refleksje po pobycie w Toruniu

[Gość: Ani]

Niestety moje refleksje po pobycie w Toruniu nie sa zbyt pochlebne dla tego
miasta. Okazalo sie ono calkowicie nieprzygotowane na przyjazd turystow, a juz
szczegolnie turystow zagranicznych.
Planowalismy spedzic tam caly dzien ale wyjechalismy tuz po obiedzie. Po prostu
nie mielismy juz co robic!
Przyznam, ze sie tego nie spodziewalam. Pamietam Torun jako ladne miasto -
bylam tam na poczatku lat 90. I to bylo ladne miasto jak na tamte siermiezne
jeszcze czasy. Niestety od 10 lat nic sie tam nie zmienilo! Starowka ze
sklepami typu 1001 drobiazgow, sklepami w ktorych sprzedaja grabie i punktami
uslugowymi rodem z dalekiej przeszlosci stanowi dosc przygnebiajacy widok.
Tam powinny byc galerie, ksiegarnie, kawiarenki i sklepy dla turystow. Troche
ratuja wyglad kawiarenki internetowe ale to za malo w akademickim miescie z
takimi tradycjami!
A wlasnie tradycje - bylam bardzo zdziwiona gdy okazalo sie, ze nie moge kupic
piernikow w najbardziej reprezentacyjnym sklepie tylko musze lezc gdzies dalej
i kupowac je w dusznym malym sklepiku z nieuprzejma obsluga. Na dodatek nie
bylo tam ani jednego piernika historycznego!!!!! A ja najpierw tyle
naopowiadalam gosciom o tym, ze Torun slynie z piernikow!!!!!
To tak jakbym nie mogla w Zakopanem kupic oscypka, albo w
Wiedniu "apfelstrudla".

W muzeum Kopernika nie ma wlasciwie nic do ogladania a eksponaty sa opisane
tylko po polsku. Nie mozna rowniez kupic nawet malego przewodnika po angielsku!
Podobnie jest w innych miejscach! W informacji turystycznej ludzie nie mowia po
angielsku!!!!!

Hotel, w ktorym spalismy - Petit Fleur byl uroczy ale obsluga pozostawia wiele
do zyczenia. Najpierw facet nie umial nam wytlumaczyc jak dojechac do hotelu,
bo nie znal nazw ulic w jakie powinnismy skrecic. Potem pokierowal nas na
parking strzezony - nawet narysowal mapke - tyle tylko, ze te ulice byly
jednokierunkowe i nie mozna bylo nimi jezdzic w strony zaproponowane przez pana
a bulwar byl zamkniety na koncert. Stracilismy pol godziny na jezdzenie bez
sensu!
Za to restauracja na dole jest bardzo dobra. Mozna sie przyczepic, do tego, ze
kelner zapomnial nam podac dwa dania ale nie doliczyl ich do rachunku wiec nie
mamy pretensji. Na szczescie to byly nasze dania a nie naszych gosci wiec nie
musielismy swiecic oczami.
Ale najgorsze okazalo sie to co mialo byc zwienczeniem dnia czyli obiadem w
polskiej restauracji "U Damroki"
Knajpka fajna, wystroj i polozenie swietne ale kuchnia pozostawia wiele do
zyczenia. Podano nam piwo absolutnie pozbawione gazu (wymienili) a dania byly
po prostu niesmaczne. Zurek w chlebie okazal sie byc zupa warzywna, slodka od
marchewki; zupa gulaszowa smakowala jakby ja ktos wypral ze smaku; kotlet
schabowy byl odgrzewany (najprawdopodobniej w mikrofalowce, bo panierka byla
mokra, brrrrrrr), podobnie kieszonka Damroki; kapusta z kluskami byla zrobiona
z mlodej kiszonej kapusty i smakowala paskudnie - to tak jaby ktos chcial
ugotowac zupe ogorkowa z ogorkow malosolnych!

Koncze juz pisanie, bo mi sie znowu wszystko przypomnialo i mnie zaraz szlag
trafi. Niecierpie sie wstydzic podczas pokazywania kraju obcokrajowcom,
niecierpie gdy nie moge przetlumaczyc im co powiedziala pani w kasie lub pan w
recepcji, bo byli oni po prostu nieuprzejmi.

Torun to ladne miasto ale teraz zdalam sobie sprawe, ze nie stanowi zadnej, ale
to zadnej konkurencji dla Krakowa, Malborka, gdanska czy nawet Lodzi, ktora
jest paskudna ale przynajmniej nie stara sie udawac czegos czym nie jest czyli
atrakcji turystycznej.

Przepraszam urazonych moim postem lokalnych patriotow ale niestety czasem
trzeba spojrzec prawdzie w oczy.

[robert_wl]

Ani wiesz, krytyczne uwagi są niekiedy cenniejsze od pozytywnych i pochlebnych.
Tak przy okazji zapytam - co poza wyjazdem z tego miasta Ci się podobało?

