twarze

[olga_w_ogrodzie]

dziś, pani z sąsiedztwa, słyszalna mocno, do 14-latki : ty k....,
wstań jak do ciebie mówię - jesteś nikim, nikim !!! g....
osiągniesz ! zero ! wywłoko! wstań, jak do ciebie mówię.
etc.

a jakiś czas temu, gdy było zamieszanie : policja, pogotowie - się
mi kotek wymknął.
na tyle dzieciak był mądry, że, gdy ciekawość świata zaspokoił,
wchycnął do mieszkania, gdzie pierwsze okno było dostępne.
okno było tej pani z sąsiedztwa.

ponoć nic, kotka - dziewczynina nie jadła, choć ta pani, wyzywająca
wnuczkę od k..., się starała kociczkę zadowolić - wołowinę jej
kupowała i inne takie.
wypisała też ogłoszenia - ręcznie, bez ksero też, że jest ten kotek
zgubiony u niej i się dzięki niej Nicolka znalazła.
a, że kotek wewnętrzny i zima była - to jasne dość, że bez pomocy
tej pani, umarłaby.

nie wiem, jaki z tego wniosek.

[lucyna_n]

mój ojciec też by kotka nie zagłodził
uważał że zaspokojenie podstawowych potrzeb matarialnych jest wszystkim, o
potrzebach emocjonalnych nie wie nic, matka zresztą też, tyle że spokojniejsza
od niego była i nie trzeba się było bać jej przewagi fizycznej i furii.

[lucyna_n]

a tak ogólnie, może zgłoś to do dzielnicowego jak będzie tak wrzeszczala,
zadzwoń i powiedz że w domu obok straszliwa awantura jest, przyjadą i babie
szczęka zleci do podłogi potem będzie się bała i może to ją trochę otrzeźwi. Jak
Ci zarzuci że to Ty to powiedz że za każdym razem jak usłyszysz że tak krzyczy
na córkę to wezwiesz policję.
Żeby moi sąsiedzi reagowali tobym może nie byla takim cholernym wrakiem teraz.

[mskaiq]

Bo Twoja sasiadka wierzy ze w taki sposob pomaga Swojemu dziecku.
Ona nie rozumie ze strasznie szkodzi.
Z kotem pomaga bo rozumie ze kiedy jest glodny to trzeba nakarmic.
Nie ma zlych ludzi Aideczko, sa tylko ludzie ktorzy nie rozumieja.
Serdeczne pozdrowienia.

[niewomeli5]

Kiedy zginęła moja Mama miałam prawie 19lat.Kiedy zwróciłam się do
ojca po pomoc powiedział mi że jestem już dorosła i mam radzić sobie
sama.Rozpatrując zachowanie ojca w kategorii złego lub nie
rozumiejącego skłaniam się bardziej ku pierwszemu.(Pominęłam
niektóre słowa jakich użył).

[mskaiq]

Mysle ze kiedy zwrocilas sie do Ojca po pomoc to wtedy On sam nie
potrafil pomoc sobie. Moglo byc w nim wiele zlosci, bezradnosc ktora
wylal na druga osobe. Popatrz na reakcje ludzi ktorym sie wszystko
wali. Sa te reakcje przeciwko sobie i otoczeniu.
Serdeczne pozdrowienia.

[olga_w_ogrodzie]

czemu autorka postu miała rozumieć ojca, gdy on nie chciał jej
zrozumieć ?

[niewomeli5]

Nie wiem czy coś mu się wtedy waliło na głowę,nie wiem czy przejął
się śmiercią Mamy.Rodzice byli wiele lat po rozwodzie,ojciec nie
bardzo miał ochotę na jakiekolwiek kontakty ze mną.Nie potrafię go
zrozumieć tym bardziej że mam swoje dzieci i nie wyobrażam sobie
siebie w podobnej sytuacji.(Mój Syn ma 6,5roku a Ojciec nie miał
dotąd czasu na poznanie wnuka).

[niewomeli5]

Dodam tylko że ojciec nie pracuje więc nie wynika to z braku czasu
tylko z innych,nieznanych powodów.

