Gdzie będzie apelacja?

[Gość: Stefan]

Czcze gadanie. Zawsze, gdy Bydgoszcz stara się pozyskiwać nowe instytucje
Toruń gromkim głosem krzyczy, że jest okradany. Choćbyście się skichali z
wrażenia to i tak Bydgoszcz będzie tym większym miastem. Zastanawiające jest,
że każda agencja, która powstaje w Toruniu ma przedrostek Regionalna. Czy
wasze ambicje są już tak spaczone, że traktujecie Toruń jak region?
Pozdrowienia z Bydzi.

ps. Apelacja będzie w Bydgoszczy ;))))))

[Gość: Jan]

Chwała Bydgoszczy. Apelacja jest koniecznością. Niech będzie w Bydgoszczy, bo w
Toruniu o stołki pokłócą sie wszyscy. Bydgoszcz ma zaplecze i budynki, Toruń
tylko coraz gorszej marki Uniwersytet.

[Gość: paco]

Janie ty glupku chory z nienawisci.

[Gość: bee]

Bydgoszcz może i jest wieksza, ale co z tego skoro tam więcej buraków.

[Gość: wambrez]

może i buraki, ale nie sierpy od młota,jak toruniaki
Zapraszam do Wąbrzeźna
Wiktor

[Gość: EX]

Na tym "gorszej marki" Uniwersytecie większość studentów stanowią idioci z
bydgoszczy, także uważaj co piszesz, bo obrażasz sam siebie!

sam uwazaj co piszesz

[Gość: LOL]

> Na tym "gorszej marki" Uniwersytecie większość studentów stanowią idioci z
> bydgoszczy, także uważaj co piszesz, bo obrażasz sam siebie!

Juz niedlugo nie bedzie problemu - wraz z powstaniem Uniwersytetu Bydgoskiego,
nikt nie bedzie jezdzil do Torunia. A wtedy wasze miasteczko bedzie wygladalo
zalosnie.Tak jak wyglada podczas letnich wakacji-studenci wyjada do swoich
domow, a z miasteczka zrobi sie wioseczka.

[Gość: EX]

Uważaj bo ktoś chciałby na takiej uczleni bez żadnej kompletnie renomy i z
beznadziejną kadrą (poza ta, która weżmiecie z Torunia)! chyba tylko zidiocali
bydłoszczanie. Zresztą idzie niż demograficzny! będą pustki na wszystkich
uczelniach, nowa nie ma szans.

[Gość: iji]

Chłopczyku. Toruń żyje przez cały rok. W wakacje w nocy na starym mieście jest
taki ruch jak na Monte Cassino w Sopocie. Nie wiem czy dane było Ci korzystać z
przyjemności jakie dają miejsca z klimatem w letnie dni. Do Torunia do
dziesiątek knajp i pubów na starym mieście przyjeżdzają nawet ludzie z
Bydgoszczy bo w Bydgoszczy w lato to można albo się powiesić albo z Bydgoszczy
wyjechać. Wiem co mówię bo studiowałem w Bydgoszczy a pracuje w Toruniu.

[Gość: EX]

Bydgoszcz stara się pozyskiwać nowe instytucje ???

Bydgoszcz przede wszystkim starała się w pierwszym rzędzie zabrać kolejne
instytucje mające siedzibę w Toruniu!
jak już wszystkie zostały przeprowadzone (poza marszałkiem, na który
Bydgoszczanie mają zakusy) to przyszła kolej na ściąganie instytucji ze
stolicy! Czecze gadanie Bydgoszczan!
Wiadomo, że wolelibyscie, żeby wszystko w wojewodztwie mialo parszywy
przedrostek Bydgoska.

[Gość: obiektywny]

Obiektywnie APELACJA powinna być w Bydgoszczy.Nie ufajcie tym politykom co
mowią ze bedzie w Toruniu to gra polityczna,argumenty przemawiają za Bydgoszczą.

[yaraz82]

no a jak w Bydgoszczy a gdzie ma być w Inowrocławiu???

[Gość: jacas]

no widze, ze torunscy politycy zaczeli ze strachu trzesc portkami. zachowuja sie
jak pies ogrodnika. jak szansa jest na zbudowanie czegos w bydzi, to od razu
wielkie larum, ze sa okradani i traktowani jak piate kolo u wozu. a ja powiem
tak - zamiast zzerajacej zawisci lepiej pomozcie bydgoskiemu sasiadowi w
uzyskaniu sadu i apelacji, bo ma obiektywnie na to wieksze szanse niz wy.
pozniej sami mozecie z tego czerpac zyski... a jesli nie, to wszystko powedruje
do szczecina! a moze o to wam chodzi?
ps. manie mezydlo - wybory sie zblizaja, to trzeba podzialac, zeby ludzie o panu
uslyszeli. przez cztery lata siedzi pan cicho, a teraz to wielki obronca
torunsko/szczecinskich interesow. wstyd!

[Gość: maria]

Argumenty przemawiają za Bydgoszczą. Toruń jednak chce wszystko, co ma
znaczenie, zabrać do siebie. Jedynym argumentem jest to, że jest uniwersytet.
Dla Torunian tylko to się liczy, reszta nie ma znaczenia. Gdyby choc raz
Torunianie dali jakiś inny argument, to można byłoby podyskutować, ale tak nie
jest. Niektórzy są już tak zacietrzewieni w tym sporze, że twierdzą, że jak ma
być apelacja w Bydgoszczy, to niech już lepiej (dla Torunia) zostanie w
Gdańsku. No i pewnie tak będzie w myśl zasady: gdzie dwóch się bije...

[Gość: balum]

Jak się pisze artykuł Panie Cajsel to trzeba być obiektywnym i wskazywać na
wszystkie żródła. Być może jest tak, że wojewoda nie podpisał by się pod tym
listem gdyby marszałek sam z siebie nie sporkurował listu w tej sprawie jakieś
dwa miesiące temu.

[Gość: balum]

I żeby nie być gołosłownym - marszałek wysłał Panie redaktorze ten list 5
lutego tego roku.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=54&w=20269040&v=2&s=0

[Gość: louis]

Po raz pierwszy na tym forum zachowam się złośliwie w stosunku do naszego
sąsiada Torunia i napiszę Wam prawdę (jestem zawsze zgodliwy i "nie przeginam
pały");
Drodzy Torunianie, dajcie porządnego "kopa" tym waszym "prężnym politykom", żeby
NAJPIERW WALCZYLI O DRUGI MOST !!!!!! (Bitwa o Apelacje w ich wykonaniu jest
tylko grą wyborczą). Po co dajecie się im wodzić za nos? Przecież z daleka już
widać, że pozorują swoją aktywność!
A co do okradania Was przez Bydgoszcz... Zwróćcie łaskawie uwagę skąd pochodzi
Prezydent i wielu radnych Bydgoszczy - SĄ Z TORUNIA !!! I co, okradaliby siebie?
Nie, po prostu tutaj są warunki do działalności i każda ich inicjatywa znajduje
odzew, natomiast toruńskie władze (przykro o tym pisać) już od lata tylko "biją
pianę"!

[Gość: EX]

Nieważne skąd są bydgoscy politycy, a ważne gdzie kandydują. Kosieniak tez
włazi w tyłek bydgoszczanom, bo chce stamtąd startować...

