Problem z miejscami w przedszkolach jest ogromny

[pawlowo]

a purpuraci zastanawiają się dlaczego ludzie decydują się na góra
jedno dziecko.Ot jedna z wielu przyczyn w naszym głupio zarządzanym
kraju!

Problem z miejscami w przedszkolach jest ogromny

[zawsze.torunczyk]

"Miasto powinno usiąść przy stole z rodzicami i poszukać rozwiązań
zadowalających obie strony" - a wydawałomi się że miasto i rodzice w
tej sprawie grają do jednej bramki. Bo nad czym tu dyskutować?
Nad tym że to pożytek dla miasta- nowe podatki, nowi mieszkańcy,
lepsza koniunktura? Potrzeba większej liczby przedszkoli- i już. Ale
nie- miasto i rodzice to bieguny konfliktu. Konfliktu chorego i nie
wiadomo o co? Trzeba bedzie powołeć 10 speckomisji, powołać
sekretarzy, sekretarki, asystentów, rady i komisje dwustronne a
miejsc od tego nie przybędzie. Po co spoty zachęcające do słania
dzieci do przedszkoli? Chętnie poślę- ale gdzie?

A potem tylko słychać skomlenie że mamy niski przyrost demograficzny
a europa staje sie muzułmańska.

Problem z miejscami w przedszkolach jest ogromny

[kazik.torun]

Przynajmniej na redakcję można liczyć - jedna z niewielu rzeczowych wypowiedzi
w temacie.

Mam inne pytanie. Chyba w Bydgoszczy byłą taka sprawa. Rodzice z tzw. gmin
ościennych zapisują dzieci w przedszkolach miejskich, co powoduje, że choć w
statystykach mogłoby to się nawet jako tako zgadzać, ale rzeczywistość jest
diametralnie rożna.

Czyt ktoś ma wiedzę na temat Torunia? Czy można zapisywać dzieci do toruńskich
przedszkoli spoza naszego miasta?

[lipka12]

Nie wiem jak jest z państwowymi przedszkolami,ale do prywatnych
oczywiście dzieci z gmin ościennych są przyjmowane. U mojego dziecka
w grupe są dzieci z Łubianki, Razgart czy Górska, których rodzice
pracują w Toruniu i takie przedszkole nawet im "po drodze". Jeśli
władze licząc dzieci w wieku przedszkolnym uwzględniają tylko
toruńskie maluchy to te statystyki zawsze będą wyglądać lepiej.

Przedszkola to korzyść, nie koszt!!!

[jarek1125]

Bardzo dobrze, że redakcja rozpoczyna debatę. Naprawdę warto dyskutować o problemie braku miejsc w przedszkolach. Trzeba też dodać, że brakuje miejsc w żłobkach. Moi znajomi, pracujący od lat w Toruniu, udali się do jednego z nich na skarpie. 12 kwietnia ma się urodzić synek i chcieli dowiedzieć się jakie mają możliwości nie mając stałego zameldowania w Toruniu. Odpowiedź uzyskali krótką: żadnych. Na pocieszenie usłyszeli, że nie ma się co martwić, bo jeśli teraz się zgłoszą to przy dużym szczęściu udało by się dopiero w 2011. Ciekawe... jeśli się nie uda, to co? To już na żłobek będzie za późno i odda się dziecko do przedszkola. Z tym, że na przedszkole trzeba czkać kolejne dwa lata... Prezydent jednak wywróżył, że nie ma problemu bo za dwa lata będzie tyle samo miejsc co dzieci. Nawet Bareja lepiej by tego nie wymyślił...szkoda, że nie wszystkim będzie wesoło.

[zawsze.torunczyk]

jarek1125 napisał:

Moi znajomi, pracujący od lat w Toruniu, udali się do jednego z nich
na ska
> rpie. 12 kwietnia ma się urodzić synek i chcieli dowiedzieć się
jakie mają możl
> iwości nie mając stałego zameldowania w Toruniu. Odpowiedź uzyskali
krótką: żad
> nych.

To nie jest żadna patologia- miejsca powinny byc dla dzieci rdziców
zameldowanych napobyt stały i tylko stały- to logiczne. Tylko tak da
się da się administrować miejscami.