[mskaiq]

Mysle ze mogl nie przejac sie smiercia Twojej Mamy. Jest duzo takich
ludzi, nie czuja wiele, nie dopuszczaja do siebie zadnych emocji.
Tak sie bronia przed cierpieniem.
Unikaja rowniez milosci bo nawet ja identyfikuja z cierpieniem.
Zwykle nie dopuszczaja do zblizenia sie do innego czlowieka, probuja
postawic granice aby druga osoba nie mogla sie zblizyc rowniez.
Zycie takich ludzi jest bardzo trudne, nie ma w nim radosci, sensu,
jest puste. Wybieraja ta pustke bo boja sie milosci, boja sie ze
ponownie ich skrzywdzi.
Ktos takiemu czlowiekowi musialby pokazac bezwarunkowa i madra
milosc ktora rozwialaby ich strach.
Serdeczne pozdrowienia.

[niewomeli5]

Chciałam pokazać Ojcu miłość,jezdziłam z malutką córką,zapraszałam
do swojego domu,chciałam aby należał do rodziny którą stworzyłam bez
niego.Kiedy urodziłam syna dałam sobie spokój z wizytami u
Ojca,nieraz do niego dzwonię ale też nie bardzo ma chęć na
rozmowę.Istotnie,nigdy nie brałam tego pod uwagę,ale może on w ten
sposób wyraża swój lęk...Zawsze myślałam że po prostu nie zależy mu
na rodzinie a teraz będę musiała to wszystko jeszcze raz przemyśleć.

[lucyna_n]

nie daj sobie robić wody z Mózgu, Mskaiq to łysemu każe zrobić trwałą ondulację
jak mu się tak uwidzi.

[niewomeli5]

Ja już i tak stosunków z Ojcem nie zmienię,mój syn póki nie dorośnie
nie dowie się że ma dziadka który nie chce go znać,ja nie chcę żeby
on cierpiał jak ja kiedyś.Próba zrozumienia zachowania Ojca będzie
dla mnie że tak to powiem czysto formalna.Tak na prawdę to zawsze
było mi go trochę żal,nigdy nikogo nie miał(tzn.nie chciał mieć).Ale
zawsze bardziej było żal mi siebie samej,dziewczyny która została
sama a od Ojca dostała takiego kopa że trudno było wstać.Dlatego
całe życie uważałam że to po prostu zły człowiek.

[mskaiq]

Nie ma zlych ludzi Niewoneli5. My zwykle projektujemy nasze odczucia
na drugiego czlowieka myslac ze on czuje tak samo jak Ty.
Dla Ciebie to jest niepojete zachowanie nie odwidzic swojego wnuka.
Dlatego myslisz ze jest zly ale nie wiesz co sie naprawde z Ojcem
dzieje.
Mysle ze warto isc do psychoterapety, opowiedziec mu o Ojcu. Mysle
ze wyjasni Ci dlaczego taki jest, ze to nie jest zly czlowiek ale
bardzo nieszczesliwy.
Serdeczne pozdrowienia.

[niewomeli5]

Dziękuję za radę,jeszcze nie wiem co z tym zrobię.Jeśli coś ulegnie
zmianie to dam znać,ja także pozdrawiam.

[lucyna_n]

ja Ciebie ostrzegam, żeby potem płaczu nie było że Mask zmanipulował i się
wykończylaś próbując zrealizować jego utopijne rady.
na serdeczne pozdrowienia też się nei ma co nabierać u niego one idą z automatu.

[niewomeli5]

Wracając do Ojca to nie pójdę do niego z rozportartymi ramionami i
błaganiem o miłość,raczej w samotności przemyślę jego zachowanie i
obojętnie do jakich wniosków dojdę to niestety kontaktów z nim
utrzymywać nie będę.Jak już pisałam ja próbowałam wiele razy,za
każdym razem bezskutecznie,niezależnie od tego czy zachowanie Ojca
jest wynikiem choroby czy tego że jest zwyczajnie zły,ja sobie nic
zarzucić nie mogę.

