Kto wybuduje garaż na św. Katarzyny

[kajotek100]

www.youtube.com/user/kajotek#p/a/u/0/yo6bkmTLYd0

[jacek-jacenty]

Ta "stacja paliw" STRASZY już chyba ponad 2 lata....

Mam nadzieję, że słysząc:
"Obecnie na działce, na której Targi Toruńskie maja budować parking, stoi budynek stacji obsługi samochodów ze stacją paliw. Miasto dogadało się już z Polskim Związkiem Motorowym, który jest właścicielem tych obiektów. PZMot ma je opuścić do końca roku."
doczekam się w końcu rozebrania tego "koszmarka".

A parking podziemny w tym miejscu, to słabo widzę.....

[sza.raczek]

Miejmy nadzieję, że mowa o końcu TEGO roku. ;) Wskazuje na to na szczęście planowany termin rozpoczęcia budowy parkingu...

[hecer]

> Ta "stacja paliw" STRASZY już chyba ponad 2 lata....

przynajmniej 20 lat....

W tym miejscu oczywiście straszy, ale to ładny, zgrabny budynek:)

[jacek-jacenty]

hecer napisał:

> W tym miejscu oczywiście straszy, ale to ładny, zgrabny budynek:)

A Wilhelmstadt brałeś kiedyś pod uwagę paniewszystkowiedzący?

[hecer]

a umiesz czytać, fąflu?

Kto wybuduje garaż na św. Katarzyny

[hecer]

nie kumam tylko tej dziwnej koncepcji prezydenta Torunia, by poszukiwać
inwestora który zbuduje parking i będzie na nim zarabiał.

Jeśli to ma się inwestorowi opłacać, to czemu nie ma się opłacać miastu?

Na tym parkingu za 10mln będą zarabiać targi toruńskie - średnio 200 miejsc
przez 5 dni roboczych, po 7 godzin dziennie przy cenie 2.50 zł za godzinę
parkowania daje 17.5 tys zł tygodniowo lub ok 75 tys zł miesięcznie. Podobno
zyski z całej strefy parkowania na starówce to 500 tys zł miesięcznie.

Załóżmy nawet że to jest 50 tys zł miesięcznie, czyli 600 tys zł rocznie.
Jeśli zaś raczej ok 75 tys zł, wówczas można osiągnąć roczny przychód w
wysokości ok 900 tys zł. Przy kosztach budowy na poziomie 10 mln zł to się
wydaje sensowna transakcja dla miasta.

Budżet miasta nawet nie będzie specjalnie obciążony bo kwota 10 mln zł jest
wydatkiem znacznym, ale nie histerycznym. Jeśli buduje spółka Targi Toruńskie
z kredytu, wówczas nie jest to nawet wydatek bezpośrednio obciążający dług miasta.

Nie widzę też wielkiego sensu budowy na kredyt. Taki kredyt na 25 lat oznacza
że parking będzie kosztował 25 mln zł ale samych odsetek wyjdzie drugie tyle.

Gdybyśmy budowali 10 parkingów, wówczas można by myśleć o jakieś koncepcji z
finansowaniem części inwestycji za pomocą długu.

---------------

Wracając jednak do meritum, całe działanie prezydenta w sprawie parkingów na
starówce wydaje mi się jakąś straszliwą symulacją działań w dodatku ubarwioną
opowieściami jaki niezwykle trudne jest to zadanie. Ile było tych przetargów?
Ile różnych koncepcji? Ile obietnic? Przez lata jakaś mantra złożona z bzdetów.

Jeśli ma się to opłacać inwestorowi prywatnemu, bez żadnej dotacji czy
partycypacji ze strony miasta, to czemu nie opłacać się ma miastu?

Jeśli koszty wynoszą 10 mln zł to po jakąś cholerę pchać się w kredyt i
dofinansowywać banki przychodami z opłat z miejsc parkingowych??

Partnerstwo publiczno-prywatne jest trudne do przeprowadzenia tam gdzie strona
publiczna partycypuje finansowo i pokrywa pewną lukę finansową w projekcie,
dzięki czemu projekt zaczyna być atrakcyjny finansowo dla partnera prywatnego.
Trudno oczywiście wynegocjować warunki w takiej sytuacji - stąd np. problem
autostrad.