"Prezydent jedna
> k wywróżył, że nie ma problemu bo za dwa lata będzie tyle samo
miejsc co dzieci"

Sam to usłyszałem od dyrektorki przedszkola przy Dekerta na długo
przed tą złotąmyślą Zaleskiego. :)

[wwredny]

> To nie jest żadna patologia- miejsca powinny byc dla dzieci rdziców
> zameldowanych napobyt stały i tylko stały- to logiczne. Tylko tak da
> się da się administrować miejscami.
A dzieci rodzicow niezameldowanych na stale to niby sa gorsze?
Oni nie maja prawa poslac dziecka do przedszkola? Bo niby dlaczego? Hrabia tak
wymyslil?

[lucipepibom]

> Czyt ktoś ma wiedzę na temat Torunia? Czy można zapisywać dzieci do toruńskich
> przedszkoli spoza naszego miasta?

Nie wiem. Ale za to na stadion mają wejście za darmo!

[nika_j]

Tez nie wiem, jak jest obecnie, z czasów, kiedy moje dziecko chodziło do
przedszkola, jedno z dzieci było spoza Torunia. Niemniej ważniejszy problem jest
taki, że nawet dla dzieci toruńskich liczba miejsc jest za mała. Nie chodzi o
to, żeby wyrzucić wszystkich spoza Torunia z przedszkoli i szkół i napawać się
trafnością statystyk wodza tudzież dostać z łaski miejsce w Złotorii czy
3-godzinnym punkcie przedszkolnym na drugim końcu miasta, tylko o to, by tych
przedszkoli było realnie więcej.

Problem z miejscami w przedszkolach jest ogromny

[lucipepibom]

Rodzice, do dzieła:
www.znp.edu.pl/text.php?action=&cat=7&id=10408

[aleatoria]

> a purpuraci zastanawiają się dlaczego ludzie decydują się na góra
> jedno dziecko

No wiadomo, purpuraci na dodatek zwalają winę na antykoncepcję i aborcję (jakby
była dozwolona, hehe). Trzeba w końcu pokazać kobietom gdzie ich miejsce, tj.
przy garach i pieluchach. Bo jeszcze się nie daj Boże wepchną do polityki.

[alinaw1]

Nie trzeba polityki. Wystarczy, że chcą dorównać mężczyznom, że 3 x
K (kariera, kasa, konsumpcjonizm) zabija w babach ich powołanie.
Dzieci stają sie przeszkodą w osiagnięciu 3 x K, trzeba mieć
wszystkiego więcej- byle nie dzieci. Ja też się zastanawiam skąd ten
chory trend i dołaczam do purpuratów.

[wolandt]

Jasne, bo 3 x K jest zarezerwowane dla kleru i mezczyzn. A prawda taka, ze
tatusiowie rownie dobrze moga dzieci wychowywac, tyle ze to nie takie proste.
Trzeba zap..rdalac, a latwiej jest isc do roboty, odwalic 8 godzin i na piwko. A
dzieciakami siech sie du.a zajmuje, jak je urodzila. Nieladnie panowie. A ja
jestem szczesliwym tatusiem i uwielbiam spedzac czas z moja corka.

Droga Alino, kazdy ma prawo robic co chce i jesli woli 3 x K od dzieci to
jej/jego sprawa. A purpuraci niech sie sprawami ducha zajmuja.

nareszcie!

[hecer]

Nareszcie ktoś zaczyna kwestionować to, co mówi Zaleski. Nie chodzi o mój brak
sympatii dla poczynań prezydenta - po prostu cieszę się, że ktoś wreszcie
zaczyna zastanawiać się, czy to co mówi Zaleski ma sens, czy nie.

W sprawie mostu dziennikarze nie podważają sensu argumentacji prezydenta. W
sprawie budżetu miasta - brakuje rzetelnej oceny tego, co mówi prezydent.

Dobrze, że przynajmniej w sprawie przedszkoli i żłobków ktoś odwołuje się do
rozumu i weryfikuje wypowiedzi prezydenta.

przedszkola budowane przez developerów

[hecer]

ja bym akurat był przeciwny takiemu rozwiązaniu.

Po prostu kupując mieszkanie zapłacimy od razu za wybudowane przedszkole.
Zapłacą wszyscy kupujący.

To ma zalety i ma wady. Ja bym takiego rygoru raczej nie wprowadzał.

