Pojedynek: Zaleski - Dombrowicz

[szlachcic]

Ciekawi mnie jak ocenacie tych prezydentow
Czytujac bydgoskie forum mozna dojsc do wniosku ze Dombrowicz to nieudacznik dzialajacy na szkode swojego miasta ale moim zdaniem Dombrowiczowi sie dostaje od bydgoszczan z powodu ich wrodzonych kompleksow Wiec jak waszym zdaniem wyglada Zaleski na tle Dombrowicza.
I na odwrot.
Moim skromnym zdaniem obaj prezydenci sa slabi ale jednak wyzej jako gospodarza stawiam Dombrowicza. Jako polityk jest slabszy ale nie o to przeciez chodzi w wypelnianiu tej funkcji
Zachecam tez do wypisywania mega porazek obu prezydentow i wyjatkowo dobrych decyzji

[pyszczerealnie]

mega porażki Konstantego:
1. dążenie do utworzenia dwumiasta. Będąc słabym politycznie i nieudolnym prezydencko dąży do połączenia z miastem z silnymi politykami. W ten sposób staniemy się lennikami Torunia
2. Budowa zbyt dużej spalarni śmieci utrzymywanej przez miasto dla dwóch miast (miał być podział kosztów, a tymczasem Toruń się z tego wycofał i wybudował sortownię, przysyłać będzie tylko zgniłe pomidory)
3. Upadek żużla i piłki nożnej przez politykierstwo we władzach klubów
4. nieudolna budowa parku przemysłowego
5. Źle rozumiana idea współpracy z Toruniem. Miało być partnersko a jest lenno-poddańczo. Na nic się to jednak zdało bo PO i tak go olało
6. Debilny pomysł z S5
7. Oddanie Toruńskiemu marszałkowi i prezesikowi portu lotniczego. To doprowadzi do totalnego załamania i w konsekwencji zamknięcia. Utopienia nie tylko dziesiątek milionów miejskich pieniędzy ale także jeszcze większych kwot związanych z budową linii kolejowej


Jak widać ciągle przewija się wątek Twojego miasta. Nie pisz proszę o kompleksach,. Nie rozumiesz sytuacji. MIeszkańcy mojego miasta mają prawo walczyć i upominać się o należyte traktowanie go przez władze partii rządzącej. Nie ma to nic wspólnego z Toruniem bo mogło to dotyczyć innego miasta. Chodzi wyłącznie o polityczną klikę rządzącą województwem.

o Zalewskim nic nie wiem

[pyszczerealnie]

poza tym, że jest czerwonym prezydentem prześwietnego miszczańskiego miasta którego szlachetnie urodzeni i patrzący realnie nazywają czerwonym moje miasto mimo, że u nas SLD i jego ludzie to margines i atrakcja medialna w stylu Jasiakiewicza

[szlachcic]

> 1. W ten sposób staniemy się lennikami Torunia
> 5. Źle rozumiana idea współpracy z Toruniem.

hehehe
naprawde wierzysz w to ze Bydgoszcz nie korzysta z bliskosci Torunia?

> 2. Budowa zbyt dużej spalarni śmieci utrzymywanej przez miasto dla dwóch miast
> (miał być podział kosztów, a tymczasem Toruń się z tego wycofał i wybudował sor
> townię, przysyłać będzie tylko zgniłe pomidory)

Uwazasz ze nie jest atutem praca tam bydgoszczan i placenie podatkow?
Co do wielkosci sie nie wypowiadam bo nie mam wiedzy
Czy uwazasz ze spalarnia powinna byc tylko dla Byd?

> 4. nieudolna budowa parku przemysłowego

tu prawda, marginalne korzysci na dzien dzisiejszy

> 6. Debilny pomysł z S5

podobno to Calbecki jes winien
hehehe
a na powaznie to faktycznie przyczynil sie do opoznien

> 7. Oddanie Toruńskiemu marszałkowi i prezesikowi portu lotniczego.

a dlaczego byl syf za poprzedniego prezesa?
czy uwazasz ze tylko bydgoskie pseudo lotnisko obniza loty? bo moim skromnym zdaniem caly rynek lotniczy leci po rowni pochylej i bedzie lecial dalej
Dlaczego wiec oczekujeszod slabego lotniska w malym i niebogatym regionie sukcesow?

> MIeszkańcy mojego miasta mają prawo walczyć i upom
> inać się o należyte traktowanie go

i dlatego uwazacie ze takich zabytkow jak w Tor w woj sa setki? dlatego wypisujecie ze jestescie wielka metropolia a my miasteczkiem? dlatego wypisujecie setki postow jak tor cos dostal od marszalka a jak dostaje Byd to siedzicie cicho? Dlatego w wawie wynajmujecie bilbordy i wypisujecie jaka przewage ludnosciowa macie? Dlatego akcentujecie ze jestescie znacznie wieksi od lublina itp itd
jak to nie sa kompleksy to co to jest?

[bederyk]

Jesteście miasteczkiem i nic tego nie zmieni.

[vojnik]

idz juz sobie, bo się nudny robisz.
wroc , jak wymyslisz cos fajnego.

[arafat11]

kiedy ty cos ciekawego wymyslisz? dosc dlugo juz czekamy;-)

[vojnik]

spadaj nudziarzu z tematu, masz swoje :)

[arafat11]

nie bedziesz mi moil co mam robic, zwlaszcza,ze sam nic nie wnosisz do dyskusji...
wiec albo napisz cos ciekawego albo daj sobie na wstrzymanie..

[vojnik]

nie denerwuj sie. niegrzeczny sie robisz :)
ps.
uwazasz, ze post bederyka moze byc przyczynkiem do "ciekawej" dyskusji ? :)

[arafat11]

niegrzeczny sie robisz :)

a Ty jestes niegrzeczny:-)



uwazasz, ze post bederyka moze byc przyczynkiem do "ciekawej" dyskusji ? :)



nie, ale jakos Ci to nie przeszkadza w odpowiadaniu na niego, a na inne bardziej merytoryczne nie odpowiadasz...

[vojnik]

> ale jakos Ci to nie przeszkadza w odpowiadaniu na niego, a na inne bardzie
> j merytoryczne nie odpowiadasz...

"nie bedziesz mi moil co mam robic" :)

[arafat11]

nie denerwuj sie. niegrzeczny sie robisz :)

[arafat11]

szlachcic kiedy podasz ten link, ze zaleski twierdzi,ze bartosz d to hecer?
znow uciekles z watku i zrobiles z siebie idote? no czekamy...

[pyszczerealnie]

> hehehe
> naprawde wierzysz w to ze Bydgoszcz nie korzysta z bliskosci Torunia?
Korzysta, ale korzyści a uzależnienie od innego miasta to dwie rózne sprawy. Przykłądem może być Trójmiasto. Same korzyści i brak wyraźnego wykorzystywania miasta politycznie słabszego.


> Uwazasz ze nie jest atutem praca tam bydgoszczan i placenie podatkow?
> Co do wielkosci sie nie wypowiadam bo nie mam wiedzy
> Czy uwazasz ze spalarnia powinna byc tylko dla Byd?

Nie jest atutem. Zatrudnienie to około 60 osób. Czym to jest w stosunku do ilości mieszkańców i podatków. Niczym. Koszty utrzymania takiego molocha przy jednczesnym dostarczaniu śmieci toruńskich zupełnie nienadających się do uzyskiwania cienergii czyni ten interes niedochodowym. Mało tego po decyzji olania współfinansowania utrzymania spalarni moje miasto będzie musiało dołacać kilka milionów rocznie. Ta kasa jest potrzebna na inne rzeczy. Za te pieniądze to pewnie możnaby eksportować śmieci :). Mniejsza może być ale do pewnego stopnia bo mała nie jest dużo tańsza w utrzymaniu od dużej.

> a dlaczego byl syf za poprzedniego prezesa?
> czy uwazasz ze tylko bydgoskie pseudo lotnisko obniza loty?

A to już Twoja złośliwa uwaga a nie głos w dyskusji. Zamilknę więc na ten temat

> i dlatego uwazacie ze takich zabytkow jak w Tor w woj sa setki? dlatego wypisuj
> ecie ze jestescie wielka metropolia a my miasteczkiem?

A tu mnie z kimś najwyrqaźniej mylisz

dlatego wypisujecie setk
> i postow jak tor cos dostal od marszalka a jak dostaje Byd to siedzicie cicho?


> Dlatego w wawie wynajmujecie bilbordy i wypisujecie jaka przewage ludnosciowa m
> acie?

bo ma a przez robienie wokół siebie hałasu i zamieszania medialnego Toruń jawi się mieszkańcom innych miast jako potęga nawet morska :)

Dlatego akcentujecie ze jestescie znacznie wieksi od lublina itp itd

a to głupota.

> jak to nie sa kompleksy to co to jest?

To nie są kompleksy. Kompleksy to ma sąsiad który widząc moje auto zadłużył się po uszy na 7 lat żeby mieć lepsze.

[marcinbird]

Ja nie rozumiem Bydgoszczan. Kiedy wchodziła reforma administracyjna, to włodarze Bydgoszczy gorąco namawiali Toruń na wspólne województwo, obiecując złote góry. Toruń postawił warunki a Bydgoszcz się na nie zgodziła. Koniec i kropka. A teraz lamentujecie że Toruń was oszukuje, że powinniście mieć UMarsz. i tak dalej ? Ba, UM to mało, pamiętam geniuszy z Bydgoszczy, którzy Wojewódzkiego Konserwatora Zabytków chcieli przenosić z Torunia do Bydzi (mimo ustaleń przy tworzeniu województwa). Przez okres komuny wszystkie inwesycje "szły" do Bydgoszczy, to dajcie temu bidnemu Toruniowi się odkuć.
Najśmieszniejsze jest, że 2 miasta się żrą, a zapominają o trzecim (Włocławku) który naprawdę wyszedł licho na tym Kuj-pom-ie.

[ka_zet]

marcinbird napisał:

> Ja nie rozumiem Bydgoszczan. Kiedy wchodziła reforma administracyjna, to włodar
> ze Bydgoszczy gorąco namawiali Toruń na wspólne województwo, obiecując złote gó
> ry. Toruń postawił warunki a Bydgoszcz się na nie zgodziła.

Z historii najnowszej - niedostateczny. Toruń się na nic nie zgodził, kujpom miał się składać z bydgoskiego i włocławskiego, poprawkę w ostatniej chwili wprowadził parlament bo im to na mapie głupio wyglądało.

> Ba, UM to mało, pamiętam geniuszy z Bydgoszczy, którzy Wojewódzkiego Konse
> rwatora Zabytków chcieli przenosić z Torunia do Bydzi (mimo ustaleń przy tworz
> eniu województwa).

Jakoś tak się dziwnie składa że wszystkie instytucje podległe marszałkowi mają siedzibę w Toruniu, ale za to nie wszystkie instytucje podległe wojewodzie mają siedzibę w Bydgoszczy.

> Przez okres komuny wszystkie inwesycje "szły" do Bydgoszczy,
> to dajcie temu bidnemu Toruniowi się odkuć.

Z historii najnowszej - drugi niedostateczny (TZMO, Apator, kampus UMK, remont starówki i inne drobiażdżki).

> Najśmieszniejsze jest, że 2 miasta się żrą, a zapominają o trzecim (Włocławku)
> który naprawdę wyszedł licho na tym Kuj-pom-ie.

O, pierwsze zdanie z którym się mogę zgodzić.

[arafat11]

doskonale to ka_zet napisales!

[vojnik]

nie osmieszaj sie arafat :)

[frych47]

ka_zet napisał:

> marcinbird napisał:
>
> > Ja nie rozumiem Bydgoszczan. Kiedy wchodziła reforma administracyjna, to
> włodar
> > ze Bydgoszczy gorąco namawiali Toruń na wspólne województwo, obiecując zł
> ote gó
> > ry. Toruń postawił warunki a Bydgoszcz się na nie zgodziła.
>
> Z historii najnowszej - niedostateczny. Toruń się na nic nie zgodził, kujpom mi
> ał się składać z bydgoskiego i włocławskiego, poprawkę w ostatniej chwili wprow
> adził parlament bo im to na mapie głupio wyglądało.
>

Przecież to pani katechetka Grześkowiak od ojca Tadeusza, który wtedy miał silniejszą pozycję niż dziś, jako Marszałek Senatu majstrowała przy tej reformie, Toruńczyki zapomnieli i nam wmawiają, że my tak chcieliśmy. Nas się nikt o nic nie pytał to wszystko było załatwiane w gabinetach.