[bessiesmith]

do Ani: z tymi piernikami to masz niestety rację, zawsze mnie to wkqrza, kiedy
chę zrobić komuś ze świata jakiś prezent "lokalny", to nie dość, że muszę
odstać w kolejce pół godziny, to jeszcze wychodzę ze sklepu z bólem głowy od
szkolnych wycieczek :)

[Gość: szteter]

hmm niby komentarze i uwagi są cenne ale mnie osobiście ostatnio strasznie mierźwi nasze polskie legendarne marudzenie !to nie dobre to nudne tu nie ma czego oglądać tam brudno tu ciemno gdzie indziej brzydko dialogi niedobre ,nuda nic sie nie dzieje kury kaczki drub...
naprawde jest tak żle?

[Gość: Telek]

Szkoda, naprawdę szkoda...

[Gość: SDB]

Ano zle :(

[Gość: borzar]

Gość portalu: szteter napisał(a):

> naprawde jest tak źle?

Niestety jest bardzo źle. Proponuje porównać Toruń z Wrocławiem. Niebo a ziemia.
Toruń nie jest przygotowany na zagranicznych turystów. Obsługa w informacji,
sprzedawczynie w sklepie i recepjonistka w hotelu byly nieuprzejme i nie staraly
sie nawet powiedziec cokolwiek po angielsku. Mimo, ze nie jestem Torunianinem to
jako Polak pokazujacy nasz kraj obcokrajowcy musialem wstydzic sie za Torun, za
brud, za nieuprzejmego sprzedawce i idiote w recepcji. Nie tedy droga do Europy.
Borys

[Gość: polonus]

Gość portalu: Ani napisał(a):

> A wlasnie tradycje - bylam bardzo zdziwiona gdy okazalo sie, ze nie moge kupic
> piernikow w najbardziej reprezentacyjnym sklepie tylko musze lezc gdzies dalej
> i kupowac je w dusznym malym sklepiku z nieuprzejma obsluga. Na dodatek nie
> bylo tam ani jednego piernika historycznego!!!!! A ja najpierw tyle
> naopowiadalam gosciom o tym, ze Torun slynie z piernikow!!!!!
tez szukalem piernikow jak bylem w styczniu coby miec cos dla Amerykanow po
przyjezdzie nie mialem problemow z ich znalezieniem (dwor Artusa) ale tak nie
przyjaznej obslugi dawno nie widzialem, a moim zdaniem to sklep reprezentacyjny
nie tylko dla Kopernika ale i dla miasta. Wylalbym ich osobiscie i zatrudnij
nowych , jest bezrobocie w Toruniu moze znalazlby sie ktos kto nie czuje pogardy
dla kuujacych, albo przynajmniej umie ja uryc, skad oni wogole ich wzieli,
starsznie nieprzyjemne typy.
>
> W muzeum Kopernika nie ma wlasciwie nic do ogladania a eksponaty sa opisane
> tylko po polsku. Nie mozna rowniez kupic nawet malego przewodnika po angielsku!
to smutne
>

>
nie zdadzam sie za to z pogladem ze nie mozna dostac przewodnikow o Toruniu po
angielsku , sam kupilem 3 i to dobre (ale prawda jest ze musialem zajrzec do 3-ch
kiegarn) ...

[Gość: Ani]

Z przewodnikami masz racje tyle tylko, ze ja glupia myslalam, ze po to jest
informacja turystyczna. Teraz juz bede wiedziala, ze trzeba kupowac przewodnik
jeszcze w domu w Empiku.
Ktos pisal o tym, ze ten moj post to takie typowe polskie marudzenie. Moze cos
w tym jest, ze narzekamy bo chcielibysmy wreszcie mieszkac w kraju, w ktorym
cos dzieje sie normalnie, jest dobrze przygotowane i nie musimy sie wstydzic,
ze jestesmy jego mieszkancami.Ale niestety tak nie jest. Wszystko kolo nas
wciaz jeszcze wyglada siermieznie.

Przykro mi, ze moja wycieczka sie nie udala. Chcialabym wierzcie mi napisac, ze
bylo fajnie i juz, ale niestety nie moge.
Oczywiscie dziekuje wszystkim, ktorzy pomogli nam ulozyc plan wycieczki i
wybrac hotel itd. Jestem pewna, ze to byl najlepszy wybor z mozliwych.

Dzieki!

Ani

[Gość: Jonek]

Gość portalu: Ani napisał(a):

> Niestety moje refleksje po pobycie w Toruniu nie sa zbyt pochlebne dla tego
> miasta. Okazalo sie ono calkowicie nieprzygotowane na przyjazd turystow, a juz
> szczegolnie turystow zagranicznych.

Toruń, wbrew pozorom, wcale nie jest miastem turystycznym (żyjącym z turystów).
Już prędzej ze studentów. Miastem turystycznym jest raczej przypadkiem, bo ma
starówkę wpisaną na listę UNESCO. Jest to co prawda powód do dumy, ale dla
przeciętnego pmieszkańca Torunia bez znaczenia w życiu codziennym.
Z turystów to żyją hotele i (niektóre) restauracje.


