słynny dokument do CUPT ws mostowej

[tpuc]

pod tym linkiem znajduje się dokument który stał się podstawą aktu oskarżenie przez Pana Prezydenta Michała Zaleskiego

www.stawy.net

[gilbert.grape]

Zapoznajcie się z tym dokumentem. Naprawdę warto.
Naiwnie wierzę, że spróbują go przeczytać również zwolennicy mostu na Wschodniej.

Szacunek dla pracy autora.

[slusarstwo_art]

Dołączamy się do słów uznania. Wszystko nam jedno czy autorem jest hecer czy książę Karol. Widać ciężką pracę i poświęcenie pana Bartosza. Dziękujemy w imieniu nas, czyli wszystkich torunian którym się nie chciało, bo przecież MY nie mamy czasu, niech się tym zajmie ktoś inny.

jutro kupujcie pomorską

[hecer]

jutro kupujcie pomorską.

i wyborczą

[hecer]

...bo dzięki portalowi możemy pogadać.

i nowosci

[arafat11]

zapomniales o nich? ;-)

[piorawicz]

arafacie, dlaczego jestes tak zlosliwy. czy czerpiesz z tego przyjemnosc? to zalosne. nie chce cie w zaden sposob obrazac, ale po prostu zasmiecasz to forum. juz kazdy wie, ze nie lubisz hecera, juz kazdy wie, kim jest on w realu. wiec po co to drazysz? kampania wyborcza ktora sie wczoraj zaczela bedzie ostra. nie ludze sie ze pojawi sie merytoryczna dyskusja. widac to zarowno po stronie po, jak i po stronie czasu gospodarzy. niech jednak gore nad emocjami wezmie konstruktywna debata. tego nie uniknie przyszly prezydent torunia, niewazne czy bedzie to zaleski, przybyszewski, przybylski czy lewandowski.

[arafat11]

przyznaje ten wpis byl zlosliwy, z dwoch powodow: bezsensownych wpisow hecera( zeby kupic wyborcza i pomorska, ale nie napisal dlaczego) oraz z powodu jego ataku na moja osobe w innym watku godzine temu, rowniez zlosliwego...
przykro mi jezeli cie urazil moj post...

szacun dla autora

[olibats]

i to wielki

Szacun dla autora. List to rewelacyjny dowód.

[sunder]

Opisane są wszystkie machloje MZ oraz ich przyszłe skutki.
Projekt pt. "Most na Wschodniej" jest najbardziej zmanipulowaną farsą po 1990 roku

[paco_gonzalez]

a możecie to powiesić gdzieś indziej? stawy.net nie banglają...

most, dyrektywy unijne, polskie prawo

[hecer]

Wytyczne Ministra Rozwoju Regionalnego z dnia 5 maja 2009 r. w zakresie postępowania w sprawie oceny oddziaływania na środowisko dla przedsięwzięć współfinansowanych z krajowych i regionalnych programów operacyjnych

Po pierwsze w przypadku przedsięwzięć powiązanych technologicznie niedopuszczalne jest „dzielenie” ich na części i sporządzanie cząstkowych raportów OOŚ dla poszczególnych elementów przedsięwzięcia [zob. art. 3 pkt. 13 Uooś].

USTAWA (uooś) z dnia 3 października 2008 r.

o udostępnianiu informacji o środowisku i jego ochronie, udziale społeczeństwa w ochronie środowiska oraz o ocenach oddziaływania na środowisko

======================================

http://www.pois.gov.pl/Documents/06_KE.pdf

Komisja Europejska, DG Środowisko

Departament Polityka Spójności i Oceny
Oddziaływania na Środowisko

Wymagania dyrektywy OOS (85/337/EC ze zmianami) w kontekście projektów drogowych
Warszawa, 14-15 grudnia 2009

strona 13:

Projekty nie mogą być dzielone w celu uniknięcia oceny, zmniejszenia wagi i znaczenia oddziaływania czy też w celu ograniczenia moŜliwości rozwiązań alternatywnych

• Oddziaływanie projektu musi być ocenione całościowo i musi obejmować ocenę efektów skumulowanych

• Nawet jeśli projekt jest dzielony na części z powodów technicznych lub administracyjnych, to zezwolenie na jego realizację musi być ocenione w świetle wszystkich oddziaływań całego projektu

• Strategiczna Ocena Oddziaływania przydatna

=================

decyzja ooś dla mostu na wschodniej (z 2009 roku) łamie wszystkie wytyczne, dyrektywy i polskie prawo.

(podziękujmy bydgoskiemu RDOŚ)

tracimy cenny czas

[hecer]

zobaczmy jak to było:

www.rp.pl/artykul/159661.html08-07-2008

Generalny dyrektor dróg krajowych i autostrad na polecenie Ministerstwa Rozwoju Regionalnego wysłał do wszystkich oddziałów pismo nakazujące wstrzymanie się z występowaniem o pozwolenie na budowę dróg współfinansowanych przez UE. Może to dotyczyć całego programu autostradowego, za który odpowiada państwo.