[marcinbird]

Tak jak przez kilkadziesiąt lat wcześniej nikt nie pytał Torunia. O zdanie. Nie twierdzę, że chcieliście, ale na to się zgodziliście

[arafat11]

Tak jak przez kilkadziesiąt lat wcześniej nikt nie pytał Torunia. O zdanie. Nie
> twierdzę, że chcieliście, ale na to się zgodziliście


a kilkanascie lat wczesniej ktos pytal bydgoszczan o zdanie? pamietasz histeryczne reakcje torunian w warszawie jak padaly opropozycje podzialu wladzy w woj pomorskim? wtedy ewidentnie nie chcieliscie...

[frych47]

marcinbird napisał:

> Tak jak przez kilkadziesiąt lat wcześniej nikt nie pytał Torunia. O zdanie. Nie
> twierdzę, że chcieliście, ale na to się zgodziliście

Tylko, że teraz podobno mamy demokrację.

[patrzerealnie]

ka_zet napisał:
>
> Jakoś tak się dziwnie składa że wszystkie instytucje podległe marszałkowi mają
> siedzibę w Toruniu, ale za to nie wszystkie instytucje podległe wojewodzie mają
> siedzibę w Bydgoszczy.
>
Naprawde wszystkie instytucje podległe marszałkowi mamy w Toruniu? Niedostaeczny -zobacz komu podlegają: Zarząd Dróg Wojewódzkich, Przewozy Regionalne,

[ka_zet]

patrzerealnie napisał:


> Naprawde wszystkie instytucje podległe marszałkowi mamy w Toruniu? Niedostaeczn
> y -zobacz komu podlegają: Zarząd Dróg Wojewódzkich

No dobra, masz punkt.

> Przewozy Regionalne,

Przewozy Regionalne nie podlegają żadnemu konkretnemu marszałkowi, więc pudło.

[marcinbird]

ale za to PLKa - Bydgoszcz
PKP Energetykka - Bydgoszcz
GDKiA - Bydgoszcz
wymieniać dalej ?

nie miaucz że wam się krzywd dzieje, bo fakty mówią co innego.
Nikt nie odbiera wam tego że jesteście najwięksi w regionie, ale nie możecie się dziwić że Toruń walczy o swoje.
Mam wrażenie że wg was relacje Bydzi z Toruniem powinny być jak kija z d..ą.
A potem się dziwicie że Toruń podejrzliwie patrzy na Bydgoszcz

[arafat11]

ale za to PLKa - Bydgoszcz
> PKP Energetykka - Bydgoszcz
> GDKiA - Bydgoszcz
> wymieniać dalej ?


a czy to instytucje podlegle pod wojewode czy marszalaka?

wiec o co ci chodzi?

[ka_zet]

marcinbird napisał:

> ale za to PLKa - Bydgoszcz

PKP PLK S.A. to jest instytucja samorządowa czy wojewódzka?

> PKP Energetykka - Bydgoszcz

PKP Energetyka S.A. to jest instytucja samorządowa czy wojewódzka?

Może jeszcze zgłosisz pretensję że Pesa jest w Bydgoszczy?

> GDKiA - Bydgoszcz

No rzeczywiście, skandal wielki że jedna z trzech na krzyż instytucji podległych wojewodzie śmie się znajdować w mieście będącym siedzibą urzędu wojewódzkiego. Przecież powinna być gdziekolwiek indziej.

> wymieniać dalej ?

Lasy Państwowe, Straż Pożarna...

> nie miaucz że wam się krzywd dzieje, bo fakty mówią co innego.

Pokaż palcem fakty, bo jak na razie to zdaje się nikt nie znalazł sposobu żeby to skutecznie przeliczyć.

> Nikt nie odbiera wam tego że jesteście najwięksi w regionie, ale nie możecie si
> ę dziwić że Toruń walczy o swoje.

Żeby on walczył o swoje, to ja bym nie miał nic przeciwko (wiele razy mówiłem że ciężko jest mieć pretensje do sąsiada jak wykorzystuje coś czego Bydgoszcz nie daje rady wykorzystać), gorzej jak robi bezsensowne przepychanki a potem są wielkie fochy.

> Mam wrażenie że wg was relacje Bydzi z Toruniem powinny być jak kija z d..ą.

Mam wrażenie że teksty typu "Przez okres komuny wszystkie inwesycje "szły" do Bydgoszczy, to dajcie temu bidnemu Toruniowi się odkuć. " powodują dość jednoznaczną reakcję.

[vojnik]

ka_zet napisał:

> Jakoś tak się dziwnie składa że wszystkie instytucje podległe marszałkowi mają
> siedzibę w Toruniu,

no niestety kazet...pała ...i to z trzema wykrzyknikami !!! :)

dla przykladu:

Wloclawek

Kujawsko–Pomorskie Biuro Planowania Przestrzennego i Regionalnego
Kujawsko – Pomorski Zarząd Melioracji i Urządzeń Wodnych
Wojewódzki Ośrodek Dokumentacji Geodezyjnej i Kartograficznej

Bydgoszcz

Zarząd Dróg Wojewódzkich

tutaj lista

[ka_zet]

vojnik napisał:

> Wloclawek

Włocławek, jak już ustaliliśmy, pomijamy w kujpomie :>


> Zarząd Dróg Wojewódzkich

A tu już patrzerealnie był pierwszy.

> tutaj lista

Nieno, tak po liście nie będziemy lecieć, bo wyciągniecie że filharmonia i centrum onkologii też są w Bydgoszczy, muzeum w Biskupinie i tak dalej. :)

[vojnik]

ka_zet napisał:

> Włocławek, jak już ustaliliśmy, pomijamy w kujpomie :>

a dlaczego ? ....bo tak wygodniej ? :)

> A tu już patrzerealnie był pierwszy.

OK. nie zauwazylem, moj blad

> Nieno, tak po liście nie będziemy lecieć, bo wyciągniecie że filharmonia i cent
> rum onkologii też są w Bydgoszczy, muzeum w Biskupinie i tak dalej. :)

w porzo :)

[vojnik]

ka_zet napisał:

> ale za to nie wszystkie instytucje podległe wojewodzie mają
> siedzibę w Bydgoszczy.

to prosze, kazet, wymien instytucje podlegle wojewodzie, ktore maja siedzibe we Wloclawku, w Inowroclawiu lub Grudziadzu

[ka_zet]

vojnik napisał:

> to prosze, kazet, wymien instytucje podlegle wojewodzie, ktore maja siedzibe we
> Wloclawku, w Inowroclawiu lub Grudziadzu

A w Toruniu nie starczy?

[vojnik]

ka_zet napisał:

> A w Toruniu nie starczy?

brak argumentow ? :)

[arafat11]

dyskusja byla o toruniu i bydgoszczy nie o wloclawku...

[vojnik]

dobrze... ale skoro juz rozmawiamy o Wloclawku :) to moze Ty arafat wymienisz te instytucje wojewodzkie (podlegle wojewodzie), ktore maja siedzibe w tym miescie...
no i jest jeszcze Inowroclaw i Grudziadz :)

[arafat11]

to moze Ty arafat wymienisz t
> e instytucje wojewodzkie (podlegle wojewodzie), ktore maja siedzibe w tym miesc
> ie...
> no i jest jeszcze Inowroclaw i Grudziadz :)


poczekam az Ty wymienisz te samorzadowe mieszczace sie w inowroclawiu i grudziadzu...

[ka_zet]

vojnik napisał:

> > A w Toruniu nie starczy?
>
> brak argumentow ? :)

Nieno, nie bardzo wiem co chcesz udowodnić. Kompetencje wojewody są sukcesywnie obcinane, więc nie bardzo jest co rozprowadzać po województwie w ogóle.

[vojnik]

kazet, wiesz dobrze o co mi chodzi, to po kiego grzyba udajesz greka ?
mowimy o czasie przeszlym dokonanym
poza tymi kilkoma instytucjami zlokalizowanymi w Toruniu, ktore podlaegaja wojewodzie, we Wloclawku nie pozostawiono zadnej..... wzglednie tworzac jakies zamiejscowe delegatury/oddzialy... a mozna bylo ? moim zdaniem - tak, lecz zabraklo dobrej woli.
co innego samorzad wojewodztwa

[frych47]

A Straż Pożarna podlega Marszałkowi czy Wojewodzie bo przenieśli ją chyba do Torunia i jak jest powódź to Wojewoda nie ma swoich żołnierzy bo mu zabrali Toruńczyki.

[szlachcic]

kazet grzeszysz
za komuny okradliscie region - nawet radio ktorego jedynym atutem lokalizacyjnym bylo polozenie w centrum regionu przeniesliscie
porownujesz to do dzisiejszych czasow?
Przeciez byudgoszczanie maja wiekszosc w sejmiku!!!!! Przeciez doskonale wiesz ze Bydgoszcz dostaje ok 2 razy wiecej niz Torun
Udowodnilem juz idiocie arafatowi ktory po moim jednym z postow zamilkl na forum przez 3 dni taki byl w szoku
Podziel ta kase z UE uczciwue na miasta. Czyli np z Torunia usun inwestycje totalnie regionalna jaka byla inwestycje informatyczne. Dokumenty wskazuja Torun jako beneficenta
Tacy durnie jak ty w to wierza i uwazaja za rozsadne.
Idiocie arafatowi dalem cala liste takich przykladow.
Reasumujac, jak kretynski jest algorytm naliczania poszczegolnym miastom kasy to wychodzi ze Torun dostaje prawie tyle co Bydgoszcz.
Jak chcesz znalezc ta liste punktow ktore nie mozna zaliczyc do Torunia a sie tam znalazly to sobie poszukaj.
Nawet idiota arafat przyznal mi racje

[arafat11]

Udowodnilem juz idiocie arafatowi ktory po moim jednym z postow zamilkl na foru
> m przez 3 dni taki byl w szoku


nic nie udowdodniles...co wiecej rzuciles tekst o sporcie i zamilkles jak sie okazalo, ze bydgoszcz nie dostaje 2 razy wiecej...i jak zawsze uciekles z watku...


Nawet idiota arafat przyznal mi racje


ale w czym? moze jakis dowod?



ps. kiedy przedstawisz ten link, ze zaleski laczy hecera z bartoszem? znow naklamales i uciekles z watku?

[marcinbird]

"Z historii najnowszej - niedostateczny. Toruń się na nic nie zgodził, kujpom mi
> ał się składać z bydgoskiego i włocławskiego, poprawkę w ostatniej chwili wprow
> adził parlament bo im to na mapie głupio wyglądało."

kuj pom z bydgoskiego i włocławskiego- gdzieś ty koleś to wyczytał ? Ile ty miałeś lat w 1999 ? Pięć ??

"Jakoś tak się dziwnie składa że wszystkie instytucje podległe marszałkowi mają
> siedzibę w Toruniu, ale za to nie wszystkie instytucje podległe wojewodzie mają
> siedzibę w Bydgoszczy."
Jak wyżej - bo taka była umowa pomiędzy Toruniem a Bydgoszczą. Tu zresztą pada Twoja zabawna argumentacja na temat tworzenia województwa kuj-pom. Gdyby nie było porozumienia pomiędzy T a B, to wszystkie urzędy byłyby w B.

"Z historii najnowszej - drugi niedostateczny (TZMO, Apator, kampus UMK, remont
> starówki i inne drobiażdżki)."
Popatrz koleś co wymieniłeś: 2 zakłady i inwestycje z funduszy centralnych.
Starówka była odnawiana z okazji roku kopernikowskiego (i decyzją Warszawy a nie Bydzi), a przez pozostały okres owocnych rządów Bydzi - ZERO.
To zresztą dotyczy Uniwerku, ale to już osobna historia.
Słowo "drobiażdżki" dobrze orazuję inwestycje w Toruniu.
Zanim zaczniesz stawiać pały z historii najnowszej, to sam najpierw coś przeczytaj i czegoś się dowiedz.

[arafat11]

kuj pom z bydgoskiego i włocławskiego- gdzieś ty koleś to wyczytał ? Ile ty mia
> łeś lat w 1999 ? Pięć ??


a slyszales o projekcie tzw rogalika? zlozonego wlasnei ztych 2 wojewodztw, a torunskie do gdanasa? chyba miales faktycznie 5 lat wtedy skoro tego nie pamietasz...


Popatrz koleś co wymieniłeś: 2 zakłady i inwestycje z funduszy centralnych.
> Starówka była odnawiana z okazji roku kopernikowskiego (i decyzją Warszawy a ni
> e Bydzi),


a kto dawal kase?




a przez pozostały okres owocnych rządów Bydzi - ZERO.
>

tak tak...umk, nowe drogi, osiedla, najwieksze zaklady produkcyjne w regionie to faktycznei nic...


