facetzpomorza 24.05.13, 10:31 www.bydgoszcz.pl/binary/Bydgoszcz_2012_pol_ang_tcm29-137468.pdf 356177 - 308 - 1115 = .... ( tylko w Bydgoszczy wychodzi 363 020 ) Mit ogrooomnej Bydgoszczy sie kończy Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
arafat11 Re: Bydgoszcz sie kurczy 24.05.13, 11:11 gdzie małemu Toruniowi do Bydgoszczy areczku... Odpowiedz Link Zgłoś
facetzpomorza Re: Bydgoszcz sie kurczy 24.05.13, 12:04 arafat11 napisał: > gdzie małemu Toruniowi do Bydgoszczy areczku... Jurek, dopisywanie kilku tysiecy ludzi rocznie do inwentarza Bydgoszczy do niczego nie prowadzi. Bydgoszcz nie ma wiecej niż 300 000 mieszkańców i nadal sie kurczy. Odpowiedz Link Zgłoś
a_creep Re: Bydgoszcz sie kurczy 24.05.13, 12:56 *ziew* www.stat.gov.pl/gus Jesteś strasznie głupi, wiesz? Odpowiedz Link Zgłoś
alfred_prawdomowny Re: Bydgoszcz sie kurczy 24.05.13, 23:18 Żal mi jego. On potrzebuje rozmowy, miłego spotkania. Odpowiedz Link Zgłoś
bydofan Re: Bydgoszcz sie kurczy 26.05.13, 15:14 facetzpomorza napisał: > arafat11 napisał: > > > gdzie małemu Toruniowi do Bydgoszczy areczku... > > Jurek, dopisywanie kilku tysiecy ludzi rocznie do inwentarza Bydgoszczy do nic > zego nie prowadzi. > Bydgoszcz nie ma wiecej niż 300 000 mieszkańców i nadal sie kurczy. Jesteś niereformowalny. Dyskusja z tobą nie ma sensu. Odpowiedz Link Zgłoś
saudarkar Re: Bydgoszcz sie kurczy 24.05.13, 11:40 e tam, nie ma co się z nich śmiać :) wiadomo że mają poniżej 350tys i będzie im dużo szybciej ubywać niż nam. Odpowiedz Link Zgłoś
alfred_prawdomowny Re: Bydgoszcz sie kurczy 24.05.13, 23:19 Piszą, że w 2035 Bydgoszcz 240, Toruń 95 tys. Ile będę miał mozliwości. Mieszkań do wyboru do koloru za darmo. Odpowiedz Link Zgłoś
a_creep Re: Bydgoszcz sie kurczy 24.05.13, 11:53 > 356177 - 308 - 1115 = .... ( tylko w Bydgoszczy wychodzi 363 020 ) Poważnie dalej nie rozumiesz? Może matka ci wytłumaczy? > Mit ogrooomnej Bydgoszczy sie kończy Poważnie sądzisz (sądziłeś?), że Bydgoszcz jest ogrooomna? Odpowiedz Link Zgłoś
alfred_prawdomowny Re: Bydgoszcz sie kurczy 25.05.13, 13:53 Patrząc z jego perspektywy to Bydgoszcz jest ogromna. Już jemu napisałem, Bydgoszcz to ja Toruń, Włocławek, Świecie i Brodnica razem, tak mniej więcej. Odpowiedz Link Zgłoś
facetzpomorza Re: Bydgoszcz sie kurczy 25.05.13, 14:53 alfred_prawdomowny napisał: > Patrząc z jego perspektywy to Bydgoszcz jest ogromna. Już jemu napisałem, Bydg > oszcz to ja Toruń, Włocławek, Świecie i Brodnica razem, tak mniej więcej. Jak to obliczyłes? Bydgoszcz około 300 000, Toruń 191 000, Włocławek 116 000 . Skad ci sie wzieło Świecie i Brodnica? Następny to chyba Grudziądz ale on ma 98 000 wiec w przybliżeniu Toruń + Grudziądz = Bydgoszcz ( oczywiście porównujemy tylko liczbe mieszkańców ). Z danych zamieszczonych na stronie internetowej Bydgoszczy jasno wynika , ze 363 000 to ściema , jak mówia bydgoszczanie - to szacunki . Tylko w Bydgoszczy 356 000 - 1500 = 363 000 Prognozy na 2035 to Bydgoszcz 290 000, Toruń 175 000 Odpowiedz Link Zgłoś