Wszystko dlatego, że nasze prawo, na podstawie którego dotychczas powstawały drogi i autostrady, jest sprzeczne z normami Unii Europejskiej. Gdybyśmy więc dalej budowali na obecnych zasadach, Unia mogłaby odmówić współfinansowania tych inwestycji. A tylko na drogowe projekty podstawowe, czyli te, które rząd wskazał jako kluczowe dla infrastruktury kraju, w ciągu najbliższych sześciu lat mamy dostać z UE 36 mld zł. Wytyczne „w zakresie postępowania w sprawie oceny oddziaływania na środowisko dla przedsięwzięć współfinansowanych przez UE” MRR wypuściło z datą 3 czerwca 2008 r. – zanim ruszyły wypłaty z unijnych programów na lata 2007 – 2013.

wszystko przez to, że rząd PIS (a konkretnie Minister Szyszko) nie kwapili się przygotować nowej ustawy dostosowującej polskie prawo do dyrektyw unijnych.

Budżet Unii na lata 2007-13 jest największym infrastrukturalnym budżet w historii wspólnot.

Największym beneficjentem tego budżetu są nowi członkowie Unii. Interpretacja strategii lizbońskiej - kluczowego dokumentu strategicznego Unii dla budżetu - jest taka:

- wzrost konkurencyjności UE wymaga modernizacji infrastruktury, czyli wyrównania różnić między starymi i nowymi członkami UE.

Stąd między innymi cała strategia w dziedzinie infrastruktury: korytarze TenT (lotniczne, drogowe, kolejowe) mają być zintegrowane, nowa Europa ma się połączyć ze starą Europą.

Stara Europa inaczej rozumie wzrost konkurencyjności (jako innowacje). Dlatego kolejny budżet ma być inny - kłaść większy nacisk na innowacje i tworzenie konkurencyjnych rynków. Tak duży nacisk na infrastrukturę jest więc przejściowy.

Największym beneficjentem programu infrastrukturalnego jest Polska, z programem PO IiŚ.

Unia od początku mówiła - tak duży program może być realizowany tylko zgodnie z prawem unijnym!

Nowe kraje korzystały stosunkowo niewiele z pierwszego budżetu UE (na lata 2000-2006). To były programy operacyjne na lata 2004-6 (po wejściu do UE w 2004). Wtedy mogliśmy budować zgodnie z prawem krajowym. Ale ze środków na lata 2007-13 mieliśmy już budować zgodnie z prawem europejskim (czyli dostosować nasze prawo do dyrektyw unijnych).

A rząd PiS z tym zwlekał... bo miał gotowe inwestycje zgodnie z prawem krajowym, więc uchwalenie nowego zahamowałoby część przygotowanych inwestycji. No i tak odkładano wdrożenie prawa europejskiego.

Na szczęście PiS przegrał wybory w 2007. I nowy rząd najpierw wydał wytyczne - by poinformować inwestorów jak przygotowywać inwestycje, a potem ustawę (październik 2008). Wszystko po to, by inwestorzy mogli przygotować dokumentację i potem złożyć ją do oceny już po uchwaleniu ustawy.

Ta ustawa wprowadziła RDOŚ, GDOŚ, oceny oddziaływania na środowisko.

Ustawa nazywa się ustawą OOŚ (uooś), odwołuje się do dwóch najważniejszych dyrektyw unijnych (SOOŚ i OOŚ) oraz dwóch kolejnych dyrektyw określających Naturę2000 (ptasia i siedliskowa).

W tym samym czasie gdy przygotowywano ustawę, wykreślano na mapach kraju obszaru Natura2000. O tym pewnie słyszeliście - znów Szyszko się z tym strasznie guzdrał, a to co przygotowywał odrzucała Komisja.

Ustawa OOŚ nosi nazwę:
USTAWA
z dnia 3 października 2008 r.

o udostępnianiu informacji o środowisku i jego ochronie, udziale społeczeństwa w ochronie środowiska oraz o ocenach oddziaływania na środowisko

orka.sejm.gov.pl/proc6.nsf/ustawy/768_u.htm
Co robił w tym czasie Michał???

Michał nie robił NIC!

Michał się dowiedział się w CUPT w w pierwszym kwartale 2009 roku (!!), że musi uzyskać ponowną ocenę oddziaływania na środowisko, zgodną z nowym prawem.

I wystąpił do wojewody o anulowanie (nie znam dokładnego terminu) decyzji ooś wydanej przez wojewodę w 2007 roku (na starym prawie) i jednocześnie wystąpił do RDOŚ (nowy organ, min. dla dróg) o wydanie nowej decyzji (choć to też nie jest do końca nowa decyzja, tylko "wznowienie czy zaktualizowanie" starej).

I w 2009 roku w dość ekspresowym tempie uzyskał decyzję RDOŚ dla mostu... Protestował OTOP, trochę ludzi ze Wschodniej. Były konsultacje. Ale nikt nie podniósł argumentu o "etapowaniu" czyli po prostu "dzieleniu na części - salami slicing".

Mnie wtedy w Polsce nie było, więc tylko się temu przyglądałem. Szczerze mówiąc, myślałem że Mężydło będzie protestował itd. Ale nic się nie działo.

RDOŚ zawalił na całego. Wydał decyzję w oparciu o stary raport OOŚ dla mostu (ten sam na podstawie którego decyzję wydał wojewoda). W nim jest ewidentnie napisane: budowa etapu 1 trasy Wschodniej, nowy przebieg drogi krajowej nr 1.