Ale w tym wypadku koncepcja zakładała że pojawi się prywatny inwestor który po
prostu będzie zarabiał na tych parkingach. Czemu nie może tego zrobić miasto?
Jeśli ma się to opłacać Piotrowskiemu, to czemu nie opłaca się gminie???

Dla mnie Zaleski jest takim menadżerem jak z koziej trąbka.

A ludzie którzy kupują te brednie red.Orłowskiego z Telewizji MSM Toruń o
"utalentowanym samorządowcu i świetnym menedżerze" uczyli się chyba jakiejś
innej ekonomii. To zresztą widać jak miszcz trafia z kosztorysem swoich
inwestycji (parę lat temu most miał kosztować 550 mln zł, stadion 25 mln zł,
odszkodowania za most 6.5mln zł).

Z jakiej planety jest ten E.T.??? Gwiazdozbiór Ordynacka?

ustawa o drogach

[hecer]

kredyt na 10 mln zł - same roczne odsetki to jakieś 700 tys zł (7%), w pierwszym
roku. A jest jeszcze splata zadłużenia (rata).

Budowanie w systemie - "niech bank dam pieniądze a my z opłat za parkingi
pokryjemy raty kredytowe i płatności odsetkowe" - jest jakaś tam koncepcją, ale
moim zdaniem chybioną.

Dziś mamy na Starówce strefę płatnego parkowania - jak rozumiem, opłaty
pobierane są na utrzymanie parkingów, zwiększanie miejsc parkingowych a także
między innymi na takie inwestycje jak budowa parkingów wielopoziomowych. Gdzie
są te pieniążki?

Można oczywiście część pieniędzy wziąć z kredytu, ale czy to ma naprawdę sens?
Czy przez 7 lat prezydentury E.T nie był w stanie odłożyć ani złotówki na
parkingi? Z opłat parkingowych? z budżetu??

E.T. GO HOME!

i jeszcze jeden, obiecany w tytule tego wątku, news:

wysokość opłat parkingowych w strefie płatnego parkowania ustalona jest w
ustawie o drogach publicznych. Droga publiczna jest bezpłatna, ale można na
niektórych obszarach wyznaczać strefy płatnego postoju - tam, gdzie popyt
przewyższa podaż. Stąd właśnie opłaty w niektórych miejscach - z jednej strony
mają obniżyć popyt, z drugiej pozwolić zebrać środki na zwiększanie podaży.

Parking podziemny to nie jest część drogi publicznej i wysokość maksymalnej
opłaty z tej ustawy nie dotyczy takich garaży.

[hecer]

po prostu przy wieloletnim kredycie na znaczną część kosztów budowy całe
przychody z tej inwestycji trafiają w zasadzie do banku. Odsetek będzie co
najmniej drugie 10 mln zł, przy kredycie wieloletnim na 10 mln zł; podobnie przy
kredycie wieloletnim na 5 baniek.

Gospodarz nawet dobrze nie wie, czy tam na pewno można budować - coś mu się
wydaje, że niby tam tylko jakaś fosa... Ale przygotowany do inwestycji nie jest
w ogóle. A to końcówka drugiej kadencji.

Moim zdaniem i tak rewelacyjny byłby garaż podziemny koło Baju, na boisku. Może
nawet boisko można zostawić? Lokalizacja idealna, tam parkuje najwięcej aut na
Starym Mieście.


dziwna jest ta planeta - E.T. w UMT i jego ludzie w MZD kombinują pod górę.
Dochody miasta wzrosły w ciągu ostatnich 7 lat o 100% a E.T. nie umie wybudować
żadnego parkingu w sercu swojej kochanej Starówki. Menadżer Szmak, brukowanie
ulic - takie bzdety o których można będzie opowiadać przez kolejne 4 lata - i
nic więcej.

[hecer]

Maria Zawal w MZK, Kazimierz Zawal w Targach Toruńskich.

