Giedrys: Za klęskę ESK odpowiadają urzędnicy

[bartolini-bartuomiej]

Artykuł pokazuje to, co od dawna widać w Toruniu: pychę, samozadowolenie urzędników miejskich i ich trwanie w przekonaniu o własnej nieomylności. W wieli kwestiach, nie tylko w sprawach kultury.
A tak naprawdę są to ludzie w wielu przypadkach niekompetentni, nie czujący tematu, nie oddani w pełni, nie znający się na tym, powołani na stanowiska widocznie też przez ludzi niekompenentnych. Żeby coś robić dobrze trzeba być temu w pełni oddanym, wręcz fanem, a nie pracownikiem przy biurku 8 godzin dziennie.

No i teraz taki pan Fiderewicz, Derkowski i inni bardzo ważni przeczytają ten artykuł i... odłożą gazetę, zaraz o nim zapomną i życie urzędnicze potoczy się swym dotychczasowym torem. Beton.
Żeby zmienić w Toruniu podejście urzędnicze do wielu spraw, w tym kultury, trzeba po prostu innych ludzi na stołkach. Bo myślenie, mentalność obecnych nie zmieni się już. Czym skorupka za młodu nasiąkła, tym teraz trąci.

[cyrk_zaleski]

up, up and away!

Giedrys: Za klęskę ESK odpowiadają urzędnicy

[aksum78]

[i]No i teraz taki pan Fiderewicz, Derkowski i inni bardzo ważni przeczytają ten artykuł i... odłożą gazetę, zaraz o nim zapomną i życie urzędnicze potoczy się swym dotychczasowym torem. Beton.
Żeby zmienić w Toruniu podejście urzędnicze do wielu spraw, w tym kultury, trzeba po prostu innych ludzi na stołkach. Bo myślenie, mentalność obecnych nie zmieni się już. Czym skorupka za młodu nasiąkła, tym teraz trąci./i]
Zgadzam sie z toba, tylko zmiana pokoleniowa odmieni oblicze zarzadzania torunska kultura. Tylko kiedy to nastapi? Chyba nie po tych wyborach.

Co jest grane?

[tryg.sk11]

cjg.gazeta.pl/cjg_torun/0,0.html

Giedrys: Za klęskę ESK odpowiadają urzędnicy

[magosinska]

Podobno Cebo, Kołaczowa i Zielińska wzięli grube tysiące za konsultacje, przez miesiące milczeli, a teraz ujadają, że wszystko jest źle. Jeśli to prawda to ręce opadają co za skur....two. A Pan redaktor trzyma im jeszcze paluch głęboko w ... ŻENADa - ale cóż wybory, to i mózg trzeba odłożyć na półkę.

do mgosinska-chyba

[aksum78]

Podobno w Anglii daja kazdemu emigrantowi z Polski mieszkanie komunalne.
To co piszesz to pomowienie. Jak cos wiesz zglos to do prokuratury:)

[tryg.sk11]

Roman Kołakowski dostał za konsultacje grube tysiące i do dzisiaj milczy.

grube tysiące

[pan_z_gniezna]

Kubjaczyk dostaje co miesiąc grube tysiące - efekt: wielka d.upa w konkursie o ESK

Lisowski wziął grube tysiące za "reżyserię" żałosnych festynów - efekt: jesteśmy na znakomitym 6 miejscu w konkursie ESK, w którym do finału przechodzi 5 zespołów

Fiderewicz bierze wielkie pieniądze za sterowanie kulturą Torunia - efekt: Nesta kupiła klub hokejowy KTH.
Nie ma nic o kulturze? Ale ona się przecież z Fidrewiczem w żaden sposób nie wiąże...

[zygzakhs]

Jeżeli wzięli to na pewno z poszanowaniem prawa, dokładnie za konsultacje i tyle.Czy się należało to zupełnie inna kwestia. Problem polega na tym,że Cebo stoi w rozkroku i gdzie mu będzie lepiej tam obie postawi. Jak walczył o swoje to urzędnicy byli be, jak się zaangażował w projekt ESK, pewnie licząc na korzyści to siedział cicho, a teraz znowu krytykuje , tak żeby furtkę w razie czego sobie zostawić. Co do panów Derkowskiego i Fiderewicza, naiwnością byłoby sądzić,że ich decyzje są suwerenne i nie zatwierdzone przez prezydenta.A co do prezydenta , to 21 listopada są wybory i tyle. Tylko kontrkandydat jakiś taki nijaki, jakby wcale wygrać nie chciał.
A na tytuł Toruń nie zasłużył i sprawiedliwie odpadł i smutno mi,że tak jest. Trzymam kciuki za Katowice. Trzymam kciuki również za Toruń,żeby ludzie z głową, z pomysłami, z wyobraźnią z niego nie uciekali, a coraz więcej tak robi.