> Planowalismy spedzic tam caly dzien ale wyjechalismy tuz po obiedzie. Po prostu
>
> nie mielismy juz co robic!

A co chcieliście robić? Myślę, że to samo można by napisać o każdym mieście. W
którym są jakieś cuda godne zainteresowania przez cały dzień?

> Przyznam, ze sie tego nie spodziewalam. Pamietam Torun jako ladne miasto -
> bylam tam na poczatku lat 90. I to bylo ladne miasto jak na tamte siermiezne
> jeszcze czasy. Niestety od 10 lat nic sie tam nie zmienilo! Starowka ze
> sklepami typu 1001 drobiazgow, sklepami w ktorych sprzedaja grabie i punktami
> uslugowymi rodem z dalekiej przeszlosci stanowi dosc przygnebiajacy widok.

Patrz wyjaśnienie powyżej. Starówka to nie jest skansen dla turystów, ale
normalne centrum miasta. NIe tak jak w Warszawie czy Gdańsku. Stąd normalne
sklepy. I tak dobrze, że nie widzieliście mieszkańców starówki - w dzień ich tak
nie widać, pojawiają się wieczorem. To jest dopiero miejscowy koloryt. I co z
nimi zrobić? Przymusowo wysiedlić bo turyści się przestraszą?


> Tam powinny byc galerie, ksiegarnie, kawiarenki i sklepy dla turystow.

Trochę powstaje, ale głównie lokalnym sumptem. Stąd ich siermiężny wygląd.
Zresztą chyba żadnej nie widziałeś, bo PF i Damroka to nie są typowe toruńsloe
lokale.

Troche
> ratuja wyglad kawiarenki internetowe ale to za malo w akademickim miescie z
> takimi tradycjami!

To nie jest skansen dla turystów.

> A wlasnie tradycje - bylam bardzo zdziwiona gdy okazalo sie, ze nie moge kupic
> piernikow w najbardziej reprezentacyjnym sklepie tylko musze lezc gdzies dalej
> i kupowac je w dusznym malym sklepiku z nieuprzejma obsluga. Na dodatek nie
> bylo tam ani jednego piernika historycznego!!!!! A ja najpierw tyle
> naopowiadalam gosciom o tym, ze Torun slynie z piernikow!!!!!

To dlatego, że monopolistą w piernikach jest "Kopernik". Może rzeczywiście
przydałaby się konkurencja?

> To tak jakbym nie mogla w Zakopanem kupic oscypka, albo w
> Wiedniu "apfelstrudla".
>
> W muzeum Kopernika nie ma wlasciwie nic do ogladania a eksponaty sa opisane
> tylko po polsku. Nie mozna rowniez kupic nawet malego przewodnika po angielsku!
>
> Podobnie jest w innych miejscach! W informacji turystycznej ludzie nie mowia po
>
> angielsku!!!!!
>
> Hotel, w ktorym spalismy - Petit Fleur byl uroczy ale obsluga pozostawia wiele
> do zyczenia. Najpierw facet nie umial nam wytlumaczyc jak dojechac do hotelu,
> bo nie znal nazw ulic w jakie powinnismy skrecic. Potem pokierowal nas na
> parking strzezony - nawet narysowal mapke - tyle tylko, ze te ulice byly
> jednokierunkowe i nie mozna bylo nimi jezdzic w strony zaproponowane przez pana
>
> a bulwar byl zamkniety na koncert. Stracilismy pol godziny na jezdzenie bez
> sensu!
> Za to restauracja na dole jest bardzo dobra. Mozna sie przyczepic, do tego, ze
> kelner zapomnial nam podac dwa dania ale nie doliczyl ich do rachunku wiec nie
> mamy pretensji. Na szczescie to byly nasze dania a nie naszych gosci wiec nie
> musielismy swiecic oczami.
> Ale najgorsze okazalo sie to co mialo byc zwienczeniem dnia czyli obiadem w
> polskiej restauracji "U Damroki"
> Knajpka fajna, wystroj i polozenie swietne ale kuchnia pozostawia wiele do
> zyczenia. Podano nam piwo absolutnie pozbawione gazu (wymienili) a dania byly
> po prostu niesmaczne. Zurek w chlebie okazal sie byc zupa warzywna, slodka od
> marchewki; zupa gulaszowa smakowala jakby ja ktos wypral ze smaku; kotlet
> schabowy byl odgrzewany (najprawdopodobniej w mikrofalowce, bo panierka byla
> mokra, brrrrrrr), podobnie kieszonka Damroki; kapusta z kluskami byla zrobiona
> z mlodej kiszonej kapusty i smakowala paskudnie - to tak jaby ktos chcial
> ugotowac zupe ogorkowa z ogorkow malosolnych!
>
> Koncze juz pisanie, bo mi sie znowu wszystko przypomnialo i mnie zaraz szlag
> trafi. Niecierpie sie wstydzic podczas pokazywania kraju obcokrajowcom,
> niecierpie gdy nie moge przetlumaczyc im co powiedziala pani w kasie lub pan w
> recepcji, bo byli oni po prostu nieuprzejmi.
>
> Torun to ladne miasto ale teraz zdalam sobie sprawe, ze nie stanowi zadnej, ale
>
> to zadnej konkurencji dla Krakowa, Malborka, gdanska czy nawet Lodzi, ktora
> jest paskudna ale przynajmniej nie stara sie udawac czegos czym nie jest czyli
> atrakcji turystycznej.
>
> Przepraszam urazonych moim postem lokalnych patriotow ale niestety czasem
> trzeba spojrzec prawdzie w oczy.

