Atom jest czysty i opłacalny

[dyzurny-malkontent]

20 000 osób? Co za bajki dla idiotów opowiadają fizycy? Po postawieniu elektrowni do czego będzie potrzebne aż 20 000 osób? Przy konwencjonalnych, węglowych tyle nie ma zatrudnienia, nawet jak wliczyć załogę jednej kopalni i obsługę kilku stacji kolejowych. A generalnie po uruchomieniu elektrownia atomowa nie potrzebuję nikogo poza obsługą i brygadą malarską.
Poza tym jeszcze nikt nie policzył kosztów utylizacji elektrowni atomowej po zakończeniu jej życia. Szacuje się, że rozbiórka jednej i zorganizowanie miejsca dla odpadów to 5 mld dolarów...

[swarozyc]

W tym niepowaznym artykule (za duzo tu przymiotnikow typu "czysty" czy
"ekologiczny") w ogole nie pada slowo na temat pozyskiwania paliwa do tychze
elektrowni. to tez "czyste" i "ekologiczne" zajecie?

Atom jest czysty i opłacalny

[sobie_rajka]

Po co w ogóle zabiegają o ochronę przed radioaktywnym
promieniowaniem? Przecież jeśli nie będą chronić, to zwiększy się
ilość mutacji w środowisku naturalnym - to dopiero będzie czysta
ekologia! Jakby nie było będą wspierać ewolucję. ;)
No i będziemy mądrzejsi od Niemców - tam chcą zamykać elektrownie
atomowe, bo wyliczyli, że najbardziej opłacalne jest decentralne
pozyskiwanie energii, ale Polak, jak w dowcipie, zawsze przecież był
mądrzejszy od Ruska i Niemca.
Poza tym naukowcy z Uniwersytetu Szczecińskiego na pewno właśnie są
na drodze odkrycia tych super rdzeni. Zresztą, co tam 1000 lat... to
przecież tylko tyle, ile historia państwa polskiego.

[pjpb]

Podwójna dezinformacja: po pierwsze Niemcy nie policzyli, że elektrownie jądrowe
sa nieopłacalne - tylko Zieloni wymogli takie zapisy, jakkolwiek nieopłacalne by
one nie były. Po drugie Niemcy chcieli pozamykać elektrownie jądrowe w czasie
przeszłym - jeszcze niedawno chcieli ten proces wstrzymać albo wręcz otwierać
nowe (istniała realna perspektywa kupowania przez zielone Niemcy energii z
jądrowej Francji). Obecnie trudno powiedzieć jak to się potoczy - z jednej
strony kryzys, z drugiej deklaracje o cięciu emisji.

Atom jest czysty i opłacalny

[g.r.a.f.z.e.r.o]

Ok - prąd z elektrowni atomowych jest około 2 razy tańszy niż z farm wiatrowych,
a EA degraduje krajobraz jedynie lokalnie(w porównaniu z farmami wiatraków) ale
nadal ten prąd jest dużo droższy niż z elektrowni konwencjonalnych.

Nadal czekam na uczciwą dyskusję na temat energetyki atomowej w Polsce. A przy
okazji - może kupmy od Rosjan ze dwa pociągi paliwa atomowego - surowce teraz
tanie są, a paliwo przyda się jak juz się zdecydujemy.

[szymon.szymon]

> Nadal czekam na uczciwą dyskusję na temat energetyki atomowej w Polsce. A przy
> okazji - może kupmy od Rosjan ze dwa pociągi paliwa atomowego - surowce teraz
> tanie są, a paliwo przyda się jak juz się zdecydujemy.
>

Nie trzeba wcale kupowac od Rosjan, akurat uran jako jeden z nielicznych
pierwiastkow wystepuje dosc rownomiernie na calym globie. Jednym z najwiekszych
producentow jest np. Australia, a i z Kanady albo USA tez mozna sprowadzac...
Uranu jest tez duzo, szacuje sie ze starczy go na jakies 800 lat, nie liczac
nowo odkrytych zloz oraz uranu rozpuszczonego w wodzie!

[g.r.a.f.z.e.r.o]

> Nie trzeba wcale kupowac od Rosjan, akurat uran jako jeden z nielicznych
> pierwiastkow wystepuje dosc rownomiernie na calym globie.

Jest uran i uran :) Ja w wypadku każdego paliwa liczy się nie tylko sam fakt
występowania ale również energetyczny koszt wydobycia. Oczywiście Rosja była
tylko przykładem, faktycznie łatwiej może być sprowadzić go statkiem.

Tiaa uran występuje w kotlinie jeleniogórskiej ...

[Gość: gość]

"Kulisy" nr 37/2003, 2. września 2003
Władza utajnia skażenie

Pół miliona osób z Kotliny Jeleniogórskiej codziennie wdycha
promieniotwórczy radon. Lokalne władze utajniają dane, twierdząc, że
wszystko jest pod kontrolą.
To miało być rutynowe postępowanie. Analiza danych i historii
choroby mężczyzny, który mieszkał i pracował w pobliżu Jeleniej
Góry. W średnim wieku zmarł na chłoniaka (nowotwór węzłów
chłonnych). Była to jedna z wielu analiz, którymi zajmuje się
profesor Cezary Szczylik, konsultant ds. onkologii ze Szpitala
Wojskowego przy ulicy Szaserów w Warszawie.

JOANNA KRUPA

Profesor nie spodziewał się, że właśnie ta analiza pozwoli wykryć
śmiertelne zagrożenie, jakie dotyka całą Kotlinę Jeleniogórską.
Badania jakości wody w tym regionie przesłane z Państwowego Zakładu
Higieny sprawiły, że profesorowi włos się zjeżył na głowie z
przerażenia. Okazało się, że w całej kotlinie, w niemal wszystkich
miejscowościach stężenie radonu w wodzie pitnej przekracza
dopuszczalne na świecie wskaźniki.
Jak po Czarnobylu

- Patrzyłem na te badania i nie wierzyłem własnym oczom. Nigdy nie
widziałem czegoś takiego. I najgorsze, że badania były prowadzone
wyrywkowo, na łapu-capu, co wskazuje, że stały monitoring po prostu
nie istnieje. A trzeba podkreślić, że nie mamy do czynienia z byle
zanieczyszczeniem, lecz z groźnym, radioaktywnym gazem. I chociaż
nie czuć go ani nie widać - destruktywnie wpływa na żywe organizmy -
alarmuje profesor Szczylik.

Badania we Francji wykazały, że radon zwiększa zachorowalność na
białaczkę. Odpowiada za 27 procent zachorowań na ten nowotwór.

Jeszcze większy szok profesor przeżył, gdy okazało się, że ani
odpowiednie służby epidemiologiczne ani lokalne władze, ani nawet
autorzy badań z PZH, nie uważają tych wyników za coś niepokojącego.
Wręcz przeciwnie, wychodzą z założenia, że są czymś zupełnie
naturalnym.

Część lekarzy zgodnie uważa, że takie podejście przypomina wypisz-
wymaluj sytuację po awarii w Czarnobylu. Wtedy też zapewniano, że
żadnego zagrożenia nie ma i zalecano ograniczanie spacerów. Teraz
władze zalecają ograniczanie palenia papierosów. Radon kumuluje się
bowiem na cząsteczkach nikotyny, wnikając prosto do płuc. Ale to za
mało, żeby ustrzec się przed promieniowaniem.

W latach 50. i 60. w Kotlinie Jeleniogórskiej działały kopalnie
uranu. Kopalnie zlikwidowano, ale ludności pozostawiono pamiątkę w
postaci radonu. - Kiedy na tych ziemiach nic nie budowano ani ich
nie drążono, radon wytrącał się powoli. Jednak ostatnio, na skutek
różnego rodzaju ruchów geologicznych, ruszył jak lawina - wyjaśnia
doktor Tadeusz Przylipski z Zakładu Geologii Politechniki
Wrocławskiej.

Radon wżarł się w glebę, wniknął do wód gruntowych, zadomowił się w
studniach i popłynął w kranach mieszkańców Kowar, Jeleniej Góry,
Świeradowa-Zdroju, Szklarskiej Poręby, Wojcieszyc, Piechowic,
Karpacza, Janowic Wielkich i wielu innych miejscowości. W niektórych
piwnicach promieniowanie wyniosło 2837,9 bekereli, czyli więcej niż
dopuszczają to przyjęte wskaźniki (w budynkach oddanych do użytku
przed 1998 rokiem dopuszcza się 400 bekereli, a w budynkach po 1998 -
200 bekereli).

Radon (222 Rn o liczbie atomowej 96) jako produkt rozpadu uranu nie
ma zapachu, smaku ani koloru. Chociaż uchodzi za największe źródło
promieniowania naturalnego na kuli ziemskiej, na świecie naukowcy
dawno już uznali go za gaz zdradliwy. - Podejrzewa się, że może
powodować raka płuc i białaczkę - podkreśla profesor Szczylik.

- Bagatelizowanie wpływu radonu na zdrowie to zbrodnia. Osoby
odpowiedzialne za to powinny pójść do więzienia - uważa doktor
Zbigniew Hałat, specjalista od wody w Centrum Ochrony Medycznej
Konsumenta w Warszawie.