[Gość: louis]

Jeśli chce startować do wyborów z Bydgoszczy to może, po prostu, stąd warto?
Przestańcie myśleć takimi kategoriami, że jeżeli miasto nie jest zabytkowe i nie
ma Uniwerku to tylko bryndza i nuda!!!!! Tu się dobrze nam żyje i nie oglądamy
sie na innych gdy coś chcemy załatwić! Dlatego właśnie, że Bydgoszcz nie rzuca
się w oczy w skali kraju, jest tu spokój i klimat dla inwestycji i zmian. Każdy
drobiazg więc nas cieszy.
Taką skromność też bym Wam zalecał..! Ani Wy, ani My nie jesteśmy pępkiem świata!

[Gość: EX]

Bydgoszcz po pierwsze nie chce dopuscic do dyskusji na ten temat. A generalnie
Bydgoszcz nie ma żadnych mocnych argumentów, poza tym, że jest duża. Duża stara
kobyła...

[Gość: hmm]

Wasza kobyła nie jest czasem starsza? ;-)

[Gość: papaj]

...to nie jest istotne, mądry toruńczyk po szkodzie, czyli po powstaniu
kujawsko - pomorskiego; teraz nasi włodarze mogą cmoknąć się w czółko, a
pomyśleć, że tak nas kochali, zapeniali o wspólnym interesie, mogliśmy słuchać
Grześkowiak i Wyrowińskiego , który jako jedyny przestrzegał przed Bydgoszczą
uprawiającą politykę na wzór sowietów, zresztą ta wielka metropolia zawsze była
czerwona...teraz proponowałbym podjąć starania o nowy podział administracyjny,
o landyzację Polski i przyłączenie się do Gdańska. Mamy jedno z najsłabszych
województw, z ogromnym bezrobociem, a na dodatek tzw. stolica nas okrada ze
wszystkiego co jest atrakcyjne, ciekawe jak Bydgoszcz postrzega Grudziądz,
Włocławek, czy są to miasta zadowolone ze współpracy. Dla Torunia, Bydgoszcz
zawsze była jak wrzód na tyłku i tak już zostanie chyba, że zabierze ją Poznań
pod swoje skrzydełka, a my znajdziemy się w Pomorskim.

[Gość: do papaja]

A idżcie sobie , idźcie do Gdańska. Ciekawe, na którym tam miejscu będziecie po
Gdańsku, Gdyni, Sopocie, itp. itd. Tutaj Wam wszystko za mało. Tam nawet tyle
mieć nie będzicie. Co, może przeniosą Wam samorząd i marszałka ?? Już to widzę.

[Gość: stef]

toruń powinien sie poprostu "zamknąć" w tej sprawie UMIESZCZENIE tam apelacji
byłoby kompletną bzdurą i bezsensownym posunięciem ministerstwa
sprawiedliwości!! po co umieszczać sąd czy prokuraturę w nie za dużym miesie
gdzie nie ma tylu sprawa co w dwa razy większym okręgu Bydgosskim !!!

Do Pana Papaja...

[Gość: louis]

Podziwiam Pana przywiązanie do swego miasta (szczerze - to nie złośliwość!),
jednak sądzę, iż się Pan zdrowo zagalopował. NIE JESTEŚMY JEDNYM Z NAJSŁABSZYCH
WOJEWÓDZTW !!!!!!!!! Jesteśmy niemalże pod każdym względem w środku stawki, a i
nierzadko, w wielu rankingach dotyczących gospodarki, edukacji, itd nawet "w
czubie" (m.in. i dzięki Wam - Toruniowi - niech Pan o tym nie zapomina!!!!!!)
A jak Bydgoszcz postrzega Włocławek, Grudziądz, Inowrocław, itd? Bardzo,
podkreślam BARDZO pozytywnie i dobrze! Mówiąc krótko - lubimy ich wszystkich!
WSZYSCY JESTEŚMY TUTAJ GOSPODARZAMI !!!!! Jednak z przykrością stwierdzam, że
wielu z Torunian ciągle rozdrapuje stare, rzeczywiste i wyimaginowane rany, z
przeszłości. Szkoda gadać.... Po prostu żal.....

[Gość: Wojtekh]

AMEN!

[Gość: lis]

Zgoda buduje, niezgoda rujnuje. Znasz to Wojtekh?

[Gość: Wojtekh]

uhm. Znam jasne że znam. Ale tez ustępstwami na rzecz Ratlerka też daleko się
nie zajedzie bo spodnie pogryzie. :))

wojewoda gra dla bydgoszczy a marszalek dla toruni

[Gość: kazik]

no comment

[Gość: do louis'a]

Rzeczywiście jesteśmy w środku, tylko czego? Otwórz oczy i popatrz na dziury w
ulicach, tempo budowy autostrady ( ciekawe czy, gdyby ten jednonitkowy most
autostradowy nie istniałby, to czy autostrada, nadal przebiegałaby przez
Toronto), a widziałeś Włocławek, toż tam nic nie ma, a jedyne zmiany w naszym
pięknym i prężnym województwie, to remont drogi na Gdańsk .... z Bydgoszczy.
Zobacz Ciechocinek, Inowrocław, Żnin, czy tak postrzegasz Europę...i uwierz, że
my toruńczycy postrzegamy Bydgoszcz poprzez pryzmat strat - NBP,
telekomunikacja, sanepid to wierzchołek góry lodowej, a ty piszesz o
miłości...żal to patrzeć na toruńską rejestrację, bo z nas kujawiacy jak z was
hanysy

[Gość: louis]

Jeżdżę wiele po naszym kraju i mogę Cię zapewnić, że jesteś w błędzie. Wszędzie,
w każdym województwie jest podobnie! Tak zwana "prowincja" zawsze pozostaje w
tyle za Centrum regionu, gdziekolwiek byśmy nie zajrzeli (nawet zagranicą!) Tak
po prostu wygląda świat i my nic tu nie zwojujemy.
A co do Włocławka; "toż tam nic nie ma"???? Bzdura! To ładne miasto, ale zna
swoje miejsce w szeregu, tak jak my Bydgoszczaki znamy swoje miejsce wobec
reszty Polski..! Nie wywyższamy się tak jak nam się to zarzuca ze strony
niektórych Torunian. To, po prostu, Wasze wymysły! I jeszcze muszę Pana
zmartwić; na południu Polski często używają nazwy "Województwo bydgoskie"! To
ja, m.in. (będąc Bydgoszczaninem!!!) poprawiam ich mówiąc o nas "Województwo
Kujawsko-Pomorskie". I niech Pan nie wplątuje w nasze bezsensowne spory
mieszkańców Ciechocinka, Inowrocławia, Żnina... Oni żyją sobie skromnie i
uczciwie na uboczu i nie chcą naszego błota!
Mimo wszystko pozdrawiam!

[Gość: widz]

Dosyć tych ciągłych kłótni, na zgodę się nie zanosi; popieram powrót do koncepcji 12 landów; niepotrzebna była ta batalia o to całe kujawsko-pomorskie, będzie mniej urzędników i spokój; w końcu szczerze mówiąc nie ma tu prawdziwej metropolii

[Gość: Bandzio]

Natomiast każda instytucja powstająca w Bydgoszczy posiada przedrostek Kujawsko-
Pomorska.
Właśnie dlatego że w Bydgoszczy znalazła się siedziba Woj. Sądu
Administracyjnego, w Toruniu powinna znaleźć się apelacja.

