Marszałek: Tyle kasy dla Torunia i Bydgoszczy, ...

[abcon]

Marszałek zmądrzał? Znając dotychczasowe posunięcia Marszałka to jest tylko gra - niestety.

Nie wolno wierzyć łysemu załgańcowi.

[pedronegro420]

Bruski powinien podtrzymać stanowisko pp. Cyprysa i Jasiakiewicza i domagać się samodzielnego ZiT-u tak jak ma to każde miasto w Polsce. Dlaczego mamy być gorsi w tym względzie? Bo jakaś blondidiotka z politycznymi przekrętasami z Trounia tak sobie życzą czy wymyślili? Łaskę nam robią i rzucają do podziału ochłap na 138 mln €? NIech się wypchają sianem. I tak byśmy kasę na ZiT dostali i tak, bez konieczności uzgadniania czegokolwiek z nienawidzącym nas megalomańskim pasożytem. Panie Jasiakiewicz, niech Pan nie odpuszcza, Bruski jest peowskim poychadłem i wiadomo, że dla partyjnego rozkazu lenzów, całychubeckich czy tusków sprzeda Bydgoszcz krzyżakom byle tylko dostać miejsce na liście wyborczej bądź wsparcie przy kolejnych wyborach na prezydenta miasta. Niech Pan umieści także ten przymus wspólnego ZiT narzucony Bydzi w swoim raporcie do KE, który Pan tworzy odnośnie ciągu oszustw i okradania Bydgoszczy przy wykorzystaniu środków unijnych w kuj.pomie przez łysego przekręta. 15 lat "wspólnego" województwa aż nadto wykazało, że w żadnym względzie nie wolno prowadzić żadnej współpracy z krzyżakami bo prędzej czy później (raczej prędzej) okłamią, wbiją sztylet w plecy i jeszcze powiedzą, że to jest sprawiedliwe i sami tak chcieliśmy.

trochę szacunku dziennikarzyno

[naubyd]

w czasie rozmowy z Bruskim i prezydentem Torunia Michałem Zaleskim

Co to jest? Prezydent Bruski to jakaś popierdułka tak. a pan Zaleski to prezydent?

Odrobina szacunku. Ja rozumiem wściekłość ale pozory dziennikarz powinien zachować.

[znmpdn]

I po co się chłopie tak od razu spinasz?
Powiem Ci tylko tyle, że ostatatnio, gdy przeczytałem treść uchwały bydgoskiej rady miejskiej, którą ta przyjęła w sprawie przystąpienia Bydgoszczy do opracowania wspólnie z Toruniem ew. projektów w ramach ZiT, usmiałem się do łez, gdy wymieniając strony porozumienia, jej autorzy napisali cyt. 'Gmina Miasta Toruń', natomiast o Bydgoszczy już tylko 'Miasto Bydgoszcz" :) ...no jakby to Bydgoszcz nie była gminą miejską :)

[znmpdn]

Może tylko wyjasnię, że nasze obydwa miasta, w świetle obowiązujących przepisów prawa, są gminami miejskimi na prawach powiatu :)

[qron]

W poprzednim akapicie było o prezydencie Rafale Bruskim głąbie. Przeczytaj dokładnie tekst a potem się czepiaj.

[facetzpomorza]

naubyd napisał:
> Co to jest? Prezydent Bruski to jakaś popierdułka tak. a pan Zaleski to prezyde
> nt?

Dokłądnie jest jak piszesz. Bruski jest popierdułką w rękach Cyprysa i Jasiakiewicza - co innego mówi co innego robi, zachowuje sie jakby był zastraszony przez to szemrane towarzystwo. Był nijakim wojewodą a teraz jest marnym prezydentem.

Marszałek: Tyle kasy dla Torunia i Bydgoszczy, ...

[znmpdn]

Rafał Bruski, prezydent Bydgoszczy, przyjął koncepcję z zadowoleniem. Na swoim profilu na Facebooku napisał: "Krok w dobrym kierunku. Marszałek na spotkaniu z prezydentami Bydgoszczy i Torunia zadeklarował podział środków unijnych w ramach jednego z instrumentów finansowania unijnego (ZIT) w proporcji do liczby mieszkańców. Mam nadzieję na podobne deklaracje w pozostałych obszarach finansowania unijnego (...)".