To zresztą dotyczy Uniwerku, ale to już osobna historia.


to wlasnie bydgoszcz poparla jego utworzenei i rozbudowe...




> Słowo "drobiażdżki" dobrze orazuję inwestycje w Toruniu.
> Zanim zaczniesz stawiać pały z historii najnowszej, to sam najpierw coś przeczy
> taj i czegoś się dowiedz.


faktycznie elana i inne zaklady zatrudniajace po kilka tysiecy ludzi, plus osiedla dla nich, kluby sportowe, stadiony, itp to drobiazdzki...moze wymien takie drobiazdzki w bydgoszczy w tamtym czasie?

[marcinbird]

slyszales o projekcie tzw rogalika? zlozonego wlasnei ztych 2 wojewodztw, a t
> orunskie do gdanasa? chyba miales faktycznie 5 lat wtedy skoro tego nie pamieta
> sz...
mówię o realnych projektach a nie poronionych pomysłach , nie mających szans na realizację

> a kto dawal kase?

Na pewno nie wojewoda bydgoski fantasto. Dawał kasę - no ludzkie paniska w tej Bydgoszczy mieszkały. Tak właśnie wg was wygląda zrównoważony rozwój regionu.

tak tak...umk, nowe drogi, osiedla, najwieksze zaklady produkcyjne w regionie t
> o faktycznei nic...

pisałem o starówce. Co do tych zakładów to policz sobie uczciwie ile powstało w B, a ile w T.

Zajrzyj sobie Tu:
www.nasza.bydgoszcz.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=45&Itemid=29
pomijając teze o "wielkich budowach socjalizmu" z tej strony gołym okiem widać ile i gdzie zakłady powstawały.

Z drogami to już w ogóle nie wyjeżdżaj. Większość założeń bezkolizyjnych węzłów komunikacyjnych w Bydzi to robota z okresu komuny. Pokaż mi choć jeden taki węzeł w
Toruniu (pomijając wiadukt przy wschodnim)

to wlasnie bydgoszcz poparla jego utworzenei i rozbudowe...

Acha poparła. Z tego poparcia to mieliście WSRol, Pedagogiczną i Medyczną.
Gdyby nie polityczna decyzja o zmniejszeniu ilości wydziałów na UMK w 48, w B nie byłoby tych uczelni.

faktycznie elana i inne zaklady zatrudniajace po kilka tysiecy ludzi, plus osie
> dla dla nich, kluby sportowe, stadiony, itp to drobiazdzki...moze wymien takie
> drobiazdzki w bydgoszczy w tamtym czasie?

po Elanie wymieniasz magicznei inne zakłady - np co ? Apator ? takich Apatorów w B. powstaało od cholery.
kluby sportowe i stadiony... - już lepiej nie ciągnij tego tematu

[arafat11]

mówię o realnych projektach a nie poronionych pomysłach , nie mających szans na
> realizację



chlopcze widac,ze nie masz pojecia o sprawie, bo ow projekt byl juz w sejmie...i praktycznie pewne byloby jego przeglosowanie...


Na pewno nie wojewoda bydgoski fantasto. Dawał kasę - no ludzkie paniska w tej
> Bydgoszczy mieszkały. Tak właśnie wg was wygląda zrównoważony rozwój regionu.


a kto dawal? moze jakies dowody na nastepne zdanai?



pisałem o starówce.


to chyba zdajesz sobei sprawe ile warte bylu ionwestycje jakie wtedy tam zrobiono...do dzis z tego czerpiecie pelna garscia..a na dowod jakie to musialyby byc koszty maly przyklad: w ciagu 20 lat wolnej polski, dotacji unijnych, panstwowych nie udalo sie wam nawet wymienic wszystkich nawierchni na starowce...wtedy to zrobiono praktycznie za jednym zamachem....a gdzie reszta?


Co do tych zakładów to policz sobie uczciwie ile powstało
> w B, a ile w T.


czekam na dane...tylko zauwaz,2 sprawy: bydgoszcz byla miastem wiekszym, a w toruniu powstaly zaklady najwieksze....wiec logicznie rzecz biorac ilosciowo zakladow powstalow iecej w bydgoszczy...ale trzeba policzyc proporcjonalnie...


pomijając teze o "wielkich budowach socjalizmu" z tej strony gołym okiem widać
> ile i gdzie zakłady powstawały

a masz takie dane o toruniu? wtedy mozna dyskutowac...poza tym zauwaz,ze w wiekszosci byly to rozbudowy juz istniejacych zakladow...



Z drogami to już w ogóle nie wyjeżdżaj. Większość założeń bezkolizyjnych węzłów
> komunikacyjnych w Bydzi to robota z okresu komuny. Pokaż mi choć jeden taki wę
> zeł w
> Toruniu (pomijając wiadukt przy wschodnim)



a pokaz mi te bezkolizyjne wezly w bydgoszczy?

no i nie mowie tylko o bezkolizyjnych wezlach, ale o budowie drog, chociazby lubickiej czy przebicie obecnej ulicy kraszewskiego....to byly male inwestycje?




Acha poparła. Z tego poparcia to mieliście WSRol, Pedagogiczną i Medyczną.
> Gdyby nie polityczna decyzja o zmniejszeniu ilości wydziałów na UMK w 48, w B n
> ie byłoby tych uczelni.


a moze najpierw zopbacz kiedy zalozono umk a kiedy powstaly te uczelnie w bydgoszczy...bo dzieli je kilkadziesiat lat...



po Elanie wymieniasz magicznei inne zakłady - np co ? Apator ? takich Apatorów
> w B. powstaało od cholery


to wymien 5....



kluby sportowe i stadiony... - już lepiej nie ciągnij tego tematu



dlaczego? bo nie masz argumentow?

[arafat11]

masz juz liste tych bezkolizyjnych wezlow w bydgoszczy, zbudowanych za komuny?

[pyszczerealnie]

Ja nie mam nic przeciw takiemu rozmieszczeniu władzy,. Chodzi jedynie o to, że marszałek jest toruński a nie kujawsko-pomorski. Jeśli śledzisz informacje i to co się dzieje w woj. to wiesz o czym puiszę. Odsyłam do mapki inwestycji unijnych.
Władza może być nawet w Nakle. Nie ma sprawy byle rządziła sprawiedliwie dla wszystkich obywateli. Amen
Czy teraz rozumiesz Bydgoszczan?

[frych47]

marcinbird napisał:

> Najśmieszniejsze jest, że 2 miasta się żrą, a zapominają o trzecim (Włocławku)
> który naprawdę wyszedł licho na tym Kuj-pom-ie.

Bo Włocławek jest zapleczem ludnościowym dla Torunia aby Toruń mógł we wszystkim w regionie przegłosowywać Bydgoszcz bo sam Toruń jest mizerny ludnościowo.

[ogromnabydgoszcz]

frych47 napisał:
> Bo Włocławek jest zapleczem ludnościowym dla Torunia aby Toruń mógł we wszystki
> m w regionie przegłosowywać Bydgoszcz bo sam Toruń jest mizerny ludnościowo.

Lubie czytac gdy bydgo-szczanie płaczą nad losem Włocławka, chociaz blizszy im Inowrocław nie wygląda lepiej. Czy 200 tysieczny Toruń jest mizerny ludnościowo? 350 tysięczna bydgoszcz ma wokół siebie pustke , poza Inowrocławiem nie ma większych miast- na północy Bory Tucholskie a na południu rolnicze Pałuki. Toruń za chwile będzie połączony autostradą z Grudziądzem i Włocławkiem, to bedzie komunikacyjne centrum województwa.

[arafat11]

. Czy 200 tysieczny Toruń jest mizerny ludnościowo
> ? 350 tysięczna bydgoszcz ma wokół siebie pustke , poza Inowrocławiem nie ma wi
> ększych miast- na północy Bory Tucholskie a na południu rolnicze Pałuki. Toruń
> za chwile będzie połączony autostradą z Grudziądzem i Włocławkiem, to bedzie ko
> munikacyjne centrum województwa.


chyba slabo sie orientujesz...jakim cudem przed reforma administracyjna dawne bydgoskie mialo tyle samo mieszkancow co wloclawskie z torunskim razem wziete? pewnie przez te pustki wokol bydgoszczy...

[thornan]

arafat11 napisał:
>
> chyba slabo sie orientujesz...jakim cudem przed reforma administracyjna dawne b
> ydgoskie mialo tyle samo mieszkancow co wloclawskie z torunskim razem wziete? p
> ewnie przez te pustki wokol bydgoszczy...

Województwo bydgoskie przed 1989 rokiem miało 10349 km. kw. i 1030 tys mieszkańców, toruńskie miało 5348 km. kw i 610 tys. mieszkańców, wlocławskie miało 4402 km. kw. i 413 tys. mieszkańców. W bydgoskim była duza Bydgoszcz i mniejszy Inowrocław , reszta to małe miasteczka. W toruńskim były dwa duże miasta 200 tysięczny Toruń i 100 tysięczny Grudziądz, we włocławskim tylko Włocławek był duzym miastem.

[arafat11]

Województwo bydgoskie przed 1989 rokiem miało 10349 km. kw. i 1030 tys mieszkań
> ców, toruńskie miało 5348 km. kw i 610 tys. mieszkańców, wlocławskie miało 4402
> km. kw. i 413 tys. mieszkańców. W bydgoskim była duza Bydgoszcz i mniejszy Ino
> wrocław , reszta to małe miasteczka. W toruńskim były dwa duże miasta 200 tysię
> czny Toruń i 100 tysięczny Grudziądz, we włocławskim tylko Włocławek był duzym
> miastem.



i to dowod na pustki kolo bydgoszczy?

[szlachcic]

> Korzysta, ale korzyści a uzależnienie od innego miasta to dwie rózne sprawy.

w czym jestescie uzaleznieni?

> Nie jest atutem. Zatrudnienie to około 60 osób. Czym to jest w stosunku do iloś
> ci mieszkańców i podatków.

to sa podatki od tych zatrudnionych, to niedawanie im zasilkow, to sa podatki od firmy
to jest rozwiazanie jednego z duzych problemow Bydgoszczy
Dlaczego teraz chcesz dzielic zobowiazanie po rowno z Toruniem?
Kpiac mozna powiedziec ze to wy jestescie metropolia znacznie wieksza od Lublina a my malym miasteczkiem

> cienergii czyni ten interes niedochodowym. Mało tego po decyzji olania współfi
> nansowania utrzymania spalarni moje miasto będzie musiało dołacać kilka milionó
> w rocznie. Ta kasa jest potrzebna na inne rzeczy

ale zrozum ze to glownie Bydgoszcz ma problem. Torun praktycznie moze to olac a mimo wszystko wlacza sie wspolfinansujac inwestycje (dotacja marszalka)

> A to już Twoja złośliwa uwaga a nie głos w dyskusji. Zamilknę więc na ten temat

zamilkniesz bo nie masz argumentow
za tamtego prezesa bylo tragicznie
caly przemysl przewozow lotniczych oslabl
to sa moje arumenty w dyskusji dlaczego nie moze byc lepiej niz w czasie hossy

> A tu mnie z kimś najwyrqaźniej mylisz

ja nie napisalem ze to ty powiedziales ale to sa slowa ktore wypisali twoi ziomale a inni ziomale przytakiwali - nikt nie skrytykowal durnia autora

> bo ma a przez robienie wokół siebie hałasu i zamieszania medialnego Toruń jawi
> się mieszkańcom innych miast jako potęga nawet morska :)

masz do czynienia z ludzmi z innych stron kraju?
ja nie mowie ze nie znajdzie sie polglowek ktory mysli ze Torun jest wiekszy
ale wiedza o tym jak jest jest powszechna
Innym tematem jest to ze postrzegani jestescie jako szare, smutne i nieciekawe miasto.
Duzo zawdzieczacie samym soba

> a to głupota.

glupota ktorej nikt nie wysmial na forum przynajmniej
wiekszosc przemilczala a nijaki muvon nawet udowadnial mi ze to jest prawda i faktyczneie jestescie znacznie wieksi od Lublina

> To nie są kompleksy. Kompleksy to ma sąsiad który widząc moje auto zadłużył się
> po uszy na 7 lat żeby mieć lepsze.

hehehehe
ktos wydaje kase na plakat aby powiedziec warszawiakom ze sie jest wiekszy od Torunia to nie kompleksy? ktos kto mowi ze takich zabytkow sa w woj setki, to nie kompleksy?
pyszczerealnie, nie kompromituj sie
To sa najznamienitsze przyklady na kompleksy dokladnie tej samej wagi co podales z autami

[arafat11]

to sa podatki od tych zatrudnionych, to niedawanie im zasilkow, to sa podatki o
> d firmy


nie rozumiesz,ze 60 osob na takie miasto to tyle co nic?


to jest rozwiazanie jednego z duzych problemow Bydgoszczy



a torunia nie?


ale zrozum ze to glownie Bydgoszcz ma problem.

dlaczego? mprzeciez torun tez produkuje smieci...no i jak sie maja te twoje zyski( czyli 60 osob zatrudnionych plus podatki) skotro bedzie bydgoszcz kilka milionow co roku doplacala?

