A moze aglomeracja?

[Gość: Gregor]

Cale zycie mieszkam w Toruniu i bardzo je lubie. Prawda jest jednak taka, ze
przez te glupia wojne z Bydgoszcza traca obydwa miasta. Co jakis czas slychac o
koncepcji aglomeracji, jednak nic sie nie robi. Do Bydgoszczy jedzie sie
pociagem ok.45 minut-strasznie dlugo, a dodatkowo potrzebuje 40-50 minut na
dojazd i kupno biletu. I gdzie tu mozna mowic o aglomeracji?!?!? A moze tak oba
miasta by wystapily o pieniadze na budowe kolejki miejskiej.Pewnie Unia by cos
skapnela. Podobnie z lotniskiem. Jaki jest sens budowy 2 zapyzialych lotnisk
kolo osiedli, jesli mozna by to zrobic pomiedzy miastami (Zla Wies Wielka?)
Byloby to mniej uciazliwe i dla wiekszej ilosci pasazerow.
Pozdrawiam wszystkich z Torunia I Bydgoszczy!!!
Gregor
([e-mail])
ps. A moze Wyborcza moglaby tym zainteresowac tym pomyslem wlodarzy miast?

[Gość: k_rzyzak]

Gregor wyluzuj! Jaka aglomeracja, wszystko i
tak "wyprowadzają" do Bydgoszczy. Władze w Toruniu nic
nie robią żebyśny "my" /my jako miasto/ coś mieli.
Wkrótce będzie to samo co na początku lat 70-tych!:-(

[sz_janowski]

Nie prawda ! Rada miasta właśnie walczy o oddział zamiejscowy NSA. Konkurują
właśnie z Bydgoszczą. A pomysł aglomeracji jest naprawdę dobry !!! Szczególnie
ta kolejka by się przydała...

A po co wam ta kolejka, jak tak nienawidzicie Bydgoszczy?

[Gość: Szymon]

Czyzbyscie chcieli wlasnie do niej jezdzic? Moze do multikina, do IKEI
(wkrotce), do Filharmonii, do Opery, itd.? Czy moze to wyplywa z milosci do
bydgoszczan, ktorzy "z pewnoscia" pragna wizyt w Toruniu???

[Gość: Adam]

Bzdura. Bydgoszcz i tak zawsze wykiwa Toruń. Tu nie mam mowy o zadnej
wspolpracy. A aglomeracja bedzie tylko przyczynkiem do wchlonienia Torunia, tak
jak kilkanascie lat temu Fordonu. Oba miasta nic nie laczy, sa tylko same
podzialy i sztucznie nie nalezy tego zmieniac. Animoznie i nienawisc zawsze
pozostana i nic/nikt tego nie zmieni, z politykami wlacznie, ktorzy czasem
wprowadzaja jeszcze wieszy zamet.
Gdyby bydgoszczanie i torunscy (post)komunisci i radiomaryjowcy nie dazyli tak
do powstania woj. kujawsko-pomorskiego, wowczas zyskalyby oba miasta. Bydgoszcz
bylaby stolica wloclawsko-bydgoskiego, a Torun znalazlby sie w pomorskim i
znacznie wiecej by na tym zyskal. Wystarczy spojrzec, jak w kraju postrzegane
jest woj. pomorskie, a jak kujawsko-pomorskie ze swoja bieda i bezrobociem.
Torun przez to, ze znalazl sie w kuj-pom stracil bardzo duzo i jeszcze wiecej
straci.
Pozdrawiam
Adam

[Gość: papadon]

adamie, chyba sie tobie cos pomylilo!!!!!!!!!!!!
owszem torunianie chcieli byc w woj. pomorskim to fakt ale..........
gdansk chcial wchlonac i bydgoszcz i torun, pytam dlaczego?
ano dlatego ze woj. pomorskie bez tych miast jest jednym z 16 a nie trzecim po
mazowieckim i wielkopolskim
sam gdansk w porownaniu z bydgoszcza wypada blado.........
dochod na jednego mieszkanca w gdansku jest nizszy o ok. 14% niz w bydgoszczy
oczywiscie gdansk ma swoja renome ale rowniez potezne wady................
w calym tym zamieszaniu chodzilo tylko o KASE!!!!!!!!!!
podam przyklad: CHOJNICE gdy byly w bydgoskim to byly trzecim miastem a teraz
nie mieszcza sie nawet w 10 miast w pomorskim
1.gdansk 2.gdynia 3. sopot 4. slupsk 5.tczew 6.wejcherowo 7.strogard gd.
8.lebork. 9.czluchow.10.bytow.11.chojnice.............
i podobnie byloby z nami 1 gdansk 2. bydgoszcz ( lub gdynia ) 4.sopot
5.TORUN................ i co byloby lepiej dla torunia? zawsze chodzi o kase!!
pozdrawim

[Gość: monk]

Zgadzam sie w 100% Wielkosc Gdanska to mit, sama Bydgoszcz mu nie ustepuje.
Torun wraz z Bydgoszcza ma wszystko co potrzeba aby stac sie bardzo silnym
osrodkiem. Mam wrazenie ze nasze stosunki ostatnio bardzo sie poprawily. W
Bydgoszczy na prawde nikt nie mysli o jakiejs rywalizacji z Toruniem. Bydgoszcz
ma kompleksy duzych miast typu Poznan czy wlasnie Gdansk i do tego potrzebuje
wlasnie Torunia, Te dwa miasta to wspaniale uzupelnienie.

[Gość: xyv]

Wejherowo pisze sie przez samo "h" a nie "ch"
Gość portalu: papadon napisał(a):

> adamie, chyba sie tobie cos pomylilo!!!!!!!!!!!!
> owszem torunianie chcieli byc w woj. pomorskim to fakt ale..........
> gdansk chcial wchlonac i bydgoszcz i torun, pytam dlaczego?
> ano dlatego ze woj. pomorskie bez tych miast jest jednym z 16 a nie trzecim po
> mazowieckim i wielkopolskim
> sam gdansk w porownaniu z bydgoszcza wypada blado.........
> dochod na jednego mieszkanca w gdansku jest nizszy o ok. 14% niz w bydgoszczy
> oczywiscie gdansk ma swoja renome ale rowniez potezne wady................
> w calym tym zamieszaniu chodzilo tylko o KASE!!!!!!!!!!
> podam przyklad: CHOJNICE gdy byly w bydgoskim to byly trzecim miastem a teraz
> nie mieszcza sie nawet w 10 miast w pomorskim
> 1.gdansk 2.gdynia 3. sopot 4. slupsk 5.tczew 6.wejcherowo 7.strogard gd.
> 8.lebork. 9.czluchow.10.bytow.11.chojnice.............
> i podobnie byloby z nami 1 gdansk 2. bydgoszcz ( lub gdynia ) 4.sopot
> 5.TORUN................ i co byloby lepiej dla torunia? zawsze chodzi o kase!!
> pozdrawim

[Gość: marek]

> 1 gdansk 2. bydgoszcz ( lub gdynia ) 4.sopot
> 5.TORUN................ i co byloby lepiej dla torunia? zawsze chodzi o ka

zdecydpwanie
1. gdansk
2. bydgoszcz

a potem (chyba)
3. gdynia
4. torun
5. sopot

sam nie wiem, ile mieszkancow ma gdynia? zaciekawilo mnie to.
zawsze mi sie wydawalo, ze z trojmiastem to jest tak:
gdansk - troszke wiecej niz bydgoszcz
gdynia - porownywalnie tyle, co torun
sopot - mniej niz (dla przykladu) grudziadz

a moze sie mylilem. leniwy jestem, to nie sprawdze

marek

[Gość: fin]

Gość portalu: Adam napisał(a):

>Oba miasta nic nie laczy, sa tylko same
> podzialy i sztucznie nie nalezy tego zmieniac. Animoznie i nienawisc zawsze
> pozostana i nic/nikt tego nie zmieni, z politykami wlacznie, ktorzy czasem
> wprowadzaja jeszcze wieszy zamet.