[Gość: Krzysztof]

Pan jaśnie wojewoda rozwalił juz doskonale funkcjonujący Ośrodek Doradztwa
Rolniczego w Przysieku,teraz stara się o zablokowanie kolejnej instytucji,żeby
tylko nie trafiła do Torunia. Wiadomo że dni czerwonych, a więc i pana wojewody
sa policzone, to trzeba nagrabic dla Bydgoszczy co się da, bo potem moze byc
cienko! Pan Wojewdoda odejdzie na zasłużony niebyt, a instytucje pozostaną,
takze Ośrodek w Minikowie, czyli ... na koncu świata, a Przysiek jest połozony
wręcz optymalnie, ale to dla tego wojewody nie miało żadnego znaczenia.

[Gość: maciej]

Minikowo jest lepiej położone, bliżej do Paryża!!!

Powinna być w Bydgoszczy

[Gość: Obserwator]

Obiektywnie patrząc to powinna być w Bydgoszczy

Przecież Bydgoszcz ma niepodważalne argumenty.
 Sąd: najwięcej spraw do Gdańskiej Apelacji wnoszonych jest z Bydgoszczy; w
mieście gdzie powstaje sąd apelacyjny powstaje oddział IPN, jako że w
Bydgoszczy jest już delegatura IPN - powstanie S.A. w innym mieście równałoby
się z kosztownym przeniesieniem kilometrów tomów akt; Bydgoszcz jest jedynym
miastem w naszym województwie gdzie odbywa się szkolenie aplikantów(zarządzenie
Prezesa Sądu Apelacyjnego w Gdańsku-który uznał, że tylko bydgoski Sąd Okręgowy
spełnia warunki)
 Prokuratura: znów najwięcej spraw nadzorowanych z naszego województwa
pochodzi z Bydgoszczy, także z Bydgoszczy wpływa najwięcej zażaleń do
Prokuratury Apelacyjnej w Gdańsku; bardzo dużo osób z Bydgoszczy pracuje w
Gdańskiej Prok. Apel. przypomnę, że jeszcze do niedawna szefem jej był
bydgoszczanin M. Rewers; w Bydgoszczy mieści się Komenda Wojewódzka oraz
delegatura Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego - z którymi Prok. Apelacyjna na
pewno będzie musiała współpracować w prowadzeniu najpoważniejszych śledztw(inne
instytucje – w Bydgoszczy m. in. delegatura Najwyższej Izby Kontroli, Zakład
Medycyny Sądowej, jednostka Straży Granicznej);w Bydgoszczy znajduje się
Wojewódzki Sąd Administracyjny -prokuratorzy prokuratury apelacyjnej występują
przed nim w niektórych sprawach jako strażnicy praworządności.
 Toruń podaje argument, że ma wydział prawa. Tak tylko należy dodać, że
najwięcej studentów na tym wydziale (podobno prawie połowa) to bydgoszczanie. W
Bydgoszczy odbywają się także wykłady i zajęcia zaocznych studiów prawniczych
UMK (odbywały się w 1 LO, zaś zajęcia z zaocznej administracji w CM UMK).
Inną kwestią jest to, że doktryna prawnicza nie jest w Polsce źródłem prawa,
którym nawet nie jest orzecznictwo (a do takiego każdy Sąd ma dostęp za pomocą
programu TEMIDA i obecność wydziału prawa jest niepotrzebna) ale jak już mówimy
o wydziałach to przecież Akademia Bydgoska ma Instytut Prawa, Administracji i
Zarządzania składający się z:

o Katedra Historii Ustroju Samorządu Terytorialnego
o Katedra Podstaw Prawa Cywilnego i Prawa Egzekucyjnego
o Katedra Prawa Administracyjnego i Prawa Ochrony Środowiska
o Katedra Ustroju Państwa i Teorii Prawa
o Zakład Finansów Publicznych i Ekonomii
o Zakład Podstaw Prawa Karnego i Karno-Skarbowego
o Zakład Prawa Gospodarczego i Zarządzania
o Zakład Propedeutyki Informatyki

Wykłada tam wielu profesorów prawa nawet tych, którzy także wykładają na
Uniwersytecie Mikołaja Kopernika: m. in. prof. A. Marek, prof. R. Łaszewski,
prof. K. Lubiński, prof. M. Dragun-Gertner, dr Rączka…
W Bydgoszczy jest także Kujawsko-Pomorska Szkoła Wyższa (wykłada tam m. in. dr
M. Święcki z UMK) oraz Wyższa Szkoła Informatyki i Nauk Społeczno-Prawnych (w
której też wykładają prawnicy).
Na koniec warto wspomnieć, że wielu wykładowców prawa UMK mieszka w
Bydgoszczy: prof. T. Jasudowicz, prof. W. Mossakowski, dr D. Kala, dr Biliński,
dr
Szalewska.

Powinna być w Bydgoszczy

[Gość: zdziwiony]

miekoniecznie w bydgoszczy. w imie zrownowazonego rozwoju i utrzymania wojewodztwa powinna byc w toruniu i to na podgorzu. bydgoszcz ma blisko polowe apelacji - to prawda, ale ponad polow pochodzi z WOJEWODZTWA. a centrum jest w toruniu!!!. A jeszcze jedna ciekawostka torun siedziba WK PSP. zobaczcie straznice w CALYM kujpomie i co? Lipno nówka, Inowrocław nówka, cała reszta wyremontowana na super poziomie. Zróbmy to samo z komendami powiatowymi policji. Zgroza. A komenda w bydgoszczy. Głupi przykład? Nie to jest jedno ministerstwo!!!. A budynek dla sadu apelacyjnego budowano juz przed wojna w ... Toruniu (obecnie wydz fizyki umku przy grudziadzkiej
Moze jak mawia moj dobry przyjaciel z okolic torunia, bydgoszcz dla zaspokojenia swoich regionalnych ambicji powinna zostac miastem wydzielonym a my powrocic do 12 wojewodztw i spory znikna??

[Gość: maciej]

Przykład dał Waldemar Achramowicz, który jest członkiem SLD i złamał
postanowienia Wojewodzkiego SLD. Czy Achramowicz jest marszałkiem wojewodztwa
czy torunia. Tak wiec panowie nie bulwersujcie sie tak. A skandal do ktorego
doprowadziliscie z AMB, lobbujac w sejmie na rzecz polaczenia z UMK?

[Gość: wredny_krzyzak]

co ty wypisujesz ? jakie lobbowanie w sejmie ? decyzja o fuzji umk i amb
zostala podjeta SUWERENNIE w bydgoszczy przez senat amb i sejm tu nie mial nic
do gadania oprocz klepniecia sprawy. ta twoja fiksacja na temat lobbowania
zostala spowodowana najwyrazniej uprzednia lobotomia - inaczej tych
twoich "madrosci" nie da sie wytlumaczyc..

[Gość: louis]

Panie "wredny_krzyżak"! Nieraz czytałem Pana posty i sądzę, że powinien Pan
chyba zmienić swego nicka. Nie jest Pan po prostu wredny - przyznaję za to
szczerze, że jest Pan nieźle zorientowany w naszych sprawach i bardzo rzeczowy,a
co najważniejsze - uczciwy w swoich sądach. Co do połączenia AMB z UMK ma Pan
absolutną rację! Obie strony na tym bardzo poważnie zyskały, Oby było więcej
takich trafionych decyzji we wspólnych relacjach z Toruniem...

