Drogi krajowe przez Toruń

[hecer]

Weźmy drogę krajową nr 1.

Ma pierwszeństwo w przebiegu przez miasto z wyjątkiem:

- placu AK przed mostem - tam pierwszeństwo w kierunku na północ ma droga
krajowa nr 15 (Poznańska).

- placu Niepodległości (przy Hotelu Mercure i Cinema City). Tam pierwszeństwo
ma DK80. Na obu kierunkach jazdy DK1

- Przy Kaszowniku - tam pierwszeństwo ma droga krajowa nr 80.


Tak nie powinno być. Przede wszystkim należy zadbać o to, aby w przyszłości
drogi krajowe krzyżowały się, o ile to możliwe, na węzłach dwupoziomowych. Tu
też przydają się definicje węzłów z rozporządzenia min.infrastruktury ws.
warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać drogi publiczne i ich
usytuowanie, a więc węzeł WA, WB, lub ewentualnie WC. Ale to mniej istotne,
zostawmy to.

Docelowo więc DK1 powinna przebiegać ulicą Grudziądzką, przez węzeł
dwupoziomowy Przy Kaszowniku (DK80) i dalej pl.Pokoju Toruńskiego
(pierwszeństwo, min. dzięki zmienionej geometrii skrzyżowania, jak na
projekcie zamieszczonym na stronie Mężydły) oraz dwupoziomowy węzeł z Lubicką
(DK80) na most Waryńskiego. Innej drogi nie ma.

To, co jest dziś (tymczasowo) też jest sprawą dyskusyjną, tzn można by np dać
DK1 pierwszeństwo z Kujawskiej na most i nawet pierwszeństwo przy skręcaniu w
Czerwoną Drogę-Odrodzenia. Ale tu już eksperci powinni się wypowiadać. Pewnie
i tak zdania są podzielone.

DK80 i DK15

[hecer]

to jest nasza trasa W-Z z Bydgoszczy na Lubicz.

Ona ma pierwszeństwo niemal wszędzie. Bydgoska, Broniewskiego, Kraszewskiego.
Dalej ma pierwszeństwo przed DK1 biegnącą z mostu (przy Hotelu Mercure). Na
skrzyżowaniu przy PKS też zrobiono to nowe skrzyżowanie tak, żeby DK80 miała
pierwszeństwo - zamiast ronda, jest takie dziwne coś, czyli rzut węzła
dwupoziomowego na płaszczyznę (ktoś ładnie to na forum kiedyś zauważył).

DK80 ma też pierwszeństwo na skrzyżowaniu z DK1 Przy Kaszowniku.

Potem mamy "czarną dziurę" którą wymyślił dyrektor Glonek broniąc przed wycinką
park na Waryńskiego ("zagłada parku" - pisze pan Dyrektor).

No i dalej mamy już Lubicką, znów pierwszeństwo na całym przebiegu trasy przez
miasto.

No to zostaje do omówienia "czarna dziura" pana inżyniera Glonka...

- pl.Pokoju Toruńskiego - WTF? Co tu się dzieje? Skrzyżowanie równorzędne, DK80
ustępuje pierwszeństwa jakiejś ulicy Chrobrego...

- potem nowiutkie rondo z Piastowską (przy pl.św.Katarzyny). Znów świetny pomysł
MZD! Skrzyżowanie drogi krajowej z ulicą Piastowską, na którym DK80 jest
podporządkowana. Git! Hit!

- kawałeczek dalej mamy skrzyżowanie z Warszawską przy kinie Grunwald. Jadąc
DK80 skręcamy pod kątem prostym. I znów ustępujemy pierwszeństwa. Zajebisty pomysły.

- jest jeszcze po drodze skrzyżowanie z Bulwarem.

