Zaleski: Zadłużenie Torunia jest bezpieczne

[wiwix]

co z tego, skoro codziennie 20.000 mieszkańców Torunia jedzie do Bydgoszczy do pracy...
Zalewski, buduj nowe miejsca pracy w Toruniu!!!

Zaleski: Zadłużenie Torunia jest bezpieczne

[hobbes1980]

Jakos niespecjalnie widzę te miejsca pracy będące rezultatem inwestycji...

Zaleski: Zadłużenie Torunia jest bezpieczne

[1robert315]

SHREK to zwykły populista z kółka różańcowego "Czas Niegospodarnych". A co znaczy skrót PPP ? Widziałem kiedyś graffitti na murze: "Patologia Pełną Pi..ą". I to tyle w tym temacie.

trelemorele

[antygospodarz]

Zaleski jak zwykle ściemnia! W jego bajkach jest tak cudownie a on jest najmądrzejszy-wszechwiedzący. przepełnia go omnipotencja. Różowo widzi skonstruowany niedbale budżet na 2011 r, świetnie funkcjonujący parking na PL. Katarzyny, wcale nie generuje konfliktów, bo przecież ten na Osiedlu CSAiU to wymysł jednej gazety i kliku krzykaczy, na nadchodzące miesiące wcale nie pokarzą logistyczno inwestycyjnej plamy związanej z budową nowego mostu i paraliżem Rubinkowa
Bo wszystko jest tak piękne....

[franek-dolas]

"pokarzą" - to nie jest chyba od "pokarać" ?

[uszaty25]

Typowa propaganda sukcesu w wykonaniu trybuny ludu, wstyd dla nas ze taki ktos jak Zaleski jest prezydentem juz po raz trzeci, rozumiem raz mozna sie bylo dac sie zlapac?
Ludzie z Rubinkowa jesli w poniedzialek zamierzacie dojechac do pracy w centrum do wybierzcie raczej rower.

Zaleski: Zadłużenie Torunia jest bezpieczne

[nslaw]

Widzę pozytywne przesłanie tego artykułu. "Gospodarz" zrozumiał, że jego polityka legnie w gruzach. Teraz szuka winnych. Na pierwszym miejscu jest Przybyszewski i Rostowski. Za chwilę zaczną się poszukiwania następnych. Kto to będzie? Może ktoś ze swoich, ktoś kto "oszukał" "gospodarza"?
Tymolewski wiedział, kiedy przenieść się na działkę.

[tryg.sk11]

Propaganda sukcesu (wikipedia):

Propaganda sukcesu to rodzaj propagandy wyolbrzymiający sukcesy ekipy rządzącej. Wszystkie problemy zostają zminimalizowane, a odpowiedzialność za nie zrzuca się na poprzednią ekipę, wrogie siły itp.

W pewnym stopniu propaganda sukcesu uprawiana jest przez wszystkich rządzących, lecz zwykle skuteczną przeciwwagą są dla niej wolne media, które nie tylko prezentują stanowisko odmienne od rządowego, ale zajmują się raczej porażkami niż sukcesami rządów.

Skutecznie uprawiana propaganda sukcesu może zostawić wśród ludzi pozytywną opinię o epoce, która nie była uznawana za tak dobrą.

[patrz_realniej]

wibrex, jak ci to jeden torunczyl wczoraj trafnie napisał:

gosciu, nie bądz bydgoskim sfrustrowanym prymitywem.
uczyń walor z własnej głupoty- bedziesz wielki i miasteczku sławę przyniesieć.
Dobry dla ciebie byłby Cyrk Korona i etat klauna!

Krótko i na temat

[hecer]

Dlaczego rząd ma zamiar ograniczyć możliwość szybkiego zwiększenia zadłużenia w krótkim czasie?

Dlatego, że "samorząd" to tak naprawdę jednoosobowy urząd prezydenta. A tam trafiają tacy ludzie jak Zaleski. Ludzie, którzy tylko w jednym roku są w stanie zadłużyć miasto na kilkaset milionów złotych. I nikt i nic ich nie powstrzyma. Tylko ustawa.

