Nie taka zielona ta fala na Grudziądzkiej

tortor5 Nie taka zielona ta fala na Grudziądzkiej 12.02.10, 10:05

Nie wiem jakie pieniądze miasto włożyło w czerwoną falę na
Lubickiej, ale działa po prostu idealnie.

i.gabor Nie taka zielona ta fala na Grudziądzkiej 12.02.10, 10:33

Ktoś z MZD się wypowiadał że zielona fala działa dobrze, bo tylko 2
lub 3 razy trzeba się zatrzymać:)). Zawsze myślałem (po
doświadczeniach w europejskich miastach) że jak już się raz
zatrzymuję, to przy utrzymaniu prędkości 50km/h mam pewność że
kolejne skrzyżowania przejadę na zielonym, aż do końca tej fali.
Z drugiej strony nie jest tak źle jak np. w Łodzi, gdzie żeby
przejechać całą al. Włókniarzy (czyli na jedynce) trzeba jechać albo
25-30 albo 90-95.

spooll Re: Nie taka zielona ta fala na Grudziądzkiej 12.02.10, 11:13

no tak, czyli 1,7 mln złotych, żeby się dowiedzieć, że się nie da? to w takim
bądź razie po co te kamery, światłowody, pętle indukcyjne
p.s. na Kościuszki się da? no no XXI wiek i już można zgrać ze sobą 3
sygnalizację :D
- hecer Re: Nie taka zielona ta fala na Grudziądzkiej 12.02.10, 19:13
  
  właśnie po to żeby zarządzać ruchem! Żeby uzyskać płynność jazdy! I to
  rozwiązanie było bardzo potrzebne!
  
  Tylko głupotą było nazywanie go "zielona fala na Grudziądzkiej". Bo jak można
  przeczytać w artykule i jak nietrudno się domyśleć, jednym z ważniejszych
  kierunków ruchu jest: Kościuszki-Grudziądzka-Odrodzenia czy
  Kościuszki-Grudziądzka-Żwirki. Albo Polna-Grudziądzka.
  
  I na tej trasie udało się, jak sądzę poprawić płynność ruchu.

karolp13 Nie taka zielona ta fala na Grudziądzkiej 12.02.10, 11:03

Jeżeli zielona fala jest czewona to , czy należało zapłacić te 1,7
mln zł za spartaczoną pracę. Czy podejmując decyzję o
przeprojektowaniu sygnalizacji przeprowadzono analizę , czy to jest
w ogóle możliwe?
Dopiero teraz okazuje się , że były to tylko pomysły małego Jasia.

spooll Re: Nie taka zielona ta fala na Grudziądzkiej 12.02.10, 11:14

nie małego jasia tylko dużego michała :P
hecer to nie tak!! 12.02.10, 12:26

zielona fala nie jest spartaczona - ona dobrze optymalizuje ruch drogowy w
obrębie jednej z najważniejszych dróg w mieście.

Tylko że wynikiem tej optymalizacji nie jest max. przepustowość na trasie
Grudziądzka-Kaszownik, tylko max. przepustowość w osi W-Z!

To po prostu wynika z tego, że nie mamy ani jednej trasy W-Z w mieście.

Jedna została zbudowana gdzieś w latach 70-tych, od Broniewskiego do pl.Pokoju.
Tam się zatrzymano, bo połączyć budowę węzła z Lubicką z budową trasy nowomostowej:

www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=9137957&postcount=77

oczywiście ten projekt jest bezsensu, bo nie jest potrzebna trasa W-Z Bulwarem
(a jaki tam jest ohydny węzeł), ani trasa nowomostowa na północ, w osi mostu (bo
powstaje A1).

Potrzebne jest dokończenie W-Z od ronda do Traugutta-Lubickiej (skrajem parku).
Bo dziś wszyscy jeżdżą Waryńskiego-Antczaka do Tormięsu - a stąd trzeba ruch
wyprowadzić.

Podobnie potrzebna jest średnicowa z wiaduktem nad Grudziądzką, którego MZD nie
zamierza budować w najbliższym czasie (chcą rondo na skrzyżowaniu
Średnicowa/Grudziądzka).

Dużym usprawnieniem byłby fragment trasy nowomostowej od Grudziądzkiej do
Średnicowej - bo pozwoliłby omijać wszystkie najgorsze skrzyżowania na
Grudziądzkiej (z Polną, z Wielkim Rowem, Kozacką, Żwirki i Wigury). I to jest
prosty w realizacji odcinek - dużo prostszy i tańszy niż II etap Wschodniej.

