Jak miasto mialoby wspierac przedsiebiorcow?

[mike102]

Wielokrotnie na forum pojawiaja sie propozycje by miasto zaczelo wspierac
przedsiebiorczosc. Slusznie tylko pytanie JAK? Do tej pory nie zauwazylem
zadnych propozycji. Od 10 lat prowadze dzialalnosc gospodarcza, sprobowalem
swoich sil w 3 roznych dziedzinach i musze szczerze przyznac, ze nie bardzo
wiem jak miasto mialoby mi pomoc. We wszystkich 3 przypadkach potrzebna mi
byly przedewszystkim: wiedza, pomysl, pracowitosc (i nieco kapitalu).

Oczywiscie fajnie by bylo jakby miasto mi dalo za friko lokal albo placilo za
mnie zus. Ale badzmy powazni.
Wiec jak miasto mialoby wspierac przedsiebiorcow (mowimy o malych firmach,
ktore nota bene wytwarzaja 60% PKB)???

[swarozyc]

odpowiedz z dziedziny medycyny: "Przede wszystkiem nie szkodzic" - Paracelsus.

[mike102]

swarozyc napisała:

> odpowiedz z dziedziny medycyny: "Przede wszystkiem nie szkodzic" - Paracelsus.

jedyny kontakt jaki mialem z "miastem" to wpis do ewidencji dzialalnosci
gospodarczej. potem oczywiscie co miesiac skarbowa ale um jak dla mnie nie
istanial.

[Gość: ZetKa]

> Wiec jak miasto mialoby wspierac przedsiebiorcow (mowimy o malych firmach,
> ktore nota bene wytwarzaja 60% PKB)???
Wiesz, np. taki automatyk czy technolog (chemik, mechanik, itp.) ma szanse
znalezc prace raczej w srednich/duzych firmach, a tu juz miasto moze pomoc,
dajac np. ulgi (i swoja droga za poprzedniej kadencji dawal, obecnie trudno
powiedziec - nie bylo okazji sprawdzic)...

[swarozyc]

Odrobina truizmu, zanim zleca sie tu katolicy z wyciagnieta lapa i inni
socjalisci;
przedsiebiorstwo zaklada sie w celu pomnazania kapitalu(indywidualnego bedz
akcjonariuszy)na wolnym rynku ktorego mechanizmy regulujace usuwaja zle firmy a
pozwalaja rozwijac sie dobrym.
Chodzenie z czapka po prosbie do panstwa lub samorzadu z gory wypacza dobra
idee rynku jako regulatora.
(oczywiscie sa wyjatki, gdzie spolecznosci moze oplacac sie pomoc uczestnikom
gry rynkowej, No ale o wyjatkach na samym poczatku nie bedziemy mowic...)

[mike102]

Gość portalu: ZetKa napisał(a):

> > Wiec jak miasto mialoby wspierac przedsiebiorcow (mowimy o malych firmach,
>
> > ktore nota bene wytwarzaja 60% PKB)???
> Wiesz, np. taki automatyk czy technolog (chemik, mechanik, itp.) ma szanse
> znalezc prace raczej w srednich/duzych firmach, a tu juz miasto moze pomoc,
> dajac np. ulgi (i swoja droga za poprzedniej kadencji dawal, obecnie trudno
> powiedziec - nie bylo okazji sprawdzic)...

no tak, ale miasto moze dac co najwyzej ulge w podatku od nieruchomosci (a te
wlasciwie daje zawsze gdy firma produkcyjna buduje oddzial). pozostale podatki
sa w gestii panstwa i miasto nie moze umozyc ani zmniejszac VATu i CITu.
a z drugiej strony ile z malych firm posiada wlasne oddzialy za ktore by
placily podatek od nieruchomosci? w wiekszosci wynajmuja wiec ich to nie
dotyczy.

[Gość: ZetKa]

> no tak, ale miasto moze dac co najwyzej ulge w podatku od nieruchomosci
Wiesz, zawsze lepiej zaplacic czesc podatku, niz caly.
Btw czy miasto nie moze tez dac przypadkiem na ta "lokalna" czesc CIT-u? Bo w
koncu pieniadze z CIT-u sa rozdzielane na samorzadowe i na panstwowe, i z tych
samorzadowych mozna dostac ulge...

>(a te
> wlasciwie daje zawsze gdy firma produkcyjna buduje oddzial). pozostale
Chciales dodac, ze NASZE miasto. w innych bywa roznie.