Co jest w CUPT? W CUPT składa się "streszczenie raportu ooś" (napisane językiem niespecjalistycznym). Co ciekawe, ja się tam jakoś nie doszukałem informacji, że jest to "etap".

Ważne jest to, że UE wymaga aby streszczenie nie zawierało nic więcej poza tym, co jest w raporcie ooś, ale też nic istotnego nie pomijało.

No i mamy już sytuację bardzo nieciekawą...

Moim zdaniem za wszystko odpowiada tzw. "Biuro projektu mostowego" i RDOŚ. Biuro projektu mostowego jest tu reprezentantem inwestora - to oni powinni wiedzieć, a nie dowiadywać się od CUPT. To przecież są bardzo ważne sprawy - nowa ustawa, nowe prawo, implementacja dyrektyw (z 85 roku!).

RDOŚ w Bydgoszczy w ogóle daje czadu - konsekwentnie wydaje decyzje dla cząstkowych raportów ooś. W przypadku Torunia dotyczy to wszystkich strategicznych inwestycji (czyli coś co Zaleski sobie nazywa "szkieletowym układem drogowym").

- trasa wschodnia (etap 1, od Łódzkiej do pl.Daszyńskiego).
- średnicowa (etap 1 i 2: od Chełmińskiej do Grudziądzkiej, od Grudziądzkiej do Wschodniej)
- staromostowa (węzeł Kluczyki i budowa trasy staromostowej od S10 do Andersa. Wcześniej budowa staromostowej od granic miasta do Polnej. Teraz będzie od Polnej do Średnicowej. Dalej od Średnicowej do Bema, a potem od Bema do Jana Pawła II, czyli IGI za Uniwersamem. Tu chodzi o przebudowę do 2x2, więc jest to inwestycja o potencjalnie znaczącym oddziaływaniu na środowisko. Oczywiście nikt nie wspomni, że trzeba mieć ooś na całość, a więc min. na odcinek od Andersa do pl.AK...)

I co teraz?

Teraz im szybciej się dowiemy, jak z tego szamba wyjść, tym lepiej dla nas. Ja chcę wiedzieć jak najszybciej co Komisja Europejska ma na ten temat do powiedzenia. Bo chcę mieć nowe drogi w latach 2007-13, a już jest połowa trzeciego kwartału 2010!

Nieudolność tych ludzi poraża

[hecer]

artykuł z Rzepy jeszcze raz, dla opornych

www.rp.pl/artykul/159661.html

most, dyrektywy unijne, polskie prawo

[hecer]

Ludzie, weźcie się obudźcie wreszcie i zacznijcie weryfikować to, co obiecuje łysy.

Wróbel z CUPT w końcu lipca mówił, że w ciągu 2 tygodniu umowa na dofinansowanie będzie podpisana. I nadal tej umowy nie ma, nikt nie pyta czemu.

Zaleski kompromituje się od 2 miesięcy bawiąc się w przetarg na ubezpieczenie budowy. A tu jeszcze 2 miesiące (przełom października listopada) na podpisanie umowy na budowę???

Umowy na dofinansowanie też nie ma.

O co tu chodzi?

Mamy bardzo mało czasu.

Jeśli środowiskową trzeba mieć na całość inwestycji to MUSIMY zacząć na początku przyszłego roku działania. Inaczej się nie wyrobimy do końca 2015.

Od stycznia 2011 do czerwca-grudnia 2012 mamy czas na uzyskanie środowiskowej, gdzieś od połowy lub końca 2013 roku - na rozpoczęcie budowy i jej zakończenie w dwa sezony - do połowy 2015.

I interesować nas powinien tylko wariant - cała trasa nowomostowa (w korytarzu Batorego z mostem na Waryńskiego). To są dwa sezony, 570-650 mln zł (ze wszystkim, z odszkodowaniami też).

A do czasu powstania mostu robimy składany - możemy go mieć w ciągu 12 miesięcy. Środowiskową uzyskamy szybko udowadniając że po 4 latach rozbierzemy most i przywrócimy stan pierwotny, sprzed jego uruchomienia. Udowodnienie tego w lokalizacji koło Wodnika jest proste, bez problemów to dostaniemy w ciągu max 2-5 miesięcy. A most można postawić w niecałe 5 miesięcy. Za ok 15 mln zł.

W 10-12 miesięcy możemy nie mieć korków na moście.

Za 4 lata możemy mieć całą trasę nowomostową (albo przynajmniej dwie nowe wylotówki: odcinek od pl.Pokoju z mostem na Waryńskiego do Łódzkiej i S10, oraz odcinek od Grudziądzkiej, śladem Batorego przez Dębową Górę do Kościuszki. To zupełnie wystarcza miastu: odciążamy Grudziądzką całkowicie, mamy nowy most. Koszty to ok 450-500mln zł).

Decyzje trzeba podejmować szybko. Bo czasu jest mało.

Im dłużej wierzycie Zaleskiemu, tym bardziej się rozczarujecie.