Zaleski mówi co chwilę o "samorządzie". Ale co przez to rozumiemy? Czy samorząd "jego samego rząd w mieście"? Na to wygląda. Przecież nie było nawet dyskusji o budżecie w tym roku na sesji rady miasta.

[tryg.sk11]

"To dowód na to, jak Toruń jest bardzo aktywny" (Zaleski)

[hecer]

nikt w Toruniu nigdy nie chciał wydawać tak szybko, tak dużo i tak bez sensu jak Zaleski.

[wielek]

hecer napisał:

> nikt w Toruniu nigdy nie chciał wydawać tak szybko, tak dużo i tak bez sensu ja
> k Zaleski.
>
A co będzie jak się sprawa metropolii w Polsce rypnie i Toruń bez podpięcia się pod Bydgoszcz zostanie sam? Spłaci długi? Poradzi sobie?

[tryg.sk11]

Właśnie sobie nie poradzi, dlatego Zaleski już szuka winnych. Zobaczycie, on znajdzie winnych. Znajdzie nawet winnych za lokalizację mostu na Wschodniej.

[hecer]

weź mi na forum zejdź z oczu z tą bydgoską metropolią. Z takimi ludźmi jak to metropolitalne bydgoskie szowinistyczne towarzystwo nie ma sensu gadać, to strata czasu. Myślą że pieniądze europejskie się wypłaca z jakiegoś bankomatu i że ten bankomat jest w Toruniu. Niemal z każdej wypowiedzi wybija przede wszystkim niekompetencja, brak wiedzy, wręcz elementarnych podstaw. Przyglądam się inwestycjom w Grudziądzu - nowoczesne tramwaje, trasa średnicowa, węzły dwupoziomowe, rewitalizacja, rozwój strefy przemysłowej. Można, wystarczy umieć i chcieć. Ale jak w Bydgoszczy obywatelskie społeczeństwo budowane jest w oparciu o szowinistyczne jądro składające się z niekompetentnych ludzi to miasto nie ma szans na sukces.

W Toruniu jest lepiej, ciekawiej. My przynieśliśmy prezentacje na sesję rady miasta, podnosiliśmy zagadnienia dotyczące inwestycji drogowych, parkingowych, rewitalizacji, kultury, itd. A u was? Macie tylko jeden temat: źródłem bydgoskiej bidy jest Toruń.

[frych74]

bydgoskich długów nie da rady spłacić nawet metropolia z Szubinem, Nakłem i Barcinem.

[frych47]

frych74 napisał:

> bydgoskich długów nie da rady spłacić nawet metropolia z Szubinem, Nakłem i Bar
> cinem.

mały z wielkim, które to twoje wcielenie

[frych74]

spadaj chamie, frych jestem

[antygospodarz]

...amen

[mamakrysiaandrzej]

dlaczego bzdury piszesz? o zaciągnięciu każdego długu decyduje rada miasta, a nie jednoosobowo prezydent. Mógłbyś się tego douczyć.
ps.
Czy pracując za publiczne pieniądze nie powinno się pracować w godzinach pracy?

Zaleski: Zadłużenie Torunia jest bezpieczne

[adamkus1]

Przecież tego czytać się nie da...

[tryg.sk11]

Zaleski znajdzie nawet winnych za lokalizację mostu na Wschodniej. Zobaczycie.

samorząd po polsku

[hecer]

Na czym polegać ma idea samorządności? Że jeden buc rządzi po 3, 4 albo i 5 kadencji, może dowolnie bawić się setkami milionów publicznych pieniędzy bez efektywnego nadzoru?

W Warszawie od podejmowania decyzji jest rząd, parlament. A na prowincji hodujemy sobie takich niekompetentnych bubków, którzy mogą wszystko; nieusuwalnych, niezatapialnych, mających dostęp do ogromnych pieniędzy, z budżetami którymi mogą sobie rozporządzać jak mały kazio.

Coś jest tu bardzo niehalo.

[tryg.sk11]

Wychodzi na to, ze najprawdopodobniej miastem rządzi swoista sitwa. Poparcie paru pobożnych katoli - przedsiębiorcy, kościół...

