Ciąg dalszy dyskusji o festiwalu Żydowicza

[amkkmp]

Są ludzie, z którymi rozsądni ludzie po prostu nie robią interesów. Wspaniałe perspektywy roztaczane przez nich są dobre na krótką metę. Nie trzeba być przesadnie dobrym obserwatorem, by zauważyć, że jest wysoce prawdopodobne, że za parę lat historia znowu się powtórzy i festiwal na skutek nierealnych oczekiwań finansowych wyniesie się z kolejnego miasta, niezależnie od tego, czy będzie to Toruń, Łódź, Warszawa, Bydgoszcz czy Nowy Jork.

panie Derkowski - to jest szczyt bezczelności!!

[hecer]

Festiwal w Cannes:

pl.wikipedia.org/wiki/Festiwal_Filmowy_w_Cannes
Cannes - 68 676 mieszkańców


Festiwal w Wenecji

pl.wikipedia.org/wiki/Festiwal_Filmowy_w_Wenecji

Wenecja - 266 181 mieszkańców


Toruń - ok 200 tys mieszkańców.

----------------------------------------

Koszty festiwalu Camerimage w Łodzi - 2 mln zł.

Koszty Grand Prix żużlowego w Toruniu (wyłącznie opłata na rzecz angielskiej
firmy posiadającej prawa do niewiadomoczego) - 3.5 mln zł rocznie

Szczegóły umowy - nieznane.

Od urzędników oczekiwałbym jednak mniej bezczelności i tupetu a więcej kultury
- zwłaszcza, że kulturą się pan zajmuje panie Derkowski.

Pan Żydowicz nie wyciąga kasy od miasta, nie wyciąga pańskiej kasy - tylko
organizuje festiwal ŚWIATOWY. I te 2 mln zł pozwalają osiągnąć pewną klasę i
pułap. Jak to przekracza pańską wyobraźnię to może niech zajmie się pan
prowadzeniem domu kultury w Pierdziszewie Górnym. Twierdzenie, że rosną
oczekiwania finansowe pana Żydowicza jest dla mnie po prostu szczytem chamstwa
- rośnie ranga i klasa festiwalu!






most na Wschodniej - dwa razy drożej, dwa razy gorzej, dwa razy dłużej

Prezydent Torunia: "Nie wszyscy chyba do końca rozumieją, że zwalczając Zaleskiego, zwalczają Toruń, zatrzymują go w biegu."

[alienisko]

3,5 za 5 lat.

[hecer]

3.5 mln zł za 3 lata (sorry za błąd) ale ma się zwiększyć


www.sportowefakty.pl/zuzel/2009/10/02/grand-prix-w-toruniu-juz-za-kilka-miesiecy/
torun.gazeta.pl/torun/1,35583,7062454,Licytacja_miast_o_Grand_Prix__Torun_daje_3_5_mln_zl.html
torun.gazeta.pl/torun/1,48723,7049574,Radni_dali_3_5_mln_na_Grand_Prix_na_Motoarenie.html
- poza tym umowa nie jest znana bo prezydent ją utajnił.

Prezydent dostał zdaje się tylko zgodę radnych na wydanie 3.5mln zl

Ale to jest znana taktyka prezydenta, przy każdej niemal inwestycji:

- stadion żużlowy - zgoda radnych na 25 mln zł, potem na 30 mln zł, potem na 60
mln zł, potem na 90 mln zł.

"Bo jak już się zaczęło, obiecało..."

z mostem też tak jechał. Z salą na Jordankach to samo.

[hecer]

torun.gazeta.pl/torun/1,48723,7049574,Radni_dali_3_5_mln_na_Grand_Prix_na_Motoarenie.html
rezydent Michał Zaleski nie chce ujawnić szczegółów porozumienia z
organizatorami cyklu GP - angielską firmą BSI , bo jest związany tajemnicą
handlową. Umowa z Brytyjczykami ma być podpisana w ciągu kilku najbliższych
tygodni. Wiadomo jednak, że 3,5 mln zł to nie ostateczna kwota - by gościć
asów speedwaya miasto będzie musiało jeszcze coś dołożyć BSI. - Taka okazja
może się Toruniowi drugi raz nie trafić - przekonuje prezydent.

[hecer]

3.5 za trzy lata.

Minimum, bo pewnie wzrośnie.

I jest to tylko "opłata licencyjna". A nie koszty organizacji.

[alienisko]

Tak czy siak nie 3,5 za turniej. :)

[hecer]

nie 3.5 mln zł tylko 1 mln zł (i więcej - a ile więcej dokładnie, tego nie wiemy).