W Polsce jednak złą opinię o radonie potwierdzają jedynie naukowcy.
Urzędnicy wiedzą swoje i powtarzają komunikaty w stylu: "Radon nie
powoduje negatywnych skutków dla zdrowia ludzi".

Ale skutki są. Z danych demograficznych, na które powołuje się
doktor Hałat, wynika, że w rejonie jeleniogórskim zachorowalność na
nowotwory jest większa niż w innych rejonach Polski.

20 tysięcy zgonów
Zawarty w wodzie pitnej gaz ulatnia się nawet pod wpływem
kilkuminutowego prysznicu czy podczas gotowania wody na herbatę. -
Ci ludzie wdychają radon non stop - mówi doktor Hałat.

Według starych przepisów dotyczących wód leczniczych, zawartość już
74 bekereli na metr sześcienny w wodzie kwalifikuje ją jako wodę
radoczynną, którą można przyjmować jedynie pod ścisłą kontrolą
lekarza. W kranach w rejonie jeleniogórskim płynie woda zawierająca
ponad 100 bekereli (pod wpływem wrzenia czy wypuszczania w
powietrze, np. pod prysznicem, pojawia się stężenie ponad 1000
bekereli!). I w przeciwieństwie do wody podawanej w uzdrowiskach,
ludzie gotują ją codziennie, bez ograniczeń i kontroli lekarskiej -
na herbatę, zupę, kaszkę dla dzieci...

cdn....

cd.. uran występuje w kotlinie jeleniogórskiej

[Gość: gość]

Pozostał po tym syf skazenia radonem..

cd.. o kłamstwach polskich władz...


Amerykańska Agencja Ochrony Środowiska oraz naczelny lekarz Stanów
Zjednoczonych już dawno uznali, że należy przeprowadzać wnikliwe
badania na temat radonu. Sugerują, że limit radonu w wodzie nie
powinien przekraczać 11 bekereli na litr. Według amerykańskich
danych, radon przyczynia się do 20 tysięcy zgonów na nowotwory w
ciągu roku! Rakotwórczość radonu potwierdza także Międzynarodowa
Agencja Badań nad Rakiem. Co gorsza, według Agencji, na radonową
rakotwórczość dwa razy bardziej są narażone dzieci.

W Polsce oficjalnie zagrożenia nie ma. Są za to chore dzieci. 10-
letnia Sylwia Prokop z Janowic Wielkich do grudnia ubiegłego roku
była zdrową, dobrze rozwijającą się dziewczynką. W grudniu
zachorowała na chłoniaka. Przeszła kilkumiesięczną, bolesną
chemioterapię.

Za sianie niepokoju

Była badana w Jeleniej Górze i we Wrocławiu. Lekarze nie wykluczyli,
że główną przyczyną choroby dziewczynki może być radon. Bo tego w
mieszkaniu państwa Prokopów nie brakuje.

- Wszystko przez tę wodę. Gdyby wójt mnie posłuchał i już dawno
zgodził się na zamontowanie specjalnego urządzenia do odradoniowania
wody, może Sylwia byłaby zdrowa. Ale wójt się nie zgodził, bo jego
zdaniem takie urządzenie jest zbędne - żali się Grzegorz Prokop,
tata dziewczynki.

W gminie Janowice Wielkie mieszkają cztery tysiące osób. Wszyscy
korzystają z ujęcia wody Miedzianka P-4. Wybudowano je w 1997 roku
na bazie nieczynnej od lat kopalni uranu. Zdaniem mieszkańców, wbrew
zaleceniom geologicznym. - Wójt odrzucił projekt i przepchnął swój,
w którym o radonie nie było ani słowa - dodaje Sobolewski.

- Bo radonu w wodzie nie ma. Została przebadana na sto tysięcy
sposobów. Chyba nikt w Polsce nie ma takiej wody jak my - twierdzi
Krystyna Borzakowska, sekretarz gminy Janowice Wielkie.

Ci, którzy walczyli o zdrowie swoje i swoich dzieci, zostali
wyśmiani, a niektórzy wręcz oskarżeni o "sianie niepokoju
społecznego".

- A jeśli nie ma żadnego zagrożenia, to po co do licha montować
jakieś drogie urządzenie? Lepiej przeznaczyć je na remont dachów czy
dróg - dodaje Daniela Bereźnicka, kierownik referatu gospodarki
komunalnej i mieszkaniowej.

Zagrożenia nie widzą ani Powiatowy Inspektor Sanitarny, ani
Wojewódzki Inspektor Sanitarny we Wrocławiu. Wszyscy dostali
alarmujące wyniki badań z PZH, ale wszyscy uważają, że nie należy
brać ich pod uwagę, bo były... wyrywkowe.

Podobnie władze i służby wypowiadają się na temat innych
miejscowości z okolic Jeleniej Góry.

- U nas zagrożenia nie ma - podkreśla inżynier Józef Wierżyłło,
prezes wodociągów miejskich w Jeleniej Górze. - Mamy sześć ujęć
wody, z czego dwa znajdują się na naszym terenie, a reszta na
terenach prywatnych. Państwowa Agencja Atomistyki przeprowadza
badania pod kątem skażenia i wyniki są dobre.
Profesor Szczylik, doktor Hałat i wielu innych naukowców uważa
jednak, że służby lekceważą ryzyko radonowe, a zalecenia w stylu:
długiego gotowania wody czy częstego wietrzenia mieszkań są
śmieszne. A takie właśnie zalecenia doradza m.in. sam
PZH: "Przelewanie wody, przetrzymywanie jej czy gotowanie powoduje
znaczne z

W latach 40. i 50.

[swarozyc]

Kopalnia uranu w Kowarach byla pod zarzadem sowieckim. To tutaj wlasnie
eksterminowano poprzez prace w kopalnii wszystkich "niepokornych", AKowcow i
NSZtowcow..itp

Atom jest czysty i opłacalny

[gradus2004]

a co z odpadami radioaktywnymi?
Zdaje sie, ze trzeba potem znalezc miejsc przechowywania takich odpadow na
milion lat. W Niemczech maja z tym ogromne problemy.

"a co z odpadami radioaktywnymi?"

[Gość: gość]

gradus2004 napisał:

> a co z odpadami radioaktywnymi?
> Zdaje sie, ze trzeba potem znalezc miejsc przechowywania takich
odpadow na
> milion lat. W Niemczech maja z tym ogromne problemy.


To jest bardzo dobre pytanie.. w lipcu 1997 roku mielismy w
Szczecinie dwa nielegalne składowiska odpadów nuklearnych.. wszystko
sie sypnęło w czasie lipcowej Wielkiej Powodzi, która zbliżała się
do Szczecina.. wówczas w Radiu Szczecin dziennikarka, widac młoda i
gupia, spytala sie wice-prezydenta miasta, szefa sztabu
antykryzysowego, o oba składowiska, ponieważ były na otwortym
powietrzu, na nabrzeżu w porcie (!) przy samej rzece i woda mogła
zmyc ten syf do rzeki!!! Facet zapowietrzył się na jakie 30 s. po
czym stwierdził wściekły przez zęby że wszystko jest pod kontrolą i
nie ma problemu!!!

To jest qrwa nasze szczecinskie myslenie o atomie i
bezpieczeństwie.. muj kolo, który pracowal w porcie mówil że znał to
składowisko i pozniej zniknęło po cichu... gdzie??? Stało w porcie
bo dopadli je urzędnicy z ochrony środowiska, którzy wydali zakaz
opuszczania portu i wwiezienia na teren kraju..

Monitowałem o tę sprawę i kilku redaktorów próbowało się za to wziąć
po czym CISZA... wielka qrwa CISZA i nikt już nie chciał się tym
zająć... bali się i dawali wykrętne odpowiedzi.. no cóż szczecinscy
dziennikarze nie przypominają swoim poziomem odwagi już nawet
strusi... ale za to wiedzom komu wleźć w du...e...

[swarozyc]

Szeroko rozumiana KULTURA (zarzadzanie) BEZPIECZENSTWA, byla jednym z powodow
zamkniecia niedokonczonej elektrowni w Zarnowcu i , z pewnoscia, bedzie
problemem w przyszlosci...

Sarkofag w Czernobylu

[Gość: gość]

Sarkofag wybudowany w Czernobylu, który kosztował ok. 19 mld dolarow
i zachwiał gospodarka ZSRR ponieważ tak potężny wydatek nałożył się
w 1986 roku na wielki spadek cen ropy i zapaść źródła dewiz dla
ZSRR, ma służyć tylko 30 lat... zostało jeszcze 7 lat przydatności
tego zabezpieczenia. Co dalej?

potencjał skazenia, który ten reaktor moze jescze spowodowac jest w
stanie zniszczyć większą część Europy... to wszystko jeszcze moze
porządnie pieprznąć i wylecieć ponownie w powietrze... stan
techniczny tego sarkofagu juz w tej chwili budzi powazny niepokój
inzynierów..

Wewnąrz pozostaje super aktywnego 200 ton paliwa nuklearnego,
kilkaset ton rozpalonego grafitu i 2 mln ton skażonego materiału...
Stan sarkofagu mozna sobie zobaczyć tutaj...

www.youtube.com/watch?v=Lxhvn3OJ-eg
Więcej materiału filmowego mozna znaleźć tutaj:

www.youtube.com/results?search_type=&search_query=chernobyl+shelter&aq=f

[szymon.szymon]

hmm.. ciekawe. Sa moze jakies dodatkowe informacje na ten temat? Np. skad to
przyjechalo?