A na jakąż to deklarację liczy Bruski, mówiąc, że w "pozostałych obszarach finansowania unijnego" przy podziale środków miałby to niby zostać zachowany "parytet ludnościowy"?
Przecież gros środków unijnych jest dzielonych "centralnie"!
Czyżby oczekiwał, że w sytuacji, gdy Toruń, UMK, toruńskie firmy lub toruńskie organizacje pozarządowe, biorąc udział w ogłaszanych przez ministerstwa konkursach i składając na tę okoliczność projekty (np. w PO IiŚ, PO Innowacyjna Gospodarka, PO KL..... lub im podobnych, które rząd zaproponuje w ramach przyszłej pesrpektywy budżetowej 2014-2020, czy to pod tą, czy pod inną nazwą, nie ma znaczenia), otrzymają dofinansowanie, a projekty składane przez bydgoskie instytucje już nie, to mają wówczas podzielić się kasą?
Co za bełkot! :)

[saudarkar]

hehe bełkot jak nie wiem co :D tym bardziej że oni są tacy biedni w przeliczeniu na jednego meiszkańca, że nigdy nie będą w stanie inwestować i pobierać kasy tyle co my.

[pedronegro420]

> A na jakąż to deklarację liczy Bruski, mówiąc, że w "pozostałych obszarach fina
> nsowania unijnego" przy podziale środków miałby to niby zostać zachowany "paryt
> et ludnościowy"?
> Przecież gros środków unijnych jest dzielonych "centralnie"!
> Czyżby oczekiwał, że w sytuacji, gdy Toruń, UMK, toruńskie firmy lub toruńskie
> organizacje pozarządowe, biorąc udział w ogłaszanych przez ministerstwa konkurs
> ach i składając na tę okoliczność projekty (np. w PO IiŚ, PO Innowacyjna Gospod
> arka, PO KL..... lub im podobnych, które rząd zaproponuje w ramach przyszłej pe
> srpektywy budżetowej 2014-2020, czy to pod tą, czy pod inną nazwą, nie ma znacz
> enia), otrzymają dofinansowanie, a projekty składane przez bydgoskie instytucje
> już nie, to mają wówczas podzielić się kasą?
> Co za bełkot! :)

buuuuahahahaheeehheheheeh,. Ot wypełzł prawdziwy krzyżak z nory. Lecz się na nogi, wiadomo, że twojej głowie nikt już nie pomoże.

[naubyd]

Zawężasz, manipulujesz, niedopowiadasz, rozmywasz i wybierasz fakty. Mniemam, że jesteś politykiem, asystentem polityka lub urzędasem na smyczy dobrze kształconym w zawodzie. Nie ma sensu więc dyskusja z Tobą i tak będziesz ieszał i pisał coś co z pozoru wydaje się prawdziwe a jak się tak głębiej przyjrzeć to owszem ale fakty są dobrane i przebrane.

[znmpdn]

naubyd napisał:

> Zawężasz, manipulujesz, niedopowiadasz, rozmywasz i wybierasz fakty.

hehehehe...

> Mniemam, że jesteś politykiem, asystentem polityka lub urzędasem na smyczy dobrze kształconym w zawodzie

Nie jestem ani politykiem, ani asystentem któregos z polityków, ani urzędasem... co wiecej, nie mam nic wspólnego tak z urzędem marszałkowskim, jak i miejskim :)
uwierzysz?

[naubyd]

no to masz spore zadatki do takiej pracy. Być może jesteś dziennikarzem. Oni ostatnio sobie dobierają fakty jak chcą.

[znmpdn]

krótko: pieprzysz!

[naubyd]

na prawdę dobierasz sobie fakty wybiórczo i obudowujesz teoriami. Popatrz choć raz z naszego punktu widzenia.