Ciąg dalszy dyskusji o festiwalu Żydowicza

[absbls]

Festiwal p.Zydowicza juz sie wypalil i p. Zydowicz doskonale sobie
z tego zdaje sprawe. Oczywiscie nie nalezy finansowac tej imprezy.
Nalezy, natomiast, doprowadzic do zwrotu Miastu nieruchomosci na
Rynku Nowego Miasta. Radni Miasta musza dopilnowac, aby planowane
obiekty na Jordankach nie dostaly sie w niepowolane rece. Projekt
Hiszpana jest znakomity, i wcale nie ustepuje pracom Gehryego.
Torunczycy powinni sie cieszyc, ze zwyciezyl w konkursie.
Finansowac powinno Miasto Teatr Miejski z jego festiwalem Kontakt,
Teatr Lalek, wszelkie poczynania klubu Odnowa, i pozostale
inicjatywy kulturalne w Miescie. Orkiestra symfoniczna nie gra
oczywiscie jak Filadelfijska, Bostonska, czy Chicagowska, ale
poczatki zrobione, i nalezy to kontynuowac! Male ojczyzny, czy cos
Wam to mowi!? Jest takie malenkie kino przy ulicy Podmurnej, ktore
ledwo zipie, i w tym kinie mozna ogladac wspaniale polskie filmy,
ktorych nie ma gdzie indziej, bo sie nie "oplaca".

wstyd mi za wypowiedź urzędnika UMT

[hecer]

jest to wypowiedź poniżej standardów, poniżej poziomu. Takiej łatwości w
opluwaniu innych można oczekiwać na forum, ale nie od urzędnika. W krótkich
słowach pan Derkowski powiedział po prostu że Marek Żydowicz jest naciągaczem,
wyłudza kasę.

Po pierwsze, to nie pańska kasa tylko pieniądze publiczne. I nie chodzi o
fundowanie czegoś Markowi Żydowiczowi tylko o finansowe zabezpieczenie
organizowanego przez niego światowego festiwalu, który mógłby świetnie
wypromować nasze miasto - dużo bardziej niż jakakolwiek pańska działalność.
Panu, choćby pan dostał 10 mln zł budżetu, nie udałoby się osiągnąć 10% tego
co uda się Markowi Żydowiczowi za 2 mln zł!

Po drugie, to nie są wcale kosmiczne pieniądze. Kosmiczna to jest kwota 100
mln zł na salę koncertową (dla orkiestry kameralnej i chóru) czy 920 mln zł na
most. Ale kosmiczne nie są 2 mln zł na organizację festiwalu.

Po trzecie, wspieracie tofifest. Który będzie organizowany gdzie??? W jakim
budynku??????

[zweglony_pazur]

hecer napisał:

> Po trzecie, wspieracie tofifest. Który będzie organizowany gdzie??? W jakim
> budynku??????

takie nieśmiałe pytanie: a gdzie miałby być organizowany Camerimage?

CI2012 w Toruniu

[hecer]

jak odpowiesz na moje pytanie, to ja odpowiem na twoje - a zapewniam cię, że nie
ma dziś problemu w Toruniu by zorganizować prowizorkę na 2 lata jeśli zajdzie
taka potrzeba. A od 2012 mieć Centrum Festiwalowe Camerimage na Jordankach!

pytam ponownie

[zweglony_pazur]

> Po trzecie, wspieracie tofifest. Który będzie organizowany gdzie??? W jakim
> budynku??????

takie nieśmiałe pytanie: a gdzie miałby być organizowany Camerimage?

człowieku, wijesz się jak piskorz.
nie widzisz miejsca dla tofifest. gdzie w takim razie miałby odbywać się dużo większy camerimage?

[hecer]

no widzisz, ja mam sposób na duży CI a ty nie umiesz zaprezentować wizji rozwoju
dużo mniejszego festiwalu Tofifest.

tłumaczę po raz kolejny skoro to takie trudne

[zweglony_pazur]

coś ci się drogi panie w główce pokiełbasiło.
ja nie jestem osobą, która głosi jakieś wizje rozwoju tofifest.
ja tylko widzę pewną sprzeczność w twoich dywagacjach.

wyjaśniam i pytam więc po raz kolejny:
twierdzisz, że mały tofifest nie ma gdzie być organizowany. z drugiej strony wrzeszczysz o tym, aby organizować camerimage.
pytam: skoro nie ma według ciebie gdzie organizować tofifest, to gdzie w takim razie ma być organizowany camerimage?

jasno zapytałem? czy może jeszcze zbyt trudne pytanie do ogarnięcia?

[szlachcic]

hecer napisał:

> jest to wypowiedź poniżej standardów, poniżej poziomu.

to prawda, to w jaki sposob on sie wypowiada, to ze mowi ze sie
"nie oplaca", "nie mozliwe" - juz przed ewentualna dyskusja z
Zydowiczem, to po prostu dyskwalifikuje tego goscia
no ale Szmak ze swoimi dziadowskimi pomyslami miesci sie w budzecie
dodac do tego wybitne inwestycje drogowe MZD i juz 2mln jest
czas na gospodarza - czas kopnac go w dupe

[arafat11]

Po drugie, to nie są wcale kosmiczne pieniądze. Kosmiczna to jest
kwota 100
> mln zł na salę koncertową (dla orkiestry kameralnej i chóru) czy
920 mln zł na
> most. Ale kosmiczne nie są 2 mln zł na organizację festiwalu.



hecer przestan bredzic! gdzie chcesz ten festiwal za 2 miliony w
toruniu organizowac? w dworze artusa? czy w auli umk? zejdz na
ziemie bo bredzisz strasznie...

[hecer]

kurcze, a nie moglibyście nam w czymś pomóc?