Myślę, że twój problem polega na przesadnych oczekiwaniach - których zresztą
podejrzewam nie umiałbś sprecyzować. Że trudno dostać pierniki, a i lokale nie na
poziomie Ritza (ale też za dużo mniejsze pieniądze - o ile wiem, to ceny tutaj są
dużo niższe niż gdziekolwiek indziej, o tym nie wspomniałeś) to chyba nie
wszystko. Mi też kiedyś w Gdańsku podali w lokalu na starówce lekko śmierdzące
mięso - i co z tego. Czy to oznacza, że Gdańsk jest do niczego?
NIestety, muszę zgodzić się z którymś z moich przedmówców - jesteś jednak
malkontentem. Jak większość polaków zresztą.

[Gość: Wiech]

Kuśwa szkoda!!

Przykro mi, że tak słabo wypało zwiedzanie miasta.

Fakt smutny i prawdziwy, że miasto samo w sobie nieszczególnie dba o to, żeby
siępodobać. Oficjele wychodzą z założenia, że sama Starówka już wystarczy, a
reszta to pikuś.
G.. prawda, niestety i tu w pełni podzielam Wasze opinie na temat
nieprzygotowania 'turystycznego' miasta. Siara i tyle.

Szkoda jak chuliera, ale co robić. Co do 'Damroki' - jestem zaskoczony, bo sam
nie raz tam jadałem obiady z klientami i zawsze było OK. No może tempo serwisu
pozostawiało do życzenia, ale z jakością żarcia raczej nie było problemów (może
mam mniej wysublimowane gusta?..).

Tak naprawdę, to wydaje mi się, że zabrakło wam 'tubylczego' przewodnika -
Toruń ma od chuliery fajnych zakamarków i mniamuśnych knajp i uliczek, trzeba
tylko wiedzieć jak spacerować po mieście...

Jeśli kiedyś jeszcze mielibyście ochotę przemóc złe wrażenia, jakie wywarło na
was nasze miasteczko, to (jeśli jeno będę dysponował czasem) mogę osobiście
przyłożyć do tego rękę!
:)

Pozdr.
W.

[Gość: SDB]

I zaprowadz ich do Soltysa na wiesniackie zarcie :) podobno czadowe

[antek1]

Czadowi to są może tam kelnerzy. Byłem tam raz i więcej nie pójdę. Kelner
orżnął nas na 50 gr na każdym piwie względem tego co w menu. Nie chodzi o te
kilka zł, piwo w Sołtysie i tak jest tańsze niż w Wwie :-)). Ale nie będę
chodził tam gdzie się kantuje i obsługuje nas, gości, jak zło konieczne.
Przeczytajcie mój post o waszym Muzeum Etnograficznym w wątku o weekendzie w
Toruniu. Też żenada.
I jeszcze. Jedną z moich ulubionych księgarń jest Atlas na Al. Jana Pawła w
Wwie, ma się rozumieć. To jest gwoli wyjaśnienia księgarnia TURYSTYCZNA.
Przewodniki i mapy z całego świata. O Toruniu nic ! Czy to tak trudno z
ramienia odpowiedniej komórki UM zadbać o zaopatrzenie czołowych turystycznych
księgarń w kraju ? Co oni tam robią ? Przecież to nie księgarze dziś biegają za
książkami, tylko do nich trzeba się zwrócić. Tak ciężko to pojąć w toruńskiej
IT ?
PS. O Kielcach chyba są ze 4 lokalne przewodniki + jeszcze trasy rowerowe wokół
i inne atrakcje Kieleccczyzny....

[Gość: polonus]

antek1 napisał(a):

> PS. O Kielcach chyba są ze 4 lokalne przewodniki + jeszcze trasy rowerowe wokół
>
> i inne atrakcje Kieleccczyzny....
to smutne jesli o Kielcach (jedno z najmniejciekawych polskich miast) sa 4-ry a o
Toruniu 0.
Uderzyles w sedno Torun sie ani nie reklamuje ani specjalnie nie dba o turystow w
USA dolownie kazde gowno pozostawione po Waszyngtonie czy innych wodzach sie
sprzedaje turystycznie o wiele lepiej niz perelke jaka jest Torun. Amerykanie
zarobili by na nim zaryzykuje powiedziec wiecej niz jest warty zysk netto
dzisiejszego dzilajacego przemyslu w calym miescie. Kropka.
Oni naprawde potrafia sciagnac ludzi w miejsce gdzie nic nie ma???