Oczywiście takie rozwiązanie dla DK80 jest "tymczasowe". Od lat 60-tych i
70-tych gdy powstała Wuzetka i planowano budowę mostu na Waryńskiego. Ale teraz
ta tymczasowość zostaje utrzymana, "bo trzeba wyciąć park". To oczywiście
nieprawda - park pozostaje nietknięty, jeśli wybudowana będzie trasa.

Dzięki temu odcinkowi od pl.Pokoju do Lubickiej SKRAJEM parku omijamy wszystkie
te niepotrzebne nam skrzyżowania (Piastowska, Warszawska, Bulwar). Omijamy dużą
liczbę przejść dla pieszych (cztery przejścia dla pieszych na Dobrzyńskiej,
cztery przejścia dla pieszych na Warszawskiej). O bezpieczeństwie na drodze nikt
tu się nie zająknie - dyrekcja MZD broni parku!

...no i tworzy kolejnego potworka. Czyli ulicę Waryńskiego-Antczaka przez
Tormięs do Lubickiej. Przedłużenie Wuzetki od ronda prosto do Lubickiej - same
skrzyżowania równorzędne, wszędzie przejścia dla pieszych.

Pewnych poniesionych kosztów już nigdy nie odzyskamy. Przecież ulica Waryńskiego
od pl.Pokoju do Antczaka miała być zlikwidowana. A została odnowiona. Przecież
pl.Pokoju miał być przebudowany, zmieniona geometria, kształt. Ale został
przebudowany bez zmian. Wiadukt nad torami kolejowymi w tym miejscu miał być
poszerzony. Ale nie został poszerzony przy remoncie.

Po prostu świetnie.

O DK15 nie będę tu pisał, po prostu wlatuje do DK1 na pl.AK, potem do DK80 i
wylatuje na Olsztyn dopiero na skrzyżowaniu Olsztyńska-Lubicka.

most na Wschodniej

[hecer]

W tym kontekście - przebudowy układu drogowego - należy rozpatrywać również nasz
most na Wschodniej, który nigdy nie powstanie.

To będzie tak: DK1 z Grudziądzkiej wpieprza się w Kościuszki, gdzie oczywiście
nie ma pierwszeństwa. No mamy taki zakręt pod kątem prostym i tyle.

Potem jedziemy Kościuszki i tu mamy pierwszeństwo. Ale potem mamy
pl.Daszyńskiego i tam mamy skrzyżowanie trasy mostowej z Lubicką na rondzie. A
więc znów tracimy pierwszeństwo.

Estakada jest oczywiście dla... ulicy Żółkiewskiego.

I to jest rozwiązanie docelowe dla mostu na Wschodniej. Bo nie ma mowy o żadnym
połączeniu tunelu z pl.Daszyńskiego z trasą średnicową na Curie Skłodowskiej. To
jest takie 400 mln zł wg pana Glonka (podobno tak powiedział). To jest tunel pod
strugą toruńską, jakieś estakady, itd. Na samej ulicy Wschodniej trzeba zrobić 4
pasy ruchu i jeszcze dwie drogi serwisowe po obu stronach jezdni (to już tak z 6
pasów) i do tego chodniki. A potem tunel, estakady, przebudowa całej Curie
Skłodowskiej i torów tramwajowych dwójki wzdłuż tej ulicy... Nie, to nierealne.

inne potworki

[hecer]

- pl.Hoffmana (skrzyżowanie Fałata, Bema, Kraszewskiego). Tam ma powstać coś
takiego jak skrzyżowanie Odrodzenia z Uniwersytecką, przy PKS. Czyli
pierwszeństwo dla DK80, rzut węzła dwupoziomowego na płaszczyznę, jakieś
rozjazdy dzikie itd.

- Przy Kaszowniku. Oczywiście nasze MZD dba o poprawę infrastruktury drogowej w
ten sposób, że nic nie poprawia. I tu bowiem ma być rondo, czyli DK80 straci
pierwszeństwo które dziś tu ma. To miejsce powiększy "czarną dziurę" o której
wcześniej pisałem. Już od Kaszownika DK80 będzie podporządkowywana - aż do
Lubickiej, za mostem kolejowym.