Już jesteście rozczarowani. A on nadal rządzi...

koszty budowy mostów

[hecer]

Mr President oskarżył mnie o to, że mu "bezprawnie zarzuciłem wprowadzenie w błąd Rady Miasta i mieszkańców poprzez wskazanie jako korzystnego wstępnego kosztorysu dla projektu wykonawczego mostu na Wschodniej opracowanego w 2008-9 w celu uzyskania poparcia dla tego projektu mieszkańców i RMT"

To może zostawmy na razie oskarżenie i pomówmy o tych kosztach.

Co wy o nich wiecie, drodzy mieszkańcy Torunia? Jak zadbał pan prezydent Michał Zaleski o to, byście mieli pełną wiedzę na temat kosztów budowy mostu? Wykażcie się proszę. Dzięki wam, mogę pójść do ciupy, a tam nie internetu więc może jest to najprostszy sposób bym przestał was truć:)

koszty budowy mostu na Wschodniej

[hecer]

może na początek wrzucę wam koszty budowy mostu na Wschodniej.

Mogę to zrobić dzięki decyzji SKO w Toruniu, które uchyliło decyzję prezydenta odmawiającą mi dostępu do tych informacji (wówczas gdy pisałem pismo do CUPT mój wniosek o ujawnienie kosztów latał między urzędami).

Tym samym każdy z wam może uzyskać te informacje z MZD. Jest to informacja publiczna. Oszczędzę wam kłopotów z chodzeniem do MZD. I jeśli ktoś mi zarzuci łamanie praw autorskich będzie to świadczyło wyłącznie o tym, że utrudnia mieszkańcom uzyskanie informacji o kosztach ważnej inwestycji finansowanej z ich pieniędzy, pieniędzy publicznych. Może mi to nawet pomóc w sądzie.

koszty budowy mostu na Wschodniej

koszty budowy mostu na Warynskiego

[hecer]

A teraz koszty budowy mostu na Waryńskiego...

...ciekawe, kto z was w ogóle wiedział, że taki kosztorys (szacunkowy, bez projektu wykonawczego) istnieje i że trafił do CUPT?


koszty budowy mostu na Waryńskiego

porównanie kosztów

[hecer]

a teraz to, co ja zrobiłem, za co oczekuję dziś aktu oskarżenia przez dyrektora Glonka.

Jest to zestawienie oparte na tej kalkulacji kosztów - po prostu poprzestawiałem wiersze! Nie dodałem żadnych nowych pozycji kosztowych. Uzyskałem ten sam wynik (koszty budowy bez gruntów - 792 mln zł brutto na Wschodniej i 593 mln zł brutto na Waryńskiego)


porównanie kosztów

prawdziwe porównanie kosztów

[hecer]

dlaczego wyszło tak drogo na Waryńskiego? Dlatego, że ktoś musiał udowodnić że cena 1m trasy jest identyczna w obu przypadkach! A różnica w kosztach (30%) wynika wyłącznie z różnicy długości tras (4.1km i 3.0km). Dlatego min. dodano tunel dla trasy Waryńskiego (który całkowicie blokuje budowę trasy nowomostowej w batorego!!!)

opis tych zabiegów na liczbach, tej żonglerki cyferkami i dopasowywania danych do tezy jest tu:

(i za to pozywa mnie dyrektor Glonek - wyciąłem te fragmenty które go pewnie zabolą, bo choć aktu oskarżenia jeszcze nie dostałem to domyślam się co w nim będzie)

docs.google.com/document/edit?id=19oWHWMrZ3rj7ZalWe5K6ue-YQZxvUt-2Zw7DbXkDAMs&hl=en#

A tutaj macie przybliżone koszty budowy po wywaleniu sztucznie dodanych zawyżeń kosztów.

prawdziwe koszty budowy mostu na Waryńskiego (w przybliżeniu)


i teraz odejmijcie sobie od tych 450 mln zł 30% (taka była różnica między kosztorysem a wynikiem przetargu na Wschodniej). I policzcie ile kasy (!!) miasto mogłoby oszczędzić!

[moherowiec]

Dmuchaj w ten żar, aż się rozpali solidne ognisko, które pochłonie odpowiednie stanowiska w UM i pokrewnych instytucjach miejskich.

największy przekręt

[hecer]

największy przekręt - oczywisty dla każdego kto ma arkusz excela - jest właśnie na tych kosztach.

Podstawą przekrętu jest chęć uzyskania kosztów jednostkowych (za 1m trasy) identycznych. Różnica w kosztach jednostkowych to 3% (na korzyść wschodniej) czyli nic.

Ale na Wschodniej mamy 4.1km trasy od Łódzkiej do pl.Daszyńskiego, w tym 1970metrów po moście lub po estakadzie. Prawie połowa trasy. A do tego tunel, estakada z Żółkiewskiego w Lubicką...

Na Waryńskiego mamy 3.0 km trasy (2/3 tego co na Wschodniej). Most wraz z estakadami to 1130 metrów (na Wschodniej 1970m). A więc tylko ok 1/3 kosztów krótszej trasy idzie w powietrzu.

Chłopaki z grona przekrętasów się postarali.

Dodali tunel. Zawyżyli koszty jednostkowe. Wydłużyli most łukowy na Waryńskiego kosztem tańszych estakad (zobaczcie, że 540m mostu łukowego na Wschodniej kosztuje tyle, ile 1400m estakad nad terenami zalewowymi w tym wariancie, czyli 200 mln zł netto).