[tryg.sk11]

Tak jak mówiła w wywiadzie polska artystka Joanna Rajkowska w kontekście niejasnego wyboru dyrektora CSW Znaki Czasu: Władza lokalna w Polsce robi co chce.

[tryg.sk11]

Tym bardziej druzgocące jest to, ze niedawna opozycja dała się omotać Zaleskiemu i wstąpiła w szeregi prezydenckiej rady ekspertów od kultury. To ci ludzie, którzy jeszcze niedawno nosili przypięte turkusowe znaczki "Popieram Hecera". Tym samym coś po prostu pękło.

[tryg.sk11]

Gdyby porównać zarządzanie Torunia z prowadzeniem gospodarstwa domowego, to sam komputer i monitor na którym teraz pracuję kosztowałby 25.000 złotych i trzeba by spłacać go przez kilka lat przy optymistycznym założeniu, ze na siebie zarobi. Zarobiłby może na siebie. Ale już od pięciu lat stoi niepodłączony do internetu, bo internetem zajmuje się moja siostra, która się na tym oczywiście zupełnie nie zna. Zleciła więc zainstalowanie modemu firmie zewnętrznej (chłopakowi), ale oferta chłopaka (5.000 złotych) nie pasuje do wytycznych przetargu (chłopak ma śrubokręt bez atestu). Już się czai jednak mój kuzyn, który wprawdzie mało się zna na budowaniu sieci, ale ma śrubokręt z atestem. Zresztą obydwoje boją się podjąć jakąś decyzję, bo wiedzą, ze mogę ich wezwać na dywanik. Nie mówią mi więc w ogóle o istnieniu tego komputera na wszelki wypadek. Mam za to okazałą fontannę w ogródku za oknem. Wprawdzie jest zepsuta i kosztowała 10x więcej niż za nią zapłacono w OBI. Ale jest i świeci i gra. I tak dalej.

[tryg.sk11]

A teraz pójdę z najbliższymi do kawiarni Molus, żeby omówić co dalej z domowymi zakupami na kredyt :-)

Inwestycje w Gdańsku

[hecer]

Na co Zaleski wydaje pieniądze? Bo jakoś tego nie widzę. Setki milionów idzie na drogi a nigdzie w Toruniu nie rozwiązano problemów drogowych, nigdzie w sposób wyraźny nie poprawiony płynności ruchu. Nie wybudowano żadnej nowoczesnej arterii, brakuje sensownych węzłów drogowych, skrzyżowań dwupoziomowych.

Popatrzmy na inwestycje w Gdańsku, w mieście które nadal ma spore szanse zostać ESK2016.

Wchodzimy na stronę GIK - Gdańskie Inwestycje Komunalne. Możemy sobie na youtubie obejrzeć filmy o kluczowych inwestycjach:

Inwestycje

* Budowa Trasy Sucharskiego
* Gdański Projekt Komunikacji Miejskiej etap III
* Budowa Trasy W-Z
* Budowa Trasy Słowackiego
* Budowa Europejskiego Centrum Solidarności w Gdańsku
* Usprawnienie ruchu transportu miejskiego w Trójmieście
* Odwodnienie terenu pod stadion piłkarski
* Przebudowa węzła integracyjnego Gdańsk Śródmieście

Nowoczesne arterie drogowe, węzły, rozwój komunikacji publicznej.

Oczywiście to nie wszystko. Jest jeszcze projekt Kolei Metropolitalnej, inwestycje realizowane przez inne podmioty kierowane przez miasto (GIK stworzony w związku z Euro2012 nie jest jedynym inwestorem w Gdańsku)

Proszę sobie zobaczyć krótką prezentację na temat Trasy W-Z w Gdańsku.... i porównać sobie to do bubla poczętego przez nasze rodzime talenty menadżerskie:

www.youtube.com/watch?v=MuU6TrOLiME&feature=related

Proszę posłuchać co mówi lektor opisując Trasę Sucharskiego, kolejny wielki projekt:

www.youtube.com/watch?v=SU9ZXvmWtJM&feature=related
Nowoczesne, bezkolizyjne węzły drogowe, łatwość dojazdu do centrum, ograniczenie dostępności z innych dróg i jednocześnie zintegrowanie z układem drogowym poprzez węzły!