Nie pomagać ale i nie przeszkadzać

[Gość: martunia]

mike102 napisał:

> Wielokrotnie na forum pojawiaja sie propozycje by miasto zaczelo wspierac
> przedsiebiorczosc. Slusznie tylko pytanie JAK? Do tej pory nie zauwazylem
> zadnych propozycji. Od 10 lat prowadze dzialalnosc gospodarcza, sprobowalem
> swoich sil w 3 roznych dziedzinach i musze szczerze przyznac, ze nie bardzo
> wiem jak miasto mialoby mi pomoc. We wszystkich 3 przypadkach potrzebna mi
> byly przedewszystkim: wiedza, pomysl, pracowitosc (i nieco kapitalu).
>
> Oczywiscie fajnie by bylo jakby miasto mi dalo za friko lokal albo placilo za
> mnie zus. Ale badzmy powazni.
> Wiec jak miasto mialoby wspierac przedsiebiorcow (mowimy o malych firmach,
> ktore nota bene wytwarzaja 60% PKB)???
Ja jestem przeciwniczką jakiejś tam pomocy biznesmenom. Natomiast jestem za tym
aby tępić każdego i każdą instytucję, które im przeszkadzają. Terminowo
załatwiać wnioski o pozwolenia na budowę itp. Nie czynić przeszkód i nie
wymuszać w ten sposób łapówek, bo to podnosi koszty i obniża zatrudnienie.

[Gość: KORFI]

Mike, np. faworyzując miejscowe firmy. Piszę to otwarcie, mimo że otwarcie
robić tego nie wolno. Ale jak pokazują przykłady z innych miast, jednak można.
Nie chodzi tu o wyprowadzanie kasy. Po prostu dzięki różnym zabiegom można
spowodować, że więcej robót wykonywałyby w Szczecinie firmy szczecińskie lub
konsorcja tych firm. Zresztą nie tylko o sam Szczecin chodzi, w miastach
mniejszych również. A tu wszędzie Strabag, Doraco, Budimex, Hohtieff i inni.
Pozdr.

Lokalny poseł wspiera obce firmy !

[Gość: OT]

Gość portalu: KORFI napisał(a):

> Mike, np. faworyzując miejscowe firmy. Piszę to otwarcie, mimo że otwarcie
> robić tego nie wolno. Ale jak pokazują przykłady z innych miast, jednak
można.
> Nie chodzi tu o wyprowadzanie kasy. Po prostu dzięki różnym zabiegom można
> spowodować, że więcej robót wykonywałyby w Szczecinie firmy szczecińskie
lub
> konsorcja tych firm. Zresztą nie tylko o sam Szczecin chodzi, w miastach
> mniejszych również. A tu wszędzie Strabag, Doraco, Budimex, Hohtieff i inni.
> Pozdr.

Bo Doraco i Budimex osobiście prowadzi i nadzoruje przetargi ekipa posła
ziemii zachodniopomorskiej, szczecinianina Jacka Piechoty

[mike102]

Gość portalu: KORFI napisał(a):

> Mike, np. faworyzując miejscowe firmy. Piszę to otwarcie, mimo że otwarcie
> robić tego nie wolno. Ale jak pokazują przykłady z innych miast, jednak
można.
> Nie chodzi tu o wyprowadzanie kasy. Po prostu dzięki różnym zabiegom można
> spowodować, że więcej robót wykonywałyby w Szczecinie firmy szczecińskie lub
> konsorcja tych firm. Zresztą nie tylko o sam Szczecin chodzi, w miastach
> mniejszych również. A tu wszędzie Strabag, Doraco, Budimex, Hohtieff i inni.
> Pozdr.

Wreszcie jakas konkretna propozycja. Bardzo dobra zreszta. Jest jedno ale...
jaka szczecinska firma obecnie moglaby wystapic w roli glownego wykonawcy, ot
chocby przeprawy Parnickiej? Zadna. Bo od czasu upadku SPBP nie ma w naszym
miescie duzej firmy budowlanej. A najwiekszym problemem nie jest tu miasto ale
niemoznosc dogadania sie przez lokalnych budowlancow przynajmniej w celu
zalozenia konsorcjum.

Ale propozycja jest jak najbardziej sluszna. Dodalbym jeszcze postulat by w
firmach wykonujacych zlecenia dla miasta wysoki (ponad 50 a poze i 75) %
pracownikow byl mieszkancami Szczecina i gmn osciennych.

[Gość: KORFI]

Mike, można i u nas zbudować konsorcjum przy odpowiednio dużej inwestycji.
Nawet gdyby wymagało to zapewnienia większych możliwości finansowych to możliwe
jest wprowadzenie jakiegoś banku. A pod względem fachowym to przecież byli
pracownicy ESPEBEPE, NPBO i innych nie istniejących już firm w większości
funkcjonują nadal na rynku budowlanym w Szczecinie. Poza tym te duże firmy z
zewnątrz są często tylko szyldem i miejscem gdzie spływa cały zysk, a czarną
robotę odwalają za psie pieniądze podwykonawcy ściągani często z różnych miejsc
w Polsce i przenocowujący dla zminimalizowania kosztów ludzi na budowach.