Dla miasta najważniejszy jest ruch w osi W-Z bo cały tranzyt pójdzie na A1. W
osi Pn-Pd my powinniśmy zadbać tylko o wjazd do miasta!

A więc na południu:

- z A1 i S10 poprzez węzeł nowomostowy prościutko do Lubickiej
- z Grudziadzkiej do Średnicowej nowomostową śladem Kraińskiej-Batorego

I na tym polega etapowanie (a specjaliści z MZD widzieli tylko plusy w
etapowaniu trasy wschodniej, a nowomostowej już nie).

Na tym polega czytelność układu drogowego.

Od dawna piszę, że skrzyżowanie Grudziądzka/Kościuszki jest niereformowalne. I
dużej reformy zielona fala tam nie wprowadzi. I tak z Kościuszki wszyscy skręcą
w Grudziądzką do Odrodzenia i Żwirki, pojadą razem z tymi co jadą Grudziadzką do
centrum - i taki węzeł zawsze będzie dziadowski.

Kolejnym dziadostwem jest wyprowadzenie ruchu z Grudziądzkiej na most Wschodni -
Żółkiewskiego czy Średnicową. Żeby to zrobić ze Średnicową trzeba jeszcze
kilkuset milionów złotych! A wprowadzenie ruchu na most w
Kościuszki-Żółkiewskiego jest idiotyzmem.

Ale weź te banały wytłumacz specjalistom z MZD! To są ludzie, którzy projektują
to, co wymyślił geograf z chemikiem, żeby zapewnić emeryturę pewnej damie.
- hecer podobny bubel planują na Bema 12.02.10, 12:52
  
  nie jest więc tak, że nowoczesny, bardzo zaawansowany system nie działa.
  
  On działa, tylko jego efektem nie jest zielona fala na Grudziądzkiej:) I nie ma
  powodu, by się na to oburzać. Gdyby była zielona fala na Grudziądzkiej, korki
  robiłby się na Kościuszki, Polnej i Żwirki (tzn i tak będą, ale byłyby większe
  gdyby priorytet był dla Grudziądzkiej).
  
  Nie jest tak, że to zmarnowane pieniądze, że nie ma korzyści z tej inwestycji.
  Tylko po prostu kierowcy nie mogą dostać dwóch rzeczy na raz - zielonego na
  Grudziądzkiej i zielonego na Polnej. Ktoś musi mieć czerwone.
  
  Problem jest po prostu w tym, że to jest ZŁY układ drogowy, bo nie wybudowano
  ani nowomostowej (z dokończeniem trasy W-Z od ronda do Lubickiej) ani średnicowej!
  
  I za to winę ponosi w całości prezydent Zaleski. Bo przez 8 lat mógł wybudować
  trasę W-Z - ale wolał budować ul.Andersa, średnicową Podgórza, która jest
  zupełnie dziś niepotrzebna, bo jest poligonowa obwodnica!
  
  Zaleski może chwalić się co najwyżej milionami wydanymi na drogi - ale na pewno
  nie może pochwalić się gospodarnością.
  
  Zresztą podobny bubel będzie na Bema.
  
  Spójrzmy na ten projekt - zamiast budować średnicowej w osi Grunwaldzkiej od
  Polchemu do Grudziądzkiej, Zaleski zbuduje 2x2 na Bema od pl.Hoffmana. Tylko
  znów problemem będzie węzeł! Żeby dojechać z Bema do średnicowej (ul.Wybickiego)
  trzeba skręcić w Chełmińską! To jest partactwo - powtórzenie problemów z
  Kościuszki/Grudziądzką!!!
  
  Ofkors, zaraz pojawią się klakierzy Zalesia twierdzący z całą mocą że nie ma
  sensu budować średnicowej Grunwaldzką bo tam jest willa. Willę to można
  przenieść - rozebrać, odbudować, wynająć mieszkanie dla pewnych ważnych ludzi,
  którzy ją zamieszkują na czas odbudowy.
  
  Ważniejszym problem dla Zaleskiego jest jednak Rydzyk - przecież powiedział na
  sesji rady miasta że ten odcinek średnicowej jest "w sidłach ważnych instytucji,
  które pytają o tę drogę" (cytuję z pamięci ale sens wypowiedzi był dokładnie taki).
  