Swiete słowa kolego, jestem rodowitym bydgoszczaninem i powiem ci, ze tu bardzo znaczna
czesc mieszkancow tego miasta (nie robiono badan ilu ale na pewno nie mniej niz polowa)
uwazala i uwaza nadal, ze porzypisanie Torunia i Grudziadza tam, gdzie chcialy (czyli do
Gdanska) byloby najlepsze i wszyscy by na tym skorzystali. A tak beda wieczne wojny (tak jak
obecna o NSA). Idiotyczne pomysly Zarzadu Wojewodztwa, zeby Marszalek nazywal sie Wojewoa
(czyli Wojewoda w Toruniu) tylko jatrza i pogarszaja sprawe.
Bydgoszcz i Torun sa NATURALNYMI konkurentami i to nigdy sie nie zmieni. Tak jest od XVI w.
Leza po prostu za blisko siebie, a ze kazde z nich ma duze ambicje (mowiac szczerze i nasze i
wasze ambicje sa mocno przesadzone) konflikty sa nieuchronne.
Niestety, tak jak kolego piszesz jedyny (chyba w calym jej politycznym zyciorysie) znakomity
pomysl p.Grzeskowiak, zeby kazdy poszedl swoja droga przepadl. No coz, bedziemy sie z soba
wzajemnie musieli meczyc.
Pozdrowienia

[Gość: Andrzej]

Gość portalu: fin napisał(a):

> Bydgoszcz i Torun sa NATURALNYMI konkurentami i to
nigdy sie nie zmieni. Tak je
> st od XVI w.
> Leza po prostu za blisko siebie, a ze kazde z nich ma
duze ambicje (mowiac szcz
> erze i nasze i
> wasze ambicje sa mocno przesadzone) konflikty sa
nieuchronne.

No brawo! Trafiłeś w samo sedno. Dodam tylko tyle, że ta
odległość 50 km jest
po prostu cholernie wręcz pechowa.

Z jednej strony za blisko, żeby sobie nie włazić w drogę.
Ach gdyby to było 80 km jak w przypadku Krakowa i
Katowic! Czy ktoś słyszał o tym, żeby tamte dwa miasta
"biły" się o to, które ważniejsze i lepsze. Zauważcie, że
nawet stalinowcy, którzy nienawidzili Krakowa i "z
zemsty" za jego inteligencki i "burżuazyjny" charakter
zafundowali mu Nową
Hutę, nie próbowali włączyć Krakowa do województwa
katowickiego (d. stalinogrodzkiego). Bo za daleko. Bo
zbyt wielkie rożnice w mentalności mieszkańców i
tradycji.

Z drugiej strony te nasze 50km to za daleko, żeby nawet
używać terminu "aglomeracja". Co to za aglomeracja, w
środku
której rozciąga się... las. No bo przecież Puszczy
Bydgoskiej nie chcecie wycinać, żeby połączyć oba
zwaśnione
miasta, prawda? ;-)

Pozostają więc pomysły z szybką koleją/autostradą. Cel
jest jak rozumiem taki, że uwspólnia się rynek pracy, bo
zaczyna opłacać się (w sencie czasu dojazdu) jeździć z
miasta A do miasta B do pracy. Ale to ma znowu jedną
kolosalną wadę: KOSZTY budowy!

Tak więc stosunki B-T to jest węzeł gordyjski. Charakter
obu miast jest całkowicie odmienny (coś a la Kraków
i Katowice właśnie) i to trzeba uszanować. Z drugiej
strony są za blisko, aby się kompletnie ignorować.
Czy są więc jakieś rzeczy, które można by robić wspólnie?
Oto jest pytanie! Do polityków zwłaszcza.
Ale jeśli już coś robić wspólnie, to tylko pragmatycznie,
żeby to przynosiło korzyści obu miastom i regionowi.
Dlatego sceptycznie się odnoszę do samych tyko haseł:
"twórzmy aglomerację". Raz, że słowo jest nieadekwatne.
Dwa, że trąci to ideologią (Proletariusze Wszystkich
Krajów....). A tak naprawdę I bez "aglomerowania" obu
miast UMK jest najlepszą uczelnią w regionie i
Bygoszczanie tam mogą studiować i studiują, a Lucent
Technologies w Bydgoszczy najnowocześniejszą firmą (czy
tak?) i Torunianie mogą tam pracować.

Więc powstaje dramatyczne pytanie: co i jak łączyć, żeby
nie urażać dumy żadnego z miast, żeby nie zmieniać na
siłę
charakteru każdego z miast i żeby były z tego obopólne
korzyści.
Obawiam się, że na razie nie ma mądrych, którzy by znali
odpowiedź.

Na pocieszenie można powiedzieć tyle, że casus B-T nie
jest jedyny w Polsce. Podobnie zwaśnione są (były):
Słupsk z Koszalinem, Radom z Kielcami i Gorzów z Zieloną
Górą. Radom i Słupsk wybrały "rozwód" połaczony z
dorowolnym "oddaniem się w niewolę" rzeczywiście dużego
ośrodka, odpowiednio W-wa i Gdańsk. Nie inaczej
chciał postąpić Toruń, ale czy by na tym dobrze wyszedł?
Czort jedyny wie...

Andrzej

[Gość: fox]

Gość portalu: Adam napisał(a):

> Bzdura. Bydgoszcz i tak zawsze wykiwa Toruń. Tu nie mam mowy o zadnej
> wspolpracy. A aglomeracja bedzie tylko przyczynkiem do wchlonienia Torunia
(...). Oba miasta nic nie laczy, sa tylko same
> podzialy i sztucznie nie nalezy tego zmieniac. Animoznie i nienawisc zawsze
> pozostana i nic/nikt tego nie zmieni, z politykami wlacznie, ktorzy czasem
> wprowadzaja jeszcze wieszy zamet.
> Gdyby bydgoszczanie i torunscy (post)komunisci i radiomaryjowcy nie (...)

