Tory pod asfaltem. Pamiątka po śródmiejskiej li...

[ulrich66]

Doskonale pamiętam przystanek na Jagiellońskiej vis a vis delikatesów.A potem czas kiedy likwidowano torowisko...

Historia daje lekcje...

[przemek_1185]

Zobaczcie sami, zlikwidowano linię tramwajową, bo taka była moda, bo planowano utworzyć z Wojska Polskiego pieszą arterię o charakterze prawie deptaku... po tylu latach widać, że to był błąd. Myślę, że przyznają to wszyscy.

Dzisiaj mamy modę na likwidację ruchu, tworzenie deptaków, likwidację miejsc parkingowych, itd.

Myślę, że przykład tramwaju na Jagiellońskiej i Wojska Polskiego powinien być najlepszą lekcją, również dla AKR, SENSów i Rowerowych stowarzyszeń, że likwidować jest łatwo. Łatwo tworzyć mżonki, wywalić miliony wspólnych pieniędzy, zaś za 20 lat może się okazać, że to był błąd i trzeba będzie coś odbudowywać.

Tramwaj na Jagiellońskiej, Wojska i Obrońców Stalingradu, to odleglejsze dzieje. W imię obecnie głoszonych ideałów zlikwidowano miejsca parkingowe na Krzywoustego, poszerzono chodniki i stworzono ulicę tranzytową. Bo tak jest modnie, tak jest na zachodzie, itd. Krzywoustego padła, co drugi lokal jest na sprzedaż, przechodniów jak na lekarstwo, a jednocześnie kraje Europy zachodniej toną w długach, mają poważne problemy społeczne i czas pokazuje, że ich pomysł na rozwój przegrywa rywalizację na arenie globalnej.

Wątpię, aby wyżej wymienieni wyciągnęli jakiekolwiek wnioski. Czasami ludzie są tak zacietrzewieni w przekonaniu o słuszności swoich pomysłów, że ignorują wszelkie racjonalne argumenty. Zawsze zresztą istniała kategoria niszczycieli, z lekka anarchizujących, popadających w pseudointelektualizm niedopuszczający słuszności obcych im argumentów. Rzecz w tym, że wywołane przez nich szkody zostają na długo, zaś historia pamięta o tych ludziach bardzo krótko...

[lonelyboy1989]

przemek_1185 napisał(a):

> Tramwaj na Jagiellońskiej, Wojska i Obrońców Stalingradu, to odleglejsze dzieje
> . W imię obecnie głoszonych ideałów zlikwidowano miejsca parkingowe na Krzywous
> tego, poszerzono chodniki i stworzono ulicę tranzytową. Bo tak jest modnie, tak
> jest na zachodzie, itd. Krzywoustego padła, co drugi lokal jest na sprzedaż, p
> rzechodniów jak na lekarstwo, a jednocześnie kraje Europy zachodniej toną w dłu
> gach, mają poważne problemy społeczne i czas pokazuje, że ich pomysł na rozwój
> przegrywa rywalizację na arenie globalnej.

To, co zrobiono na Krzywoustego, jest właśnie zaprzeczeniem tego, co jest robione krajach zachodniej Europy. Sam napisałeś, że z miejskiej ulicy zrobiono ulicę tranzytową, czyli... na odwrót tego, do co robi się w Europie. Zlikwidowano przystanek tramwajowy pośrodku Krzywoustego, nie zapewniono alternatywnych miejsc do parkowania, jednocześnie uniemożliwiając parkowanie na Krzywoustego. I tu jest pies pogrzebany.

Poza tym, bezpodstawnie mieszasz dwie różne rzeczy. Co ma wspólnego tworzenie stref pieszych w centrach miast (które, jeżeli jest robione z głową, zawsze przynosi skutek w postaci ożywienia centrum) do taniej siły roboczej w Chinach?

[przemek_1185]

jesteś trochę młodszy, więc Tobie przypomnę:
-na odcinku Krzywoustego od placu Zwycięstwa do placu Kościuszki, przed remontem, nie było przystanku tramwajowego. Tramwaj jeździł identycznie jak teraz.
-przystanki 75 spod Bar Raba i Bombonierki przeniesiono kilkadziesiąt metrów w stronę placu Kościuszki,
- ciężar miejsc parkingowych miały przejąć Łokietka, Małkowskiego, Bogusława i Królowej Jadwigi.

i co? nie udało się, ulica zdechła. Jak już chcesz się wypowiadać, sprawdź najpierw fakty. Nawet gdyby przeprowadzić ten remont według Twojej koncepcji i tak efekt byłby taki sam. Dlaczego? ponieważ ludzie nie zaczną odwiedzać jakiejś ulicy tylko dlatego, że chodniczek będzie szerszy. Chodnikowa pustynia ma taką samą wartość jak asfaltowa. Natomiast ruszając jakąś tkankę miejską trzeba być bardzo ostrożnym, bo raz zniszczonego układu nie da się tak łatwo wskrzesić na nowo.