Jest to ewidentnie ustawka pod koszty jednostkowe. Cały sens tego zabiegu sprowadza sie do wykazania, że o 30% dłuższa trasa Wschodnia jest o 30% droższa.

A czemu?

aaa... bo to jest potrzebne do policzenia NPV. Ten wskaźnik jest też wyliczony wg pomysłu cwaniaczków.

Oni sobie przyjęli, że do NPV nie będziemy brać ilości aut jeżdżących przez most...

...ale pracę przewozową, czyli iloczyn długości mostu i ilości aut jadących przez most:)

A wiadomo, że trasa o 30% dłuższa daje 30% więcej korzyści:)

Ofkors, zagmatwali to dalej. Tzn wiedzieli, że np Waryńskiego to 2 sezony - a więc o 1 rok dłużej użytkowany niż wschodnia (w perspektywie 30 lat). Więc zrobili wariancję przy liczeniu korzyści do NPV:) W pierwszym roku niskie korzyści (bo jest tylko Waryńskiego) a w kolejnych wysokie NPV. I odchylenie standardowe tych danych (które mają swój roczny trend) jest dużo większe niż sam efekt trendu. W ogóle to jest z kapelusza wzięte.

Jak im mogło wyjść że trasa wschodnia ma o 20% większy NPV? To jest impossible. A im właśnie tak wyszło. Bo nikt tego nie sprawdza.

Dobra, NPV tu nie prezentuję, arkusz mam, jak ktoś chce to podeślę.

Ale na kosztach to zrypali to wszystko tak ordynarnie, tak chamsko, tak obrażająco inteligencję:) że nie da się przejść obok. Jak to zobaczyłem to myślałem że padnę.Co to kuźwa jest?? I nie ma się co dziwić, że podpisuje się pod tym jakaś dziwna firma... Czemu robiła to firma z Gdyni? Czemu nie zrobił tego projektant?

Moim zdaniem to po prostu jest odpychające.

najśmiesznie jest to

[hecer]

najśmieszniejsze jest to, że Zaleski mi zarzuca że "bezpodstawnie twierdzę" że wszyscy o tych kosztach wiedzieli... no bardzo jestem ciekaw, kto w radzie miasta znał ten arkusz. Kto z mieszkańców widział ten dokument.

Cały ten proces moim zdaniem (osoby nim zainteresowanej) jest ustawiony pod wybory. I jestem niemal pewien że mnie w I szej instancji w Toruniu skażą. Ale ostatecznie, po latach, oczyszczą.

nikt nie widział tego kosztorysu - to prezydent twierdzi że on go wszystkim pokazał, że wszyscy go widzieli (radni, mieszkańcy) - tylko ja się wygłupiam, i bezpodstawnie mu zarzucam że on go nikomu nie pokazał...

[gilbert.grape]

To wszystko jest porażające!

Jak ten most na Wschodniej powstanie, a ekipa za to odpowiedzialna nie poniesie żadnych konsekwencji, to pozostaje chyba wyprowadzić się z tego miasta.

Nie jestem typem społecznika-aktywisty, ale ja to czytam - to zaczyna mnie nosić. To, że nie zagłosuję na Zaleskiego - niestety nie wystarcza.

Kuźwa! Ten temat musi podjąć jakaś instytucja, telewizja, prasa.

profesjonalizm prezydenta

[hecer]

Najlepszy był tekst odmowy udostępnienia informacji ws. treści wniosku o dofinansowanie.

Poszedłem do MZD, napisałem na kartce co chcę dostać.

Przychodzi pismo: "nie możemy udostępnić" - i cytat z art 28 ustawy o prowadzeniu polityki rozwoju (punkt 8)
isip.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU20062271658
Wszelkie dokumenty przedstawiane przez wnioskodawców, oceniane w trakcie trwania konkursu lub danej tury konkursu, do czasu zawarcia umów o dofinansowanie lub zakończenia danej tury konkursu w przypadku konkursu otwartego, nie stanowią informacji publicznej

oni po prostu nie wiedzieli, że projekt toruński nie jest na liście projektów konkursowych tylko na liście projektów indywidualnych...

normalnie rozpacz.

I jeszcze "musieli mieć ekspertyzę prawnika" żeby to napisać

i wy oczekujecie że oni most kiedykolwiek wybudują??

odmawiał mi zresztą mr president. To on podpisał to super profesjonalne uzasadnienie odmowy... myślałem że spadnę z krzesła: czy ten gość nie wie, że jest na liście indykatywnej?

oczywiście wystarczyło to napisać składając zażalenie na odmowę

oskarżenie i pismo do CUPT

[hecer]

akt oskarżenia:

docs.google.com/fileview?id=0B3WbjrJbOl5OMWJkYzRhYTctNzc4Yi00ODA1LWExZjAtOGE1M2FhZDI5Zjli&hl=en
pismo do cupt

docs.google.com/fileview?id=0B3WbjrJbOl5OOGUyYzQ2YzAtNmNhNy00NzFjLWE2NTctNWY2NTBlYWJkOGE2&hl=en

oskarżenie

[hecer]

oskarżenie jest jednak tu:

docs.google.com/leaf?id=0B3WbjrJbOl5OZmM0ZGM5MzAtYTYzZC00M2MxLThmYjgtYzI1OTRmN2MzYWJh&hl=en

wieczorem

[hecer]

wieczorem umieszczę kosztorys dla mostu na Wschodniej i dla Waryńskiego, uzyskany z MZD.