Otóz właśnie: różnice są ogromne !
Jestem rodowitym bydgoszczaninem (często odwiedzam tam rodzinę),od kilkunastu lat
mieszkańcem Torunia.To zgoła różne społeczności! Bydgoszczanie mają kompleks
Torunia: "Miasta przy Uniwersytecie", miasta ludzi wykształconych, zdaniem
bydgoszczan-dumnych z tego i...zarozumiałych. Ale jednocześnie uważają Toruniaków
za nieporadnych, zmanipulowanych przez miejscowych polityków, a Toruń za Miasto
ks. Rydzyka i-znienawidzonej i wyśmiewanej-marsz. Grześkowiak.

[Gość: TorByd]

Bydgoszczanie mają kompleks
> Torunia: "Miasta przy Uniwersytecie", miasta ludzi wykształconych, zdaniem
> bydgoszczan-dumnych z tego i...zarozumiałych. Ale jednocześnie uważają Toruniak
> ów
> za nieporadnych, zmanipulowanych przez miejscowych polityków, a Toruń za Miasto
>
> ks. Rydzyka i-znienawidzonej i wyśmiewanej-marsz. Grześkowiak.
>
>

No chyba trochę przesadziłeś ! Znam wielu Bydgoszczan i napewno nie mają
kompleksu Torunia , a mieszkańców Torunia wcale nie uważają za nieporadnych
itp. Chyba sam jesteś trochę zakompleksiony. Bydgoszczanie mają w
swoich "szeregach" znacznie więcej "polskiej klasy średniej"(o ile taka w naszym
kraju jest), która jest siłą napędową gospodarki i Ci ludzie napewno nie uważają
się za ludzi niewykształconych . A tak na marginesie w Bydgoszczy są trzy
Akademie.Nie zapominaj o tym .

[Gość: marek]

> A tak na marginesie w Bydgoszczy są trzy Akademie. Nie zapominaj o tym.

a tak swoja droga sobie pomyslalem, ze z tymi naszymi akademiami (jestem z
bydgoszczy) to jest tak, ze lepiej by bylo dla nich i dla umk, gdyby ich czesc do
umk po prostu wlaczyc...

marek

[Gość: samsel]

Moim zdaniem, lepiej stałoby się gdyby Toruń dołączył do Gdańska. Uważam tak
jako rodowity Bydgoszczanin. Jednak dla Torunia nie byłaby to pozytywna zmiana:
-nie mógłby (Toruń) myśleć o sejmiku,
-Gdansk, na pewno, z checią "przygarnąłby" torunskie pieniądze,
-nie mielibyście wiele do powiedzenia w województwie,
-Gdańszczanie uznaliby was za swoje przedmieście,
-NSA?, nawet nie byłoby takiej walki jak dziś z Bydgoszczą,
-toruńskie inwestycje wstrzymane do odwołania,
-filie ważniejszych instytucji? nie ma szans,
-nawet "Rydzyjko" i Pani Marszałek Grześkowiak by wam nie pomogli.
Podsumowując powinniście być szczęśliwi, że tworzycie województwo z Bydgoszczą,
na zasadach partnerskich, a nie jako podnóżek Gdańska-wyzyskiwacza.
Wracając do aglomeracji, mam nadzieję, że kiedyś dojdzie do jej utworzenia.
Wtedy nasze już połączone miasta stałyby się jednym z najważniejszych i
największych ośrodków miejskich w kraju, a to na pewno byłaby pozytywna zmiana.
Pozdrawiam Bydgoszczanin

[Gość: Jonek]

Gość portalu: Gregor napisał(a):

Faktem jest, że Bydgoszcz i Toruń leżą zbyt blisko siebie i skazane są na ciągłą
rywalizację.
Faktem jest, że w tej rywalizacji Bydgoszcz okazuje się na ogól cwańsza i lepiej
potrafi się ustawić.
Faktem jest, że gdyby Toruń się nie bronił, to byłby dzisiaj na pozycji,
powiedzmy, Włocławka. (A tak przy okazji, to zabawne było patrzeć, jak Włcławek
zaufał Bydgoszczy, gdy trwała walka o województwo Kujawko-Pomorskie. Jak
wybrzydzali na Toruń, że tak walczy o zapis w ustawie o lokalizację sejmiku! A
pól roku później nagle obudzili się z ręką w nocniku i dawaj płakać, że ich
Bydgoszcz nie kocha. No i teraz mają pozycję czwartego miasta w województwie, z
którym nikt już się nie liczy.)

Ale nie widzę powodu, aby pomimo animozji i z dokładnym patrzeniem sobie na ręce
jednak udrożnić wzajemne połączenia. Kiedyś był pomysł, by połączyć Toruń,
Bydgoszcz i Inowrocław. Myślę, że szybka kolejka i trasa szybkiego ruchu może
tylko obydwu - albo i trzem - miastom pomóc.

[Gość: Jarek&H.]

Gość portalu: Jonek napisał(a):

> Bydgoszcz i Inowrocław. Myślę, że szybka kolejka i trasa szybkiego ruchu może
> tylko obydwu - albo i trzem - miastom pomóc.
Pomysl z kolejka jest dobry - kazdy moze mieszkac/zyc gdzie mu sie bardziej
podoba, i pracowac tam, gdzie chce... (Moze z czasem nastapilo jakies zblizenie?
A i nawet kibolom by sie taka kolejka przydala - tylko ze specjalnymi
wagonami.. ;) )
Mysle tu o mieszkaniu w Toruniu, a pracy w Bydgoszczy (prace juz mam w Toruniu,
ale moze drugi etat...?). Zreszta, mam nadzieje, ze ida czasy pracy zdalnej, a
wtedy to wsio ryba gdzie - byleby lacze bylo wystarczajaco szybkie (tez nie
narzekam.. ;) )

[Gość: Milka]

Masz całkowitą rację. Zwalczając siebie nawzajem Toruń i Bydgoszcz same kopią
sobie grób. Gdyby zaczęły współpracować, stałyby się POTĘGĄ. Marzy mi się
nowoczesna okolica, a nie zapyziały Toruń i brudno-szara Bydgoszcz. Czy radni
zdają sobie sprawę, że wzajemna pomoc mogłaby utworzyć najsilniejszy i
najbardziej atrakcyjny region w Polsce?

[Gość: sz_janow]

Jedynym i niezaprzeczalnym faktem jest to, że aby szybko i praiwdłowo się
rozwijać obydwa miasta potrzebują choć minimalnego zacieśnienia stosunków.
Pierwszym, i chyba najpotrzebniejszym obecnie, krokiem powinno byc wybudowanie
nowoczesniej infrastruktury komunikacyjnej. Na przykład szybkiej kolejki
podmiejskiej i drogi szybkiego ruchu. bardzo zbliżyłoby to oba miasta.
Jednocześnie potrzebna byłaby przychylność zarządów obydwu miast, aby podjęli
odpowiednie kroki. Wymagana byłaby też jakaś kampania propagująca obydwa miasta
razem.
Pozdrawiam

[Gość: qron]

mysle ze sam pomysl jest w porzadku i nie chodzi wcale o to by wytlumaczyc to
naszym radnym i politykom, na to po prostu nia ma pieniedzy. wszyscy sobie
zdajemy sprawe o korzysciach jakie moglyby nastapic... jednak kazdy musi sie
przejmowac jak posprzatac u siebie - tak zeby efekt byl widoczny od razu. bo
jak ludzie widza ze cos sie naprawia u nich w ogrodku to moze zaglosuja w
kolejnych wyborach. a kto zaglosuje na gosci ktorzy wybuduja lotnisko w Zlej
Wsi jak i tak ich nie stac na samolot....