Myślałem, że muvon, znany ze swej życzliwości i ogłady, i ty, znany ze
wszystkich innych cnót a także życzliwości, ogłady i oryginalnego sposobu
formułowania myśli pierwsi zgłosicie się z pomocą. Pierwsi podchwycicie pomysł
prowizorki na dwa lata z pomocą Bydgoszczy.

Przecież wy zawsze wyciągacie dłoń gotową do współpracy.

[arafat11]

Przecież wy zawsze wyciągacie dłoń gotową do współpracy


? moze rozwin ta mysl...


Pierwsi podchwycicie pomysł
> prowizorki na dwa lata z pomocą Bydgoszczy.



a teraz pomysl, po co nam prowizorka na 2 lata?
jezeli juz wchodzic w cos takiego to na dluzej a nie na 2 lata bo to
zadnego efektu nie da...

[hecer]

ale my się nie rozumiemy.

Myślałem, że pomożecie Toruniowi współorganizować festiwal przez dwa lata, do
czasu aż wybudujemy Jordanki. A wtedy na stałe festiwal trafi do Torunia.

Chodzi o dobrosąsiedzką pomoc Bydgoszczy dla Torunia. Co na tym tracicie? My
finansujemy Camerimage - korzystając z waszej infrastruktury przez dwa lata.

Miło, że wasi politycy (lewicy, a jakże! Tylko lewicę stać na taki fajny gest)
wyszli z taką propozycją (choć pewnie chcieliby by festiwal został potem też w
Bydgoszczy).

Ale dziwię się, że wy nie chcecie nam pomóc - ty, muvon...

[arafat11]

Ale dziwię się, że wy nie chcecie nam pomóc - ty, muvon...


a niby dlaczego mielibysmy chciec?


Chodzi o dobrosąsiedzką pomoc Bydgoszczy dla Torunia. Co na tym
tracicie? My
> finansujemy Camerimage - korzystając z waszej infrastruktury przez
dwa lata.



a co na tym zyskamy? nie mow juz lepiej o dobrosasiedzkiej
wspolpracy bo nam sie wciaz odbija czkawka stracona szansa na
apelacje...( ktora torun uwalil w mysl dobrosasiedzkich stosunkow) i
pare innych rzeczy...


moze wam lodz pomoze przez te 2 lata?

Toruń ma największe szanse na CI-2012!

[hecer]

Jesteśmy miastem, które ma największe szanse przygotować festiwalowe zaplecze
na Camerimage 2012. Pracujemy już nad projektem budowlanym i wykonawczym dla
centrum na Jordankach (szkoda tylko, że nie jest wielofunkcyjne i nie
wzięliśmy pod uwagę niektórych sugestii Marka Żydowicza, choćby pod kątem
Tofifest).

[sucharkitorunskie]

a mnie się widzi panie hecer, że działa pan na szkode niezależnych ludzi i
organizacji pozarządowych tego miasta. Ściągniecie Żydowicza wyssa cały
istniejący budżet dla kultury. Gadanie że na żużel poszło tyle to prawda, ale
tych pieniędzy nikt nie przesunie na kulturę! Pan jest fantastą.
Co pan wie o Żydowiczu i jego festiwalu? Są ludzie którzy go dobrze znają i
wiedzą ile naprawdę bólu i smutków dziesiatków osób kosztował spełniony "złoty
sen" pana Żydowicza.
Teraz mamy go błagać by wrócił? I co, z budżetu na dotacje w rozmiarze koło 2
mln miasto będzie musiało dać mu milion.
Derkowski mówi rozsądnie. Jestem pozytywnie zaskoczony, że urzędnik publicznie
przyznaje "nie mamy forsy na absurdalne szaleństwa". Co pan panie hecer
powie organizatorom festiwalu lalek, Kontaktu, tofifestu, jazzodnowa, festiwalu
bilbordów albo zadymiarzom z ekipy bydgoskie przedmieście. CO? "Dostaniecie 3
razy mniej, ale za to możecie teraz być dumni, że pan Marek Ż. jest w Toruniu".
Brawo! Brawo dla prawdziwego szkodnika jakim pan jest.
Zaśmiecasz pan forum swoimi wykresami, wpisami wysypywanymi jakby pan miał ADHD
i teraz jeszcze genialnymi pomysłami? Jak zostaniesz pan radnym PO, a przecież
propozycja padła, to wtedy dopiero poznamy się na panu dokładnie.

[hecer]

odpowiem tobie i tobie podobnym szkodliwym głupolom.

Jeśli chcesz ze mną o czymś pogadać, to postaraj się przynajmniej zajrzeć do
jakiś podstawowych danych dotyczących budżetu miasta, budżetu kultury,
inwestycji, itp.

Miasto ma NADWYŻKĘ OPERACYJNĄ - jedną z największych w kraju. To mniej więcej
oznacza tyle, że wydaje na działalność bieżącą mniej niż wyciąga z naszych
kieszeni poprzez różnego rodzaju podatki.

Ta nadwyżka służy finansowaniu inwestycji, owszem. Ale to nie oznacza że
powinniśmy wydawać wszystko w asfalt i cegłę - bo zabraknie nam właśnie na
działalność bieżącą związaną z utrzymaniem obiektów i infrastruktury w którą
inwestujemy.