  No i zbuduje: Chełmińską 2x2 od Wrzosów do Polnej, Jana Pawła II od Uniwersamu
  do Bema (IGI - galeria handlowa przy Uniwersami to zbuduje). A po środku - od
  Bema do Wybickiego i do Polnej) będzie miał drogę 1x2 i będzie wyburzał pruski
  mur. A jak skończy to i tak będzie dziadostwo - skrzyżowanie Chełmińska (czyli
  Staromostowa) z Bema, będzie równie niefunkcjonalne jak skrzyżowanie
  Kościuszki/Grudziądzka.
  
  Potem zacznie czołgać się z II etapem Wschodniej - skrzyżowanie
  średnicowa/wschodnia wypada na torach kolejowych, więc średnicową da na
  wiadukcie a wschodnią w... tunelu. Ale że tam nie ma zbiorników retencyjnych na
  strudze toruńskiej, a struga płynie pod torami kolejowymi to jak ten tunel tam
  pod torami wybudować??? I znów idziemy w gigantyczne koszty, które całość trasy
  wschodniej wynoszą na grubo ponad miliard - bez żadnych źródeł finansowania!!
  
  Gorszego prezydenta Toruń nie miał od dawna.
  
  Oto są inwestycje zrobione przez poprzedników Zaleskiego - nie mających środków
  z UE, mających o połowę (!!) mniejszy budżet i realnie dużo wyższe koszty budowy
  (bo wtedy nie było konkurencji na rynku, a w ostatnim 10 leciu efektywność
  polskich firm budujących drogi wzrosła prawie dwukrotnie, dzięki czemu budowa
  dróg jest o wiele tańsza!).
  
  Lista inwestycji pre-Zaleski:
  
  forum.gazeta.pl/forum/w,71,107144226,107144226,Totalny_paraliz_komunikacyjny_miasta.html
  - szlachcic Re: podobny bubel planują na Bema 15.02.10, 08:07
    
    > On działa, tylko jego efektem nie jest zielona fala na
    >Grudziądzkiej:)
    
    tu hecer ma calkowita racje
    niestety projekt pn "zielona fala na Grudziadzkiej" pokazal ze w MZD
    nie maja zielonego pojecia jakie zlecenie dali firmie montujacej
    system. Tam oczywiscie sa fachowcy ktorzy rozpracowali uklad drogowy
    i ustawili cykle tak jak ustawili (miejmy nadzieje ze optymalnie)
    Sprawa zielonej fali pokazala moim zdaniem dobitnie to
    ze "fachowcami" z MZD inni fachowcy od sygnalizacji, projektow,
    budow drog, skrzyzowani i wszystkiego co zwiazane z drogami moga
    krecic wiatraki.
    Reasumujac, w sprawie troszke z wyzszej polki "fachowcy" z MZD sie
    skompromitowali wiec dajmy sobie spokoj dyskutowania
    Zejdzmy na sprawy glupkowate proste i dziecinne
    Sprawa progu spawalniajacego na ulicy Zagonowej
    Oooops, tu tez Glonek ze swoja ekipa sie kompromituje
- hecer Wschodnia-Curie-Rydygiera 12.02.10, 13:17
  
  już teraz ten układ drogowy jest trudny - najwięcej aut wyjeżdża z Rydygiera,
  skręca we Wschodnią do Curie i dalej jedzie do Dw.Wschodniego
  
  To teraz spróbujmy to rozwiązać... wpuszczając tam tranzyt na ul.Wschodnią. Jak
  wyjechać z Rydgiera??
  
  Inż. Iwański już pracuje nad rozwiązaniem tego, jak sam powiedział, "węzła
  gordyjskiego", który zaplanował magister geograf z magistrem chemikiem...
  
  A już bardzo dawno temu zaplanowano połączenie Średnicowej z Lubicką osią ul.
  Przy Skarpie!
  
  Zresztą z podobnych powodów jak na Grudziądzkiej, również na Lubickiej ciężko
  zrobić zieloną falę. Dużo aut wyjeżdża na Lubickiej skręcając w lewo
  (najtrudniejszy manewr), np z Przy Skarpie, itd.
  
  To co prawda można ich wszystkich puszczać razem, na jednym świetle, ale są też
  inne kierunki jazdy.
  
  Moim zdaniem właśnie dobudowanie średnicowej do Przy Skarpie i pociągnięcie
  trasy Przy Skarpie przez ryneczek zwany Manhattanem bardzo by pomogło.
  