W czym jest problem w kasie zeby zareklamowac czy w braku inicjatywy????

[robert_wl]

Gość portalu: polonus napisał(a):


> to smutne jesli o Kielcach (jedno z najmniejciekawych polskich miast)

Każdy ma swój gust Poli. Ja uważam Kielce za zajeb... miasto, gdzie także pełno
miłych knajpek, ciekawych ludzi, interesujących miejsc, a środku miasta mają
rezerwat geologiczny Kadzielnia. Super atrakcja.

[Gość: Ani]

Dzieki za propozycje. Moze rzeczywiscie atrakcje Torunia sa ukryte i
potrzeba "tubylca" (przepraszam ale to nie mialo byc obrazliwe) by je wszystkie
odkryc i nacieszyc sie ich widokiem i atmosfera.
Jak jeszcze raz bede miala okazje byc w Toruniu to sie zglosze!

A co do Damroki to nie sadze by moje wymagania byly za wysokie. Moze po prostu
sama umiejac dosc dobrze gotowac od knajpy oczekuje, ze mnie zaskoczy. Tam w
koncu pracuje zawodowy kucharz. A tu podano nam odgrzewanego schabowego...

pozdrawiam serdecznie,

ANi

[Gość: borzar]

Gość portalu: Jonek napisał(a):

> Toruń, wbrew pozorom, wcale nie jest miastem turystycznym (żyjącym z turystów).
> Już prędzej ze studentów. Miastem turystycznym jest raczej przypadkiem, bo ma
> starówkę wpisaną na listę UNESCO. Jest to co prawda powód do dumy, ale dla
> przeciętnego pmieszkańca Torunia bez znaczenia w życiu codziennym.
> Z turystów to żyją hotele i (niektóre) restauracje.
Patrząc w ten sposób to zarówno Wrocław, Kraków jaki i Poznań nie są miastami
turystycznymi a znakomicie dają sobie z tym problemem (problemem nazywam tu
takich turystów jak ja) i wychodzą obronną reką - czyli zapewniają odpowiednią
ilość atrakcji, przyzwoitą obsługę i zagraniczni turyści mogą się dogadać w
hotelach lub punkcie informacyjnym. Toruń niestety tego nie zapewnił nam w ten
weekend.

> A co chcieliście robić? Myślę, że to samo można by napisać o każdym mieście. W
> którym są jakieś cuda godne zainteresowania przez cały dzień?
Jeśli twierdzisz, że w wymienionych wcześniej przeze mnie miastach nie ma nic
ciekawego co dałoby sie ogladac przez caly dzien to bluznisz. Krakow to 2 lub 3
dni zwiedzania. Na sama starowke Wroclawia jeden dzien to zamalo. A co powiesz o
Pradze, Wiedniu czy innych miastach.

> To nie jest skansen dla turystów.
Miasto, ktore ma starówkę wpisaną na listę UNESCO jest skansenem i atrakcja dla
turystow. Na tym powinno zarabiac cale miasto i wszyscy zyjacy w nim ludzie.
Jesli tego nie rozumiesz to jestes najzwyczajniej w swiecie glupi i szkodzisz
swojemu miastu. W Polsce setki, a na w Europie tysiace miejscowosci znakomicie
zyje z tego, ze przyjezdzaja turysci i wydaja swoje zarobione gdzie indziej
pieniadze.

> Myślę, że twój problem polega na przesadnych oczekiwaniach - których zresztą
> podejrzewam nie umiałbś sprecyzować.
Oczekiwania nie były przesadne - były normalne. Zarzuty zostały jasno
sprecyzowane. Jeśli tego nie widzisz jesteś ślepy.

> a i lokale nie na
> poziomie Ritza (ale też za dużo mniejsze pieniądze - o ile wiem, to ceny tutaj
> są
> dużo niższe niż gdziekolwiek indziej, o tym nie wspomniałeś) to chyba nie
> wszystko.
Nikt nie spodziewał się Ritza. Ale podanie piwa bez gazu, głównego dania
odgrzanego w mikrofalówce, czy zapomnienie przez obsłógę co się zamawiało to
błędy karygodne, które nie powinny się zdarzyć nawet w restauracji "u panny
krysi" w jakiejs powiatowej restauracji. A ceny tez nie byly tak rewelacyjne.
Proponuje porownac ceny "U Damroki" z cenami "U Chochoła" w Łodzi, gzdie jedzenie
jest smaczniejsze a tańsze.