Dla przykładu - inwestycje tramwajowe:

www.youtube.com/watch?v=wCWrwklTu4A&feature=related
To są inwestycje - a nie reperowanie gruchotów i jakieś kosmetyczne zmiany.

Pomorska Kolej Metropolitalna - prezentacja:

www.slideshare.net/trojmiastopl/prezentacja-pomorska-kolej-metropolitalna

porównajmy to z naszym BiT City.... z toruńską wersją BiT City... ręce opadają.

Gdańsk:

- nowoczesny, największy w Europie terminal portowy
- rozwijający się port lotniczy
- autostrada, drogi ekspresowe
- ogromne inwestycje komunalne ukierunkowane na rozwój gospodarczy i wzrost konkurencyjności metropolii

Toruń
- zadłużenie
- inwestycje Zaleskiego
- inwestycje Rydzyka
- dno, dno, dno

i oczywiście niemal pewna utrata pieniędzy na most. Trzeba będzie oddawać to, co już wpakowano w ten projekt.

Jedno pytanie do gospodarzy

[hecer]

Mam tylko jedno pytanie do gospodarzy: ile czasu potrzeba aby przygotować inwestycję drogową do realizacji i ją wykonać?

Bo z tym mostem to chyba coś jest nie tak. Osiem lat, dwie kadencje i dopiero wbicie łopaty?

Nie rozumiem skąd bierze się w mieszkańcach Torunia tolerancja dla takiej niekompetencji.

Przygotowanie inwestycji drogowej zajmuje ok 2 lat. Realizacja też zajmuje ze 2 sezony.

W Toruniu jakoś ciągle wszystko jest przygotowywane... od 8 lat jesteśmy "tuż tuż". Most miał już w 2009 roku działać. A nawet się budowa nie rozpoczęła. Ile można?

W pierwszej kadencji zmiana lokalizacji doprowadziła do utraty środków unijnych z finansowania na lata 2004-6. W drugiej kadencji będzie dokładnie to samo, forsowanie tej durnej lokalizacji gwarantuje fiasko projektu. To jest i było oczywiste. Tylko trzeba wyłączyć telewizję zaleski trwam.

Dlaczego tyle czasu to trwało? W Warszawie skończyli budować most na Trasie Siekierowskiej:

pl.wikipedia.org/wiki/Most_Siekierkowski

W 2009 roku rozpoczęto budowę Trasy Mostu Północnego. U nas? Rok później. Dlaczego? No jedynym powodem jaki mi przychodzi do głowy były wybory samorządowe: wbić łopatę podczas kampanii wyborczej, nie wprowadzać "zmienionej organizacji ruchu" na pl.Daszyńskiego przed wyborami. Drugim powodem jest pewnie chęć do stworzenia presji: im później weryfikacją tego projektu zajmie się Komisja Europejska tym lepiej, bo nie będzie można zawrócić.

Proszę mi to wytłumaczyć, dlaczego w Toruniu ta inwestycja tak się ślimaczyła przez te 8 lat? Może po prostu ktoś chce stworzyć coś, co jest nierealne i głupie, coś czego po prostu "niedasię" stworzyć?

Nie rozumiem też tych wszystkich co z łopatami i w kaskach gonili się w błocie i na deszczu przy inauguracji rozpoczęcia realizacji projektu pozbawionego sensu.

Nie panikuj

[alfred_prawdomowny]

Wytłumacz z jakiego to powodu Toruń będzie musiał zwrócić kasę za most. Przecież to się kupy nie trzyma. Uważam, że błądzisz.

[hecer]

kiedyś miałem się założyć o to ze szlachcicem o flaszkę (to on wybrał taki fant). Czekam na kolejne propozycje.

[hecer]

wystarczą informacje o tym, jak skrupulatnie Komisja Europejska weryfikuje inwestycje. Warszawski dream-team, lider w dziedzinie pozyskiwania funduszy w kraju, miał obcięte za most północny. Sorry, ale my z tym naszym bublem po prostu się ośmieszymy na całego. No chyba że wierzysz, że produkt przygotowywany przez MZD i UMT będzie lepszy - przy wszystkich krytycznych uwagach jakie pod adresem tego projektu padały ze strony ekspertów to po prostu niemożliwe.