[Gość: tomi]

Mieszkam w Toruniu, ale uważam, że apelacja powinna być w
Bydgoszczy.Najważniejsze merytoryczne argumenty są dwa: więcej spraw do
rozpatrzenia z terenu B. i okolic oraz lepsze warunki lokalowe zaproponowane
przez Bydgoszcz.W Toruniu,jak sie okazało przy ostatniej powodzi, są kłopoty z
dotarciem z jednej cęści miasta do drugiej przez jedyny w centrum most
autostradowy( mieszkam na Stawkach).Wyobrażcie sobie, że macie wezwanie do SA
na godz np.12, jedziecie z Włocławka, wyjeżdżcie np.o 10.30 i po dotarciu do
Torunia klops z przejazdem na Bydgoskie Przedmieście.Władze samorządowe mojego
miasta i lokalni politycy powinni skoncentrować się na wybudowaniu drugiego
mostu przez Wisłę, bo słyszymy o nim od lat, ale nic się w tej materii tak
naprawdę konkretnego nie dzieja(poza koncepcjami i planami umiejscowienia
go).Pozatem do SA lub PA wolę jechać do Bydgoszczy niż do Gdańska( po prostu o
wiele bliżej).Preferuję rzeczowe argumenty a nie emocje przy rozpatrywaniu tego
typu spraw i stąd takie moje poglądy.Oprócz tego nie zapominajmy, że Toruń
kontestował powstanie woj. kuj. - pom., dlatego cieszmy się, że w naszym
mieście znajduje się Urząd Marsz.i sejmik.W woj. pomorskim bylibyśmy tylko
miastem powiatowym, leżącym na peryferiach województwa.Pozdrowienia dla
torunian i bydgoszczan.
And justice for all.

racja tomi

[Gość: ja]

tomi ma racje.cała ta walka pachnie mi próbą zbicia przez mężydłe i
wyrowinskiego kilku głosów,gdyż mezydło wie ze pewnie na liscie ustąpi
girzynskiemu,a wyrowinski pamieta jak go wyborcy rozliczyli podczas wyborow
prezydenckich.wstyd panowie.zajmijcie sie lepiej mostem

[...]

[Gość: THORN]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: pastuch z barcina]

Własnie .Poradzim sobie bez Waz.
Bydgoszcz jest wielka.

Z Inowrocławiem, Koronowem,Potulicami,Szubinem i Mroczom,a takrze z Nakłem i
Świeciem zdobedziemy palmę pierwszeństwa w naszym pięknym komunistycznym (k)raju

[Gość: papaj]

życzę ci pastuszku, abyś awansował i trafił z tym swoim Barcinem do wielkiej
B., jak przed laty Fordon, będziesz jak wielki pan płacił wyższe podatki i
jeżdził autobusem, a i ubezpieczenie auta wzrośnie, no ale czego nie robi się
dla ukochanej stolicy, tylko gdzie będziesz pasał gąski, kaj zasiejesz owies?

[Gość: pastuch z barcina]

Chwilowo szukam miejsca do wypasu kóz w Bydgoszczy.Nie wiesz czy to legal?

[Gość: rrr]

Wybaczcie ale jak mysle o tym paskudnym,obrzydliwy miescie to zygac mi sie chce
a nie jestem wstanie nawet napisac tej wsi,mowiac krotko to cos powiatem i tak
powinno byc.

[Gość: wrrr]

Ty to najpierw badz w stanie zajrzec do slownika, dziecko drogie... Potem mozesz
sobie rzygac, tylko pamietaj, zeby potem posprzatac po sobie.

[Gość: Andrzej]

Na szczęście dni ludzi typu Kosieniak są policzone

Co za bzdurny artykuł ???

[Gość: bleee]

Jak ktoś jest za Bydzią to od razu jakieś bulwersy?? Przeciez to marsząłek
CAŁEGO WOJEWÓDZTWA jest za toruniewem i tu bulwersów nie ma, więc politycy
toruńscy dajcie spokój se z takimi bulwersami, i tak nie ma szans na apelacje w
toruniu. Wszystkie argumenty są za Bydzia, a wspieranie wszystkich inijatyw
uniwerkiem juz dawno sie przejadło i straciło sens, teraz liczą się konkrety,
liczby, dane a nie jakieś wygórowane ambicje i kompleksy co niektórych
polityków.

[Gość: ethanak]

Ale własnie marshla jest przeciw, wiec musimy skomleć,drzeć szamty i koniecznie
ronić łzy...

[Gość: rrr]

Boze apelacyjny w toruniu???Byłaby tragedia,co za obrzydliwa wies

[Gość: Krakowianin]

czytam oWas tu na poludniu Polski i tak sobie mysle, to juz czas zebyscie sobie
Torunianie pospiewali tak jak my w Krakowie: "Nie przenoscie nam stolicy do...
Torunia" lepiej na tym wyjdziecie!!!!Pomyslcie o tym...choc czasem.

[Gość: prawnik]

Nie chcemy być stolicą-ale nieustannie byliśmy w tyle za poprzednich władz!
Wreszcie mamy trochę wiatru,sensownego prezydenta no i kulturę z tradycją/tak
jak Kraków/Najgorsze,że nie myślimy ile to będzie kosztować!

[Gość: Ania]

jak w Tyle przeciez mieliście swoje województwo i swoją władzę. Znaczy sami źle
rządziliście to nic dziwnego że Bydgoszcz nie chce Wam pozwolić mieszać przy
władzy.

[Gość: prawnik]

No jakie miasto ma tradycje prawnicze?Chyba jednak Toruń.Paskudne są te
animozje Bydgoszcz-Toruń podsycane przez media również.A jeżeli
Wojewoda /kujawsko-pomorski,a więc i Torunia/nie umie być bezstronny a wręcz
szowinistyczny to powinien zwinąć żagiel i odejść /bo i tak niedługo go wywalą/.

[Gość: Ania]

co to znaczy tradycje prawnicze? Znaczy że co w Bydgoszczy prawnicy i sądy są
od niedawna tak? No chyba że chodzi o te przewały w toruńskich sądach. Tu sie
zgodzę. Nie mówicie o UMK bo większość bydgoskich prawników kszttałciła się
właśnie tam.

Poczytaj synku!

[Gość: maciej]

Nie pozwólmy, by na bydgoskiej ziemi nie powstal te dwa, jakże ważne dla
porzadku i kultury prawnej organy - Sąd Apelacyjny i Prokuratura Apelacyjna.
Kochamy Nasze Miasto i pragniemy, by było ono ważnym centrum województwa
Kujawsko-Pomorskiego. Wierzymy w Was i dlatego właśnie apelujemy - WESPRZYJCIE
POWSTANIE SĄDU I PROKURATURY W BYDGOSZCZY!

Co możemy zrobić:
1. Upowszechniać wiedze wśród bydgoszczan co da sąd i prok. apelacyjna naszemu
miastu.
2. Przedstawiać niepodważalne argumenty Bydgoszczy za siedzibą tych instytucji.
3. Lobbować wśród bydgoskich polityków.
4. Etap końcowy - bydgoscy politycy prowadza szeroki lobbing u premiera,
ministra sprawiedliwości oraz w krajowej radzie sądownictwa.