  Wówczas mielibyśmy Średnicową przylegającą do Rubinkowa, Lubicką, Dziewulskiego,
  Konstytucji 3 maja - wszystkie trzy równoległe trasy w osi W-Z.
  
  I trasę Przy Skarpie, która zbiera ruch np. z Konstytycji i Dziewulskiego na
  Średnicową.
  
  Ważny jest też dwupoziomowy węzeł Olsztyńska-Lubicka-Średnicowa. Gorsze jest
  rozwiązanie: Curie (2x2) i Olimpijska (2x2) do Lubickiej. I jeszcze z tramwajem...

nslaw Nie taka zielona ta fala na Grudziądzkiej 12.02.10, 11:28

Proponuję, by MZD powołało komisję sprawdzającą co się stało, że się zesr...o!
W tym są mocni.

ext Nie taka zielona ta fala na Grudziądzkiej 12.02.10, 12:56

Szkoda, że panowie specjaliści nie przedstawili takich założeń przed
rozpoczęciem inwestycji. W tym momencie to jest tylko podsumowywanie kolejnych
niegospodarnie wydanych pieniędzy. Jak dla mnie to kolejny SKANDAL!!! jestem
oburzony, że pieniądze z moich podatków są tak marnotrawione. MZD do wymiany w
całości.

blue_city Moze ci co zapłacicli za falę nasza kasą.... 12.02.10, 14:42

zechcą ja teraz zwrócic? Jak to się dzieje,ze ktos wyrzuca pieniadze
mieszkanców Torunia w błoto? Dlaczego tą bandą
niegospodarnych ....nie zjemie sie prokuratura?
Kto jest za to kolejne goowno odpowiedzialny?
Czy ten "wielki" prezydent Torunia panuje nad czymkolwiek ?
Bedziemy pamietac przed wyborami, kto przygotował na gnioa pt.
fontanna i zielona fala na grudziądzkiej.

hecer zemsta wizjonera! (test IQ) 12.02.10, 19:45

Okej, tak wygląda układa drogowy Torunia z autostradą:

img24.imageshack.us/img24/332/nowyu14vr2.jpg

Gdzie powinien być nowy most, skoro stary jest wąskim gardłem (jedna jezdnia,
dwa pasy ruchu)??

Jak bardzo trzeba się starać, by tego k...wa nie zauważyć????

....może na przedłużeniu Grudziądzkiej?

Brawo Jasiu, wygrałeś bon towarowy! Grasz dalej?

Dzięki temu omijamy wszystkie skrzyżowania w centrum i na Podgórzu, trafiamy
na drogi 2x2. I jest o połowę taniej niż na Wschodniej!

marcin.grzegorz Re: zemsta wizjonera! (test IQ) 17.02.10, 08:26

Codziennie jezdze ta ulica i nie widze zadnej roznicy. Co chwile staje sie na
swiatlach. A to tramwaj przy Bazynskich, a to piesi przy Staszica, a to swiatla
przy Podgornej, a to swiatla przy Lelewela, a to swiatla przy Zwirki, swiatla
przy McDonaldzie, przy Wielkim Rowie, przy Polnej... nie ma zadnej poprawy...
Szczerze mowiac to czesc tych swiatel po prostu bym w ogole zlikwidowal - te
przy Zwirki i przy McDonaldzie. Na co one komu? To byloby tansze i lepsze
rozwiazanie niz wydawanie ponad banki na zielona fale, ktorej i tak nie ma.

osobaosobna Nie taka zielona ta fala na Grudziądzkiej za 1,... 17.02.10, 08:37

nie wiem jak wygląda przejazd samochodem ale coś skopali ze światłami dla
pieszych np. na skrzyżowaniu z bażyńskich zielone włącza sie na kilkanaście
sekund, potem znowu pojawia sie czerwone na 4 sekundy a potem znowu zielone i
jak ktoś przechodzi to zupełnie głupieje. zwłaszcza że w tym czasie samochody
ciągle mają czerwone.

a od strony kaszownika prawoskręt z zieloną strzałką wypada tak że skręcające
samochody najczęściej jadą właśnie po przejściu dla pieszych (bażyńskich) gdy
pieszym pojawia się zielone światłoi trzeba pozekać aż rozpędzone samochody
opuszczą przejście zanim wejdzie sie na nie majaąc zielone światło

Najnowsze z forum Toruń

Zaloguj się