Zobaczycie sami, jak zniekształcono, manipulowano liczbami i kosztami.

[paco_gonzalez]

no hecer, niezłe pismo (chociaż dla czytelników forum mało odkrywcze: wszystko, jeśli nie więcej, już tu było - tyle że w kawałkach)... zagryzłem zęby, dolałem kawy i przeczytałem w całości.
cupt będzie miał niezły orzeszek do zgryzienia... nie zazdroszczę im.
w sporze z preziem będę kibicował Tobie

[hecer]

cupt już odpowiedział.

Ministerstwo Infrastruktury też.

Ministerstwo Rozwoju Regionalnego również.

Ich nie interesuje gdzie będzie most w Toruniu. Napisali to wyraźnie: decyzja należy do prezydenta. My tylko finansujemy.

[hecer]

dlatego jedyną opcją jest zmiana prezydenta.

[paco_gonzalez]

a to jest całkiem słuszna koncepcja :)

"nie wszyscy chyba rozumieją"

[hecer]

Nie wszyscy chyba do końca rozumieją, że zwalczając Zaleskiego, zwalczają Toruń, zatrzymują go w biegu.

M.Z.

[uszaty25]

Mysle ze trzeba zrobic zrzutke na dobrego prawnika, ktory utemperuje charakterer pana gospodarza. W koncu mieszkancy np. ul Wschodniej powinni sie dorzucic do kapelusza w celu zatrzymania tej szkodliwej i wrednej inwestycji.

[vojnik]

a tak a propos chlopaki.... nie znudzila Wam sie juz ta ciagla pisanina o M.Z., Wschodniej, moscie... i te de ? :)
pozdro

[hecer]

a prezydentowi nie znudziło się prezydentowanie i budowanie makietek?

[vojnik]

pewnie tak, a Tobie ? :)
....tak tylko pytam

[hecer]

> pewnie tak, a Tobie ? :)

i dlatego startuje znów w wyborach?

Ja dziś znów usłyszałem w telewizji że jestem wrogiem miasta, tym razem od pana Frąckiewicza. I jak tu się znudzić?

[vojnik]

hecer napisał:

> i dlatego startuje znów w wyborach?

zgaduje, ze "prezydentowanie" prawdopodobnie nie, ale budowanie makietek - to i owszem :)

> Ja dziś znów usłyszałem w telewizji że jestem wrogiem miasta, tym razem od pana
> Frąckiewicza. I jak tu się znudzić?

O ! .....i to jest jakis argument :)

Może by tak dalej pchnąć sprawę?

[usergazety]

Ta sprawa musi wyjść poza nasz lokalny sąd i lokalne forum GW.
Nie chcę nic sugerować, ale może by tak pchnąć w kierunku śledczych TVN-u?

Każdy widzi co się w tym mieście dzieje, czas coś z tym zrobić - jest okazja.

[marcin.grzegorz]

Mój kolega stwierdził kiedyś, że nie rozumie jak to jest, że 130 lat temu w Toruniu zbudowano most kolejowy przez rok, a teraz przez 8 lat nie można nawet ustalić lokalizacji.... a gdzie te technologie 130 lat temu, a teraz?

[lucipepibom]

Proponuję "Niszę" w Tok Fm, tam się zajmują takimi rzeczami.

Trasa nowomostowa, konkurs z 1973 roku

[hecer]

prezi.com/a0lrr1_sn5c7/konkurs-na-trase-nowomostowa-1976/
tylko zwycięska praca jest tu wrzucona.

trzeba zrobić "more" i full screen

Michał się wkręcił

[hecer]

moim zdaniem on wkrótce powie, że "jednak nie chce pozywać Bartosza D." Bo to mieszkaniec Torunia, bo PO powiedziało, że tak nie wypada, że on po przemyśleniu stwierdził, że chociaż czuje się głęboko dotknięty to jednak sprawy w sądzie nie będzie, że pocierpi.

Dlaczego?

By shit nie hitnął fana, jak mawiają. By szambo nie wybiło.

[arafat11]

bo fantazja jest od tego...widze hecer, ze sie spinasz i liczysz na dobra wole zaleskiego...
wystarczy przeprosic..

[uszaty25]

A ja uwazam ze Zaleski sam sie wkopal, argumenty zawarte w liscie do CUPT sa na tyle powazne ze sprawa mostu przy Wschodniej moze sie rypnac.