[Gość: Plazzek]

Ja pierdzielę, ile im płacą za tą atomowa propagandę? Niech już
nawet będzie, że "czysty". Ale "opłacalny"? Toż tu można przedstawić
dziesiątki wyliczeń, a każde fałszywe :P Jedne przekonująco
udowadniają, że w sumie nieopłacalny, drugie, że średnio, inne, że
wcale.

A może przyjrzyjmy się, za jakim to alternatywnym rozwiązaniem
oglądają się Niemcy, którzy atomy zamykają. Albo Szwedzi...

[wodni.k]

Gość portalu: Plazzek napisał(a):

> A może przyjrzyjmy się, za jakim to alternatywnym rozwiązaniem
> oglądają się Niemcy, którzy atomy zamykają. Albo Szwedzi...

Akurat Szwedzi z powrotem otwierają, a Finowie właśnie skończyli lub
na dniach skończą kolejną elektrownię, zresztą bardzo nowoczesną.
Przy jej budowie pracowało sporo Polaków, więc doświadczenie jak
znalazł.

Atom jest czysty i opłacalny

[Gość: docent]

Jak słysze naukowcy z Uniwersytetu Szczecińskiego to pękam ze
śmiechu. Ta szkółka niedzielna jak większość w Szczecinie do dupy.

[wodni.k]

Gość portalu: gość napisał(a):

> Ciekawa jest ta kampania uderzeniowa w sprawie atomu.. co chwile
> jakiś h..j popełnia artykuł chwaląc atom jak jakies zbawienie...

>
> może to otrzeźwi przynajmniej co niektórych, bo h...j i tak
> pozostanie h..jem, a złodziej złodziejem.. tego typu szmaty są
> zwykłymi psychopatami pozbawionymi jakiejkolwiek moralności.. tylko
> szmal się liczy, nie ludzie.

No to żeś powiedział co wiedział. Same merytoryczne argumenty.
Nawiasem mówiąc, w języku polskim pisze się "ch...j".
Polecam słownik.

[Gość: gość]

Merytoryczne uwagi to sa w podanych linkach.. mi się juz nawet nie
chce odpowiadać na bezczelne kłamstwa bandy idiotów i przestępców,
których monza porównac wyłącznie do znanej formacji sprzed 60 lat...

I h..j z pisownią... to akurat najmniej ważne i jakbyś czytał moje
posty to miałbys pojęcie co myśle o polskiej gramatyce... i
purystach jenzykowyh

Atom jest śmiertelny dla purystuf jenzykowych

[Gość: gość]

No to troche faktuf o "czystosci" i "bezpieczenstwie" atomuwek:

www.iddd.de/umtsno/bocianatomowy.htm#4aum
4a. umowa IAEA z WHO zabrania publikacji badań z negatywnymi
skutkami napromieniowania.

W 20 lat po awarii w Czarnobylu (10):

..." Jedna z grup roboczych Forum: "Expert Group Health"
koordynowana przez Światową Organizację Zdrowia (WHO) przygotowała
opracowanie p.t. "Health Effects of the Chernobyl Accident and
Special Health Care Programmes"
czytamy:

Prof. Wójcik: Raport ten prawdopodobnie stanowi najbardziej aktualne
i całościowe sprawozdanie na temat rodzajów i częstości następstw
zdrowotnych awarii w Czarnobylu. "

Moja informacja:

Dopiero publikacja w New Scientist z 10.9.2005 roku ujawniła umowę z
1959 roku pomiędzy WHO i IAEA.

Umowa o koordynacji pomiędzy Światową Organizacją Zdrowia (WHO)oraz
Agencją Interesów Przemysłu Jądrowego, nazywaną oficjalnie
Międzynarodowym Biurem Energii Atomowej -International Atomic Energy
Authority (IAEA):
"Badania lub nowe treści w temacie, mogące naruszyć żywotne interesy
drugiej strony powinny zostać w ramach obustronnych konsultacji
odpowiednio uzgodnione."

Projekt musi być najpierw przyzwolony przez IAEA i podyktowany jako
projekt popierający rozwój energetyki jądrowej. Jeśli projekt
badawczy ma wyniki niewygodne dla mafii atomowej to IAEA może je
utajnić dla "ochrony opinii publicznej przed obawami i lękami".

W rezultacie tej umowy WHO w praktyce nie publikuje badań z
negatywnymi skutkami na zdrowie publiczne nuklearnego skażenia,
wyniki takie są cenzurowane.

Patrz też w The ecologist October 2002, Dr. Janette Sherman's 2000
book Life's Delicate Balance: causes and prevention of breast
cancer, which includes chapters titled "The breast cancer epidemic
on Long Island and "Radiation- Bikini Island to Long Island. (20)

Jak "wiarygodne" są opinie WHO mogliśmy obserwować w przypadku
następstw palenia papierosów: ponad 50 lat utrzymywała WHO, że
palenie jest nieszkodliwe. Aż w 1999 roku sprawozdanie do użytku
wewnętrznego zmusiło Dyrektora WHO - Gro Harlem Brundtlanda, do
powołania zespołu ekspertów.

Atom jest zayebiscie bezpieczny ....

[Gość: gość]

I dalej o mafii atomowej, którą ja nazywam faszystami atomowymi...
to są zwykli bandyci i mordercy w eleganckich limuzynach,
mieszkający w pięknych rezydencjach... wszystko zdobyte na trupach
ludzkich.

www.iddd.de/umtsno/bocianatomowy.htm#4bbi
4b. Białaczki w Elbmarsch, a pożar w elektrowni jądrowej Krümmel
(BRD).

Nie trzeba było być wielkim specjalistą, żeby kryminalną sprawę z
białaczkami w Elbmarsch i pożar w elektrowni jądrowej Krümmel
zapamiętać na długo. Pisały na ten temat wszystkie, nie tylko
regionalne gazety. Analizując przypadek Krümmel pochodzący z mojej
okolicy, a więc dokładnie znany z różnych źródeł, czerpię moje
informacje z wywiadów w gazetach i sprawozdań komisji.

(Gazety publikując wywiady nie mają tutaj prawa przeinaczać
oryginalnych wypowiedzi. Dlatego wywiady publikowane w prasie są
materiałami źródłowymi.)

W artykule Czysta i bezpieczna? (11)
podaje pan Wójcik na stronie 4 opracowania dotyczące Elbmarsch.-w
północnych Niemcach.

Cytuję stronę:


A cluster of childhood leukemia near a nuclear reactor in northern
Germany
Hoffmann W, Dieckmann H, Dieckmann H, Schmitz-Feuerhake I.
Archives of EnvironmentalHealth 52:275-80, 1997.
Luty 1990 r., Grudzień 1995 r.: 6 przypadków białaczki dziecięcej
wśród mieszkańców okolic elektrowni jądrowej w Krümmel (Schleswig
Hollstein).
Oczekiwana liczba: 0,3 Ryzyko względne = 20
A cluster of childhood leukaemias near two neighbouring nuclear
installations in NorthernGermany: prevalence of chromosomal
aberrations in peripheral blood lymphocytesBruske-Hohlfeld I, Scherb
H, Bauchinger M, Schmid E, Fender H, Wolf G, Obe G, Schmitz-
Feuerhake I, Schroder H, Stephan G, Csicsaky M, Wichmann HE.
International Journal of Radiation Biology 77:111-116, 2001.

Analiza aberracji chromosomowych w limfocytach 30 dzieci żyjących w
Elbmarsch i 30 dzieci żyjących w miejscowości Plöm położonej z dala
od elektrowni jądrowej.



Nie wiem co profesor Wójcik powiedział i dlaczego w roku 2006
cytuje przestarzałe materiały, ale to co on pokazuje na stronie 4
świadczy, że w miejscowości Plöm, położonej dalej od elektrowni i
instytutu badań jądrowych w Krümmel, jest większa degeneracja
chromosomów niż w pobliskim Elbmarsch. Sugeruje to, że nie ma
jakiegoś związku pomiędzy elektrownią jądrową, a największym
wystąpieniem białaczek u dzieci na świecie.

Niemiecki rządowy rejestr chorób nowotworowych u dzieci działający
od 1980 roku zarejestrował w okolicy elektrowni Krümmel 17
przypadków białaczki u dzieci. Tymczasem oczekiwania nie
przekraczały 5 w stosunku do średniej krajowej. Związek Lekarze
przeciwko wojnie atomowej "Verein Internationale Ärzte für die
Verhütung des Atomkrieges" oraz "Lekarze poczuwający się do
odpowiedzialności społecznej"/ Ärzte in sozialer Verantwortung
(IPPNW) liczy dokładniej, gdyż porównuje dane z konkretnej okolicy
Elbmarsch w czasie przed rozruchem elektrowni atomowej - okolicy
wtedy bardzo zdrowej, słabo zaludnionej, z dużą ilością lasów i po
włączeniu elektrowni jądrowej w miasteczku Krümmel.

