Budżet miasta 2003 a serwer w MOPS

[Gość: VaR]

Przeglądałem ostatnio "Biuletyn Informacji Publicznej" (bip.radom.pl) naszego
miasta i sekcji "Budżet Miasta" natrafiłem na taki oto zapis:

" Na wydatki z zakresu opieki społecznej na 2003 rok planuje się przeznaczyć
kwotę 26 834 520,- (...)

4. utrzymanie Miejskiego Ośrodka Pomocy Społecznej – 7 981 335,- w tym:
- kwota 100 000,- na zakup nowego serwera wraz z oprogramowaniem w celu
zapewnienia prawidłowego funkcjonowania ośrodka (...)"

Myślę że to 100.000,- na serwer w przypadku naszego MOPS to sprawa mocno
dyskusyjna. Nie neguję wdrażania nowoczesnych, stabilnych rozwiązań
informatycznych, ale zastanawiam się czy rozwiązanie w takiej cenie jest
konieczne - bo wydatków na cele społeczne jest bez liku a ludzie coraz
częściej słyszą "należy się Pani/Panu tyle a tyle, ale nie mamy kasy i możemy
wypłacić tylko część świadczenia, dodatku itp.".
Co Wy na to ?!
Czy ktoś z Was wie więcej na temat tego zakupu?

[Gość: haron]

W tych 100 tys. mieści się server, upgrade oprogramowania NOVELL, szafy na
okablowanie, zasilacz awaryjny do szafy, sieciowy program antywirusowy i parę
innych rzeczy. To pierwszy od kilku lat poważny wydatek inwestycyjny na
infrastrukturę informatyczną Ośrodka. W Ośrodku pracuje prawie setka
komputerów i pewne nakłady na sferę informatyczną będą niezbędne co roku.

[Gość: ajt]

Teraz upgrade Novella, za jakiś czas znowu, w międzyczasie wymiana setki
komputerów, bo do kolejnej wersji Windows okażą się za wolne, przy okazji
podobnie jak w UM zakup MS Office na każdy i tak dalej.
Dlaczego nikt nie pomyśli, że można z tym zerwać? Postawić serwer z Linuxem, a
tę setkę komputerów przerobić na terminale (graficzne, okienkowe, żeby nie było
wątpliwości). Np. Open Office (darmowy odpowiednik MS Office) w takiej
konfiguracji nawet na terminalu ze starego 486 działa z szybkością
umożliwiającą komfortową pracę.
Takie rozwiązania w krajach zachodnich są coraz popularniejsze. U nas niestety
nikt się nie będzie wysilał wydając nie swoje pieniądze...

[Gość: haron]

Niestety komputeryzacja ani się nie zaczyna ani nie kończy na oprogramowaniu
biurowym. Nie wszystko da się "zapalić" pod Linuxem.
Co do Open Office'a, to używany jest w Ośrodku od dawna i od dawna Ośrodek nie
kupuje nowych licencji na MS Office.
Nie jesteś ani jedyną, ani pierwszą osobą, która słyszała o Linuxie. W Polsce
oprogramowanie open source staje się również coraz bardziej popularne, ale
droga jest jeszcze daleka. Bez wątpienia w pionie admnistracji potrzebne są
wyraźne sygnały "z góry". Ale w biznesie Linux przedziera się również powoli.
Pozdr.

[Gość: ODRA]

A ja już wiem kto wygra przetarg>>>>> możemy już obstawiać

[Gość: haron]

W tym wypadku chyba nie obstawiaj. Większość zakupów jest już zrobiona. W
trybie zapytania o cenę. Przykro mi, ale żadnej sensacji tu nie ma. :-)
Pozdr.

[skal_ar]

Gość portalu: ajt napisał(a):
to ja podejde do tematu od strony technicznej ;)
> Teraz upgrade Novella, za jakiś czas znowu, w międzyczasie wymiana setki
> komputerów, bo do kolejnej wersji Windows okażą się za wolne, przy okazji
> podobnie jak w UM zakup MS Office na każdy i tak dalej.
A coż w tym takiego zaskakującego ??? Podaj mi jakąkolwiek instytucję która nie
dokonuje rotacji sprzętu i oprogramowania. Chyba że chcesz mi powiedzieć że w
domu masz 486 z dyskiem 850MB i DOS 6.22+ Windows 3.12 lub TAG-a. Niestety czy
tego chcesz czy nie to zmieniają się oczekiwania co do "infrastruktury
informatycznej" i kazdy posiadający komuter wcześniej czy później stanie przed
problemem jego wymiany bo modernizacja będzie juz niemozliwa np.:z tytułu braku
podzespołów lub zmian technologicznych.