Sala koncertowa - miała kosztować 120 mln zł. Dyrektor Maksim mówił w wywiadzie
który tu już wielokroć cytowałem, że za tę kwotę będziemy mieli salę "pod klucz"
- z całym, niezwykle kosztownym wyposażeniem.

Dziś dyrektor Maksim mówi że koszty sali rosną - do 148 mln zł. To jest prawie
30 mln zł więcej! A ceny nie rosną w budownictwie.

Grand Prix - ile kosztuje nas opłata licencyjna dla właściciela "Grand Prix"?
Podobno 3.5 mln zł rocznie. To jest prawie dwa razy tyle, ile wynosi budżet
Biura ESK2012 na cały rok!!

Skyway był drogi, bo pochłonął większą część budżetu ESK? Ale był to
międzynarodowy festiwal który przyciągnął tłumy!

...fontanna - 3 mln zł?

Dach nad stadionem żużlowym i parkingi - 10 mln zł!

...a potem nie ma na dach nad kortami tenisowymi na skarpie, nie ma na korty na
Podgórzu, nie ma na parking podziemny.

> Są ludzie którzy go dobrze znają i
> wiedzą ile naprawdę bólu i smutków dziesiatków osób kosztował
> spełniony "złoty
> sen" pana Żydowicza.

Ja go nie znam, ale polegam na tym, co o nim napisano. Na przykład dziś w Dużym
Formacie był o nim artykuł. Kieślowski do niego powiedział - rozmawiałem z
panem, patrzyliśmy sobie w oczy, jestem pewien że będzie pan wykorzystywał moje
nazwisko we właściwy sposób.

Mi to wystarcza. Ba! Opinia takiego skrytego człowieka jak Kieślowski, wyrażona
w taki sposób jest dla mnie gwarancją tego, że mam do czynienia z jednym z
nielicznych ludzi, którym Kieślowski zaufał.

Zaufał mu też Frank Gehry - po pierwszej wizycie w Łodzi powiedział, że cieszy
się że jego matka kiedyś stąd wyjechała. Potem spotkał się z Żydowiczem - i
wypowiadał się o nim w samych superlatywach (gorzej mówił o Walczaku, choć
pewnie ten popełnił niechcący faux-pas).

Żydowicz rozmawiał z Fellinim, który bardzo kibicował jego inicjatywie. Chciał
przyjechać, ale był już poważnie chory.

Żydowicz umie rozmawiać z ludźmi, umie podjąć inicjatywę. A że nie udaje mu się
ze wszystkimi? Że trafia na ludzi którzy nie potrafią, nie umieją, nie są w
stanie, mówią nieda się?

Anegdota z artykułu w DF: rektor UMK prof Jamiałkowski domagał się od Żydowicza
normalnych, komercyjnych stawek za wynajęcie auli. Żydowicz poprosił, by chociaż
odliczył od kwoty koszt zamontowania nowych umywalek i pisuarów. A on mu na to,
że nie ma mowy.

To ja się nie dziwię Żydowiczowi, że popada w stany furii - facet sprowadza do
Torunia gwiazdy, celebrytów, ludzi przyzwyczajonych do wygód, zabiega o nich,
stara się z nimi zaprzyjaźnić, namówić na odwiedzenie Polski, świeci oczami
potem, że tu wszystko jeszcze jest taką prowizorką, gdy przyjeżdżają... A potem
się okazuje, że inni mają to w dupie, że kiwnięcie palcem i najprostsza
przysługa to dla nich wielki problem - paniska cholerne! Beton z poprzedniej epoki.

Mnie to nie dziwi, że gość który jeździ zagranicę i traktowany tam jest
poważnie i przychylnie (choć musi świecić oczami, dorastać, każde spotkanie to
test) a potem wraca tutaj, do siebie i spotyka się tylko z wrogością, zawiścią,
podejrzeniami i oskarżeniami zachowuje się w ten sposób

Jestem przekonany, że każdy kto otarł się o "wielki świat" - świat ludzi
cywilizowanych, wychowanych po europejsku - i wraca do kraju i próbuje coś
zdziałać i trafia na tą polską beznadzieję dostaje szału.

Ludzie którzy do Polski wracają z emigracji w Anglii mają fatalne mniemanie o
polskim państwie, polskich pracodawcach, polskich urzędach. A oni widzieli tylko
takie zwykłe życie w cywilizowanym kraju. A nie życie "wielkiego świata" gdzie
dobre inicjatywy, dobre pomysły BŁYSKAWICZNIE przekuwa się w biznes, pieniądze,
promocje, dochody!


Na most kasę masz? Prezydent powiedział, że "zaciśniemy pasa" jak nam nie
zwiększą dofinansowania i wybudujemy. A brakuje nam kilkaset milionów a nie kilka!

Skarbnik miasta mówi o "krwi, pocie i łzach" - to kuźwa nie można tańszego mostu
mieć? O połowę krótszego? Można! I można go było mieć 4 lata temu!