Według rachunku lekarzy 17 przypadków białaczki od 1986 roku
odpowiada około 1 przypadkowi na rok, przy oczekiwanej w tej okolicy
średniej - 1 przypadkowi na 58 lat.

Sugestie profesora Wójcika jakoby tam nic ponad normą się nie stało
to błąd kardynalny.

zestaw to z pylica

[Gość: Vlad.H.]

i innymi chorobami zawodowymi gornictwa, dodaj wypadki i katastrofy gornicze, do
tego ilosc energi zuzywanej na transport nosnikow energi - zrob dokladne
wyliczenia - troche inicjatywy - to nie boli

Atom jest czysty i opłacalny

[schaffhausen]

A ten najmadrzejszy t pietia goras. Pampersy wymienic natychmiast!
Jaka bezpieczna energia-a odpady gdzie wywalac? Chyba
tym "naukowcom" pod drzwiami! A uran co? za darmo? Proponuje
najblizszym aeroplanem odstawic ich do Korei Polnocnej!

wylegarnia idiotow na US

[Gość: cez134]

no comments

Atom i smierc czysta i opłacalna

[art.usa]

Polska skażona Atomem,
bezie czysta, i bezludna.
Oplacalnosc tego stanu, jest ogromna.

Atom jest czysty i opłacalny

[Gość: koleny gośc]

Skoro tak wiele raportów jest zafałszowanych, dane przekłamane, niewiele faktów
znanych, to jaka jest prawda? Kazdy na tym forum broni swego zdania, ale
przypomina to walki retorów. Bezstronnych argumentów brak.

[Gość: gość]

Gość portalu: koleny gośc napisał(a):

> Skoro tak wiele raportów jest zafałszowanych, dane przekłamane,
niewiele faktów
> znanych, to jaka jest prawda? Kazdy na tym forum broni swego
zdania, ale
> przypomina to walki retorów. Bezstronnych argumentów brak.

Masz rację.. dlatego sam szukam zawsze źródła informacji...
osobiście rozumiałem potrzebę jakiegos rozwiązania w sytuacji
zapotrzebowania energetycznego.. ale miałem kontakt z problemem
samemu a ludzie piejący na temat energii atomowej opowiadali
oczywiscte kłamstwa, bzdury albo h..j wie co.. i to najbardziej
spowodowało mój sprzeciw, bo ludziom nie mówi się prawdy na ten
temat... wmawia się całkowite bezpieczenstwo i brak zagrozenia kiedy
można na internecie znaleźć oficjalne dane na temat różnych groźnych
skutków wypadków z energia atomowa i jak sobie z tym radzono..

ale poza tym jestem podejrzliwy wobec firm energetycznych... i oto
znajdujemy różne niepokojące informacje w jaki spoosób te firmy
utrzymują wysokie ceny na rynku... to są działania mafijne.. zresztą
każdy kto mial kontakt z zakładem energetycznym wie że jest to firma
bardziej bezwzględna niz prokurator i US razem wzięte... a te firmy
będa wielkimi beneficjetami budowy elektrowni atomowych... to budzi
mój niepokoj bo na tym rynku działaja prawdziwe mafie i
kryminalisci.....

Jak szukac info?
Na youtubie wystarczy wpisać hasło CHERNOBYL lub jakiekolwiek
podobne.. i juz pełno dokumentów mozna znaleźć łącznie z unikalnymi
zdjęciami z miejsca wybuchu..

Zreszta o czystosci, ekologiczności etc. elektrowni atomowych mówią
głównie politycy, urzędnicy, fizycy, ale już nie lekarze! Nie ci
którzy mieli z tym problemem bezpośredni kontakt oprócz kilku
dziwaków, ale ci sa naprawde wyjątkami i często uciekaja się do
kłamstwa... choćby jak radiomaryjny profesor zbogniew jaworowski
który niemalże zaprzecza Czernobylowi, ale tez uważa ze ocieplenie
klimatu to bajka :)))

Więc najlepiej samemu szukać źródeł info i myśleć samemu... wiem ze
dla wielu to przeszkoda nie do przeskoczenia, ale warto spróbować..

taka sama mafia wciska ludziom kit o ekologi

[Gość: Vlad.H.]

pismaki biora ciezka kase a hieprmarkety sposnsoruje rozne dziwne ustawy i co? i
pstro

podaj rzetelne wyliczenia o oddzialwaniu na srodowisku "czystych" technologi -
wiesz z czego sa robione diody swiecace (jakich miliony wyrzucamy do srodowiska)
to arsenki, arsenofosforki galu, indu...
a co z krzemem uzywanym do produkcji ogniw slonecznych? zrob kalkulacje ile
energii potrzeba do wyprodukowania tony krzemu polikrystalicznego (czyli krzemu
do produkcji raczej kiepskich ogniw slonecznych),dlaczego EU przeforsowala
ustawe o RoHS i zbanowala uzywanie lutow olowiowo-cynowych? w trosce o
srodowisko? to dlaczego urzadzenia produkowane wg RoHS maja wiesza awaryjnosc
(co oznacza ze jako konsumenci zmuszania jestesmy do tego by kupowac urzadzenia
czesciej bo naprawa zepsutych nikomu sie nie oplaca)
dlaczego EU banuje zarowki i wymusza na konsumentach uzywanie lamp CFL ktore
musza zawierac w sobie poand 2 razy wiecej materialow niz zwykla zarowka ( rtec,
luminofory aktywowane pierwiastkami ziem rzdkich, elementy polprzewodnikowe)-
dlaczegoludzie nie wiedza ze np lampa CFL czesto zapalana i gaszona ma krotsza
zywotnosc niz zarowka, dlaczegonie mowi sie ze energia zuzywana przez lampe CFL
jest mniejsza od energi zuzytej przez zarowke dopiero po czasie dluzszym niz ok
12 - 15 minut, dlaczego stado zielonych ekooszolomow robi sobie zlot na Bali i
chwala sie ze posadzili drzewka by skompensowac ilosc paliwa zuzytego przz
samoloty na przwiezienie tego licznego bo co najmniej kilkutysiecznego stada,
dlaczego wciska sie ludziom opakowania szklane jako bardziej ekologiczne niz
plastikowe a potem wozi sie je z jednego konca swiata na drugi zuzywajac
przerazajace ilsoci energi i innych zasobow?
nie bede pisal o chemikaliach uzywanych w produkcji elektroniki (a sa to
substancje ktore trawia kwarc czyli cos bardziej odpornego chemicznie niz szklo)
EU ma plan redukcji CO2 - Polska nie ma alterntywy dla energetyki jadrowej -
mozemy wylacznie budowac elektrownie jadrowe albo wypowiedziec pakt o redukcji
emisji CO2. Generatory wiatrowe zwracaja sie jako urzdzenia produkujace prad po
25 latach tylko i wylacznie przy zalozeniu ze produkuja prad przez co najmniej
186 dni w roku i nie ulegaja awariom w ciagu tychze 25 lat...

do produkcji tych wszystkich ekologicznych rzeczy zuzywa sie setki razy wiecej
energi i toksycznych substancji niz w rozwiazniach klasycznych - taka Toyota
Prius szczedza energie w jednym miejscu a marnotrawi potezne ilosci energi w
innym - jak to mozliwe ? ano takto ze gdyby producenci akumulatorow do Priusa
poniesli pelne koszty srodowiskowe to samochody take jak Prius nie mialyby racji
bytu - niestety dzieki durnym politykom tworzacym prawo - dopalcamy do takiej
"ekologi" - tylko ze o ile mozna oszukac nas ludzi to nie mozna oszukac natury.
A ty tak troszczacy sie o odpady (kilka ton srednioaktywnego paliwa jadrowego)
napisz jaka jest aktywnosc popiolow i hald odpadowych po wydobyciu np wegla
kamiennego czy brunatnego...

[Gość: antyekooszołom]

Jesteś ignorantem, który poglądy na temat energetyki czerpie z żenująco płytkiej pseudowiedzy naukowej typowej dla kretynów wychowanych na wiadomościach czerpanych z internetu czego przykładem jest nazwanie prof. Jaworowskiego radiomaryjnym.

[raf-ber]

dyzurny-malkontent napisał:

> Poza tym jeszcze nikt nie policzył kosztów utylizacji elektrowni atomowej po za
> kończeniu jej życia. Szacuje się, że rozbiórka jednej i zorganizowanie miejsca
> dla odpadów to 5 mld dolarów...