[karminowa]

Czytam te dokumnety i też oczom nie wierzę i to z różnych względów. Prawdopodobnie jestem z tej większości Torunian , która uwaza ,że most musi być ale nie za bardzo chce mi analizować dlaczego go jeszcze nie ma. Tak ma może i wiekszość mieszkańców - ale w związku z tym ,że rządy Zaleskiego wychodzą mi już bokami i marzę o tym aby już nie był prezydentem tego miasta to od kilku dni wczutuje się w te listy hecera, analizy itd i widze totalny syf z tym mostem związany. Kurcze, tak naprawde to zaistniała jedyna szansa aby uwalić teraz Zaleskiego. Jego zachowania tylko o tym świdacza - to ,że pozywa Hecera to rozgrywka medialna pod wybory ale ten ktory mu to poradził zrobić sam wydzielił Zaleskiemu cios poniżej pasa - przecież to jest zaklejenie buzi mieszkacowi tego miasta, brak wolnosci słowa, wolnosci wypowiedzi, i próba odwrócenia uwagi od meritum. Co za tupet.
Tak już mam dośc tej ekipy pieniaczy,że nawet na ulicę jestem w stanie wyjść i protestować przeciw tym partaczom.

ps:
popieram Hecera
A

[hecer]

dzięki.

moim ulubionym kawałkiem jest to wystąpienie Kwiatkowskiego na sesji rady miasta przed głosowaniem nad rezolucją ws. budowy mostu na Wschodniej, przez KABO:)

bip.torun.pl/pobierz.php?File=Protok%F3%B3%20z%20XL%20sesji_01.doc&FileDir=ses/

od tego miejsca:

XIX. Rozpatrzenie projektu rezolucji w sprawie lokalizacji mostu drogowego przez rzekę Wisłę w Toruniu w ciągu drogi krajowej nr 15 – DRUK NR 896.

gdyby nie to głosowanie (oparte na fałszywych informacjach) to Zaleski nigdy nie mógłby przygotowywać mostu na Wschodniej, nie mógłby zmienić lokalizacji, nie mógłby też mnie dziś oskarżyć...

To było głosowanie "na krzywy ryj" - to co powiedziano podczas sesji nie było w żaden sposób wiarygodnie potwierdzone dokumentami.

Co to za stwierdzenie:

Minister zażądał, by trasa na terenie miasta przebiegała przez tereny produkcyjne,

??

Najlepsze jest to: lokalizację zmieniono gdzieś w 2004, po dwóch latach kadencji Zaleskiego. SPOT (środki unijne) były na lata 2004-6. A nie było NIC dla mostu na Wschodniej, zero dokumentacji. Studium wykonalności napisało MZD (tragiczne, odrzucone przez oceniających wniosek o pieniądze) a zamiast decyzji środowiskowej przedstawiono decyzję...dla mostu na Warynskiego:))

W ten sposób straciliśmy pieniądze ze SPOT na lata 2004-6. Byśmy rozliczyli projekt do 2008, most mielibyśmy co najmniej od 2 lat, a pewnie już w 2006 roku, czyli od 4 lat. Gdyby nie Michał Zaleski. Gdyby nie tamto głosowanie, którym radni dali prawo Michałowi Zaleskiemu rzeźbić jakąś idiotyczną konstrukcję na Wschodniej.

[hecer]

a do reszty ludzi mała uwaga:

- zaprojektowany w zwycięskiej pracy konkursowej most ma różnicę poziomów. Lewy brzeg jest dużo niżej niż prawy. Różne projekty różnie do tego podchodziły. Zwycięska praca została nagrodzona min za to nowoczesne (wówczas) rozwiązanie. Most na prawym brzegu wychodził więc na kopcu, przechodził nad ulicą Lubicką i szedł w stronę batorego, a trasa WZ przebiegała pod mostem i najeżdżała na skarpę (ktoś zaraz powie, że tunelem, ale nie - co zresztą widać dobrze na ilustracji) w stronę parku do pl.Pokoju. Nad trasą mostową szedł wiadukt Lubicka-Bulwar.

W obecnej koncepcji Iwańskiego obniżono poziom mostu zachowując niezbędną wysokość nad lustrem wody. Most jest jednak niżej na prawym brzegu, na poziomie Lubickiej a nawet nieco niżej. I wtedy trasa mostowa idzie w skarpę jakimś dziwnym tunelem. W ten sposób jednak nie ma możliwości poprowadzenia trasy nowomostowej dalej w stronę cmentarza i na północ. To fatalne rozwiązanie.

[hecer]

most iwańskiego, most w koncepcji z tunelem przez park (na trasie wz) jest tylko trochę wyżej od poziomu mostu kolejowego. Jest więc niżej niż Lubicka na wysokości ulicy Waryńskiego. Trasa mostowa przechodzi więc pod Lubicką i idzie w stronę pl.Pokoju.

To jest błędna koncepcja, bo ona przekreśla warunek tej inwestycji: możliwość etapowania, czyli po prostu dobudowaniu trasy nowomostowej w kierunku cmentarza i batorego

[jojujacy]

hecer napisał:

> most iwańskiego, most w koncepcji z tunelem przez park (na trasie wz) jest tylk
> o trochę wyżej od poziomu mostu kolejowego. Jest więc niżej niż Lubicka na wyso
> kości ulicy Waryńskiego. Trasa mostowa przechodzi więc pod Lubicką i idzie w st
> ronę pl.Pokoju.
>
> To jest błędna koncepcja, bo ona przekreśla warunek tej inwestycji: możliwość e
> tapowania, czyli po prostu dobudowaniu trasy nowomostowej w kierunku cmentarza
> i batorego

Bzdety. Koncepcja z tunelem jest jedyną sensowną w tym miejscu i nie blokuje następnego etapu.
Te urojenia ciągnij sobie, ale już beze mnie, w pierdlu z gliniarzami lub z salowym ze Świecia.