-----------------------------


Proszę osoby które chcą ze mną rozmawiać o finansach, żeby chociaż sobie
sprawdziły podstawowe dane o tym, ile to miasto ma pieniędzy w budżecie, na co
je wydaje!

I przestali pier***ić za przeproszeniem, że nas nie stać! Że to oznacza
zabieranie kasy komuś innemu! To bzdura kompletna!


TO NIE JEST ZABIERANIE KASY STOWARZYSZENIOM! TO JEST DAWANIE OKAZJI MŁODYM
LUDZIOM Z TORUNIA POZNANIA WIELKIEGO ŚWIATA, ZAISTNIENIA W NIM! TO JEST OKAZJA
BY PRZYGOTOWAĆ MIĘDZYNARODOWĄ IMPREZĘ - I PRZYGOTOWYWAĆ JĄ MOŻE KAŻDY W TYM
MIEŚCIE, KAŻDY ARTYSTA, STOWARZYSZENIE, FUNDACJA!

zapytajmy hotelarzy!

[hecer]

dla miasta nie stanowi problemu to, że rosną koszty sali na Jordankach ze 120
mln zł do 150 mln zł (i to pewnie nie koniec - tak przynajmniej wypowiadał się
dyr. Maksim w Nowościach).

30 mln zł? Nie jest problemem. Znajdzie się.

Weźmy zakup nowych tramwajów. Nowy tramwaj to min 6 mln zł. Jeden!

Z dofinansowaniem unijnym - 3 mln zł.

To weźmy używany - za 100 tys zł. Tak jak Kraków.

Weźmy jakiś tańszy produkcji Wrocławskiej - podobno kosztuje 2 mln zł.

I już są oszczędności.

A może zrezygnujemy z ogromnej hali sportowej?

Drugi etap trasy wschodniej - ponad 200 mln zł! Nie ma ani dotacji, ani
możliwości budowy w budżecie miasta ani nawet sensu nie ma tego budować bo jest
to głupia inwestycja (tak jak most na Wschodniej).

A was razi w oczy 2 mln zł rocznie na organizację festiwalu???

I nie razi was "opłata licencyjna" ponad 3 mln zł na Grand Prix?

Kasa na organizację festiwalu to jest kasa wydana na promocję miasta! Na
przygotowanie zaplecza dla ekipy, dla gości

A ponad 3 mln zł "opłaty licencyjnej"??? To jest kasa tylko na "nazwę". A do
tego organizacja... i Mosir znów będzie musiał znaleźć pieniążki, bo raczej nie
przygotuje tego klub Unibax.

Zapytajmy hotelarzy i restauratorów co myślą o tym by w Toruniu był taki festiwal!!

...i zapytajmy, czy wolą Grand Prix?

Wiele miast w Polsce stara się przyciągnąć ten festiwal. Ale my kuźwa jesteśmy
jak zwykle najmądrzejsi!

do końca tygodnia - Całbecki

[hecer]

marszałek Całbecki zapewne do końca tygodnia zabierze głos w sprawie
Camerimage, wyrazi jakąś swoją opinię.

Ciekaw jestem, co powie, w jaki sposób ustosunkuje się do propozycji kolegów z
toruńskiej Platformy. To pozwoli nam też określić jego stanowisko dotyczące
wyborów w Toruniu.

[sucharkitorunskie]

hecer, nie odpowiadasz na pytania.
to znaczy, że trafiają w sedno
jesteś liderem jednego ze stowarzyszeń i dostałes propo od PO by startować na
radnego
ludzie, nie słuchajcie go, bo to co robi to czysta kampania wyborcza
to słaba postać, próbująca pod pozorem działań "internetu społecznego" zbic
kapitał by zarabiać kilka tysiaków jako radny
wstyd koleś, wstyd panie K.

hm..

[iwasntborntofollow]

sucharkitorunskie: nie wiem o czym piszesz (nie mieszkam w Tor i nie orientuje
sie w takich sprawach).. moze masz racje moze nie..

ale ja sie z hecerem zgadzam w jednym:
Zydowicz jest wizjonerem i czlowiekiem z pasja, a miejscy urzednicy betonem z
poprzedniej epoki. nie sa wyjatkiem, taki sam beton pozbywa sie wlasnie
Zydowicza z Lodzi.

gdyby ktokolwiek z nas poswiecil swoje zycie na relizacje takiego projektu jak
Camerimage to, uwierzcie mi, nie mial by cierpliwosci dla ludzi pokroju Zaleski
(prezesi spoldzielni).

inna mentalnosc, inny swiat.

co nie zmienia faktu, ze PO gra tym przed wyborami (wykorzystuje konflikt
Zaleskiego i Zydowicza). pokazuja: "jak juz my bedziemy u wladzy - to wtedy
bedzie i Camerimage i most sie szybciej wybuduje"
i cos w tym jest, PO bedzie latwiej o pieniadze od.. PO.

ale nie bedzie latwiej o moj glos..

ten redaktor to dobrze ujal..