Zaleski promuje się lepiej niż promował ESK

[hecer]

Tak właśnie działa - dla dobra miasta - Michał Zaleski.

Promuje siebie. W telewizji zaleski trwam msm toruń materiały z prezydentem i kandydatami na radnych Czasu Gospodarzy są już teraz chyba w każdym wydaniu dziennika.

Liście dębu spacerują po ulicach, obchodzą wszystkie dzielnice miasta.

Postura Michała zdobi większość widocznych ścian wieżowców. Przy Kaszowniku, na Kościuszki na Młynie, na budynku gastronomika przy Sienkiewicza, to name a few.

Wszędzie jest "Czas".

A promocja ESK to jakieś głupie świecące pałeczki, dziadowski w tym roku Skyway.

Proszę, jak chce to potrafi. Nawet z własnej kieszeni.

Tak właśnie wygląda Powiatowa Stolica Kultury.

Giedrys: a ja powiem -czego chcemy?

[jot-44]

Długo nie wiedziałem co oznacza skrót ESK. Nigdy nie chciało mi się wierzyć,że Toruń nagle stanie się tym pępkiem europejskim. Miałem nadzieję,że jest to sposób do pobudzenia,do czynienia czegoś konkretnego w kulturze,że jest to tylko słowo wytrych do zbożnego celu.
A tu takie [urzędnicze?]zadęcie !
Są plusy i minusy warte zastanowienia.Są rzeczy do kontynuacji,inne do poprawki.
A ja tak sobie powiem: szkoda mi milionów na nietrafioną fontannę.Jest banalna i jeszcze z "wałem ziemnym". Wyjście UMK z "Majusa" i "Harmonijki" - beznadziejne.Czy nikt nie czuje związku architektury z historią UMK i Starym Miastem???
Bilety na zwiedzanie [na dokładkę w połowie zamkniętego]kościoła Św.Janów- skandaliczne.
Niedostępna dla turystów Brama Mostowa i Krzywa Wieża - żałosne.
Olewanie przez miasto festiwalu Kontakt - brak słów.
Dlaczego każdego ranka stróże nie spłukują ulic przed domami [w tym Szeroka!] ze szlaucha jak to od lat jest w Paryżu, Rydze, estońskim Tallinie???- czystość to też kultura! Nie wystarczy tylko postawić doniczkę z kwiatami.
No,nie da się ukryć,że łatwiej nam wymienić to co męczy,niż to co cieszy.
A mnie się ulica Mickiewicza-nowa podoba.A może tak podobnie Bydgoską?
Takie przyjazne miejsca.Przyjadę,zaparkuję i pójdę na koncert "pod chmurką" do Parku.
Może orkiestra dęta,może Chopin z Wakarecym?

[szlachcic]

"A może lepiej za te środki wzmocnić pozostałe instytucje i dofinansować organizacje pozarządowe?"

w zadnym wypadku
lepiej kontroluje sie etatowych pracownikow wiec tpwarzyszowi zaleskiemu pasuje mnogosc miejskich instytucji i innych tworow, utrzymywanie ich i tworzenie nowych za wszelka cene
Dlatego wlasnie towarzysz gospodarz nie zrobil nic np z takim burdelem jak MZK
Cala banda urzednikow MZD modli sie o obecny uklad i zgaduje ze jak jeden maz pojdzie na wybory zaglosopwac na towarzysza.
Gdyby MZK przeszlo reorganizacje Zalesk nie moglby liczyc na glosy wielu rodzin tam majacych swoich przedstawcieli zasiadajacych na wygodnych stoleczkach

[hecer]

ależ pracownicy MZK też już mają dość ten beznadziejnej dyrekcji z wyboru "gospodarzy". Ostatnio w tvp obśmiewali się z tego, jak dyrekcja traktuje pracowników, kierowców. Najgorsze szefostwo jakie sobie można wyobrazić - nie dość, że nie umie zarządzać zakładem, to jeszcze arogancko odnosi się do pracowników.