Torun praktycznie moze to olac


a co ze smieciami zrobi? to tak samo moze to bydgoszcz olac i zamiast budowac spalarnie zbudowac sortownei odpadow za ulamek tej kwoty...

a

> mimo wszystko wlacza sie wspolfinansujac inwestycje (dotacja marszalka)



dotacja jest chyba z warszawy a nie od marszalka...przy okqazji wlacza sie tez inowroclaw i inne miasta...

po drugie czesc inwestycji jest w toruniu, a to oznacza zatrudnienie i podatki, za bydgoskie pieniadze...dla torunia...



za tamtego prezesa bylo tragicznie


jak widac za tego jest wspaniale...tylko polaczen coraz mniej...i pasazerow tez...


> caly przemysl przewozow lotniczych oslabl
> to sa moje arumenty w dyskusji dlaczego nie moze byc lepiej niz w czasie hossy


podstawowy problem to brak kasy od marszalka na ryanaira...jakos w tym kryzysie inne porty zwiekszaja liczbe pax...jakim cudem? po prostu przyciagaja nowe polaczenia...a jak poprzedni prezes takie zalatwil to calbecki stwierdzil, z enei bedzie dawal kasy na to, zeby latali od nas ludzie z innych wojewodztw...
a jak sam sie wzial za zalatwianie polaczen to o droku nic nie zalatwil i wszyscy sie smieja jak to lot olewa wybitnegoi samorzadowca cieplym moczem, a on udaje, ze nic sie nie stalo i oglasza kolejny przetarg...



ja nie napisalem ze to ty powiedziales ale to sa slowa ktore wypisali twoi ziom
> ale a inni ziomale przytakiwali - nikt nie skrytykowal durnia autora



czy wina torunia jest,ze stamtad pochodzi szlachcic notoryczny klamca? czy maj przepraszac,ze klamal na temat rotacyjnej stolicy metropolii slaskiej?



glupota ktorej nikt nie wysmial na forum przynajmniej
> wiekszosc przemilczala a nijaki muvon nawet udowadnial mi ze to jest prawda i f
> aktyczneie jestescie znacznie wieksi od Lublina



najwiekszym glupcem byl niejaki szlachcic, ktory w koncu stwierdzil, z enie powino sie nawet pisac,z e bydgoszcz jest wieksza od lublina...chociaz jest...



hehehehe
> ktos wydaje kase na plakat aby powiedziec warszawiakom ze sie jest wiekszy od T
> orunia to nie kompleksy? ktos kto mowi ze takich zabytkow sa w woj setki, to ni
> e kompleksy?
> pyszczerealnie, nie kompromituj sie
> To sa najznamienitsze przyklady na kompleksy dokladnie tej samej wagi co podale
> s z autami



a ktos kto sie oglasza miastem sportu zakompleksionym nie jest?
albo byla potega morska?

[borba_1]

Szlachcic.
Chyba nie do końca rozumiesz czym jest kompleks. Kompleks jest w tedy kiedy twoja faktyczną pozycję próbuje się przewartościować. Dlatego klasycznym przykładem kompleksu jest cały Toruń. Jak mało znaczące gospodarcze miasto w regionie próbuje się kreować na lidera co w oczywisty sposób wzbudza sprzeciw u Bydgoszczan.
Kompleks widać także u was w permanentnym startowaniu w przeróżnych konkursach które mają nie jako udowodnić że cokolwiek znaczycie w jakiejś dziedzinie.

A jak masz problemy ze zrozumieniem czym jest słowo kompleks to może przykład miasta które ze sportem ma niewiele wspólnego a nazywa się miastem sportu tobie przybliży znaczenie słowa kompleks.

[thornan]

>.Kompleks jest w tedy kiedy two
> ja faktyczną pozycję próbuje się przewartościować. Dlatego klasycznym przykłade
> m kompleksu jest cały Toruń. Jak mało znaczące gospodarcze miasto w regionie pr
> óbuje się kreować na lidera co w oczywisty sposób wzbudza sprzeciw u Bydgoszcza
> n.

twoja ciągła obecnośc na tym forum i wypisywanie takich głupot świadczy o ogromnych kompleksach bydgo-szczan wobec Torunia. Toruń się obroni a wy dalej będziecie warczeć po kąach.

> Kompleks widać także u was w permanentnym startowaniu w przeróżnych konkursach
> które mają nie jako udowodnić że cokolwiek znaczycie w jakiejś dziedzinie.

czyli bydgoskich kompleksów ciąg dalszy. Startujemy w róznych konkursach , czasem nawet je wygrywamy . Bydgoszcz jak wredny kundel także stara sie nam dorównać a jaki jest tego efekt widzisz chociazby po stracie do tytułu ESK.

[arafat11]

Bydgoszcz jak wredny kundel także stara sie nam dorówna
> ć a jaki jest tego efekt widzisz chociazby po stracie do tytułu ESK

a dlaczego bydgoszcz nie moze startowac?

i co sadzisz o napinaniu sie torunia jako miasto sportu? to chyba kompleksy wychodza...

[patrzerealnie]

arafat11 napisał:
>
> a dlaczego bydgoszcz nie moze startowac?
>
Kto powiedział , ze nie może? Tylko czemu zrobiła to 1 kwietnia i w takim stylu?

>
> i co sadzisz o napinaniu sie torunia jako miasto sportu? to chyba kompleksy wyc
> hodza...

toruński zużel , 3 kryte lodowiska - o jakich kompleksach piszesz?

[arafat11]

toruński zużel , 3 kryte lodowiska - o jakich kompleksach piszesz?


i myslisz,z eto sprawia, ze jestescie miastem sportu? bez stadionu, bez hali? bez imprez miedzynarodowych? to sa wlasnie kompleksy...probujecie sie podpiac pod miasto sportu bedac nawet na tle regionu slabi w tej dziedzinie...

[borba_1]

Ten wpisy dowodzi tego co parę postów wyżej napisałem. Wystarczy dla przeciętnego Toruńczyka że jest w mieście żużel i lodowisko i jest to już miasto sportu.
Klasyczny przykład prowincjonalizmu podbudowanego kompleksem większego sąsiada faktycznie będącym miastem sportu.

[borba_1]

A w których wygrywacie? Mogę prosić przykłady.

[marcinbird]

Faktycznie: przykład z akcesem Bydzi do ESK 2016 jest potwierdzeniem Twojej tezy o "permanentnym startowaniu w przeróżnych konkursach" , nie ?

[borba_1]

Przeróżne odnosi się chyba jednak do liczby mnogiej Panowie Torunianie. Bydgoszcz jak narazie startuje w jednym czyli w ESK. A Toruń? No właśnie, zielone miasto i tym podobne.

[patrz_realniej]

>>W ten sposób staniemy się lennikami Torunia

heh, jestescie nim od 10 lat:)

>>i wybudował sortownię, przysyłać będzie tylko zgniłe pomidory
marzenia:) mamy właśna kompostownie, wiec do regionalnej latryny mozemy kilka petów dorzucic :PPP

szlachcic=czasG

[hecer]

kolejny przykład wątku, którym szlachcic próbuje uciułać punkty Zaleskiemu.

[szlachcic]

hecer napisał:

> kolejny przykład wątku, którym szlachcic próbuje uciułać punkty Zaleskiemu.

jak ty tak wnioski wyciagasz to juz tudno
to ze Zaleski politycznie potrafi sie lepiej ustawic niz Dombrowicz nie znaczy ze jest lepszym prezydentem.
Jezeli nie rozumiesz zdania ze mimo ze Dombrowicz jest kiepskim prezydentem to tak jest lepszy od Zaleskiego i oceniasz to jako dawanie punktow Zaleskiemu to tylko pogratulowac umyslu

Pojedynek: szlachcic - arafat11

[hecer]

czyli sprowadzenie dyskusji do poziomu KSW - czyli z poziomu dyscypliny umysłowej schodzimy poniżej poziomu dyscypliny sportowej, mniej więcej tam, gdzie furorę robi KSW.


Prezydent Torunia: "Nie wszyscy chyba do końca rozumieją, że zwalczając Zaleskiego, zwalczają Toruń, zatrzymują go w biegu."

[marcinbird]

a co Twoja kąśliwa uwaga ma wspólnego z tematem ?

[hecer]

marcinbird napisał:

> a co Twoja kąśliwa uwaga ma wspólnego z tematem ?

Nie widać??:)) już jest flejm: szlachcic, arafat11, szlachcic, arafat11...

:)

[arafat11]

Nie widać??:)) już jest flejm: szlachcic, arafat11, szlachcic, arafat11...


lepsze to niz nocne dysputy hecera z hecerem: hecer, hecer, hecer, hecer, hecer...;-)

[arafat11]

czyli sprowadzenie dyskusji do poziomu KSW - czyli z poziomu dyscypliny umysłow
> ej schodzimy poniżej poziomu dyscypliny sportowej, mniej więcej tam, gdzie furo
> rę robi KSW.



powiedzial erudyta hecer uzywajacy w ostatnich dniach takich zwrotow w stosunku do osob myslacych inaczej niz on: zwal sobie konia, wal sie...

na pewno twoj poziom hecer jest lepszy...

[szlachcic]

> powiedzial erudyta hecer uzywajacy w ostatnich dniach takich zwrotow w stosunk
> u do osob myslacych inaczej niz on: zwal sobie konia, wal sie...

geniusze tak maja
musimy im to wybaczyc, oni maja umysl do wymyslania genialnych pomyslow a nie do kulturalnego zachowania sie w dyskusji.
hecer to juz udowodnil, most tymczasowy by wybudowal za 5 baniek a jacys tam pseudo fachowcow zyjacych z takich opracowan wycenili to na 70 baniek

[arafat11]

geniusze tak maja
> musimy im to wybaczyc, oni maja umysl do wymyslania genialnych pomyslow a nie d
> o kulturalnego zachowania sie w dyskusji.


nie smiem zaprzeczyc;-)

[frych47]

Do zalet pana Dombrowicza bym wymienił załatwienie złotych piasków na Wyspę Młyńską na koniec lata.

[marcinbird]

A ja sobie myślę tak: kiedy powstawoł kuj-pom, Toruń zażądał Urzędu Marszałkowskiego Bydzi zgodziła się, bo nikt wtedy nie myśłał o środkach z UE i o tym, że to marszałkowski będzie je dzielił (nie mówiąc już o innych sprawach, o których decyduje. Dal większości wówczas i UW był miekscem decyzyjnym. No i Bydgoszcz czuje się oszukana (niezależnie od tego, ile środków dostaje i czy one są dzielone sprawiedliwie, czy nie).
Z drugiej strony, gdyby nie upór Bydzi, to wszyscy bylibyśmy w wieeelkiiim Pomorskim - czyli w głębokiej d..ie na końcu świata za Trójmiastem. Tak więc wielkie dzięki dla Bydzi :)

[pyszczerealnie]

tak. To zapewne prawda z tymi urzędami. Rzecz jednak nie w tym gdzie UM jest tylko jacy ludzi w nim rządzą. Tak się skąłda, ze zawłaszczyli je torunianie i od kilkunastu lat traktują jako swoje. Wielu nawet tu na forum myli się toruńskie z marszałkowskim. Na co brakuje miastu dostaje od marszałka. Bez projektów srektów i innego starania. A reszta województwa? Tak więc nie chodzi o to gdzie jaki urząd ale jak jest sprawowany i przez kogo. Dlaczego więc przez kilkanaście lat to urząd dziedziczny torunian? Wierzysz w to że w Bydgoszczy nei ma nikogo kto by nadawał sie na to stanowisko? Obecny marszałek z władzami PO z Torunia obdziela kasą tylko popleczników Lenza. Widać to jak na dłoni i w głosowaniach w PO też. Niestety to ma krótkie nogi i kiedyś pierdyknie i to z hukiem.