AD.1
Do właściwości funkcyjnej Sądu Apelacyjnego należy:
a) rozpoznawanie w II-giej instancji środków odwoławczych od orzeczeń sądów
okręgowych (sprawy z SO w Bydgoszczy, Toruniu i Włocławku), wydawanych w I
instancji,
b) sprawowanie nadzoru nad działalnością administracyjną sądów - zgodnie z
Rozporządzeniem Ministra Sprawiedliwości z dnia 25 października 2002 r.
c) nadzór nad działalnością notariuszy w zakresie przewidzianym w
Rozporządzeniu Ministra Sprawiedliwości z dnia 30 kwietnia 1991 r. w sprawie
trybu wykonywania nadzoru nad działalnością notariuszy i organów samorządu
notarialnego (powstałaby w Bydgoszczy Izba Notarialna)
d) nadzór nad komornikami sądowymi w zakresie ustalonym Ustawą z dnia 29
sierpnia 1997 r. o komornikach sądowych i egzekucji (powstałaby w Bydgoszczy
Izba Komornicza)

Sąd Apelacyjny - Sąd Dyscyplinarny rozpatruje w I instancji sprawy
dyscyplinarne sędziów.
Sąd Apelacyjny składa się z wydziałów: cywilnego, karnego, pracy i ubezpieczeń
społecznych oraz wizytacji i doskonalenia kadr (w mieście gdzie znajduje się
sąd apelacyjny odbywa się egzamin na aplikacje sędziowską).
Planuje się także by w każdym sądzie apelacyjnym powstał wydział lustracyjny
(narazie taki jest tylko w Warszawie).
W każdym mieście, w którym znajduje się Sąd Apelacyjny musi powstać oddział
IPN - więc delegatura w Bydgoszczy została by przekształcona w oddział(obecnie
podlega pod Oddział IPN Gdańsk).

Prokuratura Apelacyjna składa się z wydziałów:
a) Wydział Nadzoru nad Postępowaniem Przygotowawczym(wykonywanie czynności z
zakresu nadzoru instancyjnego i służbowego nad postępowaniami przygotowawczymi
prowadzonymi w podległych jednostkach prokuratury)
b) Wydział do Spraw Przestępczości Zorganizowanej(prowadzenie postępowań
przygotowawczych w wybranych, najpoważniejszych sprawach i popieranie w nich
oskarżenia przed sądem, wykonywanie zadań z zakresu nadzoru instancyjnego i
służbowego nad postępowaniami przygotowawczymi prowadzonymi w Wydziałach do
Spraw Przestępczości Zorganizowanej)
c) Wydział Postępowania Sądowego(udział w postępowaniu odwoławczym przed sądem
apelacyjnym w sprawach karnych i wybranych sprawach cywilnych, ze stosunku
pracy, ubezpieczeń społecznych i gospodarczych, udział w postępowaniu przed
wojewódzkim sądem administracyjnym, nadzór nad udziałem prokuratorów prokuratur
okręgowych i rejonowych w postępowaniu przed sądem i innymi organami)
d) Wydział Organizacyjny (załatwianie spraw organizacyjnych i kadrowych,
przygotowanie posiedzeń zgromadzenia prokuratorów i kolegium prokuratury
apelacyjnej, wizytacje i lustracje prokuratur okręgowych i rejonowych,
szkolenia prokuratorów i aplikantów, działalność rzecznika dyscyplinarnego,
informatyka i statystyka, skargi i wnioski, nadzór nad biurowością i pracą
sekretariatu)
e) Wydział Budżetowo-Administracyjny(załatwianie spraw związanych z
wykonywaniem budżetu prokuratury apelacyjnej i podległych jej jednostek,
obejmujący zakresem swojego działania sprawy: finansowo-księgowe,
administracyjno-gospodarcze i socjalno-bytowe)

AD. 2
 Sąd: najwięcej spraw do Gdańskiej Apelacji wnoszonych jest z Bydgoszczy; w
mieście gdzie powstaje sąd apelacyjny powstaje oddział IPN, jako że w
Bydgoszczy jest już delegatura IPN - powstanie S.A. w innym mieście równałoby
się z kosztownym przeniesieniem kilometrów tomów akt; Bydgoszcz jest jedynym
miastem w naszym województwie gdzie odbywa się szkolenie aplikantów(zarządzenie
Prezesa Sądu Apelacyjnego w Gdańsku-który uznał, że tylko bydgoski Sąd Okręgowy
spełnia warunki)
 Prokuratura: znów najwięcej spraw nadzorowanych z naszego województwa
pochodzi z Bydgoszczy, także z Bydgoszczy wpływa najwięcej zażaleń do
Prokuratury Apelacyjnej w Gdańsku; bardzo dużo osób z Bydgoszczy pracuje w
Gdańskiej Prok. Apel. przypomnę, że jeszcze do niedawna szefem jej był
bydgoszczanin M. Rewers; w Bydgoszczy mieści się Komenda Wojewódzka oraz
delegatura Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego - z którymi Prok. Apelacyjna na
pewno będzie musiała współpracować w prowadzeniu najpoważniejszych śledztw(inne
instytucje – w Bydgoszczy m. in. delegatura Najwyższej Izby Kontroli, Zakład
Medycyny Sądowej, jednostka Straży Granicznej);w Bydgoszczy znajduje się
Wojewódzki Sąd Administracyjny -prokuratorzy prokuratury apelacyjnej występują
przed nim w niektórych sprawach jako strażnicy praworządności.
 Toruń podaje argument, że ma wydział prawa. Tak tylko należy dodać, że
najwięcej studentów na tym wydziale (podobno prawie połowa) to bydgoszczanie. W
Bydgoszczy odbywają się także wykłady i zajęcia zaocznych studiów prawniczych
UMK (odbywały się w 1 LO, zaś zajęcia z zaocznej administracji w CM UMK).
Inną kwestią jest to, że doktryna prawnicza nie jest w Polsce źródłem prawa,
którym nawet nie jest orzecznictwo (a do takiego każdy Sąd ma dostęp za pomocą
programu TEMIDA i obecność wydziału prawa jest niepotrzebna) ale jak już mówimy
o wydziałach to przecież Akademia Bydgoska ma Instytut Prawa, Administracji i
Zarządzania składający się z:

o Katedra Historii Ustroju Samorządu Terytorialnego
o Katedra Podstaw Prawa Cywilnego i Prawa Egzekucyjnego
o Katedra Prawa Administracyjnego i Prawa Ochrony Środowiska
o Katedra Ustroju Państwa i Teorii Prawa
o Zakład Finansów Publicznych i Ekonomii
o Zakład Podstaw Prawa Karnego i Karno-Skarbowego
o Zakład Prawa Gospodarczego i Zarządzania
o Zakład Propedeutyki Informatyki

Wykłada tam wielu profesorów prawa nawet tych, którzy także wykładają na
Uniwersytecie Mikołaja Kopernika: m. in. prof. A. Marek, prof. R. Łaszewski,
prof. K. Lubiński, prof. M. Dragun-Gertner, dr Rączka…
W Bydgoszczy jest także Kujawsko-Pomorska Szkoła Wyższa (wykłada tam m. in. dr
M. Święcki z UMK) oraz Wyższa Szkoła Informatyki i Nauk Społeczno-Prawnych (w
której też wykładają prawnicy).
Na koniec warto wspomnieć, że wielu wykładowców prawa UMK mieszka w
Bydgoszczy: prof. T. Jasudowicz, prof. W. Mossakowski, dr D. Kala, dr Biliński,
dr
Szalewska.