Takiego głosu szukałem. Bo trzeba patrzeć realnie na wydatki, deklarowane 9 mld
to przy 15-letnim procesie inwestycyjnym może nie zamknąć się w 12 mld (znamy
swój kraj) wielce prawdopodobne że wzrosną obostrzenia itp. Wspomniane przez
kolegę (a z reguły pomijane) koszty wyłączenia. Ja ze swojej strony dodam koszty
płacenia limitów CO2 do czasu uruchomienia siłowni i potworne koszty pozyskania
finansowania. Poprzednia budowa w żarnowcu została zarzucona z powodów
ekonomicznych. Węgry z trudem sprzedały swoje papiery dłużne z oprocentowaniem
10.75% więc przy takim drogim kredycie i realnym kosztorysie na poziomie 15 mld
koszt 1 KW nie będzie wcale tani!! Dodam kolejne koszty społeczne czyli
zamkniecie tradycyjnych elektrowni i ... kopalń. Nie ma co kombinować, Polska
jest 5 krajem pod względem zasobów węgla i wystarczy go na 120 lat. USA
pozyskuje ponad 50% energii z węgla i dopracowało się niskoemisyjnej metody jego
spalania. Chodzi konkretnie o zgazowywanie IGCC. Taka instalacja to mniej niż 2
mld i zdecydowanie szybciej można uruchomić. Czyli wcześniej przestać płacić
kary za CO2, dać pracę górnikom, i wydać 10-20% tego co na atom. Jak ktoś
koniecznie chce mieć w gniazdku prąd z atomu to trzeba uruchomić łącznik z
Ukrainą i 2400MW można mieć jeszcze w tym roku z elektrowni atomowej
Chmielnicki. Tusk za młodu chyba się zafascynował Gierkiem i też chce być
utożsamiany z postępem i inwestycjami. Szkody żeby mój 4 miesięczny syn spłacał
jeszcze te pożyczki bo jakimś megalomanom zachciało się elektrowni atomowej!

Atom jest czysty i opłacalny

[Gość: D.I.E.G.O.]

Większość odwołuje się tutaj do Czarnobyla tudzież innych materiałów z... lat
osiemdziesiątych! Brawo, tak trzymać! A tak po za tym to nie siedźcie tyle przed
komputerem - toż to raka mózgu, skóry i oka można się nabawić!
Boicie się katastrofy? Zważywszy że wokół Polski, białej plamy na atomowej mapie
Europy, jest masa elektrowni atomowych. Najbliższa do Szczecina jest bodajże
200km, na pewno wystarczająco żeby sfajczyć nam tyłki w razie czego. A nawet
jeśli nie powstanie u nas, zawsze są jeszcze inne miejsca - wtedy dopiero nie
będziemy mieć żadnych korzyści. Hamujcie postęp i rozwój regionu z powodu
zagrożeń, na które i tak jesteśmy narażeni - na pewno na tym zyskamy.

(tak po za tym to co na temat Wielkiego Zderzaczacza Hadronów [LHC]? "mafijni"
naukowcy bawią się z technologią o potencjale zniszczenia nie kraju, nie Europy
a Ziemi? Dlaczego jeszcze siedzicie cicho, zamiast szczekać przeciw CERNowi?!)

Stawianie tradycyjnych elektrowni węglowych nad atomowe, hmmm... Węglowe są
bardziej ekologiczne? Nie. Tańsze? o tak, zanim doliczymy kary od Unii. Przy
węglowych górnicy nie stracą pracy? No cóż, górnicy TRACĄ pracę. Przy elektrowni
atomowej mogą zyskać - będzie potencjał dla fabryki paliw syntetycznych.

Po za tym zastrzyk gotówki jaki byłby dla regionu jest niewyobrażalny, i nawet
jeśli nie te słynne 20000, to na pewno kilka tysięcy, pomijając ilość ludzi
zaangażowanych przy samej, długoterminowej budowie.

Mój ostatni punkt - nie mogę czytać opinii paranoików "móżdżących" zbyt
intensywnie nad kolejnymi teoriami spiskowymi, mafiami i tajnymi organizacjami
chcącymi zrobić ludzi w ch*ja i się wzbogacić... znajdźcie sobie jakąś wysepkę,
albo zabunkrujcie się w piwnicy. Wtedy nikt nie będzie miał na was wpływu ani
nie będzie manipulował. Niestety, tak działa ten świat, jest szara masa i ludzie
wpływowi. Jeśli myślicie że jesteście cwansi niż system, pomyślcie na kogo
głosowaliście w ostatnich wyborach... Po medialnej nagonce na PiS wygrał
złotousty Tusk, który... popełnia dokładnie te same błędy.

Pozdrawiam!

P.S.
Do każdego kto pisze że musi być katastrofa bo to w Polsce, a Polacy niczego nie
umieją zrobić dobrze - WYP*ERDALAJ Z KRAJU!

[Gość: gość]

Gość portalu: D.I.E.G.O. napisał(a):

> Do każdego kto pisze że musi być katastrofa bo to w Polsce, a
Polacy niczego ni
> e
> umieją zrobić dobrze - WYP*ERDALAJ Z KRAJU!

O!!! Widzę że stare faszystowskie metody usuwania niewygodnych
przeciwników nie zardzewiały... jesteś idealnym argumentem przeciw
elektrowniom atomowym, dokładnie reprezentujesz tę "elitarną"
mentalność...

Tak więc zapraszam kolegę do tego samego.. daj przykład i
wyp...aj :))))

O Czernobyliu nalezy pisać ponieważ Czernobyl to nie jest zakończona
sprawa.. pisanie o tym powoduje wrzask jakiś wariatów.. ten cały
cholerny sarkofag sie wali i trzeba w to pomopowac kupę forsy żeby
nie zaczął ponownie truć i promieniować na Europę... dzisiaj
zwolennicy elektrowni atomowych mówią wbrew faktom, iz sa one
bezpieczne...

jeśli tak to spójrzmy jeszcze raz tutaj:

To informacja z 14.07.2007 czyli półtora roku temu...

www.niemcy-online.pl/aktualnosci/gospodarka/070716_atom/
"W dwóch niemieckich elektrowniach jądrowych Brunsbütel i Krümmel
(obie w posiadaniu szwedzkiego koncernu Vattenfall) doszło niedawno
do awarii. Fakt ten, jak również sposób w jaki koncern poinformował
opinię publiczną o awariach, wywołał powszechną krytykę i spowodował
wszczęcie dochodzenia przez prokuraturę. Na nowo rozgorzały również
spory na temat sensowności korzystania z tego źródła energii.

„Frankfurter Rundschau”: „Elektrownia jądrowa w Krümmel znajduje się
w stanie najlepszym z możliwych – reaktor jest wyłączony i najlepiej
byłoby, gdyby pozostał w tym stanie na zawsze. Kto chce zbadać, jak
zachowują się użytkownicy jednej z najniebezpieczniejszych
technologii, ten powinien sobie przypomnieć jak wygląda naprawa
samochodu w stodole u pana Jasia. Podobnie było w elektrowni. Tu
mały pożar, tam niewielki przeciek, między tym wszystkim wadliwe
wkręty. Do tego wszystkiego jeszcze policja poszukująca świadka, bo
koncern Vattenfall odmówił podania jego miejsca pobytu. Na takich
użytkowników jedna tylko rada – zrezygnować z energii jądrowej”.

„Die Welt”: „W porównaniu z latami 70-tymi, kiedy rezygnacja z
energii jądrowej była hasłem powszechnym, obecnie, z uwagi na
dyskusję o klimacie stosunek do energii jądrowej się zmienia. W
takich czasach koncern Vattenfall robi wszystko, abyśmy wrócili do
dyskusji z lat 70-tych. Wydaje się, jakby koncern niczego się nie
nauczył. Nie potrafi w sensowny sposób wytłumaczyć opinii publicznej
jak doszło do awarii transformatora, prowokuje prokuraturę i
poniekąd zmusza ją do wszczęcia dochodzenia i potwierdza tym samym
wszystkie stare uprzedzenia, jakie istniały wobec elektrowni
jądrowych”.

Ten cały koncern Vattenfall to szwedzka firma i zarządza
elektrowniami atomowymi w Niemczech co wywołuje coraz większe
spory.. ta informacja jest z lipca 2007, żadne lata 80-te... i za tę
firmę musiala się zabrać niemiecka PROKURATURA...

te wszystkie informacje zaprzeczają hałasowi i hurra filozofii w
Polsce...

Co do tego, "że musi być katastrofa bo to w Polsce, a Polacy niczego
nie umieją zrobić dobrze", to zgadzam sie jest to zagrożenie,
poniewaz standardy bezpieczeństwa pracy w Polsce sa do d...py..
Wystarczy popatrzeć na koszmarne katastrofy w kopalniach czy
zawalenie się hali targowej w Chorzowie.. to wszystko to ludzkie
błedy, których w Polsce nie brakuje i na pewno nie zabraknie w
ewentualnej elektrowni atomowej...

placa ci za to?

[Gość: Vlad.H.]

czy jestes nieswiadomy tego ze mieszasz rozne sprawy?
W Polsce od lat 50 ubieglego wieku do dzis dzialaly co najmniej 2 reaktory
jadrowe - czy moglbys podac przyklad skazenia w ktoryms z dwu reaktorow?

[Gość: D.I.E.G.O.]

Gość portalu: gość napisał(a):

> Gość portalu: D.I.E.G.O. napisał(a):
>
> > Do każdego kto pisze że musi być katastrofa bo to w Polsce, a
> Polacy niczego ni
> > e
> > umieją zrobić dobrze - WYP*ERDALAJ Z KRAJU!
>
> O!!! Widzę że stare faszystowskie metody usuwania niewygodnych
> przeciwników nie zardzewiały... jesteś idealnym argumentem przeciw
> elektrowniom atomowym, dokładnie reprezentujesz tę "elitarną"
> mentalność...
>
> Tak więc zapraszam kolegę do tego samego.. daj przykład i
> wyp...aj :))))

Chyba się nie zrozumieliśmy. Chodzi mi o podejście że skoro Polska, to wszystko
musi się spierdo*ić. A może jednak nie? Może trochę wiary, trochę pozytywnego
myślenia? Bo z w/w podejściem to faktycznie daleko nie zajedziemy. Nie chodziło
mi już kto jest za a kto przeciw elektrowni - po prostu niemiłosiernie mnie
drażni brak jakiejkolwiek wiary.