Przyglądałem się jakiś czas temu wynikom MZK; więc w sprawie parkingu też raczej
jestem pesymistą.

Kto wybuduje garaż na św. Katarzyny

[nslaw]

hecer napisał:
"Jeśli ma się to opłacać inwestorowi prywatnemu, bez żadnej dotacji czy
partycypacji ze strony miasta, to czemu nie opłacać się ma miastu?"
Odpowiadam:
Urzędnik to nie jest przedsiębiorca i nie jest predysponowany do prowadzenia
działalności gospodarczej.
Koncepcja koncesji i pobieranych z niej pożytków wydaje się być dla magistratu
bardziej odpowiednia.

[hecer]

a co to jest:

- wodociągi
- mpo
- mzk
- TTBS
- spółka Biogaz

To nie jest działalność gospodarcza?

W przypadku tej ostatniej spółki, zajmującej się eksploatacją gazu śmieciowego,
w której głównym, większościowym udziałowcem jest gmina, mamy tylko działalność
gospodarczą.

> Koncepcja koncesji i pobieranych z niej pożytków wydaje się być
> dla magistratu
> bardziej odpowiednia.

to jest twoja subiektywna opinia i subiektywna opinia osób z magistratu.
Niestety nie potrafisz jej obronić.

> Urzędnik to nie jest przedsiębiorca i nie jest predysponowany do
> prowadzenia
> działalności gospodarczej.

no to po prostu nie jesteś predestynowany do zajmowania stanowiska w urzędzie.

[nslaw]

1. Wszystkie wymienione przez ciebie firmy źle funkcjonują, czego wyraz dałeś na tych łamach wielokrotnie.
Przyczyną tego jest to, że rządzi tam magistrat a dopiero drugą, że jest to magistrat tej opcji. Inne będą mniej lub bardziej złe.
2. Każda opinia tu wygłaszana jest subiektywną. Twoje, jak najbardziej też,
3. Oczywiście, że nie jestem predysponowany do bycia urzędnikom. Byłem nim przez 4 lata (mianowanym) i wiem jaka jest różnica między urzędem a przedsiębiorstwem.
Te wszystkie "przedsiębiorstwa" magistrackie to zazwyczaj "folwark" aktualnej władzy dofinansowywany przez magistrat dla zapewnienia dobrych posad dla swoich zwolenników.
I tak będzie niezależnie czy do władzy dojdzie to czy inne stronnictwo.

[hecer]

> 1. Wszystkie wymienione przez ciebie firmy źle funkcjonują, czego
> wyraz dałeś na tych łamach wielokrotnie.
> Przyczyną tego jest to, że rządzi tam magistrat a dopiero drugą, że
> jest to magistrat tej opcji. Inne będą mniej lub bardziej złe.

to jest kompletna bzdura, z którą nie mam jak polemizować, boś nie podał ani
jednego argumentu uzasadniającego twoją opinię.

Racz też zauważyć, że obsługą strefy płatnego parkowania zajmuje się dziś na
MZD. Po wybudowaniu płatnego garażu przez miasto, nic się nie zmieni - poza tym,
że MZD będzie zarabiało więcej na miejscach postojowych w podziemnych garażach.

> 2. Każda opinia tu wygłaszana jest subiektywną. Twoje, jak
> najbardziej też,

Ale ja swoje uzasadniam przez co otwieram drogę do polemiki. Jeśli z informacji
które przedstawiam wyciągam wnioski nielogiczne, lub informacje te są niespójne,
nie dają pełnego obrazu sytuacji, to bardzo łatwo je od tej strony podważyć po
prostu dopowiadając to, czego brakuje tej analizie.

Z twoimi opiniami nie można sensownie polemizować, bo nie argumentujesz w ten
sposób swoich opinii.

Wydaje ci się, że jak napiszesz "miasto nie jest od prowadzenia działalności
gospodarczej" to wystarczy. Nie wystarczy, bo z łatwością udało mi się podważyć
ten argument.

Gdy podałem ci przykłady spółek za pomocą których magistrat prowadzi działalność
gospodarczą, stwierdziłeś, że "owszem, prowadzi ją, ale źle - i lepiej prowadzić
>>się nie da<<".