[pedronegro420]

Kto został opluty? Przypomnienie "sprawiedliwych" metod łysego i jego poprzednika nazywacie pluciem? Jeśli tak to plują oni sami na sieie bo jedyne co zostało przytoczone to ich czyny. Cieszę się, że wreszcie spadły wam łuski z oczu i będziecie od teraz wreszcie obiektywni.

[naubyd]

co Wy z tym pluciem? Co rusz czytam na forum, że kogoś opluwamy, coś opluwamy. Już nawet Wasi politycy na blogach i "fanpejdżach" takie rzeczy wypisują. Coś u Was z tym pluciem jest na rzeczy. Chłopie ogarnij się i nie pisz takich rynsztokowych zdań.

Marszałek: Tyle kasy dla Torunia i Bydgoszczy, ...

[fittipaldi]

....widze ze myslenie racionalne jest malo popularne, a Marszalek kieruje sie mocnym krzykiem bydgoszczy.Podzial srodkow przyznawany byc powinien po ocenie projektow, ich przydatnosci,i waznosci dla regionu , a nie wygorowanych ambicji jakiegos miasta.Kasa z Unii Europejskiej ma sluzyc mieszkancom regionu a nie wybujalym ambicia urzednikow i politykow.Tu nalezy przemyslec co jest potrzebne w skali caloksztaltu rozwoju a nie tylko lokalnie.Widze ze Marszalek tez nie za bardzo wie na jakie projekty powinny byc realizowane, bo ten z nowa linia tramwajowa bydgoszcz-Torun ...to zupelny nonsens, przeciez jest modrenizowana linia kolejowa , to po jaka cholere tramwaj.Mam nadzieje tylko ze powstanie cos sensownego a nie jakies nieprzemyslane projekty bedace ambicjami , panow Zalewskiego i Burskiego ....

[arafat11]

jaki sesn ma podwojny ZIT skoro kazde miasto będzie miało swoja strefe?

zrobić dwa ZITy i po problomie...

Tyle kasy dla Torunia i Bydgoszczy, ilu mieszka...

[krzysztooofff97]

Te pan chyba nadal ma urojenia, jaki dwurdzeniowy? Niech będą pojedyńcze rdzenie i niech rowijają się samodzielnie. Podział środków w zależności od liczby mieszkańców? Nos rośnie panie Pinokio.

caubecki: Joseph Gebbels mógłby się

[knowakrubin]

ode mnie uczyć ..... , a niemcy ..... do dzisiaj by nie wiedzieli że przegrali wojnę. Prawda w ustach Marszałka to przypadkowy epizod..... . Pan spojrzy w lustro i powie ... Jestem Uczćiwym Marszałkiem ... , gwarantuję że lustro takiego kłamstwa nie wytrzyma . Pozdrowienia dla normalnych i uczćiwych torunian. Mniejsze miasta niż toruń mogą tworzyć ZIT , dlaczego sami nie możecie , odpowiedz jest prosta , tak zadłużone miasto może być tylko bankrutem .....
I Gąsior RP dalej kłamie i obiecuje .......... , caubecki zabieraj zabawki ..... i spadaj gęśi macać . Urząd Marszałka to nie piaskowńica , a mieszkańcy kuj-pom to nie ptactwo które można uśpić ( pie...c głupoty)........
Tak caubecki dzielił pieniążkami
Regionalny Program Operacyjny
dane z 31.12.12
dofinansowanie z UE

M.Bydgoszcz - 506 915 592,00
M.Toruń - 625 008 791,15
M.Włocławek-156 330 333,18
W przeliczeniu na mieszkańca
M.Bydgoszcz - 1392,91
M.Toruń - 3049,51
M.Włocławek- 1338,64

[pakeroso]

knowakrubin napisał:

> dofinansowanie z UE
>
> M.Bydgoszcz - 506 915 592,00
> M.Toruń - 625 008 791,15

Najpierw to trzeba o to dofinansowanie wystąpić i wykazać się wkładem własnym, a jak się tego nie potrafi, to wtedy trzeba sprzedawać takie banialuki naiwniakom na forach.

Gdyby Bydgoszcz tak się zadłużała, jak zadłużył się Toruń, to kwoty dofinansowania wyglądałyby zgoła odmiennie.
Ale nie ma to jak śmiać się z kogoś, że się zadłuża i płakać, że dostał przez to większe dofinansowanie.