Tworzenie stref pieszych? przy koncepcji zlikwidowania ruchu w rejonie placu Orła Białego proponuje się budowę parkingowca na Św. Ducha. W miejscu, gdzie ten parkingowiec jest potrzebny, aby tylko obsłużyć rejon Podgórnej, Rybackiej, Św. Ducha i Dworcowej. Jak duży miałby być ten parkingowiec, aby jeszcze przejąć obsługę Podzamcza i Starego Miasta?

zresztą banda fantastów najpierw stworzy strefę ruchu, a parkingowiec będzie dopiero wybudowany za kilkanaście lat.

Koncepcje AKR, SENSu i podobnych pozostają w oderwaniu od faktów, jak Twoja wypowiedź. Kompletnie bez sensu, jak przywołane przez Ciebie porównanie. Sprawiacie wrażenie dzieci bawiących się w Monopoly, z przekonaniem, że znacie się na urbanistyce, ponieważ pograliście trochę w Sim City.

Do organizacji komunikacji w mieście należy podejść systemowo. Określić na nowo siatkę połączeń KM. zaplanować parkingi przy pętlach, centrach przesiadkowych i na obrzeżach SPP. Nawet nie tyle budować bardzo drogie w szczecińskim wykonaniu parkingowce, co właśnie przygotować większą liczbę miejsc parkingowych w wyznaczonych miejscach. Przygotować zachęty dla obecnych kierowców, aby przesiadali się do KM, ewentualnie, aby opłacało im się pokonywać część trasy do centrum własnym autem, a część KM. W końcu wprowadzić jeden bilet na komunikację publiczną w całej aglomeracji. Dopiero wtedy można wprowadzać strefy pieszych...

Póki co jedyne, co potraficie zaproponować, to wyciąć kilka miejsc parkingowych, naciągnąć radnych na przygotowanie kilku ekspertyz, które i tak trafią do lodówki, ewentualnie wkurzyć ludzi kolejnymi bezsensowymi pomysłami...

[zly_podatnik]

Ostro pojechałeś ale dokładnie tak jak trzeba. Żeby zrozumieć Twoją odpowiedź trzeba posiąść wiedzę i umiejętności nie byle jakie. Konieczne jest posiadanie myślenia analitycznego i przyczynowo skutkowego pozwalającego łączyć fakty historyczne ze skutkami w teraźniejszości lub przyszłości. Brak tej cechy związany jest z brakiem matmy na maturze lub zdaniem jej na giertychowskich zasadach:)
Ale do rzeczy. Jaki wniosek można wysnuć z artykułu? Tylko taki, że zmniejszenie (nie likwidacja) dostępności ulicy dla ludzi poprzez ograniczenie jej funkcji komunikacyjnej spowodowała powolny upadek jej funkcji handlowej. Co się stanie z Jagiellońską jak zamkniemy ją całkiem dla ruchu? Powróżmy. Oczywiście niewyobrażalny rozwój! Ludzie będą się za dnia zabijać na deptaku Jagiellońska goniąc z siatami pełnymi zakupów towarów kupionych o średnio 20-30% drożej niż na ryneczkach, marketach i internecie na najbliższy przystanek tramwajowy położony kilometr dalej. W tych tramwajach zawsze będzie wolne miejsce - szczególnie dla zziajanej i spoconej matki z wózkiem. Wieczorami deptak wypełni się wesołym gwarem studentów, bezrobotnych i tutejszych pozostałych mieszkańców wypełniających powstałe lokale "Ogóreczek", "Schabowy" po cukierni i dawnej księgarni muzycznej. Mieszkańcom nie będzie to przeszkadzało, gdyż sami się ochoczo do zabaw będą przyłączać, a ci co się już dawno wyprowadzili do Dobrej będą z podziwu kręcić głowami, że komuś w zaszczanym kwartale chce się mieszkać za te same pieniądze co na wsi spokojnej pachnącej.
Prawdziwe prawda? Od poniedziałku zamykamy Jagiellońską! Junior niech przetnie rowerem wstęgę ścieżki rowerowej! Donikąd....
Zgodzę się, że coś z parkowaniem należy zrobić. Ale lepiej je uporządkować niż zlikwidować całkowicie wbijając tym samym szpilę tamtejszym przedsiębiorcom. Nie wiem...może zwęzić chodniki i namalować miejsca postojowe tylko na jezdni, zezwolić na parkowanie pojazdów tylko o określonej długości gwarantującej przejazd innym autom?Może uczynić ją jednokierunkową? Może w bramach/studniach zrobić parkingi dla mieszkańców i dla właścicieli/pracowników firm w danej kamienicy?

[Gość: gshegosh]

> Przygotować zachęty dla obecnych kierowców, aby przesiadali się do KM,

Podstawową zachętą byłoby zorganizowanie komunikacji tak, aby z punktu A do punktu B

lonelyboy1989 - znów się podlizujesz władzy?