[hecer]

tylko inżynier debil mógłby stwierdzić, że poprowadzenie tunelu z mostu w stronę ronda nie blokuje możliwości budowy trasy na wprost mostu.

[hecer]

img198.imageshack.us/img198/5111/dsc0800mediumsmallcusto.jpg

Tunel! Pamiętaj, nie idź w stronę światła!

[uszaty25]

W kazdym badz razie nie ma jak to zwezajacy sie tunel (we Wschodniej) prowadzacy do nikad.

[hecer]

no oczywiście że u Iwańskiego jest tunel. Tylko ty o tym nie wiesz, bo przed chwilą się dowiedziałeś ode mnie, że takie opracowanie jest i że jest w nim tunel w stronę ronda. Więc nic nie wnosisz

[buckshot]

Jojujacy pracujesz w UM czy w MZD a moze po prostu w firmie majacej 'zaklepany udział' w budowie fragmentu tego poronionego mostu w bzdurnym wariancie ' przy Wschodniej' ?

Ty serio nie widzisz przekretów czy tylko udajesz, uważasz ze wszystko jest w porzadku?

Dlaczego piszesz o mało istotnych sprawach i 'malutkich problemach wariantu przy Waryńskiego' a o oczywistych kombinacjach 'przy Wschodniej' prawie w ogóle?

No to jest problem wart 327 mln zł

[bederyk]

Za co płacą tym urzędasom?

Odpowiedź na akt oskarżenia prezydenta

[hecer]

stawy.torun.pomorze.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=209

[gilbert.grape]

Trzymaj się hecer!

Ależ by to była PR-owa porażka prezydenta, gdyby sąd jego pozew oddalił (bo rozumiem, że taką szansę daje odpowiedź).

[hecer]

mi się wydaje, że sąd nie może oddalić oskarżenia na posiedzeniu pojednawczym (czy jak to się tam nazywa). Będzie 6 października (termin 4.X został przesunięty) o 10.30

Dzięki gilbert. Zaprasza do Toruńskiego Klubu Miłośników Metropolii BiT City:)

[hecer]

zastanawiam się, czy jemu nie będzie na rękę w tej chwili uznać tej odpowiedzi za przepraszającą i wykorzystać w celach marketingowych:)

Nie ma tam nic przepraszającego.

[gilbert.grape]

hecer napisał:

> zastanawiam się, czy jemu nie będzie na rękę w tej chwili uznać tej odpowiedzi
> za przepraszającą i wykorzystać w celach marketingowych:)
>
> Nie ma tam nic przepraszającego

Gdybyś podniósł rękę tylko na naszego cysorza, to by ci on pewnie wspaniałomyślnie wybaczył, ale że zatrzymujesz Toruń w biegu - nie licz na akt łaski. ;)

Zaleski o procesie:

"Ja przede wszystkim oczekuję oceny obiektywnej, zewnętrznej oceny tego postępowania, które w tej chwili, eskalowane już od kilku miesięcy prowadzi do tego, aby zaszkodzić Toruniowi."

[hecer]

the pleasure is mine.

Choć wydaje mi się, że on już swój cel osiągnął oskarżając. Dalej może pijarowsko tylko tracić. Sam akt oskarżenia jest kiepski. A dyskusja o tym, jak informował mieszkańców o wariantach i kosztach czy o tym, który wariant jest korzystniejszy - w cieniu koparek, które ruszą na budowę - nic mu nie daje, wręcz na tym traci. Sądzę, że sobie odpuści, udzielając jakiegoś kolejnego wywiadu, gdzie z wodzowską swadą opowie o swej wspaniałomyślności...

anyways, who gives a shit what he says.

[arafat11]

chyba sie boisz skoro tak na ta wspanialomyslnosc zaleskiego liczysz...;-)

[tryg.sk11]

To Zaleski ma niezły kłopot, bo zdecydowanie nie udało mu się zastraszyć Bartosza D. :D

[arafat11]

To Zaleski ma niezły kłopot, bo zdecydowanie nie udało mu się zastraszyć Bartos
> za D. :D


nie rozumiem...o jakie zstraszenie chodzi? przeciez ow list juz zostal wyslany...a to co teraz robi bartosz d jakos zaleskiemu wiekszej szkody nie przyniesie, bo nie on jeden steka na ow most...

[hecer]

> nie rozumiem..

ty nic nie rozumiesz i przychodzisz tu o tym pogadać. Może już dasz nam tutaj spokój? Twoje posty to 30% zawartości wątków na mój temat. Masz 100% frekwencję we wszystkich wątkach o mnie. Zakochałeś się? Podlizujesz się? O niczym nie piszesz. Po prostu musisz obszczać każdy wątek na mój temat, musisz zaznaczyć swoją obecność. Wiem, że jesteś nie do zdarcia. Bejzbolem by ci można przełożyć przez łeb, ale byś wstał, otrząsnął się i dalej pisał. Tak upierdliwego trolla nie ma na tym forum. A admin wciąż cię toleruje...