[iwasntborntofollow]

artykul
Nowosci

[hecer]

ten redaktor właśnie to fatalnie ujął. Byłem zdziwiony i zaskoczony, ale mam
zaufanie do Nowości - oni wiedzą dużo, nie wszystko co wiedzą piszą. A tu są
niezrozumiałe dla mnie komunikaty nawiązujące do nieznanych mi zupełnie awantur
i plotek:)

Nie lubię tego rodzaju dziennikarstwa choć mam dużo uznania dla Nienartowicza.
Po prostu nie kumam co on tam napisał. A od gazet oczekuję wyjaśnień, a nie
jakiś niezrozumiałych uszczypliwości.

W ogóle nie kojarzę tych ludzi, których tam wymieniono.

Więc jeśli ty uważasz, że "on dobrze to ujął" - to może mi wytłumaczysz, o co
dziennikarzowi chodzi????:))

O ile zrozumiałem, jemu chodzi "o honor". Parę dni wcześniej walnęli na 1-szej
stronie apel o odzyskanie Tumultu. Siłą chyba, bo prawo jest po stronie
Żydowicza. Więc honor i krew?:)

Mi łatwiej przejść do teraźniejszości bo znam okoliczności wyprowadzenia
Camerimage z Torunia tylko z relacji prasowych i opowieści. Ale widzę, że
Nowości uważają, że Żydowicz jest czemuś winny, że jest niewdzięczny, złośliwy,
odgrywa się...

OK, ale apele, wezwania, analizy prawne już były. I to nic nie da. Dążenie do
eskalacji tego konfliktu to już czysty populizm.

Mi się wydaje, że Żydowicz miał dużo na głowie w tamtych czasach - organizował
światowy festiwal z gwiazdami, nie znał się na tym, uczył, dużo ryzykował.

Ryzykował przede wszystkim swoje nazwisko - ręczył swoim nazwiskiem, obiecywał
ludziom liczącym się w świecie, poważnym ludziom. Prosił ich o wsparcie i po
prostu jedyne co miał, to swoje słowo i uczciwość w tych kontaktach.

Dlatego do furii doprowadzały go jakieś pierdoły, które musiał załatwiać po
drodze. Na tym się potykał, nie ze swojej winy.

Załatwił rzeczy duże, te najważniejsze dla powodzenia swoich pomysłów - a
wykłada się na małych. I na takim ogólnym braku inicjatywy ze strony publicznej.
Braku życzliwości.

Do teraz przecież krążą tu ludzie mówiący o tym, że to naciągacz, że sobie robi
prywatę, że od kogoś chce kasę! To jest chamstwo po prostu.

Zajmuje się tym, co jest jego pasją, robi to świetnie, to co robi służy całemu
społeczeństwu, kulturze europejskiej. A że nie chce tego robić jako polityk czy
samorządowiec? To oczywiste. Jest jednak doskonałym partnerem dla samorządu - bo
zrobi od ręki to, co samorząd będzie robił przez parę lat. To przecież widać w
naszych staraniach o ESK - wszyscy muszą się wypowiedzieć, musi powstać biuro,
konkurs na dyrektora, dyrektora programowego, radę... fak!

[iwasntborntofollow]

dobrze ujal hipokryzje PO i Przybyszewskiego - ktorzy nagle teraz okazauja sie
wizjonerami i swietnymi partnerami do rozmowy o przywrocenie Camerimage. a ze
akurat los chce ze dzieje przed wyborami - coz za nieszczesliwy zbieg okolicznosci..
a kiedys to wlasnie ci ludzie dopuscili do tego ze zydowicz sobie poszedl.

nie znam tego redaktora, ale z tego co widze to jest to komentarz a nie
dziennikarstwo sledcze w duzym formacie, wiec jego osobista dygresja.. napisz do
niego i popros o szczegoly.

generalanie uwazam Nowosci za beznadziejna gazete. juz ta populistyczna akcja
pt. "Zabraz Zydowiczowi zbór!" mnie mierzi. ale to nie znaczy ze czasem czegos
trafnego nie napisza. trzeba krytyzne czytac..

nic wiecej

a tak na marginesie, to dosc smiesznie musi wygladac ta burza na forum o
powrocie CI do Torunia.. nie wiadomo nawet czy Zydowicz w ogole taka mozliwosc
rozwaza (nie wchodzi sie dwa razy do tej samej rzeki).. troche dzielenie skory
na niedzwiedziu..

[hecer]

ęce opadają. Marek Żydowicz wyprowadził festiwal z Torunia 11 lat temu, gdy
Waldemar Przybyszewski zasiadał w Radzie Miasta jako reprezentant AWS. Jeśli nie
pamięta okoliczności, niech zapyta o nie ludzi związanych z partią, do której
obecnie należy. Na przykład Jerzego Janczarskiego i Grzegorza Potarzyńskiego,
którzy wtedy zasiadali w zarządzie miasta. Poza tym trzeba mieć honor

No dla mnie to są interpretacyjne puzzle. I nie mogę ich ułożyć.

Widzę jednak jakąś dużą niechęć Nowości do PO. To prawda, że co tydzień są
konferencje PO. Tylko, że o tym, że są to ja się dowiedziałem ze strony
Przybyszewskiego. Prasa kompletnie ich ignoruje. Więcej czasu obie toruńskie
gazety poświęciły na wizytę w szpitalu...