[szlachcic]

hecer napisał:

> ależ pracownicy MZK też już mają dość ten beznadziejnej dyrekcji z wyboru "gosp
> odarzy".

chodzilo mi o kadre sredniego i wysokiego szczebla
poza tym troche dziwne jest ze zwykly pracownik narzeka na swoje kierownictwo a na wybory tez pewnie polowa z nich zaglosuje na Zaleskiego dajac dowod tego ze nie potrafi powiazac rzeczy pewnej - jaki prezydent takie MZK
ludziom kasa z UE przyslonila zdroworozsadkowe myslenie
do tego dochodzi fakt ze naturalna przeciwwaga gospodarzy i PIS czyli PO jest tak bardzo bezplciowe
zadaniem PO na czas przedwyborczy i powyborczy powinno byc nie lansowanie swojego kandydata a wypunktowywanie kompromitacji lysola
To mialoby na celu ze za 4 lata bylaby szansa na wygranie wyborow
Mozna wlasnie posluzyc sie szeregowymi pracownikami MZK i innymi
Kadra kierownicza jest Zaleskiego

[hecer]

to jest wątek o kulturze.

Moim zdaniem każdy pracownik prędzej czy później poznaje się na swoim szefostwie. I bardzo wielu pracowników urzędu miasta i spółek miejskich takich jak MZK ma tych swoich pryncypałów po prostu dość. Ludzie naprawdę lubią dobrych szefów a nie cieniasów. A już "tani urząd" (opływający w dyrektorów i menadżerów wyłonionych w nieprzejrzystych konkursach, z dużym uposażeniem, kosztem bonusów dla urzędników wykonujących swoją pracę) na pewno nie przysparza głosów naszej obecnej władzy, reklamującej się w każdym punkcie Torunia.

[tryg.sk11]

To są kroki ku ESK wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,61085,4993339.html

[szlachcic]

> Moim zdaniem każdy pracownik prędzej czy później poznaje się na swoim szefostwie.

no poznaje sie i co z tego?
ten szaraczek z MZD uwaza swojego dyrektora za oszoloma ale tak jak on chce zeby MZK bylo taka sama struktura jak dzisiaj.
Pod tym wzgledem oni sie nie roznia.
Oni psiocza na przeloonych tylko z powodu pensji, glupich przepisow itp itd
a wspolnie chca zeby MZD bylo spolka miejska
ba, jestem dziwnie przekonany ze jakby mieli do wyboru obecny syf w MZK z nieudolnym kierownictwem i zmiane strukturu przedsiebiorstwa z nowym menagerem to zaglosuja na status quo

ESK w Warszawie

[hecer]

Hasło "Warszawa w budowie" nie jest pustosłowiem, tak jak "wszechświat toruńskiej kultury". Tworzenie atrakcyjnej przestrzeni miejskiej jest istotnym elementem życia kulturalnego stolicy.

bryla.gazetadom.pl/bryla/1,85301,8540184,Eksport_z_Polski_Ludowej__.html

Warszawskie grunty są najcenniejsze w Polsce. Inwestorzy gotowi by byli każdy skwer i placyk zabudować. Często istniejąca, dobra architektura pada ofiarą złej. W walkę o dobrą architekturę i dobrą przestrzeń zaangażowanych jest wiele środowisk, wielu społeczników.

W Toruniu, o ocalenie ładu przestrzennego miasta walczy min. Porozumienie Infrastruktura Toruń. Prezydent Zaleski konsekwentnie psuje harmonię planów miasta - zmienia, dorysowuje, wykreśla, zezwala.

Na szczęście NSA wydało precedensowy wyrok - co ciekawe, w sprawie toruńskiej...

orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/C58870DF35
Ciekaw jestem, o jaką "ulicę C." chodzi. Bo o jaką spółdzielnię, to chyba można się domyśleć.

W każdym razie, w Warszawie treść ESK zawarta w haśle tej kandydatury jest niezwykle bogata, bardzo wielopłaszczyznowa, istotna społecznie i po prostu trafia w sedno tego, czym jest ESK.

W Toruniu... tak, jak w telewizji toruń - nuda, nuda, nuda.

Toż Bydgoszcz była ciekawsza

...co to za piękne miasto? Konkurs

[hecer]

Cóż to za piękne miasto?

bryla.gazetadom.pl/bryla/51,85301,8571824.html?i=3
Bije Toruń na głowę pod względem skali, rozmiaru pozytywnych zmian w ostatnim czasie.

Gdzie w Toruniu zrewitalizowano park? Gdzie stworzono przyjazną mieszkańcom przestrzeń publiczną? Tu wszystko jest zapuszczone, zarośnięte. Dolina Marzeń? To jest rewitalizacja?