a_creep Re: Bydgoszcz sie kurczy 25.05.13, 14:58 Uważasz spis powszechny za spisek bydgoszczan? Ciekawe... Odpowiedz Link Zgłoś
facetzpomorza Re: Bydgoszcz sie kurczy 25.05.13, 15:01 a_creep napisał: > Uważasz spis powszechny za spisek bydgoszczan? Ciekawe... Ciekawe sa dane dotyczące ludnosci - odejmij , pomysl a potem pisz www.bydgoszcz.pl/binary/Bydgoszcz_2012_pol_ang_tcm29-137468.pdf Odpowiedz Link Zgłoś
a_creep Re: Bydgoszcz sie kurczy 25.05.13, 15:27 > Ciekawe sa dane dotyczące ludnosci - odejmij , pomysl a potem pisz A teraz ty przeczytaj ze zrozumieniem i sprawdź. Nie wiem, skąd u ciebie taki brak zaufania do GUSu. Ale wiedz, że lepszych szacunków nie ma. Odpowiedz Link Zgłoś
facetzpomorza Re: Bydgoszcz sie kurczy 25.05.13, 15:33 a_creep napisał: > Nie wiem, skąd u ciebie taki b > rak zaufania do GUSu. Ale wiedz, że lepszych szacunków nie ma. Powiedz to naubydowi i zobacz ile mieszkańców według GUSu ma Toruń. www.stat.gov.pl/vademecum/vademecum_kujawsko-pomorskie/portrety_miast/miasto_Torun.pdf Odpowiedz Link Zgłoś
naubyd Re: Bydgoszcz sie kurczy 25.05.13, 16:11 i te same dane z tej samej strony tego samego GUSu dla Bydgoszczy www.stat.gov.pl/vademecum/vademecum_kujawsko-pomorskie/portrety_miast/miasto_Bydgoszcz.pdf Odpowiedz Link Zgłoś
alfred_prawdomowny Re: Bydgoszcz sie kurczy 25.05.13, 19:50 Bydgoszcz ma 200, Toruń 209. Zadowolony? Odpowiedz Link Zgłoś
a_creep Re: Bydgoszcz sie kurczy 25.05.13, 23:33 > Powiedz to naubydowi i zobacz ile mieszkańców według GUSu ma Toruń. Ale mnie nie interesuje specjalnie, co naubyd sądzi, ani ilu mieszkańców ma Toruń. Tylko prostuję głupoty, które wypisujesz. Odpowiedz Link Zgłoś
naubyd Re: Bydgoszcz sie kurczy 25.05.13, 16:09 Czy Ty ośle nigdy nie zrozumiesz , że JEDYNE AKTUALNE I PRAWDZIWE W 100% dane pochodzą z urzędu a gus podaje dane do celów statystycznych które sa szacunkowe? Które są ważniejsze? No chyab te autentyczne a nie szacunkowe co? Jak można byc takim idiotą? Odpowiedz Link Zgłoś
naubyd I wszystko w tym temacie 25.05.13, 12:18 Proponuję kolegom złapać skalę: forum.gazeta.pl/forum/w,54,144662446,144691062,Re_Pytanie_do_naubyda.html Odpowiedz Link Zgłoś
facetzpomorza Re: I wszystko w tym temacie 25.05.13, 14:59 Kiedy brakuje argumentów zaczyna sie obrażanie. Odpowiedz Link Zgłoś
naubyd Re: I wszystko w tym temacie 25.05.13, 16:08 hahahahahahahahahahahaha przecież to czysty najczystszy w formie argument. Toruń+Włocławek+małe miasto=Bydgoszcz. o co Ci chodzi. Złap odpowiednią skalę. Odpowiedz Link Zgłoś
facetzpomorza Re: I wszystko w tym temacie 25.05.13, 16:30 Dobra, już mi sie nie chce z tobą pisać. Udowodniłes , ze masz beton zamiast mózgu i nie potrafisz myśleć logicznie. Odpowiedz Link Zgłoś