[Gość: marek]

> kto zaglosuje na gosci ktorzy wybuduja lotnisko w Zlej
> Wsi jak i tak ich nie stac na samolot....

ale na kolej to juz ich stac, ale jesli przestaniemy sie klucic, to oszczednosci
wymierne beda, ale gdyby bydgoszcz pomogla w promocji torunia (turystyka), to by
lepiej wyszlo niz torun sam to robi, gdyby bydgoszcz zrezygnowala z uniwersytetu
(bo i po co drugi uniwerek i to pewnie jeden z najgorszych w kraju), to tez by na
tym mozna zaoszczedzic... i tak dalej

marek (bydgoszcz)

[Gość: Gregor]

Przeczytalem wasze odpowiedzi i troche smutno mi sie zrobilo.
WSZYSCY musimy zrozumiec, ze jako dwa oddzielne miasta znaczymy niewiele. Od
granic do granic jest ok. 25 km. Wystarczajaca blisko aby myslec o aglomeracji,
i wystarczajaca daleko, aby moc ten teren zabudowac. W Toruniu nie ma miejsca
pod nowe budownictwo, wiec ludzie wyprowadzaja sie z miasta. Glownie na wschod
(Zlotoria i Lubicz). Rownie dobrze moga na zachod. A te 25 km to wrecz idealne
miejsce na budowe lotniska, centrow rozrywkowo-handlowych, a byc moze i w
przyszlosci centrum administracyjnego wojewodztwa. To chyba w najlatwiejszy
sposob zakonczylo by spory o urzedy.
Pamietajcie tez, ze wspolne zadania 600 tys ludzi i politycy obu miast moga
duzo wiecej wywalczyc od panstwa, niz podzielone glosy, najczesciej wazajemnie
torpedujace pomysly tych drugich.
Serdecznie pozdrawiam i czekam na dalsze opinie.
PS. A jak ktos ma okazje, to niech zwroci uwage na rozwiazania w Zaglebiu Ruhry
(Nadrenia-Pln. Westfalia). Spoko, to jest aglomeracja przez duze A, jednak
warto uczyc sie od wlasnie takich miast. Dusseldorf, Dortmung, Essen, Wuppertal
i wiele innych tworza w dosc harmonijny sposob ciekawe miejsce do mieszkania.
Najwieksze centra handlowe znajduja sie Oberhausen i Bochum- miastach
mniejszych.
Bonn i Koeln maja wspolne lotnisko i sa polaczone ... metrem (U-bahn).
Oczywiscie poza miastami jezdzi na ziemi, wiec koszty budowy identyczne z
budowa kolei. Jednak sprawdza sie to super. Podobnie polaczone z Dusseldorfem
jest Neuss.

[sz_janowski]

Witajcie!

Niedawno uczyłem się na zaliczenie z geografii o uprzemysłowieniu Polski. I co
mnie zdziwiło obok takich aglomeracji jak warszawska, katowicka czy trójmiejska
była równierz wymieniona AGLOMERACJA BYDGOSKO-TORUŃSKA ! Czy to znaczy, że
nastąpiło coś o czym my nie wiemy ??? Czy cała nasza dyskusja jest bezsensu
skoro już do podręczników geografii trafiło takie pojęcie ??? Po cichu miałem
taką nadzieję... Jednak po głosach na forum zaobaczyłem, że przed nami jeszcze
bardzo długa droga...

Jednocześnie chcę poprzeć Gragora i powiedzieć, że tak samo jak w wypadku
budowy nowego mostu drogowego prze Wisłę pięniądze możemy dostać z Unii. Trzeba
mieć tylko pomysł, który jest możliwy do zrealizowania. A czy projekt powstania
prawdziwej a nie papierowej aglomaracji nie jest realny ??? Jednocześnie chcę
zauważyć i wyprzedzić sceptyków, że pięniądze z UE są osiągalne. Wystarczy
spojrzeć choćby na fundusz PHARE, z którego pięniedzmi mamy problemy i to nie
takie, że jest ich za mało ! Wręcz przeciwnie. Jest ich za dużo i mamy problemy
z ich wykorzystaniem !

Pozdrawiam wszystkich Toruńczyko-Bydgoszczan czy też Bydgoszczo-Torunian.

[Gość: MONK]

Przeczytalem wszystkie posty i zdecydowalem sie jeszcze raz wypowiedziec
Mysle ze romzmowy o stosunkach Toruń-Bydgoszcz w tle takich osob jak marszalek
Grześkowiak, ks Rydzyk czy poslowie Rulewski lub Gruszka nie ma najmniejszego
sensu. Ci ludzie przeciez za kipia nienawiscia. Na szczescie odnosze wrazenie
za an bydgoszczanie ani torunianie nie sa zbyt z nich dumni. Fajna sprawa jest
fakt ze taki temat wyplynal i zostal w zasadzie pozytywnie przyjety. Kilka lat
temu nie byloby to do pomyslenia. Ludzie w moim wieku (22 lata) zdecydowanie
popieraja ten pomysl. To po prostu ulatwiloby nam wszystkim zycie. Studia w
Toruniu, niezla praca w Bydgoszczy, rozwoj terenow miedzy miastami, koniec
sporow o siedziby organow skoro tworzymy jeden system. Pozdrowienia

[dawnrazor]

...pojęcie tzw. aglomeracji bydg.-tor. jest w podręcznikach od czasu PRL-u gdy
aglomeracją nazywano każde 2 miasta obok siebie...jak jest w rzeczywistości-
widać...Toruń+Bydgoszcz+Solec+Chełmża i co tam jeszcze:potencjał jest niezły,
ale kasa,chęci,itp itd....jak w calej Polsce...

[Gość: Jonek]

O tym, że wszystkie instytucje bydgosko-toruńskie powinny leżeć w pół drogi
myślałem już od wielu lat przejeżdżając przez ZłąWieś. Powinno tam być nie
tylko lotnisko, ale też wszystkie te urzędy typu: wojewoda, sejmik, NSA, i co
tam jeszcze, o co Toruń i Bydgoszcz teraz się biją. Z każdej strony byłoby 20
km. Szybka kolejka, poszerzona trasa, nowy most w Fordonie. Tylko nazwę trzeba
by zmienić, żeby nie było "Województwo Kujawsko-Pomorskie z siedziba w Złej Wsi
Wielkiej" Mam na myśli nazwę wsi - o przepraszam, nazwę nowego miasta, siedziby
województwa.
Ale to niestety tylko marzenia. Do tego trzeba by prawdziwych polityków
lokalnych, a nie tej bandy wpatrzonych w siebie dupków, zajętych chapaniem
czego się da, póki zdążą.