Co do reszty - i co? Było wielkie bum? "Chmurka" nadlatuje? Awarie się zdarzają,
czy to w elektrowni atomowej, kopalni węgla czy stodole wujka. Po za tym jeszcze
raz napiszę - jesteśmy otoczeni przez potencjalne Czarnobyle. Budując jedną
własną zwiększymy ryzyko o 0.000...01%, a zyskamy bardzo dużo. Myślę, że warto
spróbować.

Pozdrawiam!

[Gość: gość]

> Po za tym jeszcz
> e
> raz napiszę - jesteśmy otoczeni przez potencjalne Czarnobyle.
Budując jedną
> własną zwiększymy ryzyko o 0.000...01%, a zyskamy bardzo dużo.
Myślę, że warto
> spróbować.
>
> Pozdrawiam!

Ja mam dużo wątpliwości, miałem do czynienia ze skutkami
rpomieniowania i to jest straszny nigdy nie kończący się syf... wiem
że coś z tą energią trzeba zrobić, ale mimo iż zacząłem się
zastanawiać nad atomufkami, to jak zacząłem czytać te bezczelne
kłamstwa fizykuf z US, i jakies nienormalne hurra pokrzykiwania
jakie to wspaniałe, to mi sie włączył alarm... przeciez to były
brednie i kłamstwa... z tego wynika że nikt nie będzie tworzyl
jednocześnie planów awaryjnych w wypadku zagrozenia i katastrofy..
na to niestety trzeba byc przygotowanym nawet jesli to tylko
0,00001% szansy.. co zreszta jest nieprawdą bo wypadków w atomowkach
co roku jest dośc dużo, a niektóre dośc groźne...

Jak pamiętam powodz w 97 jak sobie nikt z tym nie radził, i patrze
jakie zaniedbania są w polskich kopalniach etc. a wszystko dlatego
że albo szmal się liczy wyłącznie, albo ktoś skąpi na zabezpiecznia,
to martwi mnie pomysł budowania elektrowni atomowej w Polsce... i na
pewno w sąsiedztwie nie chciałbym jej mieć...

200 km, a 30-40 km to duża róznica... w samym Czernobylu w promieniu
50 km nie da się mieszkać.. to dane z 2008 roku.. i tak ma być
następne 300 tyś lat... Dolna Odra? No, niezle, niezle ... wycieki
będą zawsze u nas na pewno też.. nikt nie ma żadnej 100% gwarancji
że tego nie będzie.
I teraz spójrzmy na służbę zdrowia... w polsce dostanie się do
specjalisty graniczy z cudem.. badania specjalistyczne robi się za
późno, juz tylko jak komuś nowotwór rosnie na czubku głowy.. a w
okolicy elektrowni zawsze jest podwyższone ryzyko.. i co tacy ludzie
maja tam zrobić?

jak się olewa totalnie kotlinę jeleniogórska i juz biurokraci ku
przerażeniu lekarzy stwierdzili, że "problemu nie ma" to co powiedza
biurwy jak będą elektrownie atomowe?

Polska służba zdrowia jest do bani, a do elektrowni atomowych trzeba
miec sprawne służby i ratownicze i zdrowia.. czyli wszedzie ale nie
w Polsce... tutaj urzędnik decyduje czy chorego leczyć czy nie i do
tego na co leczyć... jak będą atomowki to zaraz białaczki i tarczyce
będą objęte klauzulą tajności... nigdzie nie ma takiej paranoi
informacyjnej jak w Polsce, a wszelkie pytania na pytania wynikające
z wątpliwości spotykają się jedynie z agresją... to kolejny argument
przeciw atomowi w Polsce....

Cześć..

ale po co ta histeria?

[Gość: Vlad.H.]

w kolko podajesz przykald Czernobyla ktory byl wyjatkowy nie tlko dlatego ze
doszlo do tak poteznego skazenia bo zostal odsloniety rdzen reaktora - w zadnej
innej sytuacji awari nie doszlo do tak potrezengo skazenia - do samej awari w
Czernobylu doszlo bo reaktor mial wade u podstaw swojej konstrukcji - to nie
byla srubka i kiepski spaw ale wadliwe zalozenia konstrukcyjne i wadliwa idea.
Poczytaj sobie o reaktorach CANDU - bazuja sobie one na podobnych zalzoeniach co
reaktor w Czernobylu ale sa tak rozne ze z definicji nie jest mozliwe uzyskanie
takiego stanu jak uzyskal reaktor w Czrnobylu - to kwestia zalozen konstrukcjnych...

El. atomowa zwraca się po 30 latach.

[Gość: .]

Pomyślności!

[art.usa]

Jest nieprawda.
Jest Poczałkowo tańsza, ale z czasem bedzie coraz droższa w związku
z drogim sklarowaniem odpadów Atomowych.
A ze odpady Atomowe musza byc wiecznie składowane, przeto energia
Atomowa się nigdy nie zwraca.
A za trzydzieści lat to już nie ma Uranu, czym chcesz ja napedzac?,
leniwymi kumplami z góry.

nieuk i histeryk

[Gość: Vlad.H.]

z ciebie...

Przeczytaj o rozpadzie izotopow, uranu jako pierwiastka nie zabraknie, za 30lat
bedziemy mieli reaktory z kontrolowana synteza jedrowa a iwec czyste i
bezpieczne zrodlo energi wiec bedziemy mogli zacza mysle o przerabianiu odpadow
jadorwych

[Gość: gość]

Gość portalu: Vlad.H. napisał(a):

> bezpieczne zrodlo energi wiec bedziemy mogli zacza mysle o
przerabianiu odpadow
> jadorwych

No, jak ci odpadna jądra to możesz zacząć je sobie przerabiać...

[Gość: Vlad.H.]

... ale cos na temat? bez seksu? nie jestem homo i nie dam ci dotknac mojego wacka!

Jestem odpadem atomowym

[robot_humano]

Jak czytam, ze naukowcy z US bedą udoskonalać elektrownię kupioną od potentata swiatowego czyli Francji to mi się zimno robi. Chyba, ze chcą ją tak udoskonalić żeby dało się w niej zatrudnić te rzesze ludzi.

www.youtube.com/watch?v=L2N1E-O5cUg

Francja jest potentatem

[Gość: Vlad.H.]

ale w produkcji reaktorow powielajacych...

[Gość: gość]

to se qrwa pocztaj co to za syf... reaktory powielające to
największe niebezpieczństwo i najwięcej qrwa wypadkuf puki co..
Francja... ja pierdziele to trzeba mieć napromieniowany muzg by cóś
takiego zachwalac...


poczytaj se analfabeto ...
I to na francuskiej stronie instytutu fizyki jądrowej...
manipulancie i nieuku..

Laboratoire de Physique Subatomique et de Cosmologie

lpsc.in2p3.fr/gpr/introener/node10.html
While the reliability and safety of PWR reactors has been widely
demonstrated in industrialized western countries5, the experience
with breeder or converter reactors is limited and ambiguous. By far,
the best known breeders belong to the Liquid Metal Fast Reactors
type. Practically all of these liquid metal reactors have used
Sodium as a coolant, with the exception of several recent Russian
submarines propulsion reactors which are cooled with liquid Lead.
While it seems that the records of the Russian Sodium cooled
reactors like BOR60, BN350 and BN600 appear to be very good, the
records of such western reactors is much more questionable. The
small American reactor EBR2 worked satisfactorily until its closure
in 1995. Another American reactor, Enrico Fermi, could never work.
The small French reactor RAPSODIE worked very nicely until its stop.
The 250 MWe Phenix reactor did work satisfactorily during 10 years
until the unexplained reactivity fluctuations led to its closure. It
has started again recently at a reduced power, pending safety
improvements. The large, 1200 MWe Superphenix reactor was plagued by
sodium leaks and administrative imbroglio until it was decided to
stop it undefinitely. The Japanese Monju reactor is, also, suffering
from sodium leaks. It seems that the combination of more and more
stringent safety constraints and the use of the very reactive liquid
sodium led to difficult running conditions. Furthermore, the
investment costs for a reactor like Superphenix are about two times
larger than those necessary for a standard PWR reactor with the same
power. The cost of electricity which would have been produced by
Superphenix in normal running conditions would have been twice more
than that produced by a PWR.

Laboratoire de Physique Subatomique et de Cosmologie

manipulancie i nieuku

[Gość: Vlad.H.]

zanim zacnziesz innych wyzywac to pamietaj glabie ze reaktory powielajace byly,
sa i beda dlatego ze produkuje sie w nich paliwo jadrowe raz izotopy na ptrzeby
np leczenia czy defektoskopi - wiec debilku zanim zaczniesz krzyczec ze rekatory
powielajace to syf to doucz sie ze w tych reaktorach prdkcja energ elektrycznej
jest jedynie dodatkowym aspektem - uzywamy tych reaktorow glownie w innych
celach i tak reaktory te w sotsunku do innych reaktorow wymagaja szczegolnej
dbalosci o stan techniczny oraz wlascwego podejcia na etapie projektowania tak
by byly z definicji niezawodne i bezpeiczne.
tyle ode mnie ciolku i klamco...