[patrzerealnie]

pyszczerealnie napisał:
> Rzecz jednak nie w tym gdzie UM jest ty
> lko jacy ludzi w nim rządzą. Tak się skąłda, ze zawłaszczyli je torunianie i od
> kilkunastu lat traktują jako swoje.

Hartwich, Sikora, Szopiński, Rogacki, wczesniej Bańkowska - sami torunianie w tym UM :))

Wierzysz w to że w Bydgoszczy nei ma nikogo
> kto by nadawał sie na to stanowisko?

wierze a nawet jestem pewien, mielismy juz dwóch wojewodów z bydgoszczy i kilku wicemarszałków - sam oceń ich zasługi.

[pyszczerealnie]

> Hartwich, Sikora, Szopiński, Rogacki, wczesniej Bańkowska - sami torunianie w t
> ym UM :))

Centrala parti w Toruiniu, szef torunianin listy wyborcze w Bydgoszczy. Wszystko na ten temat. Niepokorni nie mają miejsca na listach

> wierze a nawet jestem pewien, mielismy juz dwóch wojewodów z bydgoszczy i kilku
> wicemarszałków - sam oceń ich zasługi.

Jak wyżej

[ka_zet]

marcinbird napisał:

> A ja sobie myślę tak

To weźże tyle na ten temat nie myśl, tylko fakty posprawdzaj.

> No i Bydgoszcz
> czuje się oszukana (niezależnie od tego, ile środków dostaje i czy one są dziel
> one sprawiedliwie, czy nie).

Tu się zgodzę. Ale z drugiej strony torunianie też często włączają tryb centrum wszechświata, potęgi morskiej i gnębionego nieprzerwanie od 1939 do 1975 miasta.

> Z drugiej strony, gdyby nie upór Bydzi, to wszyscy bylibyśmy w wieeelkiiim Pomo
> rskim - czyli w głębokiej d..ie na końcu świata za Trójmiastem.

Coś w tym jest.

[marcinbird]

A o jakich faktach Ty piszesz ?
Twoje "widzimisię" i pobożne życzenia w tej sprawie, to nie fakty.

fakt 1 - Bydgoszcz chciała woj. kuj-pom
fakt 2 - bez Torunia nie było szans na osobne województwo
fakt 3 - Toruń nie bardzo był zainteresowany wspólnym województwem z Bydgoszczą jako jego stolicą ze względu na smutne doświadczenia z przeszłości.
fakt 4 - w wyniku porozumienia Torunia z Bydgoszczą (czy Bydgoszczy z Toruniem, jak wolisz :) ) UW poszło do Bydgoszczy a UM do Torunia.
fakt 5 - ani Ty, ani ja, ani prawdopodownie żadna z osób na tym forum nie wie, na ile Toruniowi pomogło działanie marrszałek senator Grześkowiak. Jeśli skutecznie pomogła, to tylko świadczy o słabości bydgoskich polityków.

Tak Cię to boli to "włączanie tryb centrum" ?
Bydzi się należy to miejsce z założenia ?
Podskoki Torunia mogą śmieszyć, ale dlaczego aż tak Cię drażnią ?
Może po prostu Toruń jest marketingowo skuteczniejszy ?

Widzę że zgadzasz się tylko, kiedy chwalę Bydzię :) Ale OK - dobrze, że można w czymś się zgodzić.

[ka_zet]

marcinbird napisał:

> fakt 1 - Bydgoszcz chciała woj. kuj-pom

Zgadza się.

> fakt 2 - bez Torunia nie było szans na osobne województwo

Błąd 1 - do głosowania poszedł gotowy projekt z kujpomem w postaci słynnego rogala, toruńskie doczepiono poprawką na ostatni dzwonek.

> fakt 3 - Toruń nie bardzo był zainteresowany wspólnym województwem z Bydgoszczą
> jako jego stolicą ze względu na smutne doświadczenia z przeszłości.

Przynajmniej nie bez gwarancji, owszem.

> fakt 4 - w wyniku porozumienia Torunia z Bydgoszczą (czy Bydgoszczy z Toruniem,
> jak wolisz :) ) UW poszło do Bydgoszczy a UM do Torunia.

Nie, to w wyniku poprawki parlamentarnej. W niedoszłym porozumieniu oddolnym (skontestowanym przez bydgoskich polityków, zresztą) to UW miał być w Toruniu a UMarsz w Bydgoszczy.

> fakt 5 - ani Ty, ani ja, ani prawdopodownie żadna z osób na tym forum nie wie,
> na ile Toruniowi pomogło działanie marrszałek senator Grześkowiak. Jeśli skutec
> znie pomogła, to tylko świadczy o słabości bydgoskich polityków.

Obawiam się, że jej działania nie można określić jako pomocy - to właśnie ta pani przyjęła kurs na Gdańsk (swoją drogą te wywody ówczesnych parlamentarzystów o odwiecznej pomorskości Torunia, miód po prostu).

> Tak Cię to boli to "włączanie tryb centrum" ?
> Bydzi się należy to miejsce z założenia ?

Centrum wszechświata, przypominam. I województwa (inne niż geograficzne).

> Podskoki Torunia mogą śmieszyć, ale dlaczego aż tak Cię drażnią ?

Ależ nie "aż tak". Mnie drażnią nieścisłości, a odwiecznej wojenki mam serdecznie dosyć.

> Może po prostu Toruń jest marketingowo skuteczniejszy ?

Może i jest. Tylko równie dobrze można postawić tezę "może Toruń odnosi nieproporcjalne korzyści z tego, że jest siedzibą urzędu marszałkowskiego?" i równie łatwo/trudno będzie ją udowodnić.

[marcinbird]

"Błąd 1 - do głosowania poszedł gotowy projekt z kujpomem w postaci słynnego rogala, toruńskie doczepiono poprawką na ostatni dzwonek."

Może warto się zastanowić, dlaczego "doczepiono", hm ?

" Nie, to w wyniku poprawki parlamentarnej. W niedoszłym porozumieniu oddolnym (s
kontestowanym przez bydgoskich polityków, zresztą) to UW miał być w Toruniu a U
Marsz w Bydgoszczy."

I, wg Ciebie, to ktoś w Wawie podrapał się w głowę i wprowdził taką zmianę ?
Warszawie ta kwestia latała kalafiorem.

"Centrum wszechświata, przypominam. I województwa (inne niż geograficzne)."

Niech Ci będzie, że wszechświata :) tylko co Ci to przeszadza ? W Bydzi też mówi się różne głupoty na temat jej wyższości nad Toruniem.
Każde miasto chce być wyjątkowe.

"(swoją drogą te wywody ówczesnych parlamentarzystów o odwiecznej pomorskości Torunia, miód po prostu)."

A co - wg. Ciebie Toruń jest odwiecznym miastem kujawskim ? Historycznie Toruń związany jest z Pomorzem, czy to się podoba, czy nie (nawe jśli w skali mikro - to jest po prostu Ziemia Chełmińska).

"Może i jest. Tylko równie dobrze można postawić tezę "może Toruń odnosi nieproporcjalne korzyści z tego, że jest siedzibą urzędu marszałkowskiego?" i równie łatwo/trudno będzie ją udowodnić."

A może należałoby zerknąć w budżety województwa w lat 1999-2010 (ew. podać dokładnie źródła, a nie cytować wycinki), a nie opierać się na mitach ?
I nie jest to pytanie z tezą, sam nie mam d o k ł a d n y c h wiadomosci na ten temat.

[ka_zet]

marcinbird napisał:

> "Błąd 1 - do głosowania poszedł gotowy projekt z kujpomem w postaci słynnego ro
> gala, toruńskie doczepiono poprawką na ostatni dzwonek."
>
> Może warto się zastanowić, dlaczego "doczepiono", hm?

Bo rogal był dość kretyńskim pomysłem (jak coś takiego to czemu nie 25 województw, a jak 25 to właściwie po cholerę cokolwiek ruszać).

> I, wg Ciebie, to ktoś w Wawie podrapał się w głowę i wprowdził taką zmianę ?
> Warszawie ta kwestia latała kalafiorem.

Poczytaj. Jakby było wg uzgodnień z ostatniej wersji, to Toruń dostałby wojewodę.

> Niech Ci będzie, że wszechświata :) tylko co Ci to przeszadza ?

xkcd.com/386/

> "(swoją drogą te wywody ówczesnych parlamentarzystów o odwiecznej pomorskości T
> orunia, miód po prostu)."
>
> A co - wg. Ciebie Toruń jest odwiecznym miastem kujawskim ? Historycznie Toruń
> związany jest z Pomorzem, czy to się podoba, czy nie (nawe jśli w skali mikro -
> to jest po prostu Ziemia Chełmińska).

No więc widzisz, zmiana skali robi sporą różnicę. To tak jakbyś się upierał że Bydgoszcz jest miastem kujawskim. A poczytaj sobie kiedyś ówczesne wypociny, one niewiele wspólnego z historią mają.

> A może należałoby zerknąć w budżety województwa w lat 1999-2010 (ew. podać dokł
> adnie źródła, a nie cytować wycinki), a nie opierać się na mitach ?

Ale zawsze ci się ktoś przyczepi do metodologii. Choćby tego jak liczyć środki unijne.

[szlachcic]

kazet, zakompleksiony czlowieku
wiesz dlaczego Torun dolaczono do rogala?
Bo wiekszosc nie zgadzala sie na takiego dziwolaga!!!!!
Wiesz dlaczego? bo po zdaje sie 2 latach byla weryfikacja a ona mogla skutkowac ze pretensje o nowe wojewodztwa zglosiloby kilka innych smiesznych malych biednych regionow ktore mialy potezny argument "przeciez nie jestesmy gorsi od rogala"
Dlatego byly prowadzone rozmowy miedzy naszymi miastami czego dowodem jest umowa w sprawie lokalizacji urzedow.
sami chcieliscie urzad wojewodzki - to jest niezaprzeczalny fakt, ktory swiadczy tez o tym ze wasze czerwone elity z czerwonymi mieszkancami nie wiedzieli i czesto do dzisiaj nie wiedza co to jest samorzad (nie macie np pojecia o idei aglomeracji - dowodem na to jest to ze chcecie byc z Inowroclawiem a nie z Toruniem)

> Obawiam się, że jej działania nie można określić jako pomocy - to właśnie ta pa
> ni przyjęła kurs na Gdańsk

tu sie zgodze, to byla porazka Grzeskowiak

[ka_zet]

szlachcic napisał:

> kazet, zakompleksiony czlowieku
> wiesz dlaczego Torun dolaczono do rogala?
> Bo wiekszosc nie zgadzala sie na takiego dziwolaga!!!!!

A to się kłóci z tym co napisałem w jaki niby sposób?

> Dlatego byly prowadzone rozmowy miedzy naszymi miastami czego dowodem jest umow
> a w sprawie lokalizacji urzedow.

Nie było żadnej umowy, która przetrwałaby do reformy.

> sami chcieliscie urzad wojewodzki - to jest niezaprzeczalny fakt,

Niezaprzeczalnym faktem jest to, że też chcieliście. Jakimś tam marszałkiem się w tym czasie absolutnie nikt nie zajmował.

> ktory swiadcz
> y tez o tym ze wasze czerwone elity z czerwonymi mieszkancami nie wiedzieli i c
> zesto do dzisiaj nie wiedza co to jest samorzad

Sam masz wszy na pępku.

[marcinbird]

he, he a dyskusja miała być na temat oceny prezydentów miast :)
a skończyło się jak zwykle pyskówką pomiędzy B. i T.

Czarno widzę tą metropolię...

[ka_zet]

marcinbird napisał:

> he, he a dyskusja miała być na temat oceny prezydentów miast :)
> a skończyło się jak zwykle pyskówką pomiędzy B. i T.
>
> Czarno widzę tą metropolię...

Recepta jest prosta: w metropolii trzeba wybrać nadprezydenta (najlepiej z jakiegoś odległego miejsca i absolutnie bez korzeni w regionie) na którego psioczyć będą torunianie i bydgoszczanie po równo.

[arafat11]

Recepta jest prosta: w metropolii trzeba wybrać nadprezydenta (najlepiej z jaki
> egoś odległego miejsca i absolutnie bez korzeni w regionie) na którego psioczyć
> będą torunianie i bydgoszczanie po równo.


a nie prosciej zrobic metropolie bez torunia?

[marcinbird]

Pewnie, można ...
Tylko nazywanie miasta 350-tysięcznego metropolią to ciut za ambitne.
Bydzia jest dużym miastem, ale zaraz metropolią ? :)
W takim razie dlaczego nie Lublin, albo Częstochowa...
Trochę to naciągane, jak nazywanie Bydzi miastem nadwiślańskim :) niby jest nim od 27 lat, ale ...
To tak jak z tą toruńską potęgą morską :)

[ka_zet]

marcinbird napisał:

> Trochę to naciągane, jak nazywanie Bydzi miastem nadwiślańskim :) niby jest nim
> od 27 lat, ale ...