Rewitalizacja oznacza, że ma być tak samo jak było albo lepiej. To proszę sobie zobaczyć jak Park Dolina Marzeń i ul.Chopina wyglądały kiedyś, a jak wyglądają dziś.

Albo ten park między Kopernika a Krzywą Wieżą... tam gdzie pomnik Popiełuszki będzie. Wstyd.

[szlachcic]

> Żeby zmienić w Toruniu podejście urzędnicze do wielu spraw, w tym kultury, trze
> ba po prostu innych ludzi na stołkach.

no ja wlasnie o tym pisze
ale winnym takiego stanu rzeczy jest Zaleski
to on powoluje na dyrektorskie stanowiska takich jakich powoluje
Oni natomiast obok siebie stawiaja tez na poslusznych sobie ktorzy pasuja do zasady BMW
(bierny, mierny ale wierny)

Z ciekawosci

[aksum78]

Wszedlem na lubelksa strone GW, na dzial KULTURA. A tam az kipi od wydarzen kulturalnych, w tym taki o to artykul: lublin.gazeta.pl/lublin/1,69005,7847093,Zurawie_2010__Ida_mlodzi.html
Czemu u nas ten aspekt dzialanosci kulturalnej vel wyjscia do mieszkancow pominieto? Jakies Brygady Tygrysa, ktos rzucil taki pomysl. Ktory umarl.
A w Lublinie wylawia sie i nagradza Mlodych Animatorow, ktorzy wciagaja mieszkancow w starnia o zdobycie ESK 2016. To jest pomysl, a nie mnozenie kolejnych istytucji.

[rogalpa]

bo "ESK 2016 w przypadku Torunia było od początku zaplanowane (mniej lub bardziej świadomie) jako krótkoterminowa kampania promocyjna, z ukrytym założeniem odpadnięcia w pierwszym etapie"

orbitorun.pl/stypapoesk,688,l1.html

[folkatka]

@aksum:

To nawet nie jest kwestia liczny wydarzeń kulturalnych, bow takiej Warszawie czy Gdansku jest na pewno tego wiecej...
Ale clou programu ESK to wpływ na społeczenstwo danego miasta. Na ile proces kandydowania zmieni coś w życiu pojedynczych ludzi, i przez to -całego miasta . I to jest najważniejsze, a nie megafestiwale czy oczoyebne naklejki.
Tego u Was nie potrafili zrozumieć ludzie, odpowiedzialni za Waszą strategie przygotowań.
Odwrotnie jak u nas. U nas nasze władze były swoistym "pierwszym poruszycielem" wszystkich dobrych rzeczy, które wydarzyły się w ciągu ostatnich dwóch-trzech lat w lubelskiej kulturze. Dla nich animator kultury i artysta nie jest wrogiem ani śmieciem któremu trzeba pokazac miejsce w kolejce...Jest partnerem.
Dzięki takiemu podejściu w Lublinie zrobiono dużo. A musicie wiedzieć ze Lublinianie sa pełni kompleksów. Nie tak jak Wy - święcie przekonani że zyjecie w najpiekniejszym i najwspanialszym mieście pod Słoncem. U nas, na samym początku, mało kto wierzył w nasze szanse. Panuje ciągle stereotyp ze Lublin to zadupie, z którego trzeba uciekac obojetnie gdzie.
Dzięki konsekwentnym działaniom powoli sie to zmienia. Ludzie zaczynaja wierzyć w to miasto. Największa to zasluga naszego kandydowania do ESK. Zasługa też - nie zawaham sie napisać - pełnego pokory podejścia osób odpowiedzialnych za całość, swiadomości jak bardzo cięzka czeka nas praca.
U Was tego zabrakło. Przykro mi było patrzec na ten festiwal urzędniczej pychy w którą zamieniło sie Wasze kandydowanie. Śledząc sytuacje w Toruniu, miałam wątpliwości, czy osoby odpowiedzialne za Toruń 2016 w ogóle zapoznały sie z podstawowymi założeniami programu. Kandydowanie dzięki nim zamieniło się w ich prywatna imprezę, tak jakby grilla w piwkiem i wódką dla wybranych, gdzie niezaproszeni nie maja prawa wstępu. Tylko że alkohol był kupowany za pieniązki publiczne, i niezaproszeni teoretycznie mieli do niego prawo, nikogo to jednak nie obchodziło.
To tyle...
Pozdrawiam smutno

[hecer]