naubyd Re: I wszystko w tym temacie 25.05.13, 16:39 hahahahahahahaa a tu dane z GUS moze też są prawdziwe? To by było ale:) 1 miasto: 2010 2011 2012 Szkoły wyższe . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 7 7 7 Studenci . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 32026 32184 31925 Absolwenci . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 8782 8792 8361 drugie miasto:2010 2011 2012 Szkoły wyższe . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 13 12 12 Studenci . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 45047 44541 43005 Absolwenci . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 10583 10984 12474 facvet jak mozesz mówić , że GUS ma ważniejsze i aktualniejsze dane od urzędu meldunkowego? No ja nie rozumiem. Tam w każdej godzinie dane mogą sie zmieniać - zawsze na aktualne. O czym Ty piszesz? Odpowiedz Link Zgłoś
facetzpomorza Re: I wszystko w tym temacie 25.05.13, 22:27 stanczyk1511 napisał: > Sio ! śmierdzący prostaku. Tutaj jest salon dyskusyjny. Ze swoim parszywym jęz > ykiem i mikrym rozumkiem spadaj do waszego chlewa. naubyd, czytając twoje przemyslenia doszedłem do wniosku, ze najlepiej bedzie skopiowac wypowiedź twojego ziomka z forum Bydgoszczy. Taki jezyk chyba bedzie dla ciebie zrozumiały. Odpowiedz Link Zgłoś
alfred_prawdomowny Re: I wszystko w tym temacie 25.05.13, 19:52 A co tu jest do logicznego myślenia. To są czyste dane statystyczne obarczone pewnym błędem. Wystarczy porównać. Odpowiedz Link Zgłoś
naubyd musisz się zdecydować człowieku niby z pomorza 25.05.13, 20:11 dobra wytłumaczę Ci tak: Jeśli chcesz wiedzieć ile masz pieniędzy na kocie to możesz szacować na podstawie tego ile zawsze w tej fazie miesiąca miałeś i wtedy dużo się nie pomylisz ale dokładnie nie wiesz i to są dane z GUS. Może też otworzyć portmonetkę i przeliczyć wtedy będziesz wiedział dokładnie i to są dane z urzędu meldunkowego miasta. Rozumiesz teraz? I określ się, czy chcesz pitolić o szacunkach czy znać rzeczywistą ilość mieszkańców? Odpowiedz Link Zgłoś
naubyd poprawiam bo się czepisz 25.05.13, 20:12 i zamiast odnieść się do treści będziesz dalej pitolił bez sensu zamiast "otworzyć portmonetkę" powinno być "zalogować się do panelu konta" Odpowiedz Link Zgłoś
alquoz 046101 Bydgoszcz m.n.p.p. 338687 mieszkańców 25.05.13, 20:27 ani mniej ani wiecej stalych...jesli ktos ma dane dla tymczasowych to fajnie ale czy jest ich 30tysia? polecam wam panowie szukanie informacji z pewnych zrodel...a gus czy tym bardziej urzad miasta bydgoszczy nimi nie sa. PKW ma wszystkich pod kontrola jak nikt :) bydgoszcz.pkw.gov.pl/g2/oryginal/2013_01/a4b568495d08ce527d2046889b2b5c89.pdf Odpowiedz Link Zgłoś
naubyd Re: 046101 Bydgoszcz m.n.p.p. 338687 mieszkańców 25.05.13, 20:43 plus 4 tysiące pozbawionych głosu plus wiele tysięcy głosujących za granicą i w miejscu studiowania. Uzbiera się kolego. dasz tę samą karteczkę dla Torunia? Odpowiedz Link Zgłoś
naubyd Re: 046101 Bydgoszcz m.n.p.p. 338687 mieszkańców 25.05.13, 20:44 + 1500 osób z zielonej części Odpowiedz Link Zgłoś
facetzpomorza Re: 046101 Bydgoszcz m.n.p.p. 338687 mieszkańców 25.05.13, 22:17 naubyd napisał: > plus 4 tysiące pozbawionych głosu plus wiele tysięcy głosujących za granicą i w > miejscu studiowania. Uzbiera się kolego. Zdajesz sobie sprawe, ze to co wyzej napisałes jest bez sensu? Odpowiedz Link Zgłoś