[Gość: set]

na wszystkim się znasz, wszędzie łazisz i bez mydła włazisz
nie plujesz rano w lustro?

[lonelyboy1989]

Przyszedł prikaz z magistratu, więc piszę. Dlaczego pytasz?

[marek12345-6]

w innyc miastach stawia się rzeczywiście na transport miejski. centra handlowe i biurowce wyrzuca się na obrzeża, tworzy się parki przemysłowe na obrzeżach z dobrą komunikacją. Dopiero później miasto otwiera się dla ludzi. Oczywiście to wszystko jest możliwe bo ogranicza się wszelkie koszta w mieście. W Szczecinie wszystko jest na odwrót. Nie ma pieniędzy na rozwój komunikacji (z tego co mi woadomo wszystko idzie z kredytów) a na dodatek tworzy się kosztowną filharmonię, aleje kwiatowe, hale widowiskową. Niestety Szczecin nie ma minister Muchy i jej funduszu, która może nierentowne przedsięwzięcia dofinansować (koncert Madonny na stadionie w Warszawie). Także zobaczycie jak w tym wszystkich bekniemy za kilka lat jak podniosą podatki za wszystko. Już właściciele lokali płacą najwyższe podatki miastu, mamy drogą komunikację, drogie parkowanie w centrum, a możliwe, że jeszcze będziemy mieli drogie śmieci...
A tak na marginiesie dla tych co zachwycają się rozwiązaniami parkowania w kopenhadzie a raczej jego ograniczania w centrum. O ile mi wiadomo Ci co parkują w mieście mogą, dzięki automatom zainstalowanym w aucie parkować za friko w mieście przez pierwsze 2h. To jest to co brakuje Szczecinowi i co mogłoby wspomóc handlowi w tym mieście. Kaskada i real mogą przyciągnąć klientów dzięki pierwszej 1h za friko.... Zatem skoro mówimy aby brać skądś rozwiązania to bierzmy je całe a nie to co jest dla lobbystów korzystne ;)

Tory pod asfaltem. Pamiątka po śródmiejskiej li...

[ajpitoajpi12]

"...Oddano do użytku tory na al. Bohaterów Warszawy (od ul. Jagiellońskiej) i ul. Krzywoustego (do pl. Kościuszki). "
tutaj dodać należy też tory od Pl.Kościuszki do Pl.Lenina środkiem Piastów. Dawniej spacerowało sie tam, czytało przesiadując na ławeczkach, których było duzo. Tak dużo, że każdy miał miejsce.

Napisał Autor: przemek_1185 19.05.13, 16:57
Dodaj do ulubionych Skasujcie
Odpowiedz cytując Odpowiedz
jesteś trochę młodszy, więc Tobie przypomnę:
-na odcinku Krzywoustego od placu Zwycięstwa do placu Kościuszki, przed remontem, nie było przystanku tramwajowego. Tramwaj jeździł identycznie jak teraz ..."Przystanek tramwajowy był przy Delikatesach w obydwie strony teraz w tym miejscu jest Kupiec. A jeszcze wcześniej przystanek był przy Piekarni Wojciechowskich, Delikatesach, Pl.Kościuszki itd....Mimo, że ulica raczej podrzędną była i trafiało się tam z konieczności.

tow. Stopyra

[Gość: Kryeker]

tow. Jan Stopyra rządzil tym miastem cos ok.13 lat. On jest jak Kim Ir Sen lub co najmniej jak jego zwierzchnik polityczny tow. Todor Żiwkow. Na co zasługują mieszkancy Szczecina wybierając takiego człowieka. Odpowiedź może być tylko jedna - na UPADEK

która w dużej mierze zaważyła na upadku al. Wojska

[zed.1]

która w dużej mierze zaważyła na upadku al. Wojska Polskiego jako handlowym sercu miasta.

przeciez wojska byla ulica handlowa tetniaca zyciem jeszcze w latach 90tych gdy dawno juz tramwaju tam nie bylo i nikt o nim juz nie pamietal.
dopiero gnicie srodmiescia, spadek jakosci przestrzeni, w koncu konkurencja galerii handlowych dokonaly swojego dziela.

tramwaj nie mial z tym zadnego zwiazku a budowa go teraz bylaby kretynstwem i niegospodarnoscia.

- Bylejakość jest symbolem Szczecina -

[Gość: ajpitoajpi12]

Zed nie masz racji, w latach 90 to już nie była dawna Wojska Polskiego, funkcje tej ulicy przejęły Wyzwolenia i Krzywoustego wcześniej właśnie omijane z daleka

[Gość: PawelA]

Eee, tutaj się nie zgodzę. W latach 90 jeszcze jakoś Wojska przędła. Sama końcówka (98-99-) i początek XXI wieku to był już zjazd po pochyłej w dno.