> Przykro mi było patrzec na ten festiwal urzędniczej pychy
> w którą zamieniło sie Wasze kandydowanie. Śledząc sytuacje w Toruniu, miałam wą
> tpliwości, czy osoby odpowiedzialne za Toruń 2016 w ogóle zapoznały sie z podst
> awowymi założeniami programu. Kandydowanie dzięki nim zamieniło się w ich pryw
> atna imprezę, tak jakby grilla w piwkiem i wódką dla wybranych, gdzie niezapros
> zeni nie maja prawa wstępu. Tylko że alkohol był kupowany za pieniązki publiczn
> e, i niezaproszeni teoretycznie mieli do niego prawo, nikogo to jednak nie obch
> odziło.
> To tyle...
> Pozdrawiam smutno

Jest to kwintesencja naszej aplikacji, naszego startu w konkursie na ESK.

do rogalpa

[aksum78]

Poniekad skalniam sie do wyrazonej przez Ciebie opinii. Tylko jesli to miala byc akcja stricte promocyjna, to promocja tez kulala. Baloniki i swiecace patyki po 4 latach przygotowan to zdecydowanie za malo. Pozdro

Giedrys: Za klęskę ESK odpowiadają urzędnicy

[obi-1]

We wsi robi się festyny,ESK jest dla miast http://www.google.pl/imgres?imgurl=http://www.pomorska.pl/apps/pbcsi.dll/bilde%3FSite%3DPO%26Date%3D20081206%26Category%3DTORUN01%26ArtNo%3D931672807%26Ref%3DAR%26border%3D0%26MaxW%3D500&imgrefurl=http://www.pomorska.pl/apps/pbcs.dll/article%3FAID%3D/20081206/TORUN01/931672807&usg=__2jY9cMfR3hXDMALYANhbrniOzAk=&h=500&w=500&sz=49&hl=pl&start=0&zoom=1&tbnid=qBwruVaSJFrwbM:&tbnh=146&tbnw=139&prev=/images%3Fq%3Dtoru%25C5%2584%2B%25C5%259Bmieci%26um%3D1%26hl%3Dpl%26sa%3DN%26biw%3D1280%26bih%3D709%26tbs%3Disch:1&um=1&itbs=1&iact=hc&vpx=511&vpy=355&dur=1204&hovh=225&hovw=225&tx=85&ty=169&ei=xPbWTIvKK8rusgaJr6yRCA&oei=xPbWTIvKK8rusgaJr6yRCA&esq=1&page=1&ndsp=25&ved=1t:429,r:15,s:0

do folkatka

[aksum78]

Jesli jest tak jak piszesz i nie jestes urzedasem z UM w Lublinie. To tylko Wam pogratulowac i zyczyc powodzenia. Bo widze, ze ten tytul Wam o wiele bardziej pomoze niz Wawie czy Wroclawowi. Pozdrawiam
p.s. Wladze Torunia i ludzie odpowiedzialni za Nasza kleske, nie maja pomyslu co daleji powoli przechodza do przadku dziennego na ta kleska. Zero odpowiedzialnosci i wysnucia jakis konkretnych wnioskow z tych zmagan. Wszyscy czekaja na wyniki wyborow. Wiadomo "nowy stary" Pan zacznie rozdawac karty na nowo:)

[tryg.sk11]

Dokładnie. Zarozumiali Draheim i Lisowski. Bleeee...

nie urzędnicy, lecz konkretnie Zaleski

[gaelic04]

Jego pycha będzie jeszcze większa, gdy zostanie znów wybrany na prezydenta.
A skutki katastrofalne, gdyż już dawno wyczerpał swoje możliwości intelektualne.
A jego ekipa!?
Żałość!
Miasto już się kisi, pozbawione wielu perspektyw.
Przykład przygotowań do prezentacji programu esk dowodzi jak gnuśna, leniwa i bez konceptu jest ekipa prezydenta Zaleskiego.
A będzie jeszcze gorzej w kolejnych czterech latach, bo już dawno wypalony prezydent uwierzy w swoją gwiazdę, a nie ma nic gorszego jak trwanie zadufanego w sobie, bezczelnego urzędnika.

Nie urzędnicy ale słabość Torunia.

[ethanak]

Gdzie Rzym a gdzie Krym - to nie pycha urzędników ale ogólna słabość kulturalna Torunia o tym zadecydowała. Po prostu Toruń nie jest potęgą kulturalną jak to się przedstawia w mediach (tych toruńskich) ale raczej kulturalną pustynią...