A widzisz, znowu nie do końca się zapoznałeś z historią... ;)
Bydgoszcz leży nad Wisłą (w sensie takim że granicą dociera) już 90 lat, ba, fragmenty terenów znajdujących się dawniej w Bydgoszczy są teraz częścią powiatu toruńskiego.

[frych47]

marcinbird napisał:

> Pewnie, można ...
> Tylko nazywanie miasta 350-tysięcznego metropolią to ciut za ambitne.
> Bydzia jest dużym miastem, ale zaraz metropolią ? :)

Zauważ, że w Polsce nie mamy zbyt dużo wielkich miast skoro nawet Toruń chce być w czołówce i być obecnym na mapie pogody. Nawet nasza Warszawa blado wypada w stosunku do innych miast Europy czy Świata.

[arafat11]

Pewnie, można ...
> Tylko nazywanie miasta 350-tysięcznego metropolią to ciut za ambitne.

zgadza sie..ale praktycznie nazywanei metropolia kazdego polskiego maista jest za ambitne...
po drugie, taka metropolia mailaby nei 350 tysiecy ale pol miliona bo oprocz bydgoszczy w jej skald weszlyby tez okoliczne miasteczka i wsie...

po trzecie, nazywanie metropolii zlozonej z 350 tysiecznej bydgoszczy i 200 tysiecznego torunia, rozdzielonych 40 kilometrami pol i lasow rowniez wydaje sie ciu za ambitne;-)



W takim razie dlaczego nie Lublin, albo Częstochowa...


jezeli bedzie ebydgoszcz to bedzie i lublin i szczecin, czyli maista o zblizonej liczbie mieszkancow..a czestochowa jest o ponad 100 tysiecy mniejsza...



Trochę to naciągane, jak nazywanie Bydzi miastem nadwiślańskim :) niby jest nim
> od 27 lat, ale ...

jakos nie spotykam za czesto tego okreslenia...wrecz sporadycznie...




To tak jak z tą toruńską potęgą morską :)


to, to jest smiech na sali;-)

[ka_zet]

arafat11 napisał:

> a nie prosciej zrobic metropolie bez torunia?

A to już jak stryjenka uważa. Możemy zrobić i cztery - bydgoską, toruńską, włocławską i grudziądzką.

[arafat11]

A to już jak stryjenka uważa. Możemy zrobić i cztery - bydgoską, toruńską, włoc
> ławską i grudziądzką.


mnie stryju interesuje ta pierwsza...a pozostali jak sobie chca( i im pozwola) moga sobie robic, aglomeracje, konurbacje, dwumiasta, metropolie itp...

[marcinbird]

A przy okazji : pamiętam że Włocławek był bardziej zainteresowany wojewódzwem łódzkim.
Tam mieli szansę na drugą pozycję po Łodzi.

[szlachcic]

> A to się kłóci z tym co napisałem w jaki niby sposób?

bydgoszczanie generalnie uwazaja ze powstalby rogal gdyby nie powstalo obecne wojewodztwo
g... prawda
na 99% wojewodztwa by nie bylo

> Nie było żadnej umowy, która przetrwałaby do reformy.

ja nie mowie ze byla jakas pisana umowa
byly rozmowy ze Byd ma wojewode a Tor marszalka
ze strony torunskiej byly niesmiale pojedyncze glosy o wojewode lecz wy za wszelka cene chcieliscie wojewody i taki niepisany podzial zostal przklepany. Dokladnie to samo w lubuskim
Ja pamietam taka scene. Derby w Toruniu, wchodza bydgoscy szalikowcy na stadion a jeden z nich krzyczy "Bydgoszcz wojewodztwem"
Pewnie banda kretynow to spiewala jak szla przez most :)

> Niezaprzeczalnym faktem jest to, że też chcieliście. Jakimś tam marszałkiem się
> w tym czasie absolutnie nikt nie zajmował.

chcielismy ale nie tak mocno jak wy

[frych47]

szlachcic napisał:
>
>
> Jakimś tam marszałki
> em się
> > w tym czasie absolutnie nikt nie zajmował.
>
> chcielismy ale nie tak mocno jak wy

Ale ktoś musiał ukrywać, że kasą będzie rządził Marszałek a nie Wojewoda bo mało kto o tym wtedy wiedział i nigdzie nie było w żadnych umowach, że Marszałek musi być zawsze toruński.
Ale jeszcze przyjdzie czas demokracji w naszym regionie, niech się biedaki napasą.

[marcinbird]

Ale jeszcze przyjdzie czas demokracji w naszym regionie, niech się biedaki napa
> są.

pogratulować szczerości :) demokracja po bydgosku
sąd sądem, ale sprawiedliwość musi być po naszej stronie...

Nikt nie ukrywał, bo nikomu wtedy do łba nie przyszło, że to UM będzie kasę dzielić.
Ba, nikt nie myślał wtedy o kasie z UE.
Błagam, nie sprowadzajmy rozmowy do takich absurdów. Wiadome siły, złe moce i tak dalej...

[frych47]

marcinbird napisał:

> pogratulować szczerości :) demokracja po bydgosku
> sąd sądem, ale sprawiedliwość musi być po naszej stronie...
>
> Nikt nie ukrywał, bo nikomu wtedy do łba nie przyszło, że to UM będzie kasę dzi
> elić.
> Ba, nikt nie myślał wtedy o kasie z UE.
> Błagam, nie sprowadzajmy rozmowy do takich absurdów. Wiadome siły, złe moce i t
> ak dalej...

Biedaki tak niechcący wyszło na waszą stronę.

[marcinbird]

jasne - to był spisek toruński :)
wg Twojego rozumowania wychodzi na to że my jesteśmy wredne cwaniaki, a wy dobroduszne głąby.... ;)
ciekaw jestem czy reszta bydgoskich forumowiczów podziela Twoje zdanie

[vojnik]

podejrzewam ze tak
proponuje poczytac bydgoskie forum...a lekture zaczac od postow bydgoskiego usersa, niejakiego arafata :) .....dziwny to osobnik :)

[szlachcic]

> Ale ktoś musiał ukrywać, że kasą będzie rządził Marszałek a nie Wojewoda bo mał
> o kto o tym wtedy wiedział i

no nie przesadzaj ze ktos ukrywal
po prostu nie kazdy wiedzial a z waszych politykow widac nikt
to tylko potwierdza ze jestescie czerwonym miastem z myslacymi na czerwono ludzmi

> Ale jeszcze przyjdzie czas demokracji w naszym regionie, niech się biedaki napasą.

ale ty jestes prosty jak wierzysz ze jak bylby marszalek z Byd to wiecej byscie dostawali kasy
Przeciez dzisiaj i zawsze mieliscie wiekszosc w sejmiku i to powoduje ze proporcje z dawaniem kasy sa takie jak z wielkoscia
Czasami sa one mniejsze a czasami nawet wieksze
a to ze nie potraficie wyciagnac wnioskow z list doplat i Toruniowi zaliczacie dawanie kasy na infrastrukture IT w calym wojewodztwie czy kase na kuj-pom fundusz poreczen to tylko pokazuje ze jestescie zakompleksionymi ludzmi ktorzy zywia w sobie nienawisc do Torunia aby miec winnego dlaczego Bydgoszcz to zadupie

[ka_zet]

szlachcic napisał:

> bydgoszczanie generalnie uwazaja ze powstalby rogal gdyby nie powstalo obecne w
> ojewodztwo
> g... prawda
> na 99% wojewodztwa by nie bylo

Nie, na 99% by było. Wtedy. Za to na jakieś 80% już by go nie było teraz.

> > Nie było żadnej umowy, która przetrwałaby do reformy.
>
> ja nie mowie ze byla jakas pisana umowa
> byly rozmowy ze Byd ma wojewode a Tor marszalka

O chyba nawet jakaś tam była spisana (porozumienie nieszawskie czy jakoś tak), tylko - jak już pisałem - nie przyjęła się.

> ze strony torunskiej byly niesmiale pojedyncze glosy o wojewode

A wała tam nieśmiałe.

> Ja pamietam taka scene. Derby w Toruniu, wchodza bydgoscy szalikowcy na stadion
> a jeden z nich krzyczy "Bydgoszcz wojewodztwem"

Oj wiesz, ja pamiętam strzelanie focha przez ładne parę lat po reformie "och, pan z WOJEWÓDZKIEGO miasta". Dopiero potem się okazało jak jest naprawdę.

> chcielismy ale nie tak mocno jak wy

Ale to mało istotne, równie dobrze możemy założyć że chcieliście tak samo tylko was mniej było. Istotne jest że to ani Bydgoszcz się nie zamalowała do kąta samodzielnie, ani Toruń nie przyjął od początku genialnej strategii łyknięcia marszałka tylko wszystko wyszło niejako przypadkiem.

[marcinbird]

Ale to mało istotne, równie dobrze możemy założyć że chcieliście tak samo tylko was mniej było. Istotne jest że to ani Bydgoszcz się nie zamalowała do kąta samodzielnie, ani Toruń nie przyjął od początku genialnej strategii łyknięcia marszałka tylko wszystko wyszło niejako przypadkiem.

SIĘ ZGADZAM :)
na pocieszenie wszystkich mogę tylko dodać, że podobne "awanturki" są pomiędzy Gdańskiem, a Gdynią

[szlachcic]

> Nie, na 99% by było. Wtedy. Za to na jakieś 80% już by go nie było teraz.

to ze by nie bylo dzisiaj to pewne
przypomnij sobie tamte czasy, wielu poslow i senatorow jawnie sie smialo z rogala
to wlasnie oni i ci najbardziej zainteresowani mniejsza iloscia wojewodztw by decydowala o tym aby taki szajs nie powstal
ciesze sie ze rozumiesz dlaczego rogal bylby szajsem

[arafat11]

bydgoszczanie generalnie uwazaja ze powstalby rogal gdyby nie powstalo obecne w
> ojewodztwo
> g... prawda
> na 99% wojewodztwa by nie bylo



juz ci kiedys pokazalem, ze nie masz racji a ty wciaz powtarzasz ten banal...dobrze wiesz,z e ow rogalik bylby lepszy od kilku wojewodztw, ktore wtedy powstaly i dalej istnieja...wiec dlaczego mialby rogalik zniknac a opolskie czy swietokrzyskie zostaly?

[marcinbird]

no tak, rogalik lekiem na całe zło.
Rzeczywiście to by była potęga gospodarcza, kulturalna w ogóle... Klękajcie narody
Zdaje się, że najbardziej uszczęśliwiłoby Cię województwo Bydgoskie z samą Bydgoszczą.

[arafat11]

no tak, rogalik lekiem na całe zło.
> Rzeczywiście to by była potęga gospodarcza, kulturalna w ogóle... Klękajcie na
> rody
> Zdaje się, że najbardziej uszczęśliwiłoby Cię województwo Bydgoskie z samą Bydg
> oszczą.



nie odstawalby od innych wojewodztw...nie bylo nieyustannych klotni i wydzierania sobie wszystkiego...np lotnisko: dlaczego w biedniejszym i mniejszym podkarpackim sie roziwja, w lubelkim buduja nowe od podstaw, a tylko u nas jest nowoczesny port ale marszalek z torunia nie chce dac kasy? bo on by chcial lotnisko w toruniu....

[marcinbird]

> nie odstawalby od innych wojewodztw...nie bylo nieyustannych klotni i wydzieran
> ia sobie wszystkiego

Tja, bez Torunia województwo rogalsko-bydgoskie byłoby szczęśliwą krainą miodem i mlekiem płynącym...

np lotnisko: dlaczego w biedniejszym i mniejszym podkarp
> ackim sie roziwja, w lubelkim buduja nowe od podstaw, a tylko u nas jest nowocz
> esny port ale marszalek z torunia nie chce dac kasy? bo on by chcial lotnisko w
> toruniu....

Lotnisko w Toruniu ? A po co ?
Nie słyszałem, żeby marszałek w swojej złośliwej przebiegłości planował przenieść lotnisko do Torunia.
Ja tam nie kwestionuję lokalizacji lotniska w Bydzi, chociażby ze względu na ilość potencjalnych pasażerów. Inna sprawa,czy to lotnisko przetrwa konkurencję Gdańska, Poznania i Warszawy (bo w takim trójkącie, niestety musi funkcjonować)
Ja tam życzę jak najlepiej

[arafat11]

Lotnisko w Toruniu ? A po co ?


spytaj sie marszalka, ktory zawsze umieszcza zapisy, ze ma byc tam zapasdowe lotnisko dla bydgoskiego...