naubyd Re: 046101 Bydgoszcz m.n.p.p. 338687 mieszkańców 25.05.13, 20:47 odpowiedni odnośnik do danych z Torunia torun.pkw.gov.pl/rejestr-wyborcow-2-727/kwartalne-informacje-o-stanie-rejestru-wyborcow-w-2012-r.html 190 020 sztuk dokładnie. Odpowiedz Link Zgłoś
facetzpomorza Re: 046101 Bydgoszcz m.n.p.p. 338687 mieszkańców 25.05.13, 22:15 naubyd napisał: > odpowiedni odnośnik do danych z Torunia > 190 020 sztuk dokładnie. Skoro ten odnosnik pokazuje dla Torunia cyfre zblizona do podawanej przez Urząd Miasta to 338 687 nalezy przyjąc za rzeczywistą liczbę mieszkańców Bydgoszcz. Odpowiedz Link Zgłoś
naubyd Re: 046101 Bydgoszcz m.n.p.p. 338687 mieszkańców 25.05.13, 22:59 ale to zupełnie inny dokument. Zobacz sobie z odnośnika o Bydgoszczy wynika, że jest ok 5500 osób które nie są uprawnione do głosowania. A obie listy są pozbawione mieszkańców którzy studiują w innych miastach lub pracują za granicą. Nadal uważam że jedyne prawdziwe dane pochodzą z urzędu meldunkowego. Nie ma innej alternatywy. Obie liczby można znaleźć na stronach miast. i więcej już w tym temacie pisał nie będę bo to nie ma sensu. 356 tysięcy do 191 i tyle w temacie Odpowiedz Link Zgłoś
facetzpomorza Re: 046101 Bydgoszcz m.n.p.p. 338687 mieszkańców 25.05.13, 22:59 Ciekawe kiedy zmienia te bzdury na wikipedii? Czytając ten tekst mozna odnieśc wrażenie, ze pomimo niewielkiego, ujemnego przyrostu naturalnego i stałej tendencji wyludniania sie miasta Bydgoszcz ma coraz więcej osób zameldowanych na pobyt stały. To jakaś paranoja "Demografia Ludność Bydgoszczy. Bydgoszcz liczy 363 926 mieszkańców (dane z 31 marca 2011 r.) (GUS) – dane te obejmują wyłącznie osoby zameldowane na pobyt stały. Dane o ludności miasta na koniec grudnia 2009 (GUS) podają liczbę 357 650 osób (w tym kobiet – 190 394). Ludność w wieku produkcyjnym to 231 304 osoby, w wieku przedprodukcyjnym 58 591 osób, a w wieku poprodukcyjnym 67 755 osób. W 2009 odnotowano niewielki, ujemny przyrost naturalny (-196 osób) wynikający z nadwyżki zgonów (3 740) nad urodzeniami (3 544). W ostatnich kilkunastu latach występuje stała tendencja wyludniania się miasta, spowodowana starzeniem się społeczeństwa i wyprowadzaniem się poza miasto do gmin ościennych (Osielsko, Białe Błota, Kruszyn, Trzciniec, Osówiec) oraz rzadziej poza region. Znaczną liczbę migracji mieszkańców stanowi emigracja zarobkowa do Wielkiej Brytanii i Irlandii." Odpowiedz Link Zgłoś
alquoz Re: 046101 Bydgoszcz m.n.p.p. 338687 mieszkańców 25.05.13, 23:16 jesli ktos wyjachal do pracy do irlandii czy angii to juz tam mieszka...paranoiczne jest tryzmanie sie stanowiska ze oni sa dalej bydgoszczanami...otoz - tak jak torunianie czy radomianie - te osoby nogami zaglosowaly gdzie chca mieszkac..pochodza z danej wsi czy miasta ale juz tam nie mieszkaja... jak wroca to wroca za 30 lat moze :) naubyd nie potrafi tego zaakceptowac? tylko warszawa i wroclaw w polsce maja przyrost liczby mieszkancow i zaklinanie rzeczywistosci przez oszolomow z metropolii nic tu nie da.. Odpowiedz Link Zgłoś