> 3. Oczywiście, że nie jestem predysponowany do bycia urzędnikom.
> Byłem nim przez 4 lata (mianowanym) i wiem jaka jest różnica
> między urzędem a
> przedsiębiorstwem.

aha, i to jest argument na potwierdzenie tego, że "nie da się prowadzić
sensownie działalności gospodarczej w ramach struktur samorządowych"?

> Te wszystkie "przedsiębiorstwa" magistrackie to zazwyczaj
> "folwark" aktualnej w
> ładzy dofinansowywany przez magistrat dla zapewnienia dobrych
> posad dla swoich
> zwolenników.
> I tak będzie niezależnie czy do władzy dojdzie to czy inne
> stronnictwo.

Nieprawda.

Właśnie system koncesyjny oraz związane z nim partnerstwo publiczno-prywatne,
stwarzają ogromne pole do nadużyć i korupcji. Ja jestem wielkim zwolennikiem
partnerstwa, ale zdaje sobie dobrze sprawę, jak wielkie zagrożenia są z tym
związane.

Zawsze będzie trzeba wywozić śmieci, dostarczać wodę, gaz, prąd czy internet. W
każdym przypadku samorząd może dostarczać te podstawowe usługi komunalne i jest
w stanie robić to skutecznie i taniej niż "znajomi królika którzy dostaną koncesję".

Prezydent odebrał teren na parking k/Arsenału p.Piotrowskiemu, choć ten już
wydał mnóstwo pieniędzy na badania tego terenu - podobno aż milion złotych na
archeologów i projekt.

Dla tego biznesmena to jest całkiem niezły interes - gwarantuje my stabilne
źródło dochodów bez w zasadzie żadnych większych nakładów po realizacji
inwestycji przez następne kilkanaście lat - nawet ok 100 tys zł miesięcznie.

To jest dobry biznes, dobra lokata kapitału.

To daje również miastu parkingi.

Jak widać, taka forma współpracy nie była na rękę Zaleskiemu. I teraz pytanie za
100 punktów - dlaczego??

Dla mnie jest to jeden z wielu przykładów niejasnych interesów na styku
toruńskiej władzy i biznesu. Jest ich o wiele więcej choć w prasie się nie
pojawiają.

Młyny

[hecer]

i jeszcze jedno.

jakiś czas temu (ok 1.5 miesiąca) Nowości rozpisywały się o rewitalizacji Młynów
Rychtera. Nie ma chętnych by to kupić, nie ma koncepcji co z tym zrobić.
Niewielką część zajmie "centrum nowoczesności" ale dużo większa reszta nie
znalazła zainteresowanych.

Wtedy zaproponowałem żeby otworzyć tam Centrum Promocji Regionalnych Produktów
Spożywczych wraz z Giełdą Towarową i Owocowo-Warzywną.

Ta giełda, zaopatrująca dziś wszystkie bazary w mieście (łącznie z targowiskiem
koło uniwersamu, które obsługuje spółka miejska Targi Toruńskie z prezesem
Zawalem) znajduje się dziś na ul.Towarowej, naprzeciwko Geofizyki (róg Chrobrego
i Towarowej).

Prowadzi ją spółka transportowo-budowlana (?) Transbud. To jest spółka skarbu
państwa, jedno z takich niewielkich przedsiębiorstw państwowych które ominęły
prywatyzacje.

Transbud nie zajmuje się już dziś tym, czym zajmował się w latach 90-tych;
kiedyś to była baza dla pojazdów różnych służb. Może jeszcze jakieś usługi w tej
dziedzinie prowadzi, ale głównym źródłem dochodu jest organizacja tej giełdy.

Pisałem wtedy, że Transbud zostanie przejęty (za friko) przez miasto (wkleiłem
głosowanie z rady miasta na ten temat)

Dziś pojawiają się informacje na ten temat na stronie torun.pl.

Grunty transbudu są bardzo atrakcyjne - położone tuż przy trasie średnicowej,
która wkrótce powstanie na odcinku między Chełmińską-Grudziądzką-Chrobrego (i
dalej wiaduktem do Curie).