> NIestety, muszę zgodzić się z którymś z moich przedmówców - jesteś jednak
> malkontentem. Jak większość polaków zresztą.
I na koniec - autorka postu do ktorego sie odnosisz jest moja zona, ktora jest
kobieta o anielskiej cierpliwosci, wiec bylo by milo gdybys nie pisal o niej
per "malkontent" - wszystkie minusy zostały jasno i wyraznie opisane i naprawde
mielismy duzo dobrej woli aby ten ostatni weekend w Toruniu byl udany.
Pozdrawiam,
Borys

[jasio4]

> Toruń, wbrew pozorom, wcale nie jest miastem turystycznym (żyjącym z turystów).
>
> Już prędzej ze studentów. Miastem turystycznym jest raczej przypadkiem, bo ma
> starówkę wpisaną na listę UNESCO. Jest to co prawda powód do dumy, ale dla
> przeciętnego pmieszkańca Torunia bez znaczenia w życiu codziennym.

??????????? Nie wiesz co mowisz. Torun to starowka, Torun to turystyka. Torun bez
starowki i bez turystyki bylby jedna jeszcze dziura bez znaczenia i nie
konkurowalby z Bydzia lecz z co najwyzej z Inowroclawiem a Ty piszesz, ze to
wszystko przez przypadek. Nawet uniwersytet byc moze zawdziecza Torun Starowce.

> Z turystów to żyją hotele i (niektóre) restauracje.

Tak samo mozna powiedziec, ze z rolnictwa zyja tylko rolnicy. Przynosisz wstyd
swojemu miastu tym sposobem myslenia.
>
>Myślę, że to samo można by napisać o każdym mieście. W
> którym są jakieś cuda godne zainteresowania przez cały dzień?

Myslisz zle. Najwidoczniej niewiele widziales.

> Patrz wyjaśnienie powyżej. Starówka to nie jest skansen dla turystów, ale
> normalne centrum miasta. NIe tak jak w Warszawie czy Gdańsku. Stąd normalne

Czemu nie jest jak w Warszawie czy Gdansku? Powinno byc.
Jeszcze troche a tak nieatrakcyjna turystycznie bydzia przebije Torun.

> nie widać, pojawiają się wieczorem. To jest dopiero miejscowy koloryt. I co z
> nimi zrobić? Przymusowo wysiedlić bo turyści się przestraszą?

W pewnym sensie tak. sa pewne zasady wspolzycia spolecznego ktore trzeba
egzekwowac.
> Trochę powstaje, ale głównie lokalnym sumptem. Stąd ich siermiężny wygląd.

A jakim sumptem maja powstawac? Zydowskim? Niemieckim? Jakim?

> To nie jest skansen dla turystów.

WoW. To czym jest Torun? Krzemową Doliną? Zurichem?

> Myślę, że twój problem polega na przesadnych oczekiwaniach - których zresztą

Oczekiwania maja prawo byc wysokie od miasta ktorego centralny zespol
urbanistyczny jest swiatowym dziedzictwem.

> malkontentem. Jak większość polaków zresztą.

Lokalny patriotyzm jaki Ty reprezentujesz nie wrozylby dobrze Toruniowi gdyby nie
to, ze mam nadzieje jestes w mniejszosci.

[Gość: Ani]

Jonek - masz racje. Zyj sobie spokojnie w swoim miasteczku z rozpadajaca sie
starowka, ktora jest normalnym centrum miasta. Chodz sobie na piwo i studiuj.
Ja Ci w tym juz nie bede przeszkadzac.

pozdrawiam serdecznie,

ANi

[Gość: Jurek]

Jest to przykre szczegolnie biorac pod uwage tak duze bezrobocie... a tu
jeszcze turystow sie odstrasza... nawet brak informacji turystucznej??? ktos
powiedzial ze tylko hotele i niektore restauracje maja kozysci z turystow ...
hm jest to przykre stwierdzenie bo tak nie musialo by byc - turysta oprucz
spania i zarcia tez kupi ksiazki, pamiatki, kartki, odwiedzi miejsca zabytkowe
itp. Wiec masa ludzi moglo by miec z tego cos od studenta grajacego na gitarze
pod kopernikiem - lub oferujacego swoje uslugi przewodnika po toruniu do prawie
kazdego typu businessu nawet nie zwiazanego z turystyka. Niestety zaczac
wlasnie trzeba od zachety a nie odstraszania - bo zla opinia szybciej sie
rozchodzi niz ta dobra (takze to zla trudniej jest sprostowac). Torun przeciez
ma tyle do zaoferowania... ale odstraszaniem to nie tylko sie odstraszy
turystow ale i takze inwestorow (czyli pracodawcow) w tym miescie. Dzieki np.
temu opisowi napewno jak ja wielu juz nie zawita do opisanych miejsc, co przez
wlascicieli bedzie pozniej pewnie komentowane ze w Toruniu sie poprostu nie
oplaca...

Naprawde przykre bo przeciez takie piekne miasto...