[arafat11]

Najpierw to trzeba o to dofinansowanie wystąpić i wykazać się wkładem własnym,
> a jak się tego nie potrafi, to wtedy trzeba sprzedawać takie banialuki naiwniak
> om na forach.

wierzysz w te bajeczki, z eBydgsozcz nie umie pisać wnioskiw, nie skalda wnioskow i nie ma na wkład wlasny?
litości...


przypomnij sobie jak było z sala na Jordankach...kto wyszedł z inicjatywa, ze da 56 milionow?
jak byko z sala na bema? kto nagle wystapil z inicjatywa, z eda 36 milionow?
kto napisał list, ze da kase na tunel pod rapackiego?

za każdym razem marszalek...a teraz pokaz mi 3 takie sytuacje w Bydgoszczy...

[znmpdn]

arafat11 napisał:

> wierzysz w te bajeczki, z eBydgsozcz nie umie pisać wnioskiw

Potwierdzam, że bydgoscy urzędasy nie potrafią pisać wniosków... jak najbardziej!

[arafat11]

hmm a co twoje potwierdzenie jest warte? pracujesz w um? czy w urzędzie maista Bydgoszcz,. ze wiesz czy tylko trolujesz?

[znmpdn]

knowakrubin napisał:

(...)

Wszystko to, co napisałeś odnośnie przyznanych kwot dofinansowania w ramach RPO z podziałem na poszczególne miasta, a zwłaszcza to, co zapisano Toruniowi, jest nieprawdą!!!!

[szczekoblaszachowiec]

> M.Bydgoszcz - 506 915 592,00
> M.Toruń - 625 008 791,15
> M.Włocławek-156 330 333,18
> W przeliczeniu na mieszkańca
> M.Bydgoszcz - 1392,91
> M.Toruń - 3049,51
> M.Włocławek- 1338,64


Nigdy chyba już nie pojmiecie, że aby otrzymaywać środki z RPO trzeba najpierw składać wnioski. Ile wniosków od was wpłyneło ?


--
Największa atrakcja Bydgoszczy ? ... wycieczka do Torunia !

Tyle kasy dla Torunia i Bydgoszczy, ilu mieszka...

[szlachcic]

Wyobrazmy sobie oto taka sytuacje. Rzad bedzie mial kase na duze projekty drogowe.
Calbecki zaproponuje budowe S10 miadzy miastami
Co wtedy? Przeciez to ewidentne kolejne okradanie Bydgoszczy.
Matematyka powie jednoznacznie ze znowu Torun dostal wiecej
Wyobrazmy sobie inna sytuacje, rzad ma pieniadze na uniwersytety. dlaczego UMK ma dostac 1,7 razy mniej od UKW w sytuacji gdy UKW jest prowincjonalna uczelnia stworzana tylko i wylacznie ze wzgledow poolitycznych aby zakompleksiency mogli miec "uniwersytet"
No i maja uniwerek z ktorego smiejesie nawet swiatek naukowy
Calbecki zrobil dobrze ze to zaproponowal, pisalem kiedys ze to jedyna szansa aby zakompleksiency przestali sie osmieszac. Bylo bardzo blisko ze te pieniadze do regionu nie przyszlyby.
Moim postem zas chce podkreslic ze proporcjonalne dzielenie kasy tez ma swoje wady

[morciasz]

szlachcic napisał:
> Wyobrazmy sobie oto taka sytuacje. Rzad bedzie mial kase na duze projekty drogo
> we.
> Calbecki zaproponuje budowe S10 miadzy miastami
> Co wtedy? Przeciez to ewidentne kolejne okradanie Bydgoszczy.
> Matematyka powie jednoznacznie ze znowu Torun dostal wiecej

Nie. Po prostu bydgoszczanie będą chcieli w takim przypadku żeby do Czarnowa biegła
sześciopasmówka, do Złejwsi Wielkiej czteropasmówka, a dalej
zwykła dwupasmówka :P

[naubyd]

no włąśnie. Teraz sobie żartujecie tak? Myślę, że to łabędzi śpiew koledzy. Nie będzie "wspólnego" finansowania beznadziejnych pomysłów

[arafat11]

a może inteligencie dotrze do ciebie, ze budowa drog typu eska nie zajmuje się marszalek?