Ktoś się bardzo stara w tym mieście, żeby to wszystkie spier...

mój ulubiony toruński kicz

[hecer]

Moim ulubionym toruńskim kiczem jest to rozwiązanie:

antmez.home.pl/pdfs/wariant_01_przebiegu_trasy.pdf

to jest 4.5MB, trochę się wczytuje, ale warto poczekać.

To jest taki projekt "wielkiego kopca" na którym jest rondo i przez to rondo
biegnie DK1 - Trasa Wschodnia.

Pod kopcem mamy 700 metrowy tunel dla trasy średnicowej.

Bardzo podoba mi się twórczy pomysł kopania tunelu a potem usypywania na nim kopca:)

Ale jeszcze bardziej podoba mi się zajebisty pomysł budowy 700 metrowego tunelu.

Wisła ma 540 metrów, most na Wschodniej - też 540 metrów (bez estakad) mosty
mają w Toruniu 1000m. A tu budujemy sobie takim skosem tunel o długości 700 metrów.

Koszty budowy mostów są w zasadzie nietrudne do oszacowania. Tu nie ma takiej
rozpiętości. W przypadku konstrukcji płaskich, belkowych, możemy w zasadzie
mówić o standardzie.

Obiekty drogowe w powietrzu są powtarzalne. Tu mamy estakady, łącznice,
wiadukty. Dużo buduje się z prefabrykatów.

Ale z tunelami jest problem. To strasznie zależy od miejsca gdzie się buduje. W
skale można drążyć i to jest proste. Wystarczy potem umacniać. Ale na przykład
tunel metra w Warszawie to skomplikowana inwestycja - piaski jakieś itd. Tam
trzeba wszystko wybudować pod ziemią i to bardzo ostrożnie.

Oczywiście pod ziemią są różne sprawy - infrastruktura podziemna, kanalizacja,
centralne ogrzewanie może też, gaz, woda, telekomunikacja...

Do tego są wody gruntowe - poziom może być wysoki.

To nie są obiekty standardowe. Nie ma ich w cennikach sekocenbudu.

Mi się podoba ten pomysł z 700 metrowym tunelem z uwagi na to, że nikt się nie
zastanawiał nad takimi detalami jak wody gruntowe na przykład. A co tam wody. Co
tam grunty. Zrobi się.

Suuuuper pomysł.

Te 700 metrów tunelu może kosztować tyle co 3 albo 4 mosty o takiej długości.

[uszaty25]

Jak slusznie zauwazyles jest to wariant, w ktorego powstanie nie wierza takie
tuzy torunskiego drogownictwa jak Glonek i tow. mgr Zaleski.
PS to tylko ściema dla ciemnego luda

przy Kaszowniku DK1 traci pierwszeństwo przed

[obraza.uczuc.religijnych]

DK80? W którym miejscu?

[hecer]

jak miło, że ktoś skrupulatny przeczytał uważnie:)

Wygląda na to, że muszę to również poprawić w swoim liście wysłanym w butelce...
Dobrze, że to na forum podlega korektom.

Mi się zdawało, że jedynka ustępuje pierwszeństwa, gdy z grudziądzkiej skręca w
stronę odrodzenia. Nie wiem czemu tak sobie pomyślałem.

Ale teraz jak próbuję sobie przypomnieć jak tam się jeździ, to chyba faktycznie
DK80 w stronę Odrodzenia ustępuje wszystkim: skręcającej na Gdańsk DK1,
tramwajowi, skręcającym z Grudziądzkiej w stronę pl.Pokoju no i tym jadącym w
Odrodzenia.