naubyd Re: 046101 Bydgoszcz m.n.p.p. 338687 mieszkańców 27.05.13, 21:52 no błagam Cię. Dane z urzędu meldunkowego są jedynym ważnym i aktualnym źródłem informacji na ten temat. Dlaczego chcesz kreować rzeczywistość? Odpowiedz Link Zgłoś
alquoz do naubyda 25.05.13, 23:07 no tak, 190+ a nasz urzad miejski - w przeciwienstwie do wydumanych danych waszego urzedu , te smieszne 363tys - podaje z grubsza podobna ilosc, tj 191 z przecinkiem.. i takie sa fakty...co do reszty twoich przypuszczen...no to so przypuszczenia..zero konkretu wiec nie maja znaczenia.. prawdziwa liczba bydgoszczan to 338tysia.. Odpowiedz Link Zgłoś
facetzpomorza Re: do naubyda 25.05.13, 23:12 alquoz napisał: > prawdziwa liczba bydgoszczan to 338tysi > a.. I koniec tematu, tego sie trzymajmy. Nasza ósma Bydgoszcz robi sie dziewiąta , za Lublinem. Odpowiedz Link Zgłoś
a_creep Re: do naubyda 25.05.13, 23:24 > Nasza ósma Bydgoszcz robi sie dziewiąta , za Lublinem. *ziew* Na jakiej podstawie to twierdzisz? Odpowiedz Link Zgłoś
alquoz Re: do naubyda 25.05.13, 23:36 akurat tu sie zgadzam - facenz.. nie ma racji wg PKKW lublin ma 328684 mieszzkancow stalych wiec o 10k mniej jak BDG...tylko studentow ma chyba wiecej, ale to juz moje gdybanie.. Odpowiedz Link Zgłoś
naubyd Re: do naubyda 25.05.13, 23:17 Prawdziwa liczba mieszkańców obu miast może być w danej chwili wyłącznie poparta danymi z urzędu meldunkowego i tyle. Obie są na stronach miast. Jeśli uważasz, że Bydgoscy urzędnicy mają interes by fałszować te dane to już Twoja sprawa. Ja nie kwestionuję Waszej liczby. Odpowiedz Link Zgłoś
alquoz doliczacie koty i psy? 25.05.13, 23:27 sorry ale ilosc postow z info ze u was jest 370 albo i 400tysiecy mieszkancow to fakt..wiec z czegos te liczby musza wynikac :) dodajcie szczury i bedzie milion.. Odpowiedz Link Zgłoś
naubyd Re: doliczacie koty i psy? 25.05.13, 23:47 ej a zapomniałeś już kto zaczął idiotyzmy wypisywać o ilości mieszkańców? W sumie to i tak nie ma znaczenia ale w kontekście coraz częściej wciskanych przez media kitów o równorzędności naszych miast zaczyna jednak ważne być. Odpowiedz Link Zgłoś
facetzpomorza Re: doliczacie koty i psy? 26.05.13, 00:22 naubyd napisał: > ej a zapomniałeś już kto zaczął idiotyzmy wypisywać o ilości mieszkańców? No kto? Temat zaczałes jakiś czas temu, rewelacjami ze strony Urzedu Miasta w Toruniu. W sum > ie to i tak nie ma znaczenia ale w kontekście coraz częściej wciskanych przez m > edia kitów o równorzędności naszych miast zaczyna jednak ważne być. Równorzednosci?? Chłopie z czym do ludzi. Bydgoszcz Cyprysa, Derendy i Jasiakiewicza to jakaś chora pipidówka. Mów co chcesz ale ja z twoja Bydgoszcza nie chce miec nic wspólnego. Dla mnie Bydgoszcz to jakieś strasznie odległe miasto Odpowiedz Link Zgłoś