[szczekoblaszachowiec]

> a może inteligencie dotrze do ciebie, ze budowa drog typu eska nie zajmuje się
> marszalek?


... a ty biedaku liczyłeś, że marszałek po godzinach jeszcze będzie wam asfalt wyleweł ?


--
Największa atrakcja Bydgoszczy ? ... wycieczka do Torunia !

[arafat11]

blyskotliwa odpowiedz na poziomie gimbusa...

[naubyd]

Pieniądze przyszłyby na 100% i bez wspólnego ZITu. Skoro taki Ełk mógł to i my byśmy mogli. Skarga do UE już była gotowa. Tu nie było obaw. Pani ministerka mogła sobie straszyć. Po takiej skardze pierwsza by wyleciała z rządu. Ale to już historia.

Przykłady które podajesz mają się do ZIT ew. przyszłej metropolii nijak. Pierwszoplanową inwestycją drogową jest S5 i nie m innej opcji. Dodatkowe pieniądze na 10 oczywiście chętnie byśmy wszyscy wzięli.

Co do uniwerków nie przesadzaj. Wiadomo, że nie będzie parytetu ludnościowego i w inwestycjach w naukę nigdy nie było i UE tego nie zaleca za to w innych dziedzinach tak. Po co te uwago o UKW? Ile ma lat ten uniwerek? Zastanów się troszkę. Pomyśl.

Aha i zapewne bywasz w tym "światku" więc sam słyszałeś co nie?

[arafat11]

Wyobrazmy sobie oto taka sytuacje. Rzad bedzie mial kase na duze projekty drogo
> we.
> Calbecki zaproponuje budowe S10 miadzy miastami


młotku od kiedy marszalek zajmuje się budowa drog klasy s? pomysl trochę i przestan pisać te brednie...

A może po prostu gra na normalnych warunkach?

[irizar]

szlachcic napisał:

> Wyobrazmy sobie oto taka sytuacje. Rzad bedzie mial kase na duze projekty drogo
> we.
> Calbecki zaproponuje budowe S10 miadzy miastami
> Co wtedy? Przeciez to ewidentne kolejne okradanie Bydgoszczy.
> Matematyka powie jednoznacznie ze znowu Torun dostal wiecej

Wyobraźmy sobie taką sytuację, że oto nie rząd czy marszałek coś proponują.
Wyobraźmy sobie sytuację w której samorząd Bydgoszczy w ramach ZIT wspólnego z otaczającymi ją gminami proponuje inwestycje, które to grono uzna za rozwojowe. Temu służy narzędzie ZIT, żeby uruchomić wreszcie inwestycje, które zainteresowane samorządy same wybiorą. Analogicznie Toruń zaproponuje swoje inwestycję wraz z gminami.
Rząd wydaje bez naszej wiedzy ogromne pieniądze i ma okazję realizować swoje wizje w ramach wielu innych programów. S5 "realizuje" już np prawie dekadę i podobno ciągle brakuje jeszcze jakiś papierów. Ale nie o tym teraz.
Województwa mają swoje budżety, swoje pomysły i swoje projekty, które uważają za rozwojowe. Jedne województwa realizują mądre i mają rozwój, inne mniej mądre i mają ogromne bezrobocie. Ale nie o tym teraz.
Zaobserwowano w Europie już dawno, że wokół miast postępujący proces suburbanizacji powoduje problemy, których gmina rdzeniowa nie jest w stanie sama rozwiązywać skutecznie bez narzędzi wsparcia. W tych obszarach występują też specyficzne atuty, szanse na optymalizację zarządzania różnymi sferami. Uznano, że optymalnie tymi procesami zarządzać nie są w stanie gminy rdzeniowe, ale także samorządy województw. Gdyby były w stanie, to nic nie stałoby na przeszkodzie, żeby robiły to przecież skutecznie od kilkunastu lat. Ale nie robią tego skutecznie. Nie tylko zresztą w kuj-pomie. Zatem istnieje potrzeba powstania na tych obszarach struktur pośrednich między województwem gminą. I właśnie te struktury wg założeń ZIT mają być skuteczniejsze w diagnozie tych problemów i skuteczniejsze jako katalizator dobrych rozwojowych pomysłów.