Im szybciej przestaniemy to budować, tym mniej będzie trzeba oddawać.

[alfred_prawdomowny]

Most, ważna inwestycja, lepiej zrezygnować z sali koncertowej i sportowej.

[hecer]

a kto mówi, że nie ważna? Jest na tyle ważna że nie można jej spieprzyć wybierając złą lokalizację za którą miasto zapłaci 3 razy więcej.

Zaleski: Zadłużenie Torunia jest bezpieczne

[hecer]

ciekawe, że nawet "symulantów opozycji" gdzieś wcięło. Czekają. Na rozwój wypadków. Szlachcic, zawsze.torunczyk no i oczywiście gospodarskie trolle. Nie bronią "tej inwestycji oczekiwanej przez wszystkich mieszkańców Torunia i połowę zachodniej cywilizacji"...

Zabrać pieniądze bezczelnym samorządowcom!

[hecer]

Sytuacja wygląda tak:

- rząd zaciska pasa
- rząd opłaca składkę do UE żeby były pieniądze z programów operacyjnych
- rząd podnosi podatki bo walczy z deficytem
- rząd tnie wydatki - choćby wspomniane przez Zaleskiego pogrzebowe ale też becikowe

A co robią samorządowcy?
- Zaleski buduje motoarenę która przez ponad pół roku stoi pusta - najważniejsza potrzeba mieszkańców Torunia, wprost konieczna inwestycja dla życia ludzi
- Zaleski buduje parking podziemny który stoi pusty
- Zaleski buduje CSW do którego nikt nie chodzi, a bez którego nie można sobie wyobrazić rozwoju miasta
- Zaleski buduje most w takiej lokalizacji która powoduje że z budżetu miasta wydamy na tę inwestycję przynajmniej 250-300 mln zł więcej niż trzeba a w kolejnych latach kolejne setki milionów złotych na inne niepotrzebne drogi a most dalej będzie zapchany

Cały ten artykuł Zaleskiego to po prostu straszliwe nieporozumienie. To, że takie zestawienie, takie uwagi pod adresem rządu może sobie puszczać jeden człowiek, jeden spółdzielca który realizuje bizantyjskie i niepotrzebne inwestycje jest po prostu bezczelnością.

Weźcie precz tych gospodarzy cholernych. To rząd musi podnosić VAT i ciąć wydatki, trzeba ograniczać świadczenia by kasa trafiała na jakieś cholerne hale sportowe, sale koncertowe i motoareny, na puste parkingi po 2.50 na które nie ma chętnych???


W Gorzowie zdaje się podobnej klasy ekspert od pier.. "my - samorządowcy" postawił Filharmonię za 140 mln zł. Jakby to było najważniejsze dla gorzowian - a postawił to tylko dlatego, że orkiestra je w Zielonej Górze a w Gorzowie jej nie było. Teraz ów geniusz od szastania publicznymi pieniędzmi szykuje się do budowy stadionu żużlowego "jeszcze lepszego niż w Toruniu" (wybuduje go chyba też Alstal).

Czy wam się w głowach poprzewracało w tym samorządzie?

Niech rząd zabierze kasę samorządom. Niech zabierze tym włodarzom, którzy budują sobie pomniki bezmyślności i przemawiają bijąc populistyczną pianę! Niech samorządy dokładają się do składki unijnej, niech dorzucą do NFZ, niech ograniczeniu ulegnie subwencja oświatowa. Są pieniądze w samorządach. Na boomie na nieruchomościach, na boomie gospodarczym, budżety wielu miast wzrosły dwukrotnie w ciągu kilku lat. A rządzą a nich takie puppet masters - gospodarz, włodarz itd.

I jeszcze taki się wymądrza o tym, jak łatwo zaciągnąć 300 mln zł kredytu na most - bo inaczej nie umie budować jak drogo, długo i bez sensu.