[Gość: Andrzej]

Gość portalu: Jonek napisał(a):

> Ale to niestety tylko marzenia. Do tego trzeba by
prawdziwych polityków

No i jeszcze czegoś, Kochanieńki: kasy, kasy, i jeszcze
raz kasy. ;-)

Andrzej

[Gość: Jonek]

Gość portalu: Andrzej napisał(a):

> Gość portalu: Jonek napisał(a):
>
> > Ale to niestety tylko marzenia. Do tego trzeba by
> prawdziwych polityków
>
> No i jeszcze czegoś, Kochanieńki: kasy, kasy, i jeszcze
> raz kasy. ;-)
>
> Andrzej

Tak, kochanieńki, ale jeżeli ma się jakieś wizje, to kasę można przyciągnąć. Jak
nie ma wizji, a jest tylko matołectwo, to nikt mądry nie da złotówki.
Przykład: wybudowano most "autostradowy" dzieki wizji i działaniom byłego
wojewody. Ale potem zabrakło już wyobraźni, za to trzeba było zrobić wielką pompę
i most "otworzyć". A jak wszyscy wiemy, jest to jedynie pół mostu. I teraz, jak
juz go "ukończono" i "otwarto" to poczekamy następne ćwierć wieku, zanim się go
dokończy.

[Gość: Krzyżak]

Nawet z diabłem byle nie z psami z Bydgoszczy.
Przykład ? Ostatni festiwal piosenki Song of songs. W regionalnej zasranej TV
3 co jednak bardzo czesto wygląda na Bydgoszcz, reportaż ten sprawiał
wrażenie ,że wszystko odbywa sie w Bydgoszczy.Wypowiedzi jakichs
ksiezy, "żywe "obrazki pokazujące Bydgoszcz itd.
Czasami pytają mnie w Bydgoszczy za co my ich tak nie lubimy.Odpowiadam im
krótko "za poczucie krzywdy na każdym kroku" np. jak wyżej.
ONI Ci z Bydgoszczy bardzo często nie mogą sie dopatrzeć czegokolwiek złego.
Przyzwyczailisie ,że tak po prostu musi być.

Pozdrawiam wszystkich aktywnych sympatyków podziału.Panowie i Panie z KUJAW
(Bydgoszczy) Nie dziekuję .

[Gość: Mono]

Szanowny Krzyżaku ! Życzę ci abyś udławił się swoją nienawiścią. To właśnie
tacy jak ty rozpętują wciąż na nowo wojnę z Bydgoszczą. Nic przez to nie
zyskasz, wpadniesz tylko w jeszcze większą frustrację.
Co do Kujaw - jeśli mieszkasz na Podgórzu to możesz śmiało mianować siebie
Kujawiakiem zamiast Krzyżakiem.

[Gość: PS]

[Gość: PS]

Krzyżak ma racje.Mono wyprowadz sie do Bydgoszczy.

[Gość: Toruńczy]

Jaka aglomeracja - w Polsce 50 km to diabelnie duzo.
Po drugie bydgoszczanie sa zakompleksieni w Toruniu jest uniwersytet no to u
nich też barany za wszelką cenę chcą stworzyć uniwerek. Nie ważne, że to będzie
nędzny uniwersytet - ważne, że będą mówić Bydgoszcz uniwersytecka. Uwazam ze
rajców miasta mają lepszych niż my, u nas to banda urzędasów. Toruń jest na
tyle silnym miastem, że może bez Bydgoszczy iść do przodu. Jedynie co nas może
łączyć z Bydgoszczą to układy gospodarcze a do tego nie trzeba być w jednej
aglomeracji. Viva Toruń

[Gość: Jasio]

Coz, specjalnie sily Torunia to nie widac. Co do kompleksow to niestety raczej
daje sie zauwazyc kompleksy wsrod co poniektorych Torunczykow. Nawet w Twojej
wypowiedzi wyziera taki malutki kompleksik.

[Gość: atomski]

Chyba nawet nie taki malutki ?!

[Gość: d-k]

Dobry pomysl z tym lotniskiem pomiedzy Toruniem i Bydgoszcza. To bylaby
prawdziwa integracja. Lotnisko musialoby sie nazywac Bydgoszcz-Torun , ale na
to miasto nad Brda nigdy sie nie zgodzi. Proponuje poznac prawdziwe intencje B-
szczy i utworzyc drugie studio telewizyjne w Toruniu i przemianowac TV
Bydgoszcz na TV Bydgoszcz -Torun. Tak mozna poznac prawdziwe intencje. Obawiam
sie jednak, ze Bydgoszcz najchetniej wchlonelaby Maisto Kopernika i o zadnej
szczerej aglomeracji nie mysli. Pozdrawiam .

[Gość: Jasio]

Jak sobie wyobrazasz wchloniecie Torunia przez Bydgoszcz? Nawet zakladajac , ze
masz racje z intentcjami to i tak jest to pomysl absurdalny.
Te dyskusje na temat nazewnictwa (lotnisko Bydgoszcz-Torun) sa tez na poziomie
nawet nie gimnazjum. (Cos slyszalem takze o probach zmiany nazewnictwa co
poniektorych politykow z sejmiku aby poprawic samopoczucie Torunian) .

Chodzi o WSPOLPRACE Torunianie o wspolprace a nie o chore ambicje.

Jak tak dalej pojdzie zostaniecie sami ze swoja (piekna zreszta) starowka ktora
albo bedzie sie sypala albo bedzie odremontowana za bydgoskie pieniadze bo
wlsnych nie bedzie.

A lotnisko nazwalbym "Kopernik" (W Nowym Yorku nie ma lotniska NY za to sa
Newark, JFK i pare pomniejszych)

[Gość: d-k]

Z Wami dporawdy nic sie nie da zrobic.Sami jednak do niczego nie dojdziecie.
Przeciez na sile i fortelem wchloneliscie nas do waszego wojewodztwa. Wszystkie
nasze pomysly , ktore nie sa wam na reke sa wedlug was na poziomie szkoly
podstawowej. Torunianie dajmy sobie spokoj z ta B-szcza.Oni sa niereformowalni
i tylko potrafia obrazac. Do widzenia drodzy bracie Bydgoszczanie znad Brdy o
pardon znad Wisly. Zegnam .Nie lubie byc Jasio obrazany. Zycze wam z calego
serca abyscie pewnego dnia stali sie stolica Polski. jeszcze jedna uwaga.Torun
jest stolica samorzadowa,a samorzad bedzie mial wiecej uprawnien / wszystko do
tego zmierza / niz stolice rzadowe. Myslcie teraz jak zabrac nam sejmik. Wy to
potraficie. Zycze powodzenia.