Nie słyszałem, żeby marszałek w swojej złośliwej przebiegłości planował przenie
> ść lotnisko do Torunia.


wystarczy, ze blokuje to w bydgoszczy....



Ja tam nie kwestionuję lokalizacji lotniska w Bydzi, chociażby ze względu na il
> ość potencjalnych pasażerów. Inna sprawa,czy to lotnisko przetrwa konkurencję G
> dańska, Poznania i Warszawy (bo w takim trójkącie, niestety musi funkcjonować)
> Ja tam życzę jak najlepiej


rzeszwo ma krakow obok..ale to nie o to chodzi, chodzi o np kase dla ryanaira, ktorej marszalek nie chce dac...a dalczego? to wie tylko on, ale kluczem do zrozumienia tego jets wlasnie to, z enie ma lotniska w toruniu...

[szlachcic]

atuty
opolskie - Pan Niemiec wydal polecenie polskiemu rzadowi
swietokrzyskie - tworzy go jeden spojny region
rogal - ???????

minusy
wszystkie wojewodztwa sa slabe gospodarczo

ja bym nie pozwolil na stworzenie zadnego z tych woj
ale niepodwazalne jest to ze rogal nie mial zadnego atutu a to odpowiednia ilosc poslow potrzebna byla do przyjecia ustawy

[arafat11]

opolskie - Pan Niemiec wydal polecenie polskiemu rzadowi


tak tak...




swietokrzyskie - tworzy go jeden spojny region
> rogal - ???????



a dlaczego swietokszyskie tworzy spojny region a ow rogal nie ? no i pominoles lubuskie...



wszystkie wojewodztwa sa slabe gospodarczo


i wszytskie istnieja...wiec i rogal by istnial...

[szlachcic]

> tak tak...

masz hecer watpliwosci ze to poddanczy uklon do zachodniego sasiada?
a moze uwazasz to wojewodztwo za silne?
przeciez opolskie jest tak powiazane ze slaskiem jak Byd i Tor
Czyli bardzo znaczaco
Dlaczego wiec podzielono i stworzono osobne wojewodztewko?

> a dlaczego swietokszyskie tworzy spojny region a ow rogal nie ? no i pominoles
> lubuskie...

w naszym regionie zaznaczyl sie zgrzyt, atut spojnosci prysl
badz normalny, jak ty nie rozumiesz tego ze niechec Torunia do tego wojewodztwa nie oslabil sensu jego istnienia to potwierdzasz tylko ze jestes chory
Lubuskie? porownujesz rogala do lubuskiego? PrZykryliby was czapka

> i wszytskie istnieja...wiec i rogal by istnial...

no jak uwazasz ze dziwactwo spoleczne jakim bylby rogal i slabosc tego rogala gospodarcza stawiasz mimo wszystko ponad sile lubuskiego to masz z twojego punktu widzenia racje
tylko ze lubuskie byloby znaczaco silniejsze wg kazdego rozsadnego czlowieka
Wiesz co mi nie pasuje jeszcze
przeciez sam nawolujesz dzisiaj ze to wojewodztwo jest bardzo slabe.
ale juz w innym temacie bez torunskiego ono jest silne?
lecz sie arafat

[arafat11]

przeciez opolskie jest tak powiazane ze slaskiem jak Byd i Tor
> Czyli bardzo znaczaco



w naszym regionie zaznaczyl sie zgrzyt, atut spojnosci prysl


ale ja pisalem o rogalu..dlaczego on byl mniej spojny niz swietokszyskie?

> badz normalny, jak ty nie rozumiesz tego ze niechec Torunia do tego wojewodztwa
> nie oslabil sensu jego istnienia to potwierdzasz tylko ze jestes chory


przeciez niewiwele brakowalo i zgodnie ze zdaneim grzeskowiak bylibyscie z pomorskim...poczytaj sobie jak wtedy uzasadniano wasze ciagoty do gdanska...ponoc wtedy zawsze byliscie z nimi zwiazani..po drugie ow rogalik to byl region kujaw...a torun nijak do tego nie pasuje...wiec o jakiej spojnosci mowisz?



Lubuskie? porownujesz rogala do lubuskiego? PrZykryliby was czapka



w czym? liczaba ludnosci? wielkoscia przemyslu? przestan bredzic chlopcze...bo nie masz pojecia o czym piszesz...no i lubuskie nie jest spojnym regionem...wiec znow twoj argument upadl...


no jak uwazasz ze dziwactwo spoleczne jakim bylby rogal i slabosc tego rogala g
> ospodarcza stawiasz mimo wszystko ponad sile lubuskiego to masz z twojego punkt
> u widzenia racje



wystarczy porownac potencjal owych wojewodztw i bez trudu wykazesz wyzszosc rogala nad lubuskim...


tylko ze lubuskie byloby znaczaco silniejsze wg kazdego rozsadnego czlowieka


to moze jakies dane? sparwdz sobie, gestosc zaludnienia, potencjal przemyslowy, naukowy, infrastrukture itp...dziwnym trafem lubuskie wszedzie wypada slabo nawet na tle dawnego bydgoskiego...

[szlachcic]

> ale ja pisalem o rogalu..dlaczego on byl mniej spojny niz swietokszyskie?

ale ty jestes arafat beton, ja pierd....
bo swietokrzyskie tworzy obecnie caly region a kuj-pom rogal to 2/3 regionu
widzisz wiec roznice pomiedzy tym ze wszyscy w regionie chca woj a w tym ze znaczna czesc regionu nie chce? tak/nie
ile razy bedziesz zadawal mi to samo pytanie?

> przeciez niewiwele brakowalo i zgodnie ze zdaneim grzeskowiak bylibyscie z pomo
> rskim...poczytaj sobie jak wtedy uzasadniano wasze ciagoty do gdanska...ponoc w
> tedy zawsze byliscie z nimi zwiazani..

historycznie tak, ale przez te ostatnie lata stworzylismy razem z Byd i wloc nowy region
mylisz tematy arafat, pomijasz wazne aspekty, wyciagasz tylko to co ci pasuje do twej chorej ideologii
dlatego brdzisz

> w czym? liczaba ludnosci? wielkoscia przemyslu? przestan bredzic chlopcze...bo
> nie masz pojecia o czym piszesz...no i lubuskie nie jest spojnym regionem...wie
> c znow twoj argument upadl...

juz ci napisalem ze rogal nie mial zadnych atutow
lubuskie jest bardziej spojnym regionem niz bylby rogal
przeciez oszolomie rogal byl tylko wycinkiem regionu
ten wycinek wlasnie powodowal ze utracilo to sens
czy ty jestes taki glupi zeby nawet tego nie zrozumiec?

> wystarczy porownac potencjal owych wojewodztw i bez trudu wykazesz wyzszosc rog
> ala nad lubuskim...

chory jestes
jedna z wazniejszych cech nowego wojewodztwa byla spojnosc regionu
niechec Torunia ja przekreslil
dodajac do tego ze rogal bylby slaby gospodarczo i administracyjnie i wybitnie slaby politycznie nie mialby szans
Powtarzam po raz kolejny, rogal nie mial zadnego atutu i stwarzal wielkie niebezpieczenstwo ze zglosi sdie kilka innych dziwactw ktore zechcaloby byc woj
to bylo nie do przyjecia dla silnych 9 regionow ktore chcialy wiekszego okrojenia
juz ta 9 dawala prawie wiekszosc

> to moze jakies dane? sparwdz sobie, gestosc zaludnienia, potencjal przemyslowy,
> naukowy, infrastrukture itp...dziwnym trafem lubuskie wszedzie wypada slabo na
> wet na tle dawnego bydgoskiego...

chory czlowieku, w polaczeniu z wloclawkiem sytuacja statystyczna sie by zmienila a tak tylko mozesz porownywac
Naukowo byliscie takim samym dziadostwem jak oni
Jedynie miasto Bydgoszcz wyroznialo sie przemyslowo, ale laczac woj byd i wlocl bylaby kicha
Nie patrz idioto indywidualnie na przemysl Bydgoszczy - on byl faktycznie znaczacy

[arafat11]

ale ty jestes arafat beton, ja pierd....
> bo swietokrzyskie tworzy obecnie caly region a kuj-pom rogal to 2/3 regionu
> widzisz wiec roznice pomiedzy tym ze wszyscy w regionie chca woj a w tym ze zna
> czna czesc regionu nie chce? tak/nie

pisales o spojnosci. a co to ma do tego?



chlopcze ale dlaczego uwazasz swietokszyskie za caly region a rogala nie? swietokrzyskie tez nie ejst jednorodne jak ci sie wydaje... rowie dobrze swietokrzyskei moglo byc z radomiem i czestochowo...i jaki to by region tworzylo? tak samo do kuj pomu moglbys dodac chojnice i nowe maisto lubawskie...


historycznie tak, ale przez te ostatnie lata stworzylismy razem z Byd i wloc no
> wy region
> mylisz tematy arafat, pomijasz wazne aspekty, wyciagasz tylko to co ci pasuje d
> o twej chorej ideologii
> dlatego brdzisz



chyba bredzili wasi politycy bo oni to uzasadniali w ten wlasnie sposob...i to mial byc glowny argument za tym zeby byc w pomorskim...



juz ci napisalem ze rogal nie mial zadnych atutow


mial, olbrzymi potencal bydgoskiego, ktore bylo jednym z najwiekszym,i najsilniejszych wojewodztw w tamtym czasie... jakos nie wymieniles tych atutow lubuskiego...


lubuskie jest bardziej spojnym regionem niz bylby rogal


nie nie jest...gdybys znal historie wiedzialbys o tym...



przeciez oszolomie rogal byl tylko wycinkiem regionu


a lubuskie nie jest? a swietokrzyskie nie jest? a opolskie nie jest?
dziwnym trafem opierasz pojecie region na tym jak wygladalo dawne duze bydgoskie, ktorego tak nie lubicie...no i zadam pytanie czy now maistao lubawskie to tez nasz region? trzemeszno?chojnice?


chory jestes
> jedna z wazniejszych cech nowego wojewodztwa byla spojnosc regionu
> niechec Torunia ja przekreslil
> dodajac do tego ze rogal bylby slaby gospodarczo i administracyjnie i wybitnie
> slaby politycznie nie mialby szans
> Powtarzam po raz kolejny, rogal nie mial zadnego atutu i stwarzal wielkie niebe
> zpieczenstwo ze zglosi sdie kilka innych dziwactw ktore zechcaloby byc woj
> to bylo nie do przyjecia dla silnych 9 regionow ktore chcialy wiekszego okrojen
> ia
> juz ta 9 dawala prawie wiekszosc



chlopcze zajrzyj sobei do jakis danych i przestan bredzic...potemcjal rogala byl wiekszy od lubuskiego...i nie zaprzeczysz temu...a ty wciaz o zgodzie..i gdzie ja teraz masz?
uwazas,z e o sile wojewodztwa swuadczy tylko chec przynalezenia do niego a nie dane obiektywne? bredzisz chlopcze...no i czekam az wykazesz ta wyzszosc lubuskiego...tylko w czym? ilosci szkol? przemyslu? ludnosci? infrastruktury? czekam


chory czlowieku, w polaczeniu z wloclawkiem sytuacja statystyczna sie by zmieni
> la a tak tylko mozesz porownywac
> Naukowo byliscie takim samym dziadostwem jak oni
> Jedynie miasto Bydgoszcz wyroznialo sie przemyslowo, ale laczac woj byd i wlocl
> bylaby kicha


nie bylibysmy lepsi...wloclawek nie odstaje wiele od gorzowa...a bydgoszcz bije zielono gore na glowe...a jeszcze jest inowroclaw...a w lubuskim co? 2 razy mniejsza nowa sol i nic wiecej...

rogal bylby lepszy od lubuskiego, swietokrzyskiego, lubuskiego
> Nie patrz idioto indywidualnie na przemysl Bydgoszczy - on byl faktycznie znacz
> acy

[szlachcic]

> pisales o spojnosci. a co to ma do tego?

kretyn

> chyba bredzili wasi politycy

nie oni nie bredzili, wszukali argument ktory im pasowal
zwiazki z Gdanskiem sa faktem

> a lubuskie nie jest?

czego nie ma w lubuskim?
a spojrz na kujpom, Chojnice i Nowe Miasto ucieklo, Torun i Grudziadz by uciekl
Kretynie, wiesz co by znaczylo brak Torunia i Grudziadza?