Więc koncepcję rewitalizacji Młynów można rozwijać w połączeniu z
zagospodarowaniem terenów Transbudu - przychody ze sprzedaży gruntu transbudu
mogłyby dofinansować przeniesienie giełdy do nowych pomieszczeń w Młynach.

Wspominam o tym, bo temat Młynu zawieszony jest w próżni - a i takie pomysły jak
ten powinno się dyskutować.

W każdym razie twoja koncepcja którą tak nieporadnie i ogólnikowo
zaprezentowałeś nie znajduje potwierdzenia w rzeczywistości - gmina nie tylko
udziela koncesji ale również przejmuje spółki prowadzące działalność gospodarczą
i sama taką działalność prowadzi poprzez samorządowe spółki.




Gdybyśmy tak dorzucili jeszcze "zainteresowanie" miasta Polmosem, który również
pozostaje w rękach Skarbu Państwa (Mielewczyk dzierżawi zakład) wówczas
moglibyśmy przygotować spójną koncepcję zagospodarowania przestrzennego i
wsparcia dla biznesu.

Chodzi np o trasę nowomostową, która można poprowadzić nie ul. Batorego, ale
równolegle, 100 metrów dalej na prawo, przez teren zajmowany przez magazyny
Polmosu, a potem wyprowadzić w okolicy ul.Dworcowej przy Młynach (ale bardziej
na lewo od niej).

Wiadukt nad torami nie stanowi chyba problemu, jesli nowomostowa będzie
przebiegać nad Kościuszki. A bezpośrednie zjazdy do Kościuszki są w tym miejscu
niezbędne bo ruch można wyprowadzić na Średnicową; choć jakiś zjazd z jezdni
prowadzącej na północ pewnie by się przydał.


Ale nasz toruński samorząd kompletnie nie ma refleksu!

Wystarczy spojrzeć jak potwornie dużo czasu guzdrałki potrzebują na
przygotowanie dowolnej inwestycji w mieście, choćby omawiane tutaj parkingi
podziemne czy most. Ale nawet sam stadion żużlowy choć zbudowany przez wykonawcę
ekspresowo, zajął urzędnikom mnóstwo czasu - bo nie zdawali sobie sprawy ile
czasu trzeba na plany miejscowe, itp. Wystarczy poczytać ich wypowiedzi z
tamtego czasu.

[nslaw]

Bardzo imponuje mi twoje wiedza z zakresu urbanizacji Torunia. Mało ludzi w naszym mieście ma jakąkolwiek. Zaleski szczególnie.
Niestety czasami "podporządkowujesz" realia do własnej wizji. Tak jest w przypadku tych młynów. Daj sobie wytłumaczyć, że siła targowisk detalicznych i hurtowych wynika z niskich kosztów ich funkcjonowania tj. czynszów, eksploatacji itp. a także ich wielkości (samo-przyciąganie klientów).
Cena zakupu młynów, koszty ich remontu, oraz koszty ich eksploatacji wykluczają ich rentowność.
Wniosek: albo nie znajdziesz chętnych na ich wynajem albo podatnicy będą do tego dopłacać.
A wtedy mamy znowu "dobro" które władza podzieli między swoich.

[hecer]

akurat przeprowadzenie trasy nowomostowej nie jest najlepszym pomysłem dziś, gdy
Zaleski praktycznie sparaliżował tę inwestycję zezwalając na zabudowę tuż przy
zarezerwowanym na drogę pasie na Podchorążych (Słoneczne T.).

Ale jeśli chodzi o wsparcie dla małych przedsiębiorstw to każdy ekonomista
potwierdzi, że prowadzona przez Unię polityka jest dobra.

100 razy TAK - dla wsparcia przedsiębiorstw i tworzenia miejsc pracy!!!