[lucyna_n]

czasem najlepsze to odciąć przeszłość i tyle, dość masz swoich problemów tera, i
musisz mieć na nie siły nie je tracić na beznadziejną sprawę. Gdyby ojciec
chciał tego pojednania, rozmowy to co innego, a tak. Będziesz walić głową w mur?
i co to komu da? zadowolisz tylko Maska który Cię potem będzie maglował o dalsze
samokatowanei się w imię jego filozofii.

[niewomeli5]

To prawda,gdyby Ojciec chciał to wie gdzie mieszkam.To mądre zdanie
odnośnie odcinania się od przeszłości,w moim przypadku pasuje
idealnie.

[lucyna_n]

Ja sama walczyłam ze sobą i uczuciem powinności i winy, wyciąganiem ręki do ojca
przez kilkanaście lat, jedyne co uzyskalam to dodatkowe rany i dodatkowy ogromny
stres, oraz jego niezmienioną nienawiść, niechęć i krytykę. Z mamą udało mi się
dojść do porozumienia, wysłuchała mnei i trochę też powiedziała o swoich
powodach, więc chociaż w dzieciństwie i wczesnej mlodości nasz kontakt był
kiepski i wygkądało to wszystko beznadziejnie miało to sens i cieszę się z tego,
chociaż ona nie za bardzo rozumie depresję i agorafobię to jednak jakoś tam mnie
stara się zrozumieć. Ale jak ktoś czyha tylko na moją wyciągn^ętą rękę żeby na
nią napluć to ja bardzo przepraszam, mam tylko dwa policzki, każdy nadstawiłam
po kilka razy, no i koniec tego dobrego. Na własne życie i problemy jakie ono
niesie muszę mieć siły, i nie mogę sobie pozwolić na luksus marnowania tych
resztek jakie mi zostały na takie beznadziejne poczynania i to jeszcze na osobę
ktora w głównej mierze przyczyniła się do tego że radzę sobie gorzej niżbym
mogła gdyby nie zgotowała mi takiego psychisz terroru.

[mskaiq]

Pojscie z otwartymi rekami niczego by nie zmienilo, tylko zraniloby
Ciebie wiecej. Jemu moglby pomoc dobry psychoterapeuta, ale musialby
sie zdecydowac na terapie a On najprawdopodobniej uwaza ze jej nie
potrzebuje.
Ty nie masz nic sobie do wyrzucenia, niczego sie nie da zmienic na
sile, co sama widzialas probujac kontaktowac sie z Ojcem. Nie mniej
dobrze jest rozumiec ze za jego zachowaniem stoi choroba.
Zrozumienie pozbawia zalu do drugiej osoby i zlego myslenia o niej.
Serdeczne pozdrowienia.

[niewomeli5]

Nie sądzę aby Ojciec się gdzieś leczył.Ja go nawet kiedyś poprosiłam
żeby ze mną poszedł do psychiatry bo akurat córka miała wizytę,to
powiedział że chyba żartuję że on tam pójdzie i że to nie jego
towarzystwo.Co jest jakgdyby jednoznaczne że ja i moje dziecko
starsze też nie jesteśmy dla niego jak on to ujął:towarzystwem.

[mskaiq]

niewomeli5 napisała:
>Co jest jakgdyby jednoznaczne że ja i moje dziecko
> starsze też nie jesteśmy dla niego jak on to ujął:towarzystwem.
Tak to wlasnie widzi. Jego uczucia sa zablokowane. Gdyby je
odblokowac, przyszedlby do Ciebie sam i prosilby o wybaczenie,
wiecej blagalby o to bo wyrzuty sumienia nie pozwolilyby mu zyc.
Wtedy stalby sie najsczesliwszym dziadkiem.
Serdeczne pozdrowienia.

[lucyna_n]

mask pierdolisz od rzeczy
są źli ludzie, tak samo jak są dobrzy ludzie, w każdym złym można pewnie znleźć
pierwiastek dobrego, a w każdym dobrym złego,ale fakt pozostaje faktem
skrzywdzil własne dziecko i lata całe nie naszła go żadna refleksja, to co to
znaczy że on jest dobry? Nie to znaczy że postapił i postępuje nadal źle a
dlaczego? być może to po prostu zły człowiek.