[Gość: Ani]

To niestety prawda. Dzieki skutecznemu odstraszaniu turystow Torun juz niedlugo
moze stac sie wlasnie tylko miastem studenckim.
A jak wiadomo studenci zwykle nie naleza do najbogatszych...
Nie pisalam swoich refleksji o Toruniu po to by odstraszyc turystow. Gdybym
chciala osiagnac ten cel napisalabym posta na jakies ogolnopolskie forum.
Chodzilo mi raczej o ludzi mieszkajacych w Toruniu. Chcialam Was sklonic do
refleksji i jakichs dzialan. Przeciez wladze miasta to ludzie, ktorych Wy
wybieracie. To nia sa jacys tajemniczy "oni".
Obudzcie sie, bo juz niedlugo rzeczywiscie Bydgoszcz Was przegoni a gdzie jej
do Torunia!

Wystarczy policzyc. My zostawilismy u Was okolo tysiaca zlotych a spedzilismy
tu tylko 1 dzien. Te pieniadze zostaly w Toruniu. I w torunskich sklepach
zostana wydane przez wlasciciela hotelu i restauracji, czy ogrodka piwnego.
Takich weekendowych turystow moga byc setki, szczegolnie latem. Ale nie mozna
im kazac placic zlotowke za ogladanie kupy kamieni, poprzetykanych tu i owdzie
plastikowymi butelkami, papierami i chwastami.

[Gość: JOnek]

Gość portalu: Ani napisał(a):


> Obudzcie sie, bo juz niedlugo rzeczywiscie Bydgoszcz Was przegoni a gdzie jej
> do Torunia!

Bydgoszcz nas przegoniła już jakieś 40 lat temu. My po prostu lubimy drzemkę
(poobiednią i w ogóle)

>
> Wystarczy policzyc. My zostawilismy u Was okolo tysiaca zlotych a spedzilismy
> tu tylko 1 dzien.

Dzięki. Ale mam wrażenie, że naprawdę słabo się rozglądaliście. Kilka atrakcji
jeszcze by się znalazło.

> Ale nie mozna
> im kazac placic zlotowke za ogladanie kupy kamieni, poprzetykanych tu i owdzie
> plastikowymi butelkami, papierami i chwastami.

Masz na myśli jakąś rzeźbę nowoczesną? Swego czasu na pl.Rapackiego stał rząd
nagich, choć lekko zdekompletowanych, metalowych facetów. To był dopiero widok! I
komu to przeszkadzało?

[Gość: borzar]

Gość portalu: JOnek napisał(a):

> Dzięki. Ale mam wrażenie, że naprawdę słabo się rozglądaliście. Kilka atrakcji
> jeszcze by się znalazło.
Przeczysz sam sobie. Najpierw w liscie z 2-7-2002 wydziwiales ze chcielismy
zwiedzac Torun przez wiecej niz 1 dzien - i nawet uzyles stwierdzenia ze nie ma
miast w ktorych by sie dalo cos robic przez wiecej niz 1 dzien. A teraz nagle
stwierdzasz ze Torun ma tyle atrakcji, ktorych nie dostrzeglismy, ze mozna tu
spedzic wiecej niz jeden dzien. Jestes niekonsekwentny.

> Masz na myśli jakąś rzeźbę nowoczesną? Swego czasu na pl.Rapackiego stał rząd
> nagich, choć lekko zdekompletowanych, metalowych facetów. To był dopiero widok!
Niestety mamy na mysli zamek!

[Gość: polonus]

Gość portalu: Ani napisał(a):

> To niestety prawda. Dzieki skutecznemu odstraszaniu turystow Torun juz niedlugo
>
> moze stac sie wlasnie tylko miastem studenckim.
tez do czasu w Bydzi AB ju zrosnie w sile, dajcie im 10 lat to i studentow Wam
zabiora (bydziaki sa o wiele abitniejsze od piernikow i wiedza czego chca a
najwazniejsze czegos chca), jedno czego nie zabiora to starowki ale ten atut
trzeba umiec wykorzystac

[jasio4]

> jedno czego nie zabiora to starowki ale ten atut
> trzeba umiec wykorzystac

Bedzie wiecej Jonkow to ten problem rozwiaze sie sam. Po cholere trzymac stare
rudery jak moznaby to wszystko wyburzyc i wybudowac prawdziwe "normalne" centrum.

[Gość: polonus]

jasio4 napisał(a):

> > jedno czego nie zabiora to starowki ale ten atut
> > trzeba umiec wykorzystac
>
> Bedzie wiecej Jonkow to ten problem rozwiaze sie sam. Po cholere trzymac stare
> rudery jak moznaby to wszystko wyburzyc i wybudowac prawdziwe "normalne" centru
> m.

podobaloby ci sie w USA zadnych starowek nowoczesne bezosobowe centra, problem
tylko ze zaraz za nimi mile ruder i potem papierowe czyste seberbia....
Sorry ale wole tradycyjne centrum...