To nie rząd ma coś proponować w ZIT i to nie marszałek ma coś proponować w ZIT. Rząd i marszałek ma nie przeszkadzać. W ten sposób najlepiej pomoże. Marszałek ma mnóstwo innych narzędzi do realizacji swoich wizji. ZIT to ma być narzędzie gmin. Gminy mają przejąć część inicjatywy, część dofinansowania i część odpowiedzialności i wpływu na rozwój aglomeracji. Rozumiesz różnicę, czy nie mieści się tobie w głowie, że gminy mogą mieć zupełnie inną wizję niż marszałek? Uznano, że warto część pieniędzy dofinansowania właśnie przez te struktury przepuścić i założono, że da to lepszy efekt rozwojowy niż dotychczas.

Jest to relatywnie niewielka kasa. Uważam, że warto spróbować i zapewnić całkowitą swobodę w ramach osobnych bydgoskiego ZIT i toruńskiego ZIT.

W tej chili doszliśmy już do jakiejś kuriozalnej sytuacji. ZIT ma być z nazwy wspólny, ale funkcjonalnie oddzielny dla obu części bydgoskiej i toruńskiej, a kasa podzielona proporcjonalnie. Suwerenność decyzji ma być zapewniona. Jaki jest więc sens tworzyć fikcję? Jaki sens ma to całe zamieszanie? Po co tworzyć taką porąbaną, nieczytelną konstrukcję? Po co te kombinacje? Jak ktoś tak mataczy to zawsze istnieje pytanie po co?
Istnieje za to bardzo proste rozwiązanie i chyba coraz bardziej oczywiste. Utworzenie niezależnych ZIT dla Torunia i Bydgoszczy. To jest po prostu normalne, naturalne rozwiązanie.
Kiedy przyjdzie pora na normalność?
Czekam na decyzję o samodzielnych ZIT i ruszamy ostro z projektami. Szkoda czasu na tworzenie jakiś kolejnych potworków.

do admina toruńskiego forum!

[znmpdn]

rozumiem, że bydgoszczanie, a zwłaszcza jeden z nich, może bluzgać na naszym forum, obrażać, a w zasadzie pisac co chce (nie będę tutaj przytaczał tych wszystkich epitetów), a mimo to, jak rozumiem, jest i będzie to tutaj akceptowalne.....

[krzysztooofff97]

Z tego co pamiętam kiedyś robiłes tu za sprzątacza i zamiatałeś wszystko pod dywan.

histeryzujesz

[naubyd]

To nie nasza wina że tu także dyskutuje się i wspólnym Zicie. Po jednej i po drugie stronie są idioci. Ty zbliżasz sie do granicy. A ponadto myślę, że wiedzą admini kim jesteś i dlatego tną niemiłosiernie. Widzę to i współczuję.

[krzysztooofff97]

Nie denerwuj się Areczku, ty nasz przewodniczku jedyny.

Tyle kasy dla Torunia i Bydgoszczy, ilu mieszka...

[minister_1]

Na początku marszałek twierdził, że się nie da osobno, że stracona będzie dotacja. A tu nagle okazuje się, że jednak można.

Panie marszałku jest pan zwykłym kłamcą. Dlatego jako Bydgoszczanin jestem przeciwny jakimkolwiek wspólnym ZITom.

Wystarczy kłamliwej, obłudnej polityki, staczania regionu na dno.

[krzysztooofff97]

Marszałek dalej twierdzi, że tak nie można, ale jak to w rodzinie bywa wszystko jest możliwe.

[arafat11]

a to nie pierwsze klamstow tej sieroty: pamiętacie jak twierdzil, ze województwo nie może wspierać Ryanaira na bydgoskim lotnisku? a teraz juz może?
wredny klamca i tyle...