> l wiekszy od lubuskiego...i nie zaprzeczysz temu...a ty wciaz o zgodzie..i gdzi
> e ja teraz masz?

zrozum durniu ze wlasnie ta zgoda byla jednym z wazniejszych czynnikow podczas tworzenia wojewodztw. Dlatego Chojnice i NML poszlo gdzie chcialo. Te male miasta nie mialy znaczenia ale Torun z Grudziadzem przewazajace
czy nie ma zgody? Nienawiscia palaja takie oszolomy jak ty ktore wypisuja ze Calbecki daje 3 orliki Toruniowi a tylko 2 wielkiej metropolii. Durniu przemilczasz to ze Dombrowicz chcial 2 a Zaleski chcial dofinansowac 3. Stad tak wyszlo
Albo idioto wypsujesz ze Calbecki dal zarobic orkiestrze ale nie piszesz ze ona wygrala konkurs
Albo piszesz ze Torun cos dostal a Byd dzisiaj nie a jutro jak Byd dostaje a Tor nie to tez przemilczasz.
durniem jestes arafat i do tego zakompleksionym.
Uciekaj z Bydgoszczy albo sie powies. To jedyne ucieczki od twojej udreki

> nie bylibysmy lepsi...wloclawek nie odstaje wiele od gorzowa...a bydgoszcz bije
> zielono gore na glowe...a jeszcze jest inowroclaw...a w lubuskim co? 2 razy mn
> iejsza nowa sol i nic wiecej...

czy ty nie rozumiesz ze tam region sie trzymal w kupie?
czy ty nie rozumiesz ze nie sila gospodarcza byla jedynym czynnikiem
I do tego mowisz jakby faktycznie region byl silny gospodarczo
wloclawek wielkie bezrobocie od zawsze, bydgoszcz niskie pensje od zawsze
gorzow bije w bezrobociu potege gospodarcza Byd
Bydgoszcz polityczna dziura
zrozum oszolomie ze nie mieliscie ani jednego argumentu

koniec dyskusji arafat, z durniami nie rozmawiam
nawet twoi kamraci z Byd przyznaja ze szansa na rogala byla iluzoryczna

[arafat11]

nie oni nie bredzili, wszukali argument ktory im pasowal
> zwiazki z Gdanskiem sa faktem


czym innym sa zwiazki z innymi miastami a czym innym tworzenie regionu...bydgoszcz tez ma zwiazki z poznaniem...czyli wasi politycy bredzili twierdzac,z e torun powinien byc w pomorskim bo ma takie silne z nim zwiazki? silniejsze niz bydgoszcza...


czego nie ma w lubuskim?


ale to jest sztuczny twor wojewodztwo lubuskie...zlozone z kilku krain historycznych...


a spojrz na kujpom, Chojnice i Nowe Miasto ucieklo, Torun i Grudziadz by uciekl
> Kretynie, wiesz co by znaczylo brak Torunia i Grudziadza?



i tak potencjal bylby wiekszy od kilku innych wojewodztw...nie zaprzeczysz...


zrozum durniu ze wlasnie ta zgoda byla jednym z wazniejszych czynnikow podczas
> tworzenia wojewodztw. Dlatego Chojnice i NML poszlo gdzie chcialo. Te male mias
> ta nie mialy znaczenia ale Torun z Grudziadzem przewazajace


nie koles, gdyby nie grzeskowiak to by rogal powstal i to co chcial torun nie mialoby znaczenia...


czy nie ma zgody? Nienawiscia palaja takie oszolomy jak ty ktore wypisuja ze Ca
> lbecki daje 3 orliki Toruniowi a tylko 2 wielkiej metropolii. Durniu przemilcza
> sz to ze Dombrowicz chcial 2 a Zaleski chcial dofinansowac 3. Stad tak wyszlo
> Albo idioto wypsujesz ze Calbecki dal zarobic orkiestrze ale nie piszesz ze ona
> wygrala konkurs
> Albo piszesz ze Torun cos dostal a Byd dzisiaj nie a jutro jak Byd dostaje a To
> r nie to tez przemilczasz.
> durniem jestes arafat i do tego zakompleksionym.
> Uciekaj z Bydgoszczy albo sie powies. To jedyne ucieczki od twojej udreki


znow ci brak argumentow i zmieniasz temat?

to moze pokaz ten link, gdziue zaleski twierdzi, z ebartosz to hecer...zrobiles z siebie posmiewosko na cale forum, naklamale si i uciekles...poakz kretynie ten link!



> czy ty nie rozumiesz ze nie sila gospodarcza byla jedynym czynnikiem


to jakie sa inne? sam pisales, z erogal byl podobno slaby gospodarczo..a teraz juz to nie ejst decydujace? to co jest decydujace?



do tego mowisz jakby faktycznie region byl silny gospodarczo
> wloclawek wielkie bezrobocie od zawsze, bydgoszcz niskie pensje od zawsze
>

w lubuskim bezrobocie niski...osmieszasz sie..., gdzie te niskie pensje w bydgoszczy? nizdsze niz w zielonej gorze? moze jakis dowod?

gorzow bije w bezrobociu potege gospodarcza Byd
>


to torun chyba miazdzy...


Bydgoszcz polityczna dziura
> zrozum oszolomie ze nie mieliscie ani jednego argumentu


chlopcze spojrz na wskazniki gospodarcze , ludnosciowe, infrastruktutre....wszedzie rogal bylby lepszy od lubuskiego i kilku innych wojewodztw...a ty to ciagle przemilczasz...

[szlachcic]

juz mi sie nawet smiac nie chce z twojej durnoty

> ale to jest sztuczny twor wojewodztwo lubuskie...zlozone z kilku krain historyc
> znych...

wczesniej pisales ze czegos im brakuje
czekam na te krainy czy miasta

> nie koles, gdyby nie grzeskowiak to by rogal powstal i to co chcial torun nie m
> ialoby znaczenia...

kretynem jestes
byla minimalna szansa na rogal ale potem po 2 latach zdaje sie byla weryfikacja
o ile gorszym wojewodztwem jest opolskie to oni mieli atut ze to jest kolejny land niemiecki
tylko z tego powodu powstali, ale jest faktem ze to byl ich atut

> znow ci brak argumentow i zmieniasz temat?

nie oszolomie, twoja nienawisc do T jest wpisana w to co opowiadasz o wojewodztwach

> to torun chyba miazdzy...

prymitywny czlowieku nie zmieniaj tematu
mowisz o potedze Byd do gorzowa a ja ci mowie o bezrobociu miedzy tymi miastami
Nic w tej dyskusji nie ma Torun, a wplotles to w dyskusje bo ci dalem argument ze zadnym atutem gospodarczo do gorzowowskiego nie dysponujecie.

[arafat11]

wczesniej pisales ze czegos im brakuje
> czekam na te krainy czy miasta


a ty pisales,z e sa regionem...dlaczego? skoro to zlepek roznych krain?


no i czekam na argumenty, z elubuskie mialo wiekszy potencjal od rogala...tylko nie masz szans tego udowodnic dlatego ciagkle zmienaisz temat...czekam na dane...



kretynem jestes
> byla minimalna szansa na rogal ale potem po 2 latach zdaje sie byla weryfikacja
> o ile gorszym wojewodztwem jest opolskie to oni mieli atut ze to jest kolejny l
> and niemiecki
> tylko z tego powodu powstali, ale jest faktem ze to byl ich atut



a lubuskie i swietokszyskie? zlikwidowano by? przeciez byly one slabsze od rogala? bredzisz chlopcze strasznie...


nie oszolomie, twoja nienawisc do T jest wpisana w to co opowiadasz o wojewodzt
> wach



a co to ma z wspolnego z tematem? tyle samo co twoje klamstwa na temat lotnisk w polsce czy twoje urojenia,ze zaleski twierdzi,z e bartosz d to hecer...leczysz sie?



prymitywny czlowieku nie zmieniaj tematu
> mowisz o potedze Byd do gorzowa a ja ci mowie o bezrobociu miedzy tymi miastami
> Nic w tej dyskusji nie ma Torun, a wplotles to w dyskusje bo ci dalem argument
> ze zadnym atutem gospodarczo do gorzowowskiego nie dysponujecie.



czy jednynym kryterium jest bezrobocie? jezeli tak to bydgoszcz spokojnie dystansuje torun bo od zawsze ma mniejsze bezrobocie...poza tym spojrz na caly region, lubuskie ma wyzsze bezrobocie od obecnego kuj pomu, a pzreciez w bylym torunskim nie jest ono male, wiec lubuskei ialoby wieksze bezrobocie od rogala...mysl troche..
po drugie podaj te dane o bezrobociu z gorzowa...ile sa mniejsze od bydgoszczy? jeden punkt procentowy?

a skoro torun ma wieksze od bydgoszczy bezrobocie to znaczy, ze gorzow go miazdzy w tej dziedzinie...zgadzasz sie?

[arafat11]

znow uciekles ?
zalosny jestes...

[arafat11]

opolskie - Pan Niemiec wydal polecenie polskiemu rzadowi


tak tak...




swietokrzyskie - tworzy go jeden spojny region
> rogal - ???????



a dlaczego swietokszyskie tworzy spojny region a ow rogal nie ? no i pominoles lubuskie...



wszystkie wojewodztwa sa slabe gospodarczo


i wszytskie istnieja...wiec i rogal by istnial...

[arafat11]

szalchcic znow uciekles?

[vojnik]

arafat , dlaczego Ty jeszcze nie spisz ?
pozno juz !

[arafat11]

a dlaczego Ty nie spisz? przeciez obejrzales juz dobranocke;-) a na programy po 22 jestes za mlody;-)

[vojnik]

za to Ty.... szlachcica po nocy szukasz ?
hmm....a po coz Ci on ?
idz arafat lepiej spac...... i pamietaj o zabkach, paciorku i buzi w czolko od mamusi

[arafat11]

i pamietaj o zabkach, paciorku i buzi w czolko od
> mamusi


vojnik, ja mysle, ze Ty juz to zrobiles...w koncu dobranocka byla kilka godzin temu;-)
ps dalej mieszkasz z mamusia?;-)

[vojnik]

Re: Pojedynek: Zaleski - Dombrowicz
arafat11 02.10.10, 21:55 Odpowiedz

szalchcic znow uciekles?

niesamowity jestes
uganiasz sie za nim po nocach, wiec pewnie sie Ciebie chlop przestraszyl :)
dobranoc arafat...idz juz spac, naprawde

ps.
piles cos dziesiaj ? :) (nie mam na mysli mleka)

[arafat11]

idz idz..widze, ze jak mamusia popuscila Ci sznurek to szukasz szczecia w nocy;-) a od jutra idz spac zaraz po dobranocce...tak bedize lepiej dla Ciebie i dla forum;-)

kurde przestańcie w końcu

[pyszczerealnie]

po co się kopiecie? Wiadomo jak było. UM może być w Toruniu i ok. Tylko rządy marszałka powinny służyć wszystkim mieszkańcom a nie głównie mieszkańcom 1 miasta.
No chyba że lubicie tak pluc na siebie to prosze bardzo walcie się dalej.

do ka_zet

[marcinbird]

"A widzisz, znowu nie do końca się zapoznałeś z historią... ;)
Bydgoszcz leży nad Wisłą (w sensie takim że granicą dociera) już 90 lat, ba, fragmenty terenów znajdujących się dawniej w Bydgoszczy są teraz częścią powiatu toruńskiego. "

Błagam, ka_zet bo dostałem kolki ze śmiechu...
Bądżmy wspaniałomyślni dla Bydzi i powiedzmy, że Bydzia ma prawie STULETNIĄ tradycję miasta nadwiślańskiego :)

Precz z komuną !!!

[all.correct]

Dziś tylko Radia Maryja mogę słuchać

i oglądam tylko telewizję Trwam.

Bo tylko ojcu Rydzykowi mogę ufać,

po Janie Pawle II tylko on pozostał nam.

Radio Maryja póki my żyjemy

nie zginie nigdy, choć ma złego wroga.

Z ojcem Rydzykiem, rodzina staniemy,

za jego dziełem stoi Matka Boga.

Cza cza cza !!!!

[all.correct]

pyszczerealnie napisał:

> po co się kopiecie? Wiadomo jak było. UM może być w Toruniu i ok. Tylko rządy m
> arszałka powinny służyć wszystkim mieszkańcom a nie głównie mieszkańcom 1 miast
> a.
> No chyba że lubicie tak pluc na siebie to prosze bardzo walcie się dalej.
!!!