Nikomu nie przeszkadza to miesięczne opóźnienie z mostem. Wszyscy to dobrze
rozumieją. Przetarg był super przygotowany, tylko ostatniego dnia składania
ofert przez inwestorów trzeba było go na nowo rozpisać... I tu nie ma niczyjej
winy.

Prasa bardzo ostrożnie podchodzi do polityków PO przed tymi wyborami. Myślę, że
oni się spodziewali że prasa bardzo chętnie będzie gościła na tych konferencjach
prasowych, że potraktuje to jako przygrywkę do kampanii wyborczej, rozdmucha. A
tymczasem jest szlaban.

Rotacyjny Camerimage:)

[hecer]

A może robimy rotacyjny Camerimage???

Raz w Brzydgoszczy, raz w Toruniu.

I wy budujecie sobie ładne (ale zróbcie coś wreszcie ładnie w waszym mieście)
centrum kongresowe...

...i my budujemy nasze na Jordankach (po modyfikacji projektu)

I Camerimage będzie najpierw przez 2 lata w Bydzi

Od 2012 w Toruniu.

A potem, jak przygotujecie infrastrukturę, będziemy się wymieniać co roku.

Moim zdaniem to jest lepszy pomysł, niż "wspólna organizacja" bo jednak te
uroczystości odbywają się w jednym miejscu, a nie można być w dwóch miejscach
naraz.

[arafat11]

Raz w Brzydgoszczy, raz w Toruniu.


po co te zlosliwosci hecer? zachowujesz sie jak smarkacz...


I wy budujecie sobie ładne (ale zróbcie coś wreszcie ładnie w waszym
mieście)
> centrum kongresowe...


my juz takie mamy, jak bys nie wiedzial...


a co do urody to ma byc tak ladne jak torunskie cinema city, czy jak
netto kolo pksu?

do hecera

[gargal]

Wiesz czytam Ciebie i jestem nadchniony. Bez zartów masz niezwykłą
osobowość, myslisz z pasją samodzielnie, nie poddajesz się głupocie.
Od pewnego czasu obserwuję Zydowicza i uważam, ze to wyjątkowy
człowiek za którym urzędasy nie nadążają. Facet podobnie jak ty,
który idzie do przodu i przełamuje schematy myślenia, a kiedy
natrafia na beton mówi się o nim, że jest konfliktowy. Natomist ci,
którzy stoją w miejscu i hamują rozwój oczywiście są do rany przyłóż
i nie konfliktowi.
Zyczę Żydowiczowi, aby się nie zmieniał bo szanuje go za to jaki
jest. Wiem, ze wreszcie wybuduje swóje wymarzone Centrum
Festiwalowo - kongresowe, bo tacy ludzie wygrywają.

Teraz ma pewnie trudne chwile, ale to tylko okres aby łdować siły do
dalekiego skoku.
Z Łodzi chyba powinien zrezygnować bo tam obecnie nie ma zkim
rozmawiać - po odwołaniu Kropiwnickiego wszystko się zaczyna sypać.
Obecnie rzadzą radni i to nie jest wazne czy z PO, wazne żesą młodzi
niedoświadczeni, nie na poziomie, manipulują, kłamią, aby utrzymać
swoje stołki. Moim zdaniem kompromitują tylko Platformę w Łodzi.

Zydowicz jest jedynym człowiekiem jakiego znam, który potrafił robić
rzeczy wyjątkowe i niemożliwe, zawiść będzie mu zdaje się
towarzyszyła przez całe życie.

[hecer]

> Facet podobnie jak ty,
> który idzie do przodu i przełamuje schematy myślenia, a kiedy
> natrafia na beton mówi się o nim, że jest konfliktowy.

ja akurat taki nie jestem... Ale to inna bajka.

[gargal]

a jaki jesteś? bardzo się pomyliłem?

[hecer]

chyba bardzo.

Ale myślę, że wielu ludziom ciężko byłoby sprostać tym słowom, jakimi mnie
określiłeś. Poza tym to nie jest akurat dobra charakterystyka psychologiczna
człowieka. W tych słowach można określić medialnie polityka czy menadżera, ale
nie człowieka:)

[gargal]

hecer napisał:

> chyba bardzo.
>
> Ale myślę, że wielu ludziom ciężko byłoby sprostać tym słowom,
jakimi mnie
> określiłeś. Poza tym to nie jest akurat dobra charakterystyka
psychologiczna
> człowieka. W tych słowach można określić medialnie polityka czy
menadżera, ale
> nie człowieka:)



Czyli uważasz, ze wyspecjalizowana profesja odbiera
człowieczeństwo ??? :):):)

[hecer]

nie, uważam, że nie da się opisać człowieczeństwa (?) w tak prosty sposób.
Charakter, skłonności ludzi, ich motywacje są bardzo różnorodne i mają swoje
odbicie w tym, co kto robi, jak to robi, czym się zajmuje, jak traktuje swoją
profesję i łączy to prywatnością, swoimi pasjami.