Przedszkole ma służyć wszystkim mieszkańcom, nie tylko tym z wybranej dzielnicy.

Tu po prostu wprowadzamy dodatkowy element wpływający na cenę zakupu
mieszkania. Przy tak wysokich cenach jakie są w Toruniu moim zdaniem to jest
zły pomysł.

[hecer]

oczywiście można spróbować zrobić jakiś test na osiedlu JAR, tzn sprzedawać
grunty na zasadzie "kto da więcej" - gotówki i infrastruktury, w tym przedszkoli.


Zakłada się bowiem, że infrastruktura JAR (uzbrojenie, ale pewnie też i drogi)
ma być częściowo finansowana przez inwestorów.

Przedszkola czy baseny też należą do infrastruktury.

Z drugiej strony, można próbować po prostu sprzedać za najwyższą cenę. I wtedy
rozpisać przetarg na budowę przedszkola a wykonawca (często developer) zarobi na
kontrakcie na budowę przedszkola:) Więc widać, że propozycja redaktora ma jakiś
sens.

[hecer]

tak w ogóle, to ja bym widział jeszcze inny model budowy JAR.

Teraz na rynku panuje taka wolnoamerykanka i chaos budowlany.

A nie lepiej by było gdyby na zlecenie Urzędu Miasta powstał cały projekt
przyszłego osiedla? I miasto zleciłoby budowę wykonawcy, a potem samo
sprzedawało mieszkania? Wychodzi taniej, bo w takim przetargu wykonawcy biją się
o zlecenie, a marża ze sprzedaży trafia do kasy miasta.


Kiedyś w Polsce tak się właśnie budowało - powstawały projekty całych dzielnic.
I zagospodarowanie przestrzenne było dopracowane, dopieszczone. A dziś mamy
osiedla "blok-w-blok" z oknami naprzeciwko siebie i płotami jeden na drugim.

żłobki

[hecer]

Dobrze by było na ten temat też dyskutować. Żadnego żłobka na Podgórzu, gdzie
jest najwięcej dzieci??

Chyba że już przechodzimy do konkluzji że Zaleski nie ma nic do powiedzenia:)

Problem z miejscami w przedszkolach jest ogromny

[panbramkarz]

I o co tym ludziom chodzi mamy przeciez kochany wybrany
demokratycznie rzad i jego prorodzinna polityke od poprzedniego tez
kochanego i demokratycznie wybranego rzadu jest becikowe. Wiec nie
narzekac brac becikowe i do roboty plodzic nowe owieczki na chwale
pana.

Problem z miejscami w przedszkolach jest ogromny

[wojtekwm11]

A może by tak wybudować jeszcze kilka stadionów ("a tak za miliard
jeden"). Będą sobie stały, raz na dwa miesiące ktoś kopnie skórzany
pęcheż - będzie super. Będzie można po meczu wypić piwo w
pobliskiiej spelunce.
A dzieci - niech tam sobie ROSNĄ. WAŻNE ŻEBY JE ROBIĆ!!!! Co dalej
to nie jest już ważne :-(

W Poznaniu tez bardzo żle bo był taki gościu co...

[seniorsenior]

przedszkola pozamykał, budynki posprzedawał, a po śmierci w ub. roku
jeszcze pomnik Pan Prezydent jasna eminencja Grobelny chciał mu
postawić. Mam nadzieję, że młode małżeństwa z dziećmi do końca życia
(patrz kadencji) mu tego nie wybaczą mendzie jednej.

Potrzeba wiecej prywatnych przedszkoli

[sselrats]

Biznes jak widac jest przedni.

W Gdańsku jest gorzej i zapominacie o jednym

[krzesia]