[Gość: Jasio]

Coz, kolejny torunski bufon obrazil sie. Drodzy Torunianie to nie do WAS tylko
do tej garstki ktorej wlasna nieudolnosc zaslania horyzont. Moja zona
torunianka, studiowalem w Toruniu i wiele pieknych chwil spedzilem w Toruniu i
trudno mnie nazwac Waszym wrogiem (mam wielu przyjaciol sposrod Was)Mieszkam w
Bydgoszczy i marzylbym aby Torun i Bydgoszcz dzialaly wspolnie, niestety z
takimi jak moj przedmowca to niemozliwe. Kolega juz kombinuje jakie miasto
bedzie stolica woj. Drogi Panie, nawet jezeli Torun bylby stolica to i tak
bylby o polowe mniejszym i biedniejszym miastem. Wojujac z Bydgoszcza nic nie
uzyskacie. Wchloniecie Torunia do "bydgoskiego" wojewodztwa tylko Wam na dobre
wyszlo. Mieszka kolega w jednej ze stolic regionu a tak mieszkalby w malo
waznym powiecie woj. pomorskiego (to i tak Bydgoszcz bylaby glownym osrodkiem
po Gdansku.

[Gość: d-k]

Drogi Jasio!
Nazwac Torun stolica ,to juz wyrazny postep. Jednak w dalszym ciagu obrazasz
ludzi. Zostanmy na swoich pozycjach. Torun byl wam potrzebny,bo sami np.
turystycznie nic byscie nie znaczyli. Czy doprawdy trzeba miec bielmo na
oczach ,zeby nie widziec ,ze uwazacie sie za najlepszych,najmadrzejszych i
chyba to , w waszym mniemaniu , daje wam mandat do obrazania ludzi. Z poklonami
torunski bufon.
A propos wole byc bufonem w Toruniu niz " tym co zjadl wszystkie rozumy " w
miescie, mimo wszystko, nad Brda.
Pozdrawiam przyjaciol w drugiej stolicy wojewodztwa.

[Gość: Jasio]

> Drogi Jasio!
> Nazwac Torun stolica ,to juz wyrazny postep.

Chcialem byc mily.

>Jednak w dalszym ciagu obrazasz

A co Ty robisz kolego?

> ludzi. Zostanmy na swoich pozycjach. Torun byl wam potrzebny,bo sami np.
> turystycznie nic byscie nie znaczyli. Czy doprawdy trzeba miec bielmo na

Bydgoszcz nie z turystyki zyje i hotele w Bydgoszczy raczej przyjmuja ludzi
ktorzy maja cos do zalatwienia tutaj a wiec Twoja opinia jest bledna.

> oczach ,zeby nie widziec ,ze uwazacie sie za najlepszych,najmadrzejszych i

Wskaz takie miejsce. Torunianie sa tak samo madrzy (lub tak samo glupi - zalezy
od punktu widzenia) jak Bydgoszczanie. A moze nie?

> chyba to , w waszym mniemaniu , daje wam mandat do obrazania ludzi. Z poklonami
>
> torunski bufon.

Coz poczytaj swoje poprzednie posty a zrozumiesz dlaczegos buffon.



> Pozdrawiam przyjaciol w drugiej stolicy wojewodztwa.

Najwyrazniej symbole sa dla Ciebie znacznie wazniejsze niz rzeczywistosc.

pozdrowka

[Gość: d-k]

A jednak wyszlo szydlo z worka. Piszesz , ze chciales byc mily, drogi Jasio ,
nazywajac Torun stolica. Ja myslalem , ze zaakceptowales rzeczywistosc.
Zauwazylem rowniez, ze juz nie chcesz tak otwarcie obrazac Torunian. Oj , moze
sie dogadamy ?????????

[Gość: Jasio]

Pewno sie nie dogadamy. To nie zadna dyskusja tylko bicie piany.

Jak juz pisalem Torun lubie i co najwyzej moge nie lubic paru ludzi z Torunia (
z Bydgoszczy tez sie paru znajdzie).

Zgodnie ze zobowiazaniem jakie zamiescilem w watku "apel do forumowiczow"
wycofuje sie z tej "dyskusji" bo prowadzi ona do nikad.

pozdrawiam wszystkich Torunian.

ps. gratulacje za czepianie sie slowek. To sie nazywa upierdliwosc.

[Gość: d-k]

A szkoda. Dobrze sie z toba rozmawialo. Chyba zabraklo ci argumentow. Dziekuje
tym,ktorzy poparli mnie w dyskusji.Jasio z checia jeszcze kiedys z toba pogadam.

[Gość: Krzyżak]

Gość portalu: Jasio napisał(a):

> Coz, kolejny torunski bufon obrazil sie. Drodzy Torunianie to nie do WAS tylko
> do tej garstki ktorej wlasna nieudolnosc zaslania horyzont. Moja zona
> torunianka, studiowalem w Toruniu i wiele pieknych chwil spedzilem w Toruniu i
> trudno mnie nazwac Waszym wrogiem (mam wielu przyjaciol sposrod Was)Mieszkam w
> Bydgoszczy i marzylbym aby Torun i Bydgoszcz dzialaly wspolnie, niestety z
> takimi jak moj przedmowca to niemozliwe. Kolega juz kombinuje jakie miasto
> bedzie stolica woj. Drogi Panie, nawet jezeli Torun bylby stolica to i tak
> bylby o polowe mniejszym i biedniejszym miastem. Wojujac z Bydgoszcza nic nie
> uzyskacie. Wchloniecie Torunia do "bydgoskiego" wojewodztwa tylko Wam na dobre
> wyszlo. Mieszka kolega w jednej ze stolic regionu a tak mieszkalby w malo
> waznym powiecie woj. pomorskiego (to i tak Bydgoszcz bylaby glownym osrodkiem
> po Gdansku.

Jasio.czy mogłbyś rozwinąć ten wątek(chodzi o wchłonięcie).Podaj to w estetycznym
opakowaniu.Jeśli Ci sie uda zdobedziesz pierwszy plus.

[Gość: Krzyżak]

Do Jasia.
Nie wiem jaką bydgoską uczelnię skończyłeś ale beze mnie pisze sie oddzielnie.
Pozdrawiam i czekam na nastepne "Złote myśli"

[Gość: marek]

> Dobry pomysl z tym lotniskiem pomiedzy Toruniem i Bydgoszcza.

To akurat raczej pozbawione sensu - budowanie kolejnego lotniska, jesli w
Bydgoszczy juz jest... To prawie tak, jakby przeniesc starowke torunska w polowe
drogi, zeby ci z Bydgoszczy nie marudzili...

> szczy i utworzyc drugie studio telewizyjne w Toruniu i przemianowac TV
> Bydgoszcz na TV Bydgoszcz -Torun. Tak mozna poznac prawdziwe intencje. Obawiam

A to moze byc. Jak dla mnie bez znaczenia.


marek (bydgoszcz)

[sz_janowski]

Witajcie !