[mskaiq]

Patrzysz w kategoriach dobry, zly. Zgadzam sie ze skrzywdzil swoje
dziecko i ze nigdy nie naszla go zadna refleksja.
On nie rozumie. Gdyby ktos przywrocil takiej osobie emocje to
zrozumialby, pojawilyby sie wyrzuty sumienia, zrozumienie i wtedy
blagalby Ciebie o wybaczenie.
On broni sie przed emocjami, zanim one sie pojawia on je odrzuci i
zyje w swoim nieczulym swiecie. To bardzo zly swiat, bez milosci,
bez uczuc.
Czy z tego powodu jest zly ? Nie jest zly, dobry psychoterapeuta,
moglby otworzyc go. Nauczyc go nie bac sie milosci, leku i pokazac
jak sie z tymi emocjami obchodzic.
Zwykle kiedy nastepuje takie otwarcie, osoba spotyka sie z depresja,
czesto probuje sie ukarac za zlo ktore dokonala w przeszlosci.
Serdeczne pozdrowienia.

[mskaiq]

olga_w_ogrodzie napisala
>czemu autorka postu miała rozumieć ojca, gdy on nie chciał jej
>zrozumieć ?
Bo Ona potrafi kochac, czuc. Jej Ojciec tego nie potrafi.
Serdeczne pozdrowienia.

[olga_w_ogrodzie]

mskaiq napisał:

> olga_w_ogrodzie napisala
> >czemu autorka postu miała rozumieć ojca, gdy on nie chciał jej
> >zrozumieć ?
> Bo Ona potrafi kochac, czuc. Jej Ojciec tego nie potrafi.
> Serdeczne pozdrowienia.

więc jest usprawiedliwiony ?

no bo dopiero co, tego nieszczęśnika usprawiedliwiałeś.

[mskaiq]

Ty Aideczko rozpatrujesz wszystko z punktu widzenia winny, niewinny
albo usprawiedliwiony, nieusprawidliwiony.
Dla mnie jak mozna winic czlowieka za cos czego nie rozumie i nie
umie zrobic.
Zeby moc przytulic drugiego czlowieka trzeba umiec kochac. Bez tej
umiejetnosci jest to niemozliwe.
Serdeczne pozdrowienia.

[olga_w_ogrodzie]

mskaiq napisał:

> Ty Aideczko rozpatrujesz wszystko z punktu widzenia winny,
niewinny
> albo usprawiedliwiony, nieusprawidliwiony.
> Dla mnie jak mozna winic czlowieka za cos czego nie rozumie i nie
> umie zrobic.

zatem zlikwidujmy cały wymiar sprawiedliwości - nie stawiajmy przed
sądem morderców, gwałcicieli etc., nie karzmy ich, bo winić ich nie
można - wynika z Twego rozumowania.

[mskaiq]

Mysle ze juz obecnie nie karze sie mordercow, gwalcicieli, etc
ktorzy maja schizofrenie bo uwaza sie ze nie sa oni swiadomi tego co
robia.
Jesli chodzi o socjopatow to karze sie ich nadal ale wielu
psychiatrow czy psychologow zdaje sobie sprawe z ograniczonej
swiadomosci takich ludzi. Z czasem, jestem przekonany ze zamiast
zamykania takich ludzi w wiezieniach bedzie sie ich poddawalo
psychoterapii i leczeniu.
Wiezienie nie uczy, ludzie po pobycie tam bardzo szybko sa znowu w
kolizji z prawem i czesto te nowe przestepstwa sa o wiele
powazniejsze.
Serdeczne pozdrowienia.

[amamit]

Moge Olu?
Znalam kiedys kobiete, ktora przygarniala do domu kazdego nieszczesnego zwierzaka, jaki mial szczescie spotkac ja na drodze. Twierdzila, ze "jaki kto dla zwierzat, taki dla ludzi".
Niestety znalam ja bardzo dobrze. Swoja milosc ludziom okazywala w zadziwiajacy sposob... Moze i kochala? Mam nadzieje. Ale juz sie tego nie dowiem.