[hecer]

Nie rozumiem dlaczego rząd ucieka się do bardzo szkodliwego dla mnie rozwiązania jakim jest ograniczenie wysokości składki do OFE, niszczenie reformy emerytalnej - a jednocześnie toleruje takie bizantyjskie inwestycje gospodarzy.

Popatrzmy na budżet Torunia - ile pieniędzy zostanie wpuszczonych w kanał z powodu jakiś absurdów, głupot, bzdur? Gospodarz chwali się że to 30% wydatków. A te wydatki nie mają pokrycia w dochodach, znaczna ich część to zadłużenie które spłacał będzie kolejny "włodarz"?

Ten samorządowy ustrój nie może działać że "tu się sprawdza a tu nie". W jednym mieście mamy sensownego menadżera, w innym mamy grupkę nieudolnych gospodarzy, którzy swoją popularność budują klepiąc bzdury o jakimś rozwoju przez kolosalny przyrost zadłużenia na psu na budę potrzebne pomniki bezmyślności z braku dobrych pomysłów, ględzą jak wiejski kaznodzieja pogadanki na temat czegoż to "miasto nie potrzebuje" czego "chcą mieszkańcy".

W skali kraju są to olbrzymie pieniądze - setki milionów złotych. W skali miasta to są gigantyczne pieniądze. Które można sobie ot tak parafować jako "słuszny wydatek" bo garstka stetryczałych rajców, jakiś organistów, sportowców, którzy ani be ani me.

[hecer]

zasiłki pogrzebowe:

- rząd funduje pogrzeby - było ponad 6 tys zł. Samorząd - miejska spółka Urbitor bierze te pieniądze. Rząd obcina pogrzebowe. Miejska spółka ani myśli obniżyć koszty swoich usług.

- sala koncertowa - miała kosztować 100 mln zł. Opłacało się (ale żadnych wyliczeń nie widać na stronie torun.pl) Teraz kosztorys jest na 140 mln zł. Nadal się opłaca? Oczywiście!

- stadion żużlowy - miał kosztować 30 mln zł. Opłacało się. Potem 60 mln zł - nadal się opłaca? Taaaaak! Potem kosztuje 90 mln zł! I nadal się opłaca! A teraz już ponad 100 mln zł - i nadal opłaca się pompować w to kasę...

Jako podatnik mam parę zastrzeżeń. Po pierwsze - chcę mieć dobrze płatną pracę, nie chcę słyszeć o bezrobociu, chcę mieć możliwość kupienia mieszkania, może założenia biznesu. Co robi samorząd? Spójrzmy na proporcje: sala koncertowa - 140 mln zł, sala sportowa - 120 mln zł? Stadion żużlowy - 100 mln zł. Most na Wschodniej - przepłacamy 300 mln zł.

A gdzie inwestycje obniżające bezrobocie? Gdzie inwestycje na wspieranie aktywności gospodarczej? Gdzie inwestycje w podnoszenie kwalifikacji? Gdzie inwestycje w uzbrajanie terenów przemysłowych? Gdzie inwestycje na wzrost konkurencyjności firm? Gdzie inwestycje w mieszkalnictwo, w obniżkę rachunków za eksploatację mieszkań?

Nieeee... ważniejsze są hale sportowe, centra nowoczesności, centra sztuki współczesnej, sale koncertowe dla orkiestry, stadiony żużlowe i głupie, nieprzemyślane ale szalenie kosztowne inwestycje drogowe...za setki milionów złotych!

[hecer]

przykład z zasiłkami pogrzebowymi jest szczególnie trafny - to samorządowa spółka zarabia na na tym, że rząd (ZUS) płaci świadczenia pogrzebowe.

Dlaczego samorząd nie zrekompensuje mieszkańcom tej obniżki świadczenia pogrzebowego - niech da to, co zabiera rząd. Dlaczego samorządowa spółka nie obniży opłat?

No jasne, bo mamy tak skonstruowane finanse samorząd że rząd bierze się na siebie koszty a samorządy - nadwyżkę.