Atom jest czysty i opłacalny

[Gość: anty"ekolog"]

www.atom.edu.pl

Atom jest czysty i opłacalny

[rebeliant21]

Elektrownie atomowe są niby czyste?

Chyba tylko w momencie ich pracy. A co po jej wyłączeniu? Gdzie składować
odpady radioaktywne? Które województwo ma ucierpieć? A może w Bałtyku
pojemniki z odpadami zatopić? Każdy, kto mówi, że elektrownia atomowa jest
czysta niech się najpierw puknie w głowę, potem jeszcze raz i jak dalej nie
pomoże, to lepiej niech nie myśli wcale, bo i tak nie potrafi.

To, że są bezpieczne to inna sprawa, ale inne nie muszą być bezpieczne, bo są
niegroźne.

Poza tym największym problemem po zbudowaniu elektrowni atomowej w Polsce,
który się pojawi po kilkunastu latach, będzie to, że w Europie zachodniej
zamkniętych będzie dość spora część reaktorów, a nasze będą miały za sobą
dopiero połowę życia. Zanim zamkniemy nasze reaktory PE uchwali przepisy
regulujące składowanie odpadów i suma sumarum taka elektrownia będzie
niebotycznie droga (czyli nie będzie to opłacalna inwestycja), bo przepisy o
składowaniu odpadów mogą ulec jedynie zaostrzeniu i na pewno tak się stanie.

Osobiście jestem przeciwny jakiejkolwiek elektrowni atomowej w Polsce, gdyż
jest na to co najmniej 25 lat za późno i po jej zbudowaniu będziemy wśród
krajów, które będą miały problem jedynie ze względu na obecność takowej
elektrowni.

Pieniądze na budowę elektrowni atomowej lepiej przeznaczyć na 3 inne cele,
zdecydowanie korzystniejsze i mniej ryzykowne. Pierwszym z nich winna być
edukacja społeczeństwa i przedsiębiorstw w dziedzinie konserwacji energii.
Drugi cel to oczywiście wsparcie dla elektrowni na paliwa kopalne, które
potrzebują nowych technologii filtrujących gazy powstałe przy spalaniu tegoż
paliwa jak i maksymalizacji uzyskiwanej energii z danej porcji paliwa. Trzeci
cel to inwestycja w nowe źródła energii. Polski nie może zabraknąć w wśród
krajów-beneficjentów, które będą tworzyć nowe źródła energii. Poprzedni ustrój
narzucał bycie w tyle, jako, że PRL był odizolowany. Obecnie nie musimy być za
USA, Niemcami, Francją, UK czy Japonią. Możemy być jak oni a nawet od nich
lepsi, nikt nas nie izoluje od zdobyczy nauk technicznych. Możemy i powinniśmy
czynnie brać udział w badaniach aby być jednym z pierwszych beneficjentów
takowych badań.


Z chęcią podyskutuję z (moim zdaniem krótkowzrocznymi) wyznawcami elektrowni
atomowych. Chciałbym poznać jakie to argumenty przewyższają moje rozumienie
tejże kwestii. Może żyję w błędzie? Może zacznę propagować sens budowy
elektrowni atomowych w Polsce?

Pozdrawiam

[Gość: Vlad.H.]

ile ton odpadow powstaje w wyniku racy elektrowni jadrowej ktore sa wysoce
aktywne i ktore trzeba przechowywac w bezpieczny sposob? 100 ton a moze 500 ton?
a co z szkodami gorniczymi, haldami pokopalnianymi i popiolami popaelniskowymi w
elektrowniach konwencjonalnych - ile ton dzienne produkuja (i poszukaj sobie
danych o radioaktywnosci przecietnych popiolow)

[rebeliant21]

A jaki jest czas połowicznego rozpadu materii radioaktywnej w odpadach z
elektrowni węglowej a jaki w odpadach z elektrowni atomowej? Skoro już pytasz,
to i ja swoje pytania dopiszę. Grzyby też promieniują a mimo to ludzie je jedzą.
Odpady z elektrowni są niestety wielokrotnie bardziej niebezpieczne od grzybów
tak samo jak są o wiele bardziej niebezpieczne od odpadów z el. węglowych.


Budowa miast, dróg czy jakiejkolwiek infrastruktury z
cegły/betonu/żelbetonu/asfaltu tak samo mocno ingeruje w krajobraz, jak
usypywanie hałd powstałych przy produkcji węgla jak i przy produkcji energii
elektrycznej z tegoż surowca. Wysypiska śmieci to też hałdy. Hałdy są od lat
zmieniane w obszary zielone i nie są problemem globalnym, a co najwyżej
lokalnym. Odpady atomowe natomiast są problemem globalnym. Nie dość, że muszą
być bezpiecznie przechowywane przez stulecia będąc cały czas tak samo
niebezpieczne, to jeszcze przebywanie w ich bezpośredniej obecności jest
śmiertelnie. I na koniec - trzeba ich pilnować przed kradzieżą (śmieci przed
kradzieżą pilnować?) bo w niepowołanych rękach mogą się stać bombą ekologiczną,
która zmieni świat bardziej i szybciej niż tysiąc BOT'ów jednocześnie.

Chciałbym dodać, że nie jestem przeciwnikiem elektrowni atomowych samych w
sobie, ale jestem przeciwnikiem ich budowy w Polsce w XXI w.. Na to był czas 20
lat temu. Teraz jest moim zdaniem za późno o te 20 lat. Budowa takiej elektrowni
zapewni nam zacofanie przez następne stulecie, bo atom jest już stary i będzie
on dla nas problemem, a nie zbawienną technologią. Lepiej jest moim zdaniem
inwestować w następcę atomowych elektrowni podtrzymując przy życiu dotychczasowe
elektrownie. A na to nas stać tak samo jak nas stać na atom. Poza tym prąd z el.
atomowej będzie droższy, a po wprowadzeniu nowych norm dot. składowania odpadów
będzie jeszcze droższy. Po co nam kolejna skarbonka? Mało Ci ukrytych podatków?


Temat karteli energetycznych całkowicie pomijam. Jeszcze nie żyjemy w czasach,
gdzie energia elektryczna jest za darmo niczym powietrze ani nawet nie widać
tychże czasów na horyzoncie. Póki co to takie kartele rządzą światem wraz z
innymi gałęziami "przemysłu wpływowego", zwłaszcza ropopochodnego i militarnego.
Czy się nam to podoba czy nie.

Pozdrawiam

[Gość: Vlad.H.]

prad z elektrowni atomowych bedzie 3 razy tanszy niz pradx z elektowni
wiatrowych - podwyzki cen energi sa nieuniknione, Polska musi spelnic przyjete
plany emisji CO2 - realnie mozna to zobic tylko inwestujac w energetyke jadrowa
- przechowywanie zuzytego aliwa jadrowego jest naprawde mniejszym problemem niz
utylizacja hald kopalnianych
nalezy pameitac tez ze wciagu najblizszych 25 - 50 lat powinnismy opanowac
kontorlowana synteze termojadrowa i to w tym kierunku powinny isc aktywne
wysilki wszystkich dzialan proekologicznych panstw - intensyfikcja badan i
przyspieszanie prac sa jedyna realna szansza unikniecia problemu
zanieczysazczania srodowiska

[rebeliant21]

Prąd z elektrowni wiatrowych jest bardzo drogi, zatem to porównanie jest
nietrafione.

Tak, badania to podstawa, tutaj się zgodzę. Klasyczne reaktory są po prostu za
stare aby teraz zacząć ich budowę. Bo tu chodzi o to, że ten reaktor będzie
przez 40-50 lat służył w elektrowni a potem trzeba będzie się go pozbyć. Myślę,
że jeszcze przed 2035 rokiem bardzo dużo zmieni się w kwestii składowania
odpadów radioaktywnych ("kochana" UE się tym zajmie). A wtedy obudzimy się z
ręką w nocniku i się okaże, że prąd z el. atomowej nie dość, że droższy od prądu
z el. węglowej, to jeszcze droższy będzie niż prąd z el. wiatrowej. Co do
utylizacji hałd - mamy bardzo duże, wieloletnie doświadczenie. Czy to samo można
powiedzieć o branży zajmującej się składowaniem odpadów radioaktywnych? Lepiej
ominąć tę gałąź energetyki i zająć się pracą nad rozwojem nowocześniejszej
gałęzi tegoż przemysłu, bo nikt o zdrowych zmysłach nie twierdzi, że węgiel da
nam prąd przez wieki.