[guguglu]

mike102 napisał:

> Gość portalu: KORFI napisał(a):
>
> > Mike, np. faworyzując miejscowe firmy. Piszę to otwarcie, mimo że otwarcie
>
> > robić tego nie wolno. Ale jak pokazują przykłady z innych miast, jednak
> można.
> > Nie chodzi tu o wyprowadzanie kasy. Po prostu dzięki różnym zabiegom można
>
> > spowodować, że więcej robót wykonywałyby w Szczecinie firmy szczecińskie
> lub
> > konsorcja tych firm. Zresztą nie tylko o sam Szczecin chodzi, w miastach
> > mniejszych również. A tu wszędzie Strabag, Doraco, Budimex, Hohtieff i inn
> i.
> > Pozdr.
>
> Wreszcie jakas konkretna propozycja. Bardzo dobra zreszta. Jest jedno ale...
> jaka szczecinska firma obecnie moglaby wystapic w roli glownego wykonawcy, ot
> chocby przeprawy Parnickiej? Zadna. Bo od czasu upadku SPBP nie ma w naszym
> miescie duzej firmy budowlanej. A najwiekszym problemem nie jest tu miasto
ale
> niemoznosc dogadania sie przez lokalnych budowlancow przynajmniej w celu
> zalozenia konsorcjum.
>
> Ale propozycja jest jak najbardziej sluszna. Dodalbym jeszcze postulat by w
> firmach wykonujacych zlecenia dla miasta wysoki (ponad 50 a poze i 75) %
> pracownikow byl mieszkancami Szczecina i gmn osciennych.,


A ja uwazam, ze protekcjonizm, nawet w takim lokalnym wydaniu nie jest dobry.
Jezeli szczecinska firma wiedzialaby, ze bedzie faworyzowana w jakims
przetargu, nie bedzie musiala sie tak bardzo starac. W ten sposob moze dojsc do
sytuacji, w ktorej firma szczecinska wygrywa "przetarg" (celowo w cudzyslowiu),
mimo ze jest np. drozsza, oferuje gorsza jakosc i technologie lub pozniejszy
termin ukonczenia. W ten sposob miasto placi wiecej (choc zaoszczedzone
pieniadze mozna by bylo wydac na inna inwestycje) i w konsekwencji traci.
Zyskuje na tym przede wszystkim firma, co wcale nie znaczy, ze bedzie sie
rozwijac technologicznie (bo po co?). Co najwyzej zatrudni paru ludzi wiecej.
Ale czy warto w ten sposob zwalczac bezrobocie?
Pomysl jeszcze o tym, jak wplynelo by to na przejrzystosc podejmowanych przez
miasto decyzji inwestycyjnych: Chyba nie udalo by sie uniknac sytuacji, kiedy
jakis radny czy inny urzednik mialby udzialy, znajomosci itp. w jednej ze
szczecinskich firm i wykorzystywalby swoja pozycje, aby faworyzowac ta wlasnie
firme. Miasto nie zyskalo by na tym nic. Urzednik i "jego" firma sporo.
Chyba jednak lepiej kierowac sie kryteriami ekonomicznymi, a nie miastem, z
ktorego pochodzi firma.
Pozdrw!

[Gość: :)]

A sposob jest b. prosty - wystarczy odpowienia polityka inwestycyjna miasta
pozwalajaca i zachecajaca firmy do tworzenia tu przedsiebiorstw - tych duzych,
srednich i malych, ktore zatrudniaja ludzi, placa im pensje, odprowadzaja
podatki (z tego jakies 25% dochodowego dla miasta) a dalej lancuszek sie
toczy - ci co pracuja musza przeciez wydawac pieniadze na jedzenie, ubrania,
drobne przyjemnoscii dajac zarobic nastepnym w kolejce .. i tu wlasnie miejsce
dla malych firm handlowych, budowlanych, uslugowych. Poza tym pamietajmy ze
miasto to potezny inwestor - odpowiedni dobor wykonawcow zlecen (tych
lokalnych przede wszystkim) rownosc szans w starcie do wykonaywania zlecen dla
miasta - i oto spsob w jaki miasto moze pomoc. A co do nie przeszkadzania - :)
oby.