Zaraz tam będę jechał, to sobie odświeżę:) Po prostu za dużo jest tych
niebezpiecznych momentów na tym skrzyżowaniu, by tak cytować to skrzyżowanie z
pamięci

Tunel, czyli dwa wiadukty

[hecer]

Rozporządzenie Ministra ws warunków technicznych dróg publicznych mówi zdaje się
również o tym, że tunel nie może mieć z jednej strony 4 pasów ruchu a z drugiej
2 pasów ruchu.

Ale i temu udało się zaradzić. Steve oznajmił bowiem, że na pl.Daszyńskiego nie
ma tunelu. Są dwa wiadukty.

Genialne w swojej prostocie.

most - dotacja - tunel - kępa

[hecer]

Most Wschodni - 920 mln zł

W porównawczym studium wykonalności - czego pewnie nie wiecie - jest również
odniesienie do kosztów budowy mostu na Waryńskiego...

... które wynoszą podobno 600 mln zł.

Jak to się stało?

Była tylko jedna opcja. Skoro most Wschodni ma tunel, to most na Waryńskiego też
musi mieć tunel. Nie da się go dobrze wycenić, więc koszty można zawyżyć.

No i w ten sposób mamy "335 metrowy tunel na prawym brzegu Wisły".

Dokąd ten tunel? Nie wiem. Ale się dowiem pewnie.

Abstrahując już od tej jawnej, bezczelnej, chamskiej zagrywki z tunelem na uwagę
zasługuje zestawienie tych kosztów.

Skoro można budować most na Waryńskiego za 600 mln zł i most na Wschodniej za
900 mln zł, to z tego wynika, że my w ogóle nie potrzebujemy żadnej unijnej
dotacji na most.

A postawmy sobie Waryńskiego za 600 mln zł, zamiast Wschodniego za 920-327,
czyli też 600 mln zł.

Zamiast budować tunel gdzieś w parku na Waryńskiego (tylko jeszcze nie wiem w
którą stronę), zbudujmy sobie tunel na Grudziądzkiej. Przy skrzyżowaniu z
Kościuszki. Wówczas Kościuszki ładnie połączy się nam z Podgórną, Lelewela,
Głowackiego (Trasa Kościuszki), Bażyńskich.

Kto wie, czy właśnie nie o taki tunel chodzi w studium...

Jeśli tak, to ciekaw jestem jak mieszkańcy by zareagowali na informację, że z
mostem na Waryńskiego dostajemy 335 metrowy tunel dla Grudziądzkiej, estakadę na
Przy Kaszowniku, likwidację ulicy Warynskiego od ronda do Antczaka, wiadukt dla
średnicowej...

Z tego wynika, że nam się dotacja nie należy. Dotacja ma wypełnić lukę w
finansowaniu inwestycji. Jedynym powodem dla którego te pieniądze dostajemy jest
uparcie forsowana we wszystkich dokumentach jakie widziałem teza, że lokalizacja
na Wschodniej jest JEDYNĄ MOŻLIWĄ. To oczywiście bzdura, o czym świadczą na
przykład pewne dokumenty dotyczące Kępy Bazarowej z kwietnia tego roku...

Zobaczymy, może wreszcie szit hitnie fana w tym mieście. Jeśli nie, to na zawsze
zniszczony zostanie urbanistyczny ład Torunia:

www.antmez.home.pl/most_osw03.php
www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=136232&page=9
w tym drugim linku polecam zwłaszcza artykuł "Miejska tabliczka mnożenia
przeszkód". Dowiemy się na przykład o innej, starej już sprawie, kiedy wszyscy
poszli nam na rękę by Kępy do Natury2000 nie wpisywać i minister jej nie
wpisał... Ale potem do akcji wkroczyły władze miasta.