AD. 3
Naciskać m. in. przez pisanie maili:
• KUJAWSKO - POMORSKA RADA WOJEWÓDZKA SLD
[e-mail]
• WOJEWODA Romuald Kosieniak
[e-mail]
• WICEMINISTER OBRONY NARODOWEJ
[e-mail]
• POSEŁ BARBARA HYLA-MAKOWSKA
[e-mail]
• SENATOR ZYGMUNT CYBULSKI
[e-mail]
• BIURO RADY MIEJSKIEJ SLD W BYDGOSZCZY
[e-mail]
• REDAKCJA MIEJSKIEGO SERWISU SLD
[e-mail]
• POSEŁ Grażyna Ciemniak
[e-mail]
• URZĄD MIASTA BYDGOSZCZY
[e-mail]
• KANCELARIA PREZYDENTA BYDGOSZCZY
[e-mail]
• BIURO RADY MIASTA BYDGOSZCZY
[e-mail]
• POSEŁ Eugeniusz Kłopotek
[e-mail]
• POSEŁ Tomasz Markowski
[e-mail]
• POSŁANKA Teresa Piotrkowska
[e-mail]
• POSEŁ Wojciech Mojzesowicz
[e-mail]
• SEKRETARZ WOJEWÓDZKI PLATFORMY OBYWATELSKIEJ
RADNY Paweł Olszewski
[e-mail]
• PRAWO I SPRAWIEDLIWOŚĆ
re

[Gość: Www]

hmm no proszę a tu jeden pan z Torunia mówił że w Bydzi tylko robole i ochlapy
mieszkają :). No to ja widzę że on nic o Bydgoszczy nie wie hehehehehe. A tak
poważnie to gdzie tam w tym Toruniu ma być ta apelacja? W starym małym ciasnym
komisariacie? Toż same archiwum zajmie połowe tego domku :)

[Gość: cytat z Gazety]

Bydgoszcz większa - i co z tego?
Obserwuję batalię o Sad Apelacyjny i koronny argument Bydgoszczan za ich
miastem - bo są więksi! Torun ma nie lobbować i w ogóle robi "wielkie
świństwo", że zabiera głos w tej sprawie.
Według mnie jednak argument o wielkości miasta i związaną z tym koniecznościa
przenoszenia wszystkich instytucji z Torunia do Bydgoszczy czy pozyskiwania
nowych jest DRUGOPLANOWY, a czasem wręcz BEZ SENSU. Postaram sie to udowodnić.

ARGUMENT PIERWSZY
To, że Bydgoszcz jest większa, NIE OZNACZA OD RAZU, że wszystkie instytucje
nalezy przenosic i umieszczac tylko w niej! A inne miasta nie dopuszczac lub
ogałacać z instytucji. Tak rozumując należałoby z Torunia do Bydgoszczy
wywieźć UMK, planetarium, obserwatorium astronomiczne, Teatr Dzieciecy,
Regionalną Dyrekcje Lasów Panstwowych, Sejmik Wojewodzki, Izbę Celną, ARIMR,
wszystkie muzea, hotele... Należałoby usunąc Regionalna Stację
Meteorologiczna, bo Torun jest mniejszy...
To samo należałoby zrobic z Radiem Maryja, TV Trwam, Wyższą Szkoła Medialną,
Wyższą Szkoła Bankową, Centrum Szkolenia Artylerii, może poligonem?
Z innych miast należałoby wywieźć WSH-E (z Włocławka), tężnie (z
Ciechocinka), turnieje rycerskie przenieść z Golubia, Osrodek Rolniczy (z
Minikowa i Przysieka)...
Wszystko do Bydgoszczy! A dlaczego? Bo jest większa! Czyli wniosek
niektórych: większe miasto może jeszcze bardziej sie rozwijac, żerując na
mniejszym i ogołacając je z jego dóbr, instytucji itp.
Czy mniejsze miasto w/g niektórych nie ma prawa do rozwoju, do przyciągania
instytucji, uczelni, sądów, inwestorów itp.?

ARGUMENT DRUGI
Jest wiele przykładów, że większe miasta rezygnują ze swej roli jedynego
dominanta w regionie na rzecz innych:
1) Wojewódzka Komenda Policji w Radomiu zamiast w Warszawie,
2) lotnisko Szczecina w Goleniowie - 55 km (dalej niz odległość od T-nia do B-
czy)
3) Uniwersytet Gdanski ma swe Wydziały w Sopocie i Gdyni
4) Londyn ma część Ministerstw przeniesionych do innych miast oddalonych o
100-200 km od stolicy!
5) Warszawa budując nowe lotnisko umieszcza je w połowie drogi do Łodzi
(Sochaczew), a straci własne (Okęcie)
6) Gdańsk nie przenosi Teatru Muzycznego z Gdyni (nawet go nie dubluje)
7) Gdańsk nie przenosi Wyższej Szoły Morskiej z Gdyni, a tez jest nad morzem
(i większy!)

Te decyzje służa równomiernemu rozwojowi całych regionów, a nie tylko jednego
miasta.

ARGUMENT TRZECI
Bydgoszcz, mimo że wieksza od Torunia, nie ma przewagi tak znaczącej, by
zawsze jednoznacznie być postrzegana jako ośrodek wiodący WE WSZYSTKIM.
Często zdarza się, że w róznych decyzjach koncernów, instytucji - decyzja
pada na Toruń.
Nie będe tu wyliczał, zeby nie byc posadzonym o wychwalanie Torunia, ale
zainteresowani dobrze znaja podmioty, mające swe siedziby wyłacznie w
Toruniu, a nie w Bydgoszczy (media, uczelnie, instytucje, koncerny). Jesli
byłaby chocby jedna (a jest ich wiecej) - to przewaga nie jest jednoznaczna i
oczywista. Pierwszy z brzegu - Bank Millenium (O/Regionalny Torun).

ARGUMENT CZWARTY
Oba miasta, mimo róznicy wielkosci, bardzo czesto przez czynniki odgórne są
postrzegane podobnie i niestety bardzo słabo. Dopiero sumowanie B+T daje
możliwosc róznych sukcesów:
1) UE w projekcie wzmiacniania 8 aglomeracji NIE UJĘŁA Bydgoszczy (Torunia
zreszta tez). Dopiero zsumowanie potencjału i koncepcja dwumiasta umożliwiła
wywalczenie 1 mld euro dla regionu.
2) przy podziale województw w 1998 Warszawa NIE PRZEWIDZIAŁA naszego regionu
w 12-tce, mimo, ze Bydgoszcz jest podobno 8 miastem. Dopiero współstołecznosc
i podzial instytucji umożliwił, zreszta z wielką niechęcia, powstanie kuj-
pomu.

Czyli w wielu waznych sytuacjach wielkość samej Bydgoszczy oznacza NEGATYWNĄ
DECYZJĘ dla niej i dla całego regionu.

ARGUMENT PIĄTY
Dwustołecznosc. Ona nakazuje brac pod uwagę OBA MIASTA stołeczne regionu przy
podziale funkcji i instytucji. Branie tylko jednego jest dla drugiego
niesprawiedliwe. Z kolei dołaczanie do rozważan jeszcze Włocławka,
Inowrocławia, Chełmna czy Brodnicy - jest rozmywaniem problemu. Inne miasta w
regionie nie pełnią ponadregionalnych funkcji administracyjnych.

ARGUMENT SZÓSTY
Odległości w regionie. Połowa spraw (prawie!) pochodzi z powiatu bydgoskiego -
to prawda. Ale powiat bydgoski to również Dąbrowa Chełminska, Solec
Kujawski, Przyłubie. Dla mieszkancow mniej wiecej równo oddalonych od obu
miast nie ma znaczacych róznic odległosci. Tak wiec nieprawdziwe jest
twierdzenie, ze połowa (prawie!) klientow na tym ucierpi. W rzeczywistosci
znacznie mniej, tzn. zachodnia część powiatu bydgoskiego, wschodnia - bez
róznicy.