Dość długo już nie wypowiadałem się na forum. Dlatego po przeczytaniu
wszystkich postow chciałbym się pokusić o małe podsumowanie.

Z Waszych listów, Drodzy Internauci, można wyciągnąć kilka wniosków. Pozwolę
sobie tu przytoczyć dwa z nich, które uznałem za najważniejsze i do których
chciałbym się ustosunkować.

1. Nienawiść między naszymi dwoma miastami nadal istnieje. Jednak widoczne są
tendencje mające na celu poprawę tej chorej sytuacji, głównie ze strony
Bydgoszczan.
2. Wielu z Was winą za taką sytuację obarcza samorządowców z naszych miast.

Ad. 1. Moim zdaniem ta sytuacja jest napewno bardzo "świeża" głównie wśród
starszych mieszkańców (to jest moja obserwacja toruńczyków).
Do pogodzenia dążą głównie ludzie młodzi, którzy tak naprawdę nie wiedzą
już skąd wziął się ten konflikt.
Ad. 2. Z tym stwierdzeniem zgadzam się w 100%. Moim zdaniem aby poprawić to co
się dzieje powinniśmy jak najgłośniej "krzyczeć" do władz aby w końcu
zorientowali się czego chcą mieszkańcy oby miast. Gdy to nie poskutkuje
jedynym wyjściem będzie poczekać na zmianę pokoleniową w samorządach.

To co tutaj napisałem jest tylko i wyłącznie moim zdaniem, ale uważam, że wielu
moich znajomych odniosłoby się do niego pozytywnie.

Pozdrawiam

[Gość: Pontus]

Amen

[Gość: Dubler]

Jako mieszkaniec Bydgoszczy przepraszam serdecznie za Jasia.On nie ma
pojecia ,że siłą do której jestesmy od tak dawna przywzwyczajeni nie można juz
dziś osiągnąć niczego.Wielu bydgoszczan jest innego zdania i z sympatia odnosi
sie do miszkańców Torunia.

[Gość: d-k]

Zaczalem wierzyc w czlowieka. Dziekuje Dubler.Z takimi ludzmi jak Ty mozna cos
zdzialac. Jasia mimo wszystko pozdrawiam.

[Gość: Jonek]

Gość portalu: marek napisał(a): 

>> Dobry pomysl z tym lotniskiem pomiedzy Toruniem i Bydgoszcza.
               
>To akurat raczej pozbawione sensu - budowanie kolejnego lotniska, jesli w
>Bydgoszczy juz jest... To prawie tak, jakby przeniesc starowke torunska w
>polowe drogi, zeby ci z Bydgoszczy nie marudzili...
               
Nie mam kompleksu Bydgoszczy, znam fajnych ludzi stamtąd, ale czasami bydgoska
bufonada mnie dobija. Po co robić wspólne lotnisko, jak już jest w Bydgoszczy?
A po co wam uniwersytet, jak już jest w Toruniu?
A odpowiadając serio, to właśnie po to, by mogło obsługiwać 220 tys ludzi
więcej. Tym samym stałoby się bardziej dochodowe, mogłoby podwyższyć poziom,
przyciągnąć kolejnych klientów-pasażerów itd. A na razie to prościej z Torunia
dojechać pociągiem do Warszawy.

[Gość: Jasio]

> A odpowiadając serio, to właśnie po to, by mogło obsługiwać 220 tys ludzi

Budowa nowego lotniska jest tak kosztowna, ze zwiekszenie liczby pasazerow o tych
z Torunia nie zmienia postaci rzeczy: brak na cos takiego pieniedzy a i szkoda
byloby publiczne pieniadze wydawac na lotnisko. Jezeli znalazlyby sie, to 100
razy lepiej byloby wybudowac trase szybkiego ruchu pomiedzy Bydgoszcza a
Toruniem.

pozdrowienia z Bydgoszczy.

[Gość: d-k]

Ja pozwole znowu nie zgodzic sie z Jasiem. Chodzi o lotnisko z prawdziwego
zdarzenia na miare 21 wieku dla bisko 700 tys. aglomeracji / wystarczy pojsc
sladem soistrzanej B-szczy i przylaczyc okoliczne wioski do T-nia ,stad tak
liczna bedzie aglomeracja /. Lotnisko powtarzam lotnisko ,a nie pas startowy
miedzy blokami pozwoliloby autentycznie zjednoczyc miasta. W tej chwili wole
jehcac samochodem na lotnisko w W-wie.Czegos takiego dokonano juz kilka lat
temu we Francji buduja lotnisko w Flavigny miedzy Metz i Nancy godzac i
integrujac w ten sposob dwa zwasnione miasta.Nowoczesny dworzec TGV powstanie
tez pomiedzy tymi miastami.My mozemy sobie tutaj pisac ,ale nikt nas nie czyta
i nie slucha . Wladza teraz jest zajeta innymi sprawami. Pozdrawiam.

[Gość: Jasio]

Ja sie zgadzam z toba i na pewno takie lotnisko z prawdziwego zdarzenia
przydaloby sie. Tylko po prostu jestem realista i mysle, ze jak juz jakies
pieniadze by sie znalazly to akurat lotnisko nie byloby na szczycie listy.

A z tym, ze my sobie tu piszemy a i tak nikt nie slucha zgadzam sie. A szkoda.

[Gość: Kevin]

Powiem Wam szczerze. Bydgoszcz i Torun to czesci tej samiej jednosci, z paroma kompleksami. Im szybciej to
zrozumieja i sie polacza tworzac jedna z najsilniejszych aglomeracjiw Polsce, ty, lepiej. W moich zylach plynie
bydgoska, torunska i poznanska krew. Torbyd albo Bydtor to jest to. Money and education. Music and tourism.
Dlatego Bydgoszczy i Toruniowy zycze wszystkiego najlepszego. Oszolomow do Swiecia.

[Gość: Jasio]

Zgadzam sie ale nie podoba mi sie tylko ten Torbyd czy Bydtor. NIech bedzie tak
jak jest Torun i Bydgoszcz ale razem. Tak jak jest Gdansk, Sopot, Gdynia.

[Gość: d-k]

Moze dwumiasto. Co ty na to Jasiu ???

[Gość: Krzyzak]

Nareszcie zrobiło sie miło.Pozdrawiam serdecznie Bydgoszczaków i oczywiscie
naszych.Tak trzymać.