[hecer]

> uparcie forsowana we wszystkich dokumentach jakie widziałem teza,
> że lokalizacja
> na Wschodniej jest JEDYNĄ MOŻLIWĄ.

nikt nigdy nie powiedział, że lepszą. Zawsze było napisane tylko, że "jedyną
możliwą". Tu też:

most.torun.pl/index.php?site=1&m=page&pg_id=53

Co ciekawe, w decyzji wojewody (2007 rok) która potem zastała przepisana w
decyzji RDOŚ (2009) są takie kwiatki, jak:

wybór lokalizacji przeprawy mostowej na Wschodniej jest efektem szerokiego
dialogu społecznego popartego opiniami ekspertów,, zainteresowanych instytucji,
decyzji organów państwowych”, oraz że „opinie na temat lokalizacji przeprawy
mostowej wyraziły najbardziej kompetentne i fachowe gremia specjalistów oraz
toruńskie organizacje społeczne i stowarzyszenia, zawodowo zajmujące się
sprawami komunikacji i drogownictwa, popierając w zdecydowanej większości budowę
drogi z mostem na ul.Wschodniej

Wszystkie gremia z wyjątkiem Towarzystwa Urbanistów Polskich, urbanistów z
Miejskiej Pracowni Urbanistyczno-Architektonicznej, urbanistów zajmujących się
planowaniem w regionie, Stowarzyszenia Inżynierów i Techników Komunikacji,
wicedyrektora GDDKiA w Bydgoszczy z pionu mostów, wszystkich byłych prezydentów
Torunia, itd.

Fachowe gremia to spółdzielnia MSM (nie trzeba przedstawiać) i spółdzielnia
Rubinkowo (chyba za czasów prezesa "proga Jasińskiego").

Podobno cała afera hazardowa miała przynieść budżetowi straty w wysokości ok 600
mln zł. A tu przynajmniej 300 mln zł można zaoszczędzić. Może więc i w tym
wypadku szit hitnie fana... Ale może być tak, że znów fan szitnie hita. Bo nasz
fan mostu na wschodniej cały czas robi z tego szita wielki hit (na makiecie).

335

[hecer]

myślę, że im chodzi raczej o tunel... pod parkiem na Waryńskiego. Tam pasuje te
335 metrów. Na Grudziądzkiej też, ale to by jednoznacznie przesądzało na korzyść
trasy z mostem na waryńskiego.

Może chodzić im też o tunel pod pl.Pokoju Toruńskiego. Wtedy by się nawet
zgadzało. Tu 3 poziomy, tam 3 poziomy. (tak naprawdę 2 poziomy, bo jeden to
infrastruktura kolejowa).

Najbardziej ubawił mnie łysy, gdy powiedział, że "już się buduje węzeł
dwupoziomowy w Toruniu". Na Lubickiej. Węzeł z torami kolejowymi:)))) Szkoda że
radni z CzasuG mu braw nie bili - to by było idealne dopełnienie tej groteskowej
sceny.

334

[hecer]

a dokładniej, to 334 metry tunelu.

najbardziej prawdopodobna jest wersja z 334 metrowym tunelem... pod pl.Pokoju
Toruńskiego:) Serio, z google eartha te 334 metrów pasuje właśnie idealnie na
to, aby przejść pod pl.Pokoju.

Myślę, że oni to uzasadniają tym, że:
- brama kolejowa to zabytek i nie można jej ruszyć (zwiększyć liczbę pasów).
Oczywiście można to zrobić, bo są tam chodniki i sporo miejsca.
- tańszy wiadukt "zakłóciłby panoramę" albo "nie zmieściłby się", albo "miałby
uciążliwość dla mieszkańców"
- "rondo" - nie wytrzyma natężenia ruchu, więc konieczny jest węzeł dwupoziomowy
- brama kolejowa nie ma odpowiedniej nośności
- itd, itp

I na tej podstawie dochodzą do wniosku, że "jedyną możliwością jest budowa
tunelu pod pl.Pokoju.

Wtedy tunel jest długi. I tak drogi jak sam most. To im podnosi koszty budowy o
100%. I uzyskują wynik, jaki chcą uzyskać.