Tylko że finanse samorządu nie są pod kontrolą. W rządzie mamy premiera ale mamy też ministra infrastruktury, ministra oświaty, ministra pracy, ministra gospodarki, ministra ochrony środowiska - i ci ministrowie kłócą się o budżet, o pieniądze. A w samorządzie premierem i ministrem od wszystkiego jest prezydent miasta. W samorządzie nie ma ministra finansów - jest skarbnik miasta, który szyje budżet pod prezydenckie mrzonki inwestycyjne. Stąd mamy tyle bubli inwestycyjnych.

Są wśród samorządowców zdolni, zdolniejsi i są miernoty, które z roku na roku pokazują "że się nie da", albo pokazują że się da zadłużyć, wykonać kilka bzdurnych inwestycji bez żadnej analizy ich opłacalności.

Są samorządowcy którzy w ciągu 2 lat potrafią przygotować inwestycje na miarę zdolności i potrzeb miasta, a są tacy którym to zajmie 8 lat i jeszcze to spierdzielą.

Jak ktoś tworzy deficyt rzędu kilkunastu procent dochodów to najwyraźniej kompletnie nie liczy się z publicznymi pieniędzmi. A gdy te środki lokowane są bez analiz, bez żadnego określenia potrzeb, możliwości, opłacalności to potem powstają puste obiekty generujące koszty oraz dług, który samorząd będzie spłacał przez kolejnych 30 lat...

To jest po prostu chore. Żeby chociaż ktoś to kontrolował, ktoś tego pilnował... Ale na prowincji wszystko wolno. Nie ma niezależności mediów, nie ma pluralizmu, nie ma dyskusji publicznej, debaty. Są tylko wiece, przecinanie wstęgi, przemowy i polityczna walka o stołki.

W żywotnym interesie miasta jest to, żeby przerwać tę paranoję bo ona się rozpędza jak lawina i czyni coraz większą dewastację coraz szybciej. To tsunami gospodarskiej innowacyjności będzie nam się czkawką odbijać przez dekady.

[tryg.sk11]

Na prowincji gierkowski PRL kwitnie.
"Rozbuchana kampania nazwana została później „propagandą sukcesu”. Przez pewien czas ludzie jej wierzyli. W pierwszej połowie dekady Gierek nie miał właściwie żadnej opozycji. Podstawowym elementem oddziaływania propagandowego stała się telewizja. Od października 1973 roku kierowana przez bliskiego współpracownika I sekretarza KC PZPR Macieja Szczepańskiego. Pod jego rządami dążyła do wykreowania nowego, odmiennego niż w czasach gomułkowskich, wzorca osobowego w postaci stosunkowo apolitycznego, ale wykształconego i energicznego menadżera, oddanego niemal bez reszty wykonywaniu swojej pracy oraz zapewnieniu dobrobytu swojej rodzinie. Wzorce takie w przystępnej formie propagowały m. in. seriale Czterdziestolatek oraz Dyrektorzy. "

trafne!

[hecer]

dość trafne:) Skąd ten cytat?

BTW: Czterdziestolatek niósł w w sobie zarazem sporo satyry z tego wzorca. Pamiętasz Mietka Powroźnego? Albo Gajnego? Ten serial znakomicie pokazywał to, czego od rzeczywistości oczekiwano, a co rzeczywistość faktycznie oferowała... Tego chyba w tej recenzji zabrakło, ale i tak jest świetna.

podwyżka VAT

[hecer]

rząd szacował wpływy z podwyżki VAT na 5.5 mld złotych rocznie. Jest to oczywiście sięgnięcie do portfeli Polaków. Załóżmy przez moment że mieszkańcy Torunia zarabiają średnią krajową, że ciężar tego dodatkowego opodatkowania rozkłada się proporcjonalnie do liczby mieszkańców miasta czy regionu.

200 tys Torunian to ok 0.5% mieszkańców Polski (zakładając, że jest nas 37mln)

Z tych 5.5 mld złotych podwyżki VAT na Torunian przypadnie więc ok 30 mln zł rocznie.

Wystarczy zabrać te pieniądze z samorządu - zabrać z hali sportowej, sali koncertowej, z mostu na Wschodniej, obciąć z motoareny, zabrać tak po 7.5 mln zł z każdej z tych inwestycji. I zostanie więcej w kieszeniach torunian.