P.S.: może 2500m od Twego domostwa zrobimy skład odpadów radioaktywnych, kupi
się kilka ton od kacapów, co? Chciałbyś? Ja np. nie chciałbym składu takowych w
obrębie województwa, bojąc się o wieczyste skażenie wód gruntowych w przypadku
uszkodzenia pojemnika -> hipotetyczny scenariusz: po 78 latach składowania
odpadów awarii ulega system izolujący odpady od reszty świata, uszkodzeniu ulega
też kilka pojemników zawierających odpady radioaktywne. Awaria powyższa mająca
postać rozległego pęknięcia betonu i otwartych pojemników z odpadami spowodowana
została wstrząsem wywołanym przez kontrolowany wybuch podziemnego ładunku
nuklearnego na Białorusi. Ekipa remontowa nie jest w stanie dotrzeć do tego
miejsca, bo celowo było ukryte bardzo głęboko, aby ziemia izolowała część
przenikliwego promieniowania gamma. Pozostało tylko wierzyć, że nadchodzące
roztopy i zwiększona objętość wód gruntowych nie wypłucze rozlanych odpadów i
nie dostaną się one do wód pitnych. Mnie za tyle lat na świecie nie będzie, ale
mimo to nie chcę by następne pokolenia musiały się za nas martwić.

Tak naprawdę, to w żadnym miejscu w Polsce nie chciałbym aby był skład odpadów
radioaktywnych. Najlepiej to by je chyba było składować na Księżycu, co i tak
jest niezbyt dobre, tym bardziej ekologiczne, podrzucać śmieci gdzieś dalej.
Śmieci się powinno utylizować, zamieniać na coś innego niż śmieć, a nie
składować. Spalisz te odpady? Nie sądzę. Będziesz je przez setki lat
przechowywał i nic się z nimi nie stanie, dalej je trzeba będzie trzymać kolejne
setki lat. Za czyje pieniądze?

[rebeliant21]

Co do planów emisji.

Nie uważam, że będą krzywdzące nasz kraj (np. w sposób taki: elektrownie nie
dokupiły limitu CO2 i muszą się wyłączyć albo płacić wysokie kary za dalszą
emisję CO2 do atmosfery).


Trzeba zmniejszyć zużycie prądu jak również zainwestować w rozwój el. węglowych
(redukcja emisji spalin). Po co oświetlać budynki publiczne i mosty setkami
tysięcy żarówek? Chyba po to aby za pieniądze podatników nabijać kabzę
elektrowniom. Niby jest kryzys, to skoro nas już tak nim straszą, niech dadzą
przykład oszczędności. Wyłączając wszelkie zbędne odbiorniki prądu (żarówki
halogenowe oświetlające budynki publiczne i mosty w celach jedynie estetycznych)
elektrownie nie będą musiały tyle produkować i będą mogły zmniejszyć produkcję
tworząc rezerwę na przyszłe inwestycje wymagające podłączenia do sieci
energetycznej (fabryki, budynki mieszkalne), bo straszą nas też tym, że za 20
lat zabraknie nam prądu. Po takim przykładzie rusza kampania uświadamiająca
obywateli, że oszczędzając prąd przyczyniasz się do rozwoju kraju i dwa - nie
nabijasz niepotrzebnie kabzy elektrowniom. Jeden argument z drugim bardzo mocno
się uzupełniają w sferze psychologicznej naszych rodaków. Nie trudno by było o
posłuch. Ale najpierw trzeba dać przykład. Przykład o którym wyżej pisałem.

Tylko po co, skoro można z podatków nabijać kabzę elektrowniom, kolegom tam
zasiadającym. Niejeden cap z Wiejskiej zapewne tak pomyśli :/
I te el. atomowe też będą nastawione na maksymalizację zysków kosztem
konsumentów. Czyli na 100% nie przysłużą się w celu poprawy jakości życia w Polsce.

Pozdrawiam

wez sie puknij w glowe

[Gość: Vlad.H.]

przeczytaj ile energi elektrycznej zuzywane jest do wyprodukowania tego twojego
wiatraka, ile chemi - ile kWh trzeba zeby uzyskac tone aluminium - ty o
zarowkach ktore pochlaniaja promile zuzywanej energii

A co do odpadow - ja to widze ze liceum konczyles i potem uniwerek - jakas
politologia albo dziennikarstwo - moze psychologia...? bo tylko tacy absolwenci
wierze w te brednie o wybuchach i odpadach jadrowych trudniejszych w opanowaniu
niz np redukcja ilosci CO2 w spalaniu wegla (se wez zrob powtorke ile moli CO2
dostaniesz ze spalenia mola wegla) a fizyki odrob lekcje na temat entropi...

[orion7]

Dobry Vlad jesteś, załatwiłeś tego nawiedzonegom młodego ekobałwana na medal !
Mnie by się nie chciało z takim prowadzić dysputy,
Zastanawia mnie jedno, przecież tacy ekobałwani gdzieś się uczą tych bzdur, ktoś
im je podaje jako prawdę objawioną,ciekawe co to za towarzystwo.Może wiesz, kto
to zacz w Szczecinie?

[Gość: Vlad.H.]

pochodz po ulicy i popytaj sie ludzi - wierza w Boga, zycie pozagrobowe i pare
innych bzdur - zapytaj sie ich o prad elektryczny - co to jest prad elektryczny?
- ide o zaklad ze 90% nie bedzie znalo odpowiedzi na to proste pytanie - mimo ze
korzystaja z pradu codziennie i od pradu czesto zalezy ich zycie...

[Gość: -.-]

Witam.
Prąd..... e l e k t r y c z n y .....,a kto go tam widział,więc
wnoszę o uniewinnienie oskarżonego..... :))))) .

dziwne jest to

[Gość: Vlad.H.]

ze np GW nie porusza problemu tego co wyprawia gmina Dobra ze Swidwiem - czyzby
konflikt interesow powodowal ze zaden z pismakow nie napisze o tym? Moze ktorych
z nich kupuje tam dzialeczke pod budowe a moze powstaje tam male miasteczko
pismakow z GW? - miejsce pracy tworczej panow specow od morza i kladek...

[Gość: -.-]

Gminna plotka,pod sklepem "gadała-że działki są "parcelowane""?
Jeżeli umyka i rozmywa się sens,to niestety istotne są tylko dochody.
:))

[rebeliant21]

Przez chwilę myślałem, że jesteś poważnym dyskutantem. Dziś niestety pokazałeś
jakim dyskutantem jesteś naprawdę. Czy Ty w ogóle przeczytałeś to co napisałem?
Jakim "moim wiatrakiem"? Nie traktuj mnie za kogoś kim nie jestem, to raz. Dwa
gdybym skończył tylko przedszkole i zerówkę (a nie skończyłem, bo nie
uczęszczałem) to i tak potrafiłbym czytać ze zrozumieniem lepiej niż Ty. Zatem
oszczędź sobie uszczypliwości jeżeli nie potrafisz w inny sposób kontynuować
dyskusji. Jeżeli zabrakło Ci argumentów to może oznaczać, że brakuje Ci wiedzy
ogólnej, nie uważasz?

Co do mojego wykształcenia - jest zdecydowanie bardziej techniczne niż
humanistyczne i bardziej odwzorowane w rozumie niż na dyplomach.

Zrozumiałeś chociaż po części sens mojej wypowiedzi? Czy dotarło do Ciebie, że
pisząc o redukcji spalin nie miałem na myśli samego CO2, bo to nie jedyny
produkt uboczny przy produkcji energii elektrycznej z węgla brunatnego tylko
spalin jako całości? Przecież zdanie to napisałem w języku polskim, masz
skończoną maturę (zapewne masz, każdy kto chce ma, bo zdać ją to banał), to
chyba powinieneś zrozumieć, czyż nie?

W jakim celu każesz mi powtarzać wiedzę zdobytą w liceum na lekcjach chemii,
która określa jedynie liczebność substancji w oparciu o stałą Avogarda i masę
molową substancji? Poza tym mam powtórzyć cały zakres materiału czy tylko jedną
reakcję spalania węgla i to przy założeniu, że spalanie będzie całkowite, że nie
powstanie przy tym ani jeden mol tlenku węgla? Proszę Cię, żałosny jesteś, ale
nie płacz, Twoi następcy pokazali się w tym wątku z jeszcze bardziej patetycznej
niż Ty strony, nie jesteś najgorszy.

I na koniec - idź lepiej opanuj energię gwiazd, skoro dla Ciebie nie problem
opanować eksplozję jądrową. Przyczyniłbyś się całej ludzkości dając wszystkim
prąd za darmo. Redukcją spalin pochodzących ze spalania paliw kopalnych ludzkość
zajmuje się od wielu lat (po części skutecznie), technologia rozwijać się będzie
jeszcze przez najbliższe dziesięciolecia, jesteśmy przecież uzależnieni od paliw
kopalnych i jeszcze długo będziemy.


Pozdrawiam, bez odbioru

[Gość: Vlad.H.]

pisze puknij sie w glowe bo postulujesz nierealne rzeczy - oczyszczanie spalin
zmniejsza efektywnosc energetyczna - sprawnosc elektrowni.
Co do wybuchu jadrowego? Jak mi sie wydaje kontrole wybuchow mamy opanowana
calkiem niezle - dowodem tego moze byc np konstrukcja glowic jadrowych gdzie
sila razenia jest programowalna w dosc szerokim zakresie...

Ogolnie fajnie ze napisales tyle milych rzeczy i przylaczam sie do tych
postulatow ktore zglosiles - neich wszyscy ludzie beda dla sebie dobrzy, niech
bedzie pokoj na swiecie i zeby zadne dziecko nie bylo glodne i chore...
ku chwale ojczyzn, czuwaj itd