facetzpomorza Prognoza liczby ludności do roku 2035 26.05.13, 14:52 Prognoza liczby ludności do roku 2035. Miasta wojewódzkie Stolice województw (miasta na prawach powiatu) M. n. p. p. 2010 2035 Różnica Ubytek procentowy Wrocław 632 996 609 943 (-) 23 053 (-) 3,64 % Bydgoszcz 356 177 284 303 (-) 71 874 (-) 20,18 % Toruń 205 312 172 549 (-) 32 763 (-) 15,96 % Lublin 348 450 305 063 (-) 43 387 (-) 12,45 % Gorzów Wlkp. 125 394 118 263 (-) 7 131 (-) 5,69 % Zielona Góra 117 699 112 060 (-) 5 639 (-) 4,79 % Łódź 737 098 577 831 (-) 159 267 (-) 21,61 % Kraków 756 183 769 095 (+) 12 912 (+) 1,71 % m.st. Warszawa 1 720 398 1 880 621 (+) 160 223 (+) 9,31 % Opole 125 710 109 753 (-) 15 957 (-) 12,69 % Rzeszów 178 227 162 718 (-) 15 509 (-) 8,70 % Białystok 295 198 287 818 (-) 7 380 (-) 2,50 % Gdańsk 456 967 432 034 (-) 24 933 (-) 5,46 % Katowice 306 826 248 455 (-) 58 371 (-) 19,02 % Kielce 203 804 157 856 (-) 45 948 (-) 22,55 % Olsztyn 176 463 180 846 (+) 4 383 (+) 2,48 % Poznań 551 627 489 522 (-) 62 105 (-) 11,26 % Szczecin 405 606 383 917 (-) 21 689 (-) 5,35 % OGÓŁEM 7 700 135 7 282 647 (-) 417 488 (-) 5,42 % Źródło: na podstawie: Rok 2010: demografia.stat.gov.pl – „Stan i struktura ludności na 2010” GUS Rok 2035: www.stat.gov.pl/gus - „Prognoza dla powiatów i miast na prawie powiatu oraz podregionów na lata 2011 – 2035” GUS Odpowiedz Link Zgłoś
alfred_prawdomowny Re: Prognoza liczby ludności do roku 2035 27.05.13, 19:18 No popatrz, nawet przy tym wielkim kurczeniu to i tak trzeba będzie dołączyć do Torunia Włocławek i coś jeszcze. Odpowiedz Link Zgłoś
facetzpomorza Re: Prognoza liczby ludności do roku 2035 28.05.13, 14:35 alfred_prawdomowny napisał: > No popatrz, nawet przy tym wielkim kurczeniu to i tak trzeba będzie dołączyć do > Torunia Włocławek i coś jeszcze. Ale w jakim celu trzeba cos do Torunia dołaczyc? Toruń 172 tysieczny nadal bedzie duzym miastem wojewódzkim , wiekszym od Kielc, Rzeszowa, Opola, Gorzowa i Zielonej Góry. Notowania Bydgoszczy przy spadku ludności o ponad 70 tysięcy daja jej pozycje za Lublinem i Białymstokiem. Odpowiedz Link Zgłoś
alfred_prawdomowny Re: Prognoza liczby ludności do roku 2035 28.05.13, 19:45 172 tys to kurduple. Odpowiedz Link Zgłoś
facetzpomorza Re: Prognoza liczby ludności do roku 2035 28.05.13, 20:11 alfred_prawdomowny napisał: > 172 tys to kurduple. 280 tys to dopiero metropolia ( tylko "troche" mniejsza od Białegostoku ) Nie masz ciekawszego zajęcia niż wypisywanie głupot na forum? Odpowiedz Link Zgłoś
alfred_prawdomowny Re: Prognoza liczby ludności do roku 2035 28.05.13, 20:30 A co, nie kurduple? ;) Odpowiedz Link Zgłoś
facetzpomorza Re: Prognoza liczby ludności do roku 2035 28.05.13, 20:37 alfred_prawdomowny napisał: > A co, nie kurduple? ;) Kurdupli to szukaj w osobach tego karakana Cyprysa albo goscia w peruce - Derendy. Odpowiedz Link Zgłoś
alfred_prawdomowny Re: Prognoza liczby ludności do roku 2035 29.05.13, 11:33 Znam lepszego, łysego co buduje fontannę i nie może skończyć. Odpowiedz Link Zgłoś
facetzpomorza Re: Prognoza liczby ludności do roku 2035 29.05.13, 19:04 alfred_prawdomowny napisał: > Znam lepszego, łysego co buduje fontannę i nie może skończyć. a tak, słyszałem o tej waszej fontannie - chyba Potop ma sie nazywac. Bruski nie dał na to ani grosza wiec Całbecki wspomógł nasza regionalna utrzymanke. Odpowiedz Link Zgłoś