[longplay]

Gość portalu: :) napisał(a):

> A sposob jest b. prosty - wystarczy odpowienia polityka inwestycyjna miasta
> pozwalajaca i zachecajaca firmy do tworzenia tu przedsiebiorstw - tych
duzych,
> srednich i malych,
W tym rzecz, że każda grupa radnych ma inny pogląd na to co to jest ODPOWIEDNIA
POLITYKA. Najistotniejsze jest lobby gospodarcze i wykorzystanie istniejących
już możliwości. Dokąd przedsiębiorcy nie zrobią tego lobby dotąd nic nie
uzyskają.Każdy sobie rzepkę skrobie. :-(

[skuter70]

- zapewnic dobra infrastrukture: budowac drogi, walczyc o polaczenia drogowe,
morskie i kolejowe z reszta swiata
- promowac miasto i region

oba dzialania przeloza sie na lepsza sytuacje firm, i malych, i duzych

[mike102]

skuter70 napisał:

> - zapewnic dobra infrastrukture: budowac drogi, walczyc o polaczenia drogowe,
> morskie i kolejowe z reszta swiata

odnosze wrazenie ze ten punkt jest, przynajmniej na poziomie miasta realizowany
calkiem niezle. nim mi wypomnicie brak a-3, to zauwazcie ze polaczenia ze
swiatem tez sie poprawiaja:
-rosnie 2 nitka do stargardu
-dodaje sie 2 pasy na drodze do 3-miasta
-nowy most + obwodnica + nowa droga - wolin
-rosnie autostrada via Hanseatica
-sa szanse na przynajmniej polowe A3

natomiast miasto powinno JUZ TERAZ zaczac negocjacje z tanimi liniami
lotniczymi by lataly do Goleniowa

> - promowac miasto i region

ok. ale gdzie i w jaki sposob?

[skuter70]

> odnosze wrazenie ze ten punkt jest, przynajmniej na poziomie miasta
realizowany

miasta tak - jedyne pozytywny efekt dzialan wladz jaki dostrzegam:)

ale drogi wodne (tzn odra w gornym biegu - a to nas tez dotyczy) i kolejowe w
regionie sa w kiepskim stanie
i nie widac jakos perspektyw

swoja droga to pod walami wlasnie pracuje poglebiarka:)


> ok. ale gdzie i w jaki sposob?

wszedzie:) w Posce i na swiecie
sposob powinien byc skuteczny:)
w koncu UM ma zdaje sie jakies struktury, ktore maja sie tym zajmowac
na pewno zamykanie informacji turystycznej przy jednoczesnym bzdurzeniu o
nastawieniu na turystyke nie jest dobrym rozwiazaniem

mowilem juz kiedys, zeby robic film typu tasiemiec dla ogolnopolskiej TV ale
dziejacy sie w szczecinie i podkreslajacy atrakcyjnosc miasta

zaczac sie ubiegac o organizacje jakies olimpiady albo tym podobnej bzdury
wiadomo, ze nie wygramy ale bedziemy w mediach a o to chodzi!:)

zorganizowac burze mozgow na forum i pomysly wcielac w zycie:)

[wpszemek]

skuter70 napisał:

>
>
>
>
>
> >
>
>
> zaczac sie ubiegac o organizacje jakies olimpiady albo tym podobnej bzdury
> wiadomo, ze nie wygramy ale bedziemy w mediach a o to chodzi!:)

Trafiłeś w dziesiątke! Ten patent został już sprawdzony! Czyżby więc EXPO 20??
w Szczecinie? :-) Poparcie Wrocławia macie jak w banku ! ;-)
>
> zorganizowac burze mozgow na forum i pomysly wcielac w zycie:)

[franekkk]

guguglu ma niestety rację
protekcjonizm do niczego dobrego nie prowadzi spójrzmy na holandię która mimo
skromnego własnego ale otwartego rynku atakuje gospodarczo już nie tylko
sąsiadów bo co? bo tamtejsze firmy przetrwały otwarcie na zewnętrzną konkurencję

moje propozycje: zamiast przyznawać dodatkowe punkty w przetargach dla firm ze
szczecina i ościennych (co doprowadzi do korupcji i ich rozleniwienia)
dopuszczać tylko firmy zarejestrowane w szczecinie ale na warunkach absolutnie
czystej gry rynkowej
nie mam nic przeciwko temu by remonty wykonywała firma np strabag szczecin albo
skanska szczecin, przynajmniej przez czas kontraktu jakieś podatki zostaną na
miejscu
a jeśli miasto ma w jakikolwiek konkretny sposób pomagać to niech dofinansuje
(etaty i komputery) te dziedziny w których państwo sobie rady nie daje (sądy,
urzędy skarbowe itp) - by poprawić warunki inwestowania i funkcjonowania
a pomoc urzędników dla lokalnych firm??? - niech się czasem zastanowią wydając
swoje prywatne pieniądze na lokalną produkcję (niestatki nie) bo tak wydane
prędzej czy później do nich wrócą