Poza tym region to 2 mln mieszkancow, znacznie wiecej niz B-cz (362) czy
Toruń (209). To w przewazajacej części (75%!) NIE SĄ mieszkancy T-nia czy B-
czy, lecz Grudziadza, Brodnicy, Golubia-Dobrzynia, Wloclawka, Inowroclawia,
Świecia, Chełmna, Rypina, Lipna...
Rzut oka na mapę - które miasto jest w środku regionu i równo oddalone od
tych w/w miast?

ARGUMENT SIÓDMY
Nie tylko wielkość miasta ma znaczenie. A pozyskiwanie kadr? JEDYNA UCZELNIA
kształcąca prawnikow to UMK. To oznacza lepsze zaopatrzenie kadrowe, łatwosc
praktyk, opiniowania, odbywania stażu czy aplikacji itp. własnie w Toruniu.
A gorsze w Bydgoszczy.

Zreszta podmioty mają swe oddziały i przedstawicielstwa i przy dobrej
organizacji i dobrej woli mozna zminimaliwać wyjazdy Bydgoszczan do Torunia -
np. pobieranie wnioskow, wysyłanie, wezwania, dostarczanie dowodów - robic w
Bydgoszczy. Czy obecność Oddzialu Regionalnego BBG Millennium osłabia obsługe
Bydgoszczan? Czy siedziba Strazy Pozarnej zwieksza zagrozenie pożarem
Bydgoszczy? Czy Izba Celna w Toruniu uniemozliwia odprawe celną w Bydgoszczy?

WNIOSKI:
Nie twierdze, ze Sąd Apelacyjny musi byc w Toruniu, moze w Bydgoszczy? Ale
nie powinno to wynikać z załatwiania za plecami, po cichu dogadywania z
premierem - lecz z jasnej deklaracji, np. wszystkie instytucje prawne regionu
lokujemy w B, a naukowe w T (albo pół na pół, albo jakkolwiek inaczej).

Jesli nie zostanie zawarte jednoznaczne, szczegółowe porozumienie, ze
wskazaniem siedzib wszystkich przyszłych instytucji, uczelni, mediów itp. -
co chwila będą takie przepychanki. Jesli natomiast powstanie szczegółowa,
równorzędna, partnerska umowa - jest szansa, by tak nigdy nie było. Co wiecej
Torun mógłby wręcz wspierac B-cz w sprawie Sądu, a Bydgoszcz wspierac T-n w
sprawie politechniki czy drogi czy czegoś innego.

Dopóki takiej umowy nie ma - oba miasta mają TAKIE SAMO PRAWO zabiegać o
instytucje dla siebie. Z NSA wygrała B-cz i nie można mieć pretensji.
Być może z Apelacją wygra Torun - i też NIE MOŻNA MIEĆ PRETENSJI.

[Gość: adek]

60 % procent spraw pochodzi z bydgoszczy i powiatu bydgoskiego.

ma to w d.......e

[Gość: Amos]

Mieszkam w Toruniu : lokalizacja Sądu Apelacyjnego i innych instytucji nie jest
najważniejsza - może lepiej byłoby pomyśleć o szybkim połączeniu obu
wojewódzkich stolic.Daleki jestem od niechęci do Bydgoszczan, poprostu Wasze
miasto jest mi obojętne.

[Gość: irena]

Mam propozycję. Weźmy przykład z kibiców piłkarskich Krakowa i w obliczu
przejmujących wydarzeń ostatnich dni zakończmy od zaraz jałową rywalizację
Torunia i Bydgoszczy. Zmobilizujmy ludzi, których wybraliśmy do zarzadzania
naszymi miastami, do wspólnego budowania regionu, do przejrzystych działań, do
współpracy. Wykorzystajmy piękne położenie, potencjał kulturalny, naukowy,
infrastrukturę, a przede wszystkim ludzi z otwartymi głowami. Zainteresujmy
wspólnym budowaniem pozostałe miasta i miasteczka, bo póki co wszyscy się nam
tylko przyglądają z politowaniem. Nie traćmy czasu, bo za chwilę okaże się, że
nikt do nas nie zechce przyjeżdżać, bo drogi nieprzejezdne, lotnisko nieczynne,
rzeki niespławne, a inne regiony wyprzedzily nas o wiele długości.

Bydgoszcz większa - i co z tego?

[Gość: cytat z Gazety]

Bydgoszcz większa - i co z tego?
Obserwuję batalię o Sad Apelacyjny i koronny argument Bydgoszczan za ich
miastem - bo są więksi! Torun ma nie lobbować i w ogóle robi "wielkie
świństwo", że zabiera głos w tej sprawie.
Według mnie jednak argument o wielkości miasta i związaną z tym koniecznościa
przenoszenia wszystkich instytucji z Torunia do Bydgoszczy czy pozyskiwania
nowych jest DRUGOPLANOWY, a czasem wręcz BEZ SENSU. Postaram sie to udowodnić.

ARGUMENT PIERWSZY
To, że Bydgoszcz jest większa, NIE OZNACZA OD RAZU, że wszystkie instytucje
nalezy przenosic i umieszczac tylko w niej! A inne miasta nie dopuszczac lub
ogałacać z instytucji. Tak rozumując należałoby z Torunia do Bydgoszczy
wywieźć UMK, planetarium, obserwatorium astronomiczne, Teatr Dzieciecy,
Regionalną Dyrekcje Lasów Panstwowych, Sejmik Wojewodzki, Izbę Celną, ARIMR,
wszystkie muzea, hotele... Należałoby usunąc Regionalna Stację
Meteorologiczna, bo Torun jest mniejszy...
To samo należałoby zrobic z Radiem Maryja, TV Trwam, Wyższą Szkoła Medialną,
Wyższą Szkoła Bankową, Centrum Szkolenia Artylerii, może poligonem?
Z innych miast należałoby wywieźć WSH-E (z Włocławka), tężnie (z
Ciechocinka), turnieje rycerskie przenieść z Golubia, Osrodek Rolniczy (z
Minikowa i Przysieka)...
Wszystko do Bydgoszczy! A dlaczego? Bo jest większa! Czyli wniosek
niektórych: większe miasto może jeszcze bardziej sie rozwijac, żerując na
mniejszym i ogołacając je z jego dóbr, instytucji itp.
Czy mniejsze miasto w/g niektórych nie ma prawa do rozwoju, do przyciągania
instytucji, uczelni, sądów, inwestorów itp.?

ARGUMENT DRUGI
Jest wiele przykładów, że większe miasta rezygnują ze swej roli jedynego
dominanta w regionie na rzecz innych:
1) Wojewódzka Komenda Policji w Radomiu zamiast w Warszawie,
2) lotnisko Szczecina w Goleniowie - 55 km (dalej niz odległość od T-nia do B-
czy)
3) Uniwersytet Gdanski ma swe Wydziały w Sopocie i Gdyni
4) Londyn ma część Ministerstw przeniesionych do innych miast oddalonych o
100-200 km od stolicy!
5) Warszawa budując nowe lotnisko umieszcza je w połowie drogi do Łodzi
(Sochaczew), a straci własne (Okęcie)
6) Gdańsk nie przenosi Teatru Muzycznego z Gdyni (nawet go nie dubluje)
7) Gdańsk nie przenosi Wyższej Szoły Morskiej z Gdyni, a tez jest nad morzem
(i większy!)