Nie sądzę aby słowo wizjoner potrafiło dobrze opisać człowieka. Bernard
Kwiatkowski też był wizjonerem:)


Myślę, że dość łatwo odczytać mój charakter, tylko mi się wydaje, że nie wypada
nikogo zmuszać kogoś do stripteasu. Każdy ma swoje słabości i swoje silne
strony, wady charakteru i zalety. Tylko nam tu chyba nie chodzi ani o
ekshibicjonizm, ani o recenzowanie cudzego życia.

Hitler był wizjonerem, Żydowicz jest wizjonerem, Howard Hughes był wizjonerem...

[gargal]

Widzę, że uwielbiasz tez prowokować i toleruję to bo wiem, że
myślisz pisząc. Masz zywy ciekawy umysł.
To fakt, ze nie ma ludzi idealnych, ale słowo wizjoner jednak dużo
mówi bo pokazuje mozliwosci intelektualne, w ogóle umysłowe danego
człowieka.
Ale czy Hitler był wizjonerem to juz dla mnie bardzo dyskusyjne, wg.
mnie nie posunął ludzkości do przodu raczej cofnął. Mozna by
dyskutowac, że pogłębił świadomość i tutaj nastąpił rozwój, ale to
juz jest na siłę.

Nie chcę zgłębiać Twojego charakteru - pisze czasami o tym bo rzadko
się zdarza taka jak twoja spontaniczność i otwartość wydawałoby się
na rzeczy pozornie ( dla większości) niemożliwe.Gdyby większość
ludzi była tak otwarta na nowe i bezinteresowna życie byłby cudowne.

Nie ma rzeczy niemożliwych, są tylko trudne do zrealizowania.

[hecer]

w każdym razie dzięki.

p. Żydowicz przeniesie się do Berlina. to pewne

[emar22]

a po roku na księżyc

[gargal]

emar22 napisała:

> a po roku na księżyc

i to jest ten nasz polski poziom w dyskusji

Ciąg dalszy dyskusji o festiwalu Żydowicza

[tryg.sk11]

To Zaleski go nie chce.

Ciąg dalszy dyskusji o festiwalu Żydowicza

[nslaw]

To, czy większość Torunian woli Grand Prix czy Camerimage to chyba nie jest
zagadka.
Ja nie przeciwstawiałbym tych grup sobie bo mają wiele wspólnego, Są wśród
nich tacy, którzy łączą te zainteresowania.
Przyświeca im cel, by uczestniczyć w czymś dla nich fascynującym.
Czy festiwal bardziej wypromuje Toruń, niż najlepszy stadion żużlowy (jak
twierdzą niektórzy) na świecie nie wiem.
To trudno wymierzyć.
Przeciwstawianie żużla sztuce filmowej źle się skończy - dla sztuki.
Zaleski o tym wie.
Hecer, nie wiem czy zauważyłeś, jesteś w mniejszości.
Jak jesteś do czegoś przekonany, to na zabój.
No, ale to taka twoja "uroda"

latwo zmierzyc

[iwasntborntofollow]

kino

p.s. mala dygresja.. czy kogos oprocz mnie tez denerwuje to okresielnie o
"najlepszym" stadionie zuzlowym na swiecie? kto w ogole wymyslil? bo wiem ze
wszyscy powtarzaja jak mantre.. swietny PR, swoja droga..

i nie zrozumcie mnie zle, nie twierdze ze nie jest:) (cokolwiek to "najlepszy"
znaczy)

ale to jakby Trondheim chwalilo sie na swiecie ze ma najlepsza trase do Biathlonu..

przesadzilem z tym biathlonem..

[iwasntborntofollow]

ludzie na calym swiecie wiesza co to biathlon..

bardziej jakby takie Trondheim chwalilo sie ze ma najlepszy tor dla zawodow
ciezarowek moster-tracks ale nie zwyklych ale takich snieznych, na gasienicach

czy cos w tym rodzaju

mniej wiecej tyle osob na swiecie WIE co to speedway (nie wspominam ilu sie tym
interesuje).

Zielona Góra

[hecer]

re: najlepszy na świecie.

Podziałało, bo już w Zielonej Górze zdaje się budują (etapami, remontując
stary). Oczywiście są rozdarci między możliwościami budżetowymi a prestiżem i
oczekiwaniami kibiców. Liczą się jednak głosy wyborcze - zwłaszcza, w wyborach
bezpośrednich na prezydenta. Łatwo powiedzieć "dam wam stadion, jak w Toruniu".

Niektórzy się zastanawiają. Mówią, że bilety podrożeją, że nie będzie takiej
dostępności jak dawniej. Że to nie najpilniejsza potrzeba. Że nie trzeba mieć
trybun z betonu tylko ziemne, czyli to co dziś...

Inni chcą jakiegoś wariantu pośredniego.

Chyba stanęło na "etapowaniu" czyli najpierw zrobią jeden łuk i trybuny,
parkingi itp za ok 30 mln zł?

Nie wiem, nie śledzę tego. W każdym razie wizualizacje pokazują równie spory
obiekt (17 tys widzów).

GP to rowniez wplywy, zydowicz = straty

[cezary_futerko]

hecer, a ile kasy wplynie z powrotem do miasta od zydowicza a ile z grand prox?
pomyslales o tym? pewnie nie, bo nie za to tumult ci placi, prawda?