W Gdańsku jest gorzej
żłobki - 9szt. na całe miasto / trochę chyba większym miastem jesteśmy/


przedszkola - to zadanie własne gminy a jak się pewnie co poniektórzy orientują podatki płacimy tam gdzie jesteśmy zameldowani. Więc zamiast budować domy za granicami miast i oczekiwać że to miasto zapewni wam przedszkole, szkołę i prace zastanówcie się czemu jest problem bo przecież miastowi jesteście - zapominacie że miasto do każdego dziecka dopłaca / w Gdańsku kilkaset zł - coś kolo 300zł/ i chce płacić na swoich mieszkańców a nie jakiś podrzutków.Cieszcie się że w ogóle możecie brać udział w rekrutacji jak jesteście spoza miasta. W Gdańsku takie osoby biorą udział w rekrutacji po zakończeniu tej dla mieszkańców i jeśli są wolne miejsca . A jak wiadomo miejsc nie ma - w zeszłym roku zabrakło jakieś 800 miejsc dla mieszkańców Gdańska ......aha dla ścisłości u nas też jest pełno prywatnych przedszkoli / w większości takich powyżej 1000zł/ i klubów przedszkolaka / też w podobnej cenie/


pozdrawiam mieszkańców Torunia - pewnie w większości byłych :)

aha ..... i nie lansują u was teorii, że wcale nie ma wyżu tylko kryzys zmusza młode matki do pracy - u nas taka teoria wśród rządzących jest bardzo powszechna

[nika_j]

> pozdrawiam mieszkańców Torunia - pewnie w większości byłych :)

Nie wiem, skad taka teoria. Chyba wiekszośc wypowiadających się tutaj jest z
Torunia. A miejsc powinno być tyle, zeby starczyło dla wszystkich chętnych z
gminy oraz - jeśli ktoś z miasta nie potrzebuje przedszkola, a sa tez tacy -
żeby były wolne miejsca dla tych z okolic.
A nie jak teraz - bitwa o każde miejsce i to tylko dla tych teoretycznie samotnych.

[uszaty25]

Za moich czasow ciezka to bylo dostac sie na studia, a teraz do przedszkola.
Paranoja jakas czy co ??

[ramboost]

krzesia napisała:

> W Gdańsku jest gorzej
> żłobki - 9szt. na całe miasto / trochę chyba większym miastem jesteśmy/
>
>
> przedszkola - to zadanie własne gminy a jak się pewnie co poniekt
> órzy orientują podatki płacimy tam gdzie jesteśmy zameldowani. Więc zamiast bu
> dować domy za granicami miast i oczekiwać że to miasto zapewni wam przedszkole,
> szkołę i prace zastanówcie się czemu jest problem bo przecież miastowi jesteśc
> ie - zapominacie że miasto do każdego dziecka dopłaca / w Gdańsku kilkaset zł -
> coś kolo 300zł/ i chce płacić na swoich mieszkańców a nie jakiś podrzutków.Cie
> szcie się że w ogóle możecie brać udział w rekrutacji jak jesteście spoza miast
> a. W Gdańsku takie osoby biorą udział w rekrutacji po zakończeniu tej dla miesz
> kańców i jeśli są wolne miejsca . A jak wiadomo miejsc nie ma - w zeszłym roku
> zabrakło jakieś 800 miejsc dla mieszkańców Gdańska ......aha dla ścisłości u na
> s też jest pełno prywatnych przedszkoli / w większości takich powyżej 1000zł/ i
> klubów przedszkolaka / też w podobnej cenie/
>
>
> pozdrawiam mieszkańców Torunia - pewnie w większości byłych :)
>
> aha ..... i nie lansują u was teorii, że wcale nie ma wyżu tylko kryzys zmus
> za młode matki do pracy - u nas taka teoria wśród rządzących jest bardzo po
> wszechna
>

No, to już wiemy, że i w Toruniu wybuchła bomba przedszkolna. Jak zwykle chodzi
o kasę, czyli o to, że utrzymanie dziecka w przedszkolu gminnym jest tańsze, niż
w przedszkolu w mieście. Gmina nie chce więcej płacić, bo i z jakiej racji?
Miasto nie chce dziecka "niedofinansowanego", bo i z jakiej racji? Mam tylko
nadzieję, że problem zostanie rozwiązany przez ustawę, bo teraz to się robi
"niezły burdel".

Problem z miejscami w przedszkolach jest ogromny

[alo70]

Mam nadzieję, że za dwa lata(kiedy zniknie problem braku miejsc w
przedszkolach:) o kimś takim jak Zaleski NIKT JUŻ NIE BĘDZIE PAMIĘTAŁ!!!I
drodzy mieszkańcy Torunia, mamy niepowtarzalną okazję pozbyć się raz na zawsze
szanownego "gospodarza"-może tak dla odmiany, tym razem nie zmarnujmy okazji.