Te decyzje służa równomiernemu rozwojowi całych regionów, a nie tylko jednego
miasta.

ARGUMENT TRZECI
Bydgoszcz, mimo że wieksza od Torunia, nie ma przewagi tak znaczącej, by
zawsze jednoznacznie być postrzegana jako ośrodek wiodący WE WSZYSTKIM.
Często zdarza się, że w róznych decyzjach koncernów, instytucji - decyzja
pada na Toruń.
Nie będe tu wyliczał, zeby nie byc posadzonym o wychwalanie Torunia, ale
zainteresowani dobrze znaja podmioty, mające swe siedziby wyłacznie w
Toruniu, a nie w Bydgoszczy (media, uczelnie, instytucje, koncerny). Jesli
byłaby chocby jedna (a jest ich wiecej) - to przewaga nie jest jednoznaczna i
oczywista. Pierwszy z brzegu - Bank Millenium (O/Regionalny Torun).

ARGUMENT CZWARTY
Oba miasta, mimo róznicy wielkosci, bardzo czesto przez czynniki odgórne są
postrzegane podobnie i niestety bardzo słabo. Dopiero sumowanie B+T daje
możliwosc róznych sukcesów:
1) UE w projekcie wzmiacniania 8 aglomeracji NIE UJĘŁA Bydgoszczy (Torunia
zreszta tez). Dopiero zsumowanie potencjału i koncepcja dwumiasta umożliwiła
wywalczenie 1 mld euro dla regionu.
2) przy podziale województw w 1998 Warszawa NIE PRZEWIDZIAŁA naszego regionu
w 12-tce, mimo, ze Bydgoszcz jest podobno 8 miastem. Dopiero współstołecznosc
i podzial instytucji umożliwił, zreszta z wielką niechęcia, powstanie kuj-
pomu.

Czyli w wielu waznych sytuacjach wielkość samej Bydgoszczy oznacza NEGATYWNĄ
DECYZJĘ dla niej i dla całego regionu.

ARGUMENT PIĄTY
Dwustołecznosc. Ona nakazuje brac pod uwagę OBA MIASTA stołeczne regionu przy
podziale funkcji i instytucji. Branie tylko jednego jest dla drugiego
niesprawiedliwe. Z kolei dołaczanie do rozważan jeszcze Włocławka,
Inowrocławia, Chełmna czy Brodnicy - jest rozmywaniem problemu. Inne miasta w
regionie nie pełnią ponadregionalnych funkcji administracyjnych.

ARGUMENT SZÓSTY
Odległości w regionie. Połowa spraw (prawie!) pochodzi z powiatu bydgoskiego -
to prawda. Ale powiat bydgoski to również Dąbrowa Chełminska, Solec
Kujawski, Przyłubie. Dla mieszkancow mniej wiecej równo oddalonych od obu
miast nie ma znaczacych róznic odległosci. Tak wiec nieprawdziwe jest
twierdzenie, ze połowa (prawie!) klientow na tym ucierpi. W rzeczywistosci
znacznie mniej, tzn. zachodnia część powiatu bydgoskiego, wschodnia - bez
róznicy.

Poza tym region to 2 mln mieszkancow, znacznie wiecej niz B-cz (362) czy
Toruń (209). To w przewazajacej części (75%!) NIE SĄ mieszkancy T-nia czy B-
czy, lecz Grudziadza, Brodnicy, Golubia-Dobrzynia, Wloclawka, Inowroclawia,
Świecia, Chełmna, Rypina, Lipna...
Rzut oka na mapę - które miasto jest w środku regionu i równo oddalone od
tych w/w miast?

ARGUMENT SIÓDMY
Nie tylko wielkość miasta ma znaczenie. A pozyskiwanie kadr? JEDYNA UCZELNIA
kształcąca prawnikow to UMK. To oznacza lepsze zaopatrzenie kadrowe, łatwosc
praktyk, opiniowania, odbywania stażu czy aplikacji itp. własnie w Toruniu.
A gorsze w Bydgoszczy.

Zreszta podmioty mają swe oddziały i przedstawicielstwa i przy dobrej
organizacji i dobrej woli mozna zminimaliwać wyjazdy Bydgoszczan do Torunia -
np. pobieranie wnioskow, wysyłanie, wezwania, dostarczanie dowodów - robic w
Bydgoszczy. Czy obecność Oddzialu Regionalnego BBG Millennium osłabia obsługe
Bydgoszczan? Czy siedziba Strazy Pozarnej zwieksza zagrozenie pożarem
Bydgoszczy? Czy Izba Celna w Toruniu uniemozliwia odprawe celną w Bydgoszczy?

WNIOSKI:
Nie twierdze, ze Sąd Apelacyjny musi byc w Toruniu, moze w Bydgoszczy? Ale
nie powinno to wynikać z załatwiania za plecami, po cichu dogadywania z
premierem - lecz z jasnej deklaracji, np. wszystkie instytucje prawne regionu
lokujemy w B, a naukowe w T (albo pół na pół, albo jakkolwiek inaczej).

Jesli nie zostanie zawarte jednoznaczne, szczegółowe porozumienie, ze
wskazaniem siedzib wszystkich przyszłych instytucji, uczelni, mediów itp. -
co chwila będą takie przepychanki. Jesli natomiast powstanie szczegółowa,
równorzędna, partnerska umowa - jest szansa, by tak nigdy nie było. Co wiecej
Torun mógłby wręcz wspierac B-cz w sprawie Sądu, a Bydgoszcz wspierac T-n w
sprawie politechniki czy drogi czy czegoś innego.

Dopóki takiej umowy nie ma - oba miasta mają TAKIE SAMO PRAWO zabiegać o
instytucje dla siebie. Z NSA wygrała B-cz i nie można mieć pretensji.
Być może z Apelacją wygra Torun - i też NIE MOŻNA MIEĆ PRETENSJI.

[Gość: grześ]

Niepotrzebnie się wysilałeś te buraki z metropolii brzydzi i tak tego nie
zrozumieją.

[Gość: Andrzej.]

Jestem z Torunia , jednak zawsze uważałem , że wymiar sprawiedliwości powinien
iść do ludzi , a nie odwrotnie . Apelacja powinna być raczej w Bydgoszczy ,
przecież to bardzo duże miasto .W porozumieniu nie pomaga jednak postawa
prezentowana przez Bydgoszcz . Zamiast spotkań , rozmów przedstawicieli obu
miast, znowu Bydgoszcz wyszła przed szereg .Przecież można byłoby zrobić w
Toruniu Ośrodek Zamiejscowy i dać do Torunia jeden wydział , np. cywilny lub
karny albo wg uznania inny . Historia najnowsza Torunia i Bydgoszczy zna już
takie rozwiązania . Przecież w Bydgoszcy siedzibę ma wojewoda , a w Toruniu
jest sejmik .Poza tym oba miasta powinny pomyśleć o stworzeniu jednego
organizmu miejskiego . Tak jak np. w Trójmieście . Budownictwo z Torunia i
Bydgoszczy dociera już do przedmieść obu miast .

[Gość: maciej]

Nie rozumiem tego ostatniego wirtualnego zdania. jak rozumieć tą przenośnię o
budownictwie?

[Gość: Andrzej]

Właśnie przez takie osoby zawsze są kłopoty . Wstyd mi .

[Gość: ffa]

Nie będzie.