No ale lokalni watażkowie natychmiast zaprotestują...zaprotestują bo przecież oni tak lubią te swoje absurdalne inwestycje, że nie zgodzą się "na ratowanie budżetu kosztem samorządowych pieniędzy". Oni MUSZĄ mieć na ten swój populizm.

Proszę zostawić mi OFE, obniżyć VAT - I ZABRAĆ SAMORZĄDOM. Bo najwyraźniej mają za dużo pieniędzy, skoro nie umieją realizować sensownych inwestycji a stawiają sobie motareny za 100 mln zł i inne głupoty.

Czy te inwestycje to są naprawdę priorytety dla ludzi? Nie są. Kto to w ogóle wymyślił? Kto wymyślił salę koncertową za 140 mln zł? Most za 750 mln zł? Przecież to samo może powstać za połowę ceny i będzie lepsze, tańsze w eksploatacji, skrojone na miarę potrzeb i możliwości.

W samorządach jest mnóstwo pieniędzy, a inwestycyjny show trwa w najlepsze bo nikt dotąd nie potrafi powiązać jednego z drugim: wpływów z podatków i szastania pieniędzmi publicznymi.

To z pieniędzy rządowych realizowane są inwestycje wpływające na konkurencyjność gospodarki: korytarze w sieci ten-t (autostrady, drogi ekspresowe, linie kolejowe, porty lotnicze). To z pieniędzy rządowych realizowane są inwestycje w kapitał ludzki: w szkolenia, w zakładanie przedsiębiorstw. To z pieniędzy rządowych są pieniądze na premie termomodernizacyjne, premie remontowe. To z pieniędzy budżetu państwa finansowana jest składka do Unii Europejskiej, dzięki której samorządy mogą realizować inwestycje.

A w co inwestują samorządy?

Dofinansuj takiemu watażce budowę drogi - najlepiej w 85% "bo to jest strasznie ważna dla kraju inwestycja". Bo on musi mieć na to, żeby te oszczędności wpuścić w motoarenę jakąś albo inny bzdet.

[hecer]

> Z tych 5.5 mld złotych podwyżki VAT na Torunian przypadnie więc ok 30 mln zł ro
> cznie.
>
> Wystarczy zabrać te pieniądze z samorządu - zabrać z hali sportowej, sali konce
> rtowej, z mostu na Wschodniej, obciąć z motoareny, zabrać tak po 7.5 mln zł z k
> ażdej z tych inwestycji. I zostanie więcej w kieszeniach torunian.

i można uniknąć podnoszenia VAT - wystarczy sięgnąć do budżetów samorządów, które najwyraźniej mają za dużo pieniędzy na bezmyślne wydatki.

Wyobraźmy sobie średnią krajową

[alfred_prawdomowny]

Żadne miasto w kuj-pomie tej średniej nie ma. Wyobraźmy sobie, dobrze napisane.

[tryg.sk11]

W czasie tej kadencji Zaleskiego:
1. Będzie on szukał winnych (dosłownie polowanie urządzi)
2. Będzie jeszcze bardziej bezczelny.
3. Doprowadzi spółki miejskie do bankructwa.
4. Skłóci w nich wszystkich ze wszystkimi.
5. Doprowadzi całe miasto do bankructwa.
6. Toruń będzie zakorkowany.
7. Młody aktyw wyemigruje.
8. Mieszkańcy popadną w apatię.

Torunianie dopiero za jakieś 2 lata zrozumieją co się dzieje. Oby przed wyborami. A do wyborów powinien stanąć wyrazisty konkurent, któremu jednak bardzo bardzo współczuję, to bo zastanie zupełny meksyk.

Miasto nie będzie musiało zlecać już niczego zewnętrznym firmom. One same wezmą sprawy (długi, nadużycia itp) w swoje ręce na zlecenie rządu RP.

[uszaty25]

Dla p. Zaleskiego wszystko zawsze jest super i nigdy nie ma zadnych problemow, tylko on nie widzi korkow, rozkopanej przez 3 lata ulicy Mickiewicza i paru innych drobiazgow.
Jak mozna byc tak bezczelnym aby chwalic sie tworzeniem nowych miejsc pracy no chyba ze w tzw galeriach handlowych.