[Gość: Gregor]

Co do lotniska, to wydaje mi sie, ze budowa nowego nie bylaby duzo drozsza od
rozbudowy bydgoskiego, a na pewno bardziej sensowna. Wspolczole mieszkancom
okolicznych dzielnic, gdy faktycznie beda tam latac samoloty.
Musze rowniez przyznac, ze po poczatkowym zniecheceniu co do mojego pomyslu
zaproponowania tematu budowy aglomeracji, ostatnie wypowiedzi sa duzo bardziej
wywazone, szczegolnie bydgoszczan.
Mialbym wobec tego jeszcze jedna propozycje. My tu gadu gadu, a faktycznie to
nikogo nie obchodzi. Moze bysmy sklecili WSPOLNY list otwarty do prezydentow
OBU miast? Wydaje mi sie, ze zainteresowanie tym tematem jest naprawde duze po
obu stronach i warto by wlaczyc w ta (te?) dyskusje rowniez i naszych
ukochanych lokalnych politykow. Wybory lokalne sa juz za rok, wiec mozna miec
nadzieje, ze i oni beda zainteresowani wyjsc na przeciw oczekiwaniom
potencjalnych wyborcow...
Pozdrowienia z Zaglebia Ruhry, prawdziwej aglomeracji...
Gregor

[sz_janowski]

Pomysł napisania listu otwartego do włodarzy miasta jest naprawdę świetny.
Możnaby go wysłać również do gazet i telewizji, żeby ludzie usłyszeli, że coś
się dzieje.
Poszedłbym jeszcze dalej i zaproponował utworzenie Fundacji na rzecz
Aglomeracji Bydgosko-Toruńskiej (lub budowy lotniska).

Pozdrawiam wszystkich

[Gość: Pontus]

Popieram. Vox populi vox Dei

[Gość: Jasio]

A ja sie upieram przy trasie szybkiego ruchu ktora potrzebna jest JUZ.

[sz_janowski]

Dobrze. Moze byc fundacja na rzecz budowy drogi szybkiego ruchu i szybkiej
kolejki podmiejskiej.

[Gość: m-k]

I lotnisko tez.

[Gość: Jasio]

Zgadzam sie jezeli beda pieniadze na jedno i drugie. Niestety moja zgoda jest
tutaj nic nie warta.

[Gość: d-k]

Jasio OK. masz racje ,ze naszym gadaniem nikt sie nie przejmuje.

[Gość: Krzyżak]

Gość portalu: d-k napisał(a):

> Jasio OK. masz racje ,ze naszym gadaniem nikt sie nie przejmuje.

Powiem wiecej.Nikt sobie z tego nic nie robi.To bicie piany.

[Gość: tor]

Dodam coś od siebie. Bydgoscy politycy jak ustalano liczbę województw
wrzeszczeli - przecież Toruń i Bydgoszcz to jedna aglomeracja. Gdy przychodzi
do umiejscowienia NSA aglomeracji nie ma jest Bydgoszcz i Torun jako dwa
oddzielne organizmy. Czy ktoś z Bydgoszczy potrafi to wytłumaczyć. NIE To jest
100% przyklad na obłudę bydgoskich polityków i nie tylko. Kolejnym przykładem
może być szowinistyczna telewizja BYDGOSKA, nie regionalna tylko BYDGOSKA i te
osławione logo TVB. Nawet upolityczniliście :) literkę B w logo które udaje 3.
I to są wystarczające dowody aby Wam nie ufać. Mimo to uwazam, że lepiej nam z
sobą choć na łapki Wasze trzeba patrzeć. Myślę, że nigdy nie zbudujemy
aglomeracji bonie da jej się zbudować bez zaufania do Was.

[Gość: Pontus]

Dzieki za wypowiedz. Blyska w niej troche nadziei.Zeby byla rownoparwna
aglomeracja to musza byc rownoprawni ekonomicznie partnerzy. Przeciez Torun
moglby zrobic duze pieniadze na turystyce, a ich nie robi, tylko gada. Dlaczego
w Toruniu nie roi sie od firm powstalych wokol uniwersytetu. Dlaczego. Dlaczego
wisicie ciagle na budzecie, a nie przyciagacie kapitalu z zewnatrz. Dlaczego
nie powstal u Was normalny hotel na wieksza skale, mimo, ze chetnych nie
powinno zabraknac. Patrzcie B. na rece i uczcie sie jak isc szybko do przodu,
bo od tego biadolenia i narzekania na innych juz mi sie slabo robi.
Patrzcie nam na rece, a zrozumcie, ze najwiecej zalezy od Was samych. Opuscmy
mentalnie PRL, kiedy rzeczywiscie wszystko rozdzielaly komitety. Teraz wiele
mozna zrobic na wlasna reke. To Forum az przelewa sie od ubostwienia
znakomitosci Torunia. Dlaczego w inwestycjach tego nie widac? Dlaczego nie
wierza w to inwestorzy? Dlaczego Mozart w Salzburgu to przemysl, a Kopernik w
Toruniu to tylko gadanina?

[Gość: m-k]

Swiete slowa tor.Tez tak mysle.

[Gość: Dubler]

Tor masz rację ,że tv 3 z B. to dziadostwo.Powiem więcej nie oglądam tego gówna
wogóle.TV3 z B. jest tak tendencyjna ,że nie ma sensu się denerwować na bandę
bezczelnych chamów.

Jedno pytanie do d-k

[Gość: ehem]

Dlaczego tutaj ewoluujesz w strone wizerunku czlowieka kompromisu (dluga droge przeszedles od
poczatkowego zapieniania sie), a jednoczesnie w tych dniach wlazisz na poznansko-bydgoski watek na
poznanskim forum i obrazasz tam Bydgoszcz pogardliwymi wstawkami?
Niech bedzie jasne: nie czepiam sie torunskosci d-k i jego lokalnego patriotyzmu, ale jego podlawego charakterku.
Kochaj swoje miasto nawet bardziej niz ja moje. Niech ci pojdzie na zdrowie. Ale szydzenie z mojego, i to przed
czytelnikami z innego miasta, nie ma nic wspolnego z lokalnym patriotyzmem. To gowniarskie chamstwo.
K_rzyzak i cala reszta rozmowcow - OK. Mamy o czym pogadac. Ale d-k przestal dla mnie istniec jako partner do
rozmowy.
Querva - tyle tutaj wypisywania o bydgoskich kompleksach. Ale moze by tak przeliczyc w sztukach:
- ile wypowiedzi bydgoszczanie poswiecaja u siebie Toruniowi, a ile torunianie Bydgoszczy?
- i ile razy ktos z Torunia wlazi na bydgoski watek w obcym miescie i robi nam zla reklame, a ile razy cos takiego
zdarza sie w druga strone? (czy w ogole sie zdarza?) - na poznanskim i lodzkim forum bydgoszczanie musza sie
tlumaczyc ze nic do Torunia nie maja, a wrecz przeciwnie. A potem wskakuje taki d-k, ktory tu pierdoli �no, teraz
sie z wami dobrze gada, pozdrawiam� a w tym samym czasie wypisuje � Bydgoszcz ma ledwie 250 tys.
mieszkancow, a reszta to przylaczone miasta - Torun tez chce przylaczyc�.
Wiesz co, d-k, dorosnij, dojrzej. Potem zabierz sie za powazne rozmowy o integracji.
Sorry - mili torunianie - ale on mnie naprawde wkurwil i jak trzezwo pomyslicie o tym co mogloby ranic wasze
uczucia - to zgodzicie sie ze mna.
czesc

[Gość: m-k]

OK.Kiedy podrosne zaczne z wami powazna rozmowe. Do widzenia.