Dla twojej informacji średni czas życia komputera w domu/malej firmie szacowany
jest na maksimum 5 lat. Dla duzych instytucji lub rozwiązań opartych o sieć ten
czas wydłużany jest do 8-9 lat. I nie jest to niczyje widzimisie bo to są
wyliczenia IDG Gaertner Group.
> Dlaczego nikt nie pomyśli, że można z tym zerwać? Postawić serwer z Linuxem,
a
> tę setkę komputerów przerobić na terminale (graficzne, okienkowe, żeby nie
było
>
> wątpliwości). Np. Open Office (darmowy odpowiednik MS Office) w takiej
> konfiguracji nawet na terminalu ze starego 486 działa z szybkością
> umożliwiającą komfortową pracę.
A ten serwer to na 486 ??? serwer aplikacyjny wymaga:
1.wydajnego podsystemu dyskowego czyli wszelkie rozwiazania oparte na ATA
odpadaja czyli zostaje SCSI i to tez raczej to wydajniejsze SCSI.
2. Jeżeli ma udostepniać aplikację to i procesor musi się wyrabiać.
3. Jeżeli ma obsłużyc tylu uzytkowników to 128MB pamięci sie raczej nie
zadowoli. Musisz pamiętać że serwowana aplikacja musi znajdować się w pamięci
fizycznej, nie gdzieś tam w obszarze wymiany bo to drastycznie zmniejszy
wydajność.
4. Nie zapominaj że należałoby robić jeszcze kopie bezpieczeństwa z danych
przechowywanych na dyskach serwera bo te wcale nie są wieczne Czyli trzebaby
jeszcze jakis dysk IDE czy streamer dołączyć.
5. Serwer nie będzie poskładany w jakiejkolwiek obudowie bo ma pracować
niezawodnie w cyklu ciągłym 24 godziny na dobe 7 dni w tygodniu. I musi
posiadać jakiś np zasilacz o normalnej wydajności a nie 200W "coś", jakąs
normalną wentylację chociażby tych wydajnych dysków czy procesora.
Już o takich "drobiazgach" jak "szybka sieć" nie wspomne.
Chciałbyś przychodząc do urzędu dostać odpowiedź "nie moge pana obsłużyć bo
komputery nie działają" ??? Myslę że wówczas miałbyś prawo być zirytowany.

Linux jest dobry ale nie wszędzie może zostać zastosowany, barierą może być
brak aplikacji (chociażby bazy danych(aplikacji nie silnika), systemow
kadrowych, księgowych, Płatnika dla Linuxa itd.).

A nie zastanowiłeś się że może część oprogramowania (aplikacji)jest wymagana
przepisami prawa a to z kolei wymusza konkretne rozwiązania systemowe??

Co do terminali to z dedykowanych sa jedynie ABA-X w cenach 1100-2300zl (+22%
VAT) tak więc w cenach "zwykłego PC. Rozwiązanie z terminalem jest dobre ale:
1. Nie tak elastyczne jak "zwykly PC".
2. Wcale nie jest tańsze.

> Takie rozwiązania w krajach zachodnich są coraz popularniejsze. U nas
niestety
> nikt się nie będzie wysilał wydając nie swoje pieniądze...
Nawet Ci co wydają swoje pieniądze nie mają innego wyjścia, jeżeli program X
wymaga programu Y a ten wymaga z kolei jakis parametrow sprzętu to jesteś pod
ścianą i albo kupujesz albo nie używasz. Zapytaj tych co komputera uzywaja do
czegoś więcej niż dostęp do internetu, pisanie w edytorze tekstu czy
fakturowania. Niestety rozwój technologii (oprogramowania) wymaga inwestycji i
czy tego chcemy czy nie to będziemy zmuszeni wydawać pieniądze na rozwój
infrastruktury informatycznej.