"siła targowisk to niskie koszty ich funkcjonowania" - owszem, dlatego to
samorząd powinien ponieść nakłady inwestycyjne na rewitalizację Młynów. Zresztą
jaki ma wybór? Zostawić je na następnych 10 lat w tym stanie?? Nikt tego nie
chce kupić, nie ma propozycji, inwestorzy nie zgłaszają się z projektami zmian w
mpzp które umożliwiłyby im realizację czegoś w tym miejscu. Będzie tak stało???
A centrum nowoczesności obok??

"niskie koszty funkcjonowania" - czemu nie?? Czemu koszty mają być wielkie???

> Cena zakupu młynów, koszty ich remontu, oraz koszty ich
> eksploatacji wykluczają
> ich rentowność.

ależ skąd! Pieniądze są, tylko rozproszone. Potrzebny jest katalizator - aktywny
samorząd.

Są środki unijne na rewitalizację terenów poprzemysłowych.

Znalazły się na Centrum Nowoczesności.

Znalazłyby się na Regionalne Centrum Promocji Produktów Spożywczych.

50% dofinansowania.

A na resztę samorząd bierze kredyt, raty spłaca z wynajmu powierzchni handlującym.

Jest wielu drobnych handlarzy, małych sieci.

Weźmy np jakiegoś producenta przetworów rybnych. W nieszawce jest taka firma
"herring" coś tam. Może otworzyć sklep firmowy razem z hurtownią w tym miejscu.

Jest Vinpol, będzie Mielewczyk ze swoimi produktami.

Są piekarnie, masarnie (jakiś serdelek, czy bydgoskie zakłady mięsne).

Są grupy producenckie na wsi, które dostają unijne pieniądze z programu rozwoju
obszarów wiejskich - bardzo dużo ich powstało w zeszłym roku.

Zakładasz że ci ludzie przyzwyczaili się do stania na mrozie, deszczu, do
grzania się farelkami w kanciapie na jakimś targowisku - i w ten sposób zbijają
koszty stanowiąc konkurencję dla sklepów i marketów. Nieprawda, można być
konkurencyjnym, nowoczesnym i tanim.

[hecer]

przejdź się po "Manhattanie" na Rubinkowie - tam jest kilkudziesięciu
przedsiębiorców, handlujących ciuchami (jakimiś chińskimi, ale dziś wszystko
jest "bylejakie"). Gdyby to samo sprzedawali w butikach, mogliby konkurować z
galerią handlową. Oczywiście to inny rodzaj klientów, itd.
To samo na chełmińskiej - tam jest kilka rzędów tych budek.
Podobnie na Bydgoskim.


Najważniejsze jest to, że prawo dopuszcza pomoc publiczną dla "małych". A my w
Toruniu w ogóle z tego nie korzystamy. Owszem, kasę dostaną franciszkanie na
szkołę - ale ci którzy płacą podatki i zusy, na pomoc od miasta liczyć nie mogą.

I to mnie wkurza, takie podejście właśnie.





Wiesz jaka jest główna przeszkoda w cywilizowaniu targowiska na Chełmińskiej czy
na Bydgoskiej???

Bardzo prozaiczna - jak zamkniesz im targ na rok, by coś budować, to oni przez
rok nie będą mieli z czego żyć. To jest JEDYNY problem - a nie ten "brak
rentowności w lepszych warunkach".

igi i targowisko

[hecer]

BTW:

targowisko na Chełmińskiej też zniknie - proszę sobie sięgnąć do wypowiedzi
prezydenta, radnych i miejskiej pracowni urbanistycznej podczas głosowania nad
zmianą planu dla uniwersamu. Z tych wypowiedzi jasno wynikało że nie będzie
targowiska

Prezydent mówił o "dyslokacji"

Filmik

[kajotek100]

www.youtube.com/user/kajotek#p/a/u/0/yo6bkmTLYd0

Kto wybuduje garaż na św. Katarzyny

[pit_sam_pras]

podziemny parking w miejscu stacji cpn? no to po garnizonowym hehehe

Kto wybuduje garaż na św. Katarzyny

[nslaw]

Hecer, wyraź swoją opinię na omówiony tu temat

wiadomosci.onet.pl/2100504,11,nowe_prawa_strazy_miejskiej_-_moga_przeszukac,item.html