[Gość: polonus]

Gość portalu: polonus napisał(a):

> jasio4 napisał(a):
>
> > > jedno czego nie zabiora to starowki ale ten atut
> > > trzeba umiec wykorzystac
> >
> > Bedzie wiecej Jonkow to ten problem rozwiaze sie sam. Po cholere trzymac s
> tare
> > rudery jak moznaby to wszystko wyburzyc i wybudowac prawdziwe "normalne" c
> entru
> > m.
>
> podobaloby ci sie w USA zadnych starowek nowoczesne bezosobowe centra, problem
>
> tylko ze zaraz za nimi mile ruder
i to nie takich jak na Chelminskiej, prawdziwych ruder...

[jasio4]

> > podobaloby ci sie w USA zadnych starowek nowoczesne bezosobowe centra, pr

To co napisalem nazywa sie sarkazm. ameryka w architekturze to wielkie ZERO.

[Gość: polonus]

jasio4 napisał(a):


> To co napisalem nazywa sie sarkazm. ameryka w architekturze to wielkie ZERO.

nie dokonca, Manhatan z jego setkami 50pietrowcow usatwionymi w odleglosci czasem
10m jeden od drugiego widzialem i blizej ma swoisty urok (jest napewno nie
powtarzalny i unikatowy w stylu)
z kolei Washington ma brak skyscraperow i ma monumentalne budowne w stlu
neogreckim, ale prawda jest ze daleko tym miastom do tego co reprezentuje
Londyn...

[Gość: Jonek]

Gość portalu: Ani napisał(a):

> Jonek - masz racje. Zyj sobie spokojnie w swoim miasteczku z rozpadajaca sie
> starowka, ktora jest normalnym centrum miasta. Chodz sobie na piwo i studiuj.

Dzięki za pozwolenie. Tak właśnie mam zamiar dalej robić. Mnie się to podoba.
Lubię też naszą rozpadającą się starówkę. NIe cierpię dużych i bogatych miast.

> Ja Ci w tym juz nie bede przeszkadzac.

Serdeczne dzięki. Właśnie to, co mnie w Toruniu wkurza to tabuny turystów
snujących się po mieście. Uważam, że powinno się to szerzej rozpropagować: W
Toruniu nie lubią turystów - trzymajcie się od nas z daleka!
Jak to słusznie zauważył kolega głównego bohatera w pewnym znanym filmie, gdy ten
gryzł się faktem przypadkowego zastrzelenia kilku turystów: "Turystów i tak jest
za dużo."

> pozdrawiam serdecznie,

> ANi

Ja również pozdrawiam z zapyziałego i swojskiego Torunia.

[Gość: MONK]

Jonek - bierzesz krytyke do siebie - odnosze wrazenie ,ze miasto sie turystom
podoba natomiast szwankuj infrastruktura. Pol biedy - gdyby bylo inaczej to nie
byloby czego porawiac. Turysci maja swiete prawo do swojego zdania - zostawiaja
w miescie kupe kasy i maja prawo byc niezadowoleni - co Torun zrobi z takimi
opiniami to juz inna bajka

[Gość: Wiech]

Jonek, nie pieprz!

Mili ludzie, którzy rozpoczeli ten wątek rozczarowali się i wcale się nie
dziwię, bo nasze miasto nie potrafi wykorzystywać swojego bogactwa.
Nie marzę o czymś takim, jak ma miejsce np. w Budapeszcie, gdzie po angielsku
lub niemiecku można się z grubsza dogadać z kierowcą miejskiego autobusu, do
tego facet daje gratisowe mapki miasta z zaznaczonymi atrakcjami i objaśnia
drogę...
Odrobina inicjatywy ze strony naszych władz mogłaby wiele uczynić i wcale nie
za grube miliony.

Skoro nie lubisz turystów to dobrze - skończysz studia i zatrudnisz się w
Polchemie - on czeka na młodych gniewnych. Albo w Elanie - tysz fajna.
Na turystów nie warto stawiać!!

Rzeczywiście, lepiej, żeby turyści nie przyjeżdżali, bo nie dość, że rozdeptują
leżące spokojnie na chodnikach psie gówna, to jeszcze zanieczyszczają atmosferę
różnojęzycznymi hałasami i dorabiają i tak bogatych burżujów w kantorach.
Zdecydowanie lepiej byłoby zostac cichym, zaściankowym
obumierającym miasteczkiem - masz rację, chłopie! Kwiaty do nóg.

Przykre jest to, że sympatyczni ludzie z inicjatywą (mówię o Ani i Borysie - i
pozdrówka dla nich zarazem :)) muszą teraz znosić jakies głupawe i niepotrzebne
komentarze. Szkoda gadać, bo znowu dzieje się obciach!

I mam propozycję - starczy tematu, bo ten wątek jakoś tak coraz gorzej
pachnie...

[Gość: Ani]

Dzieki Wiech! Dla Ciebie tez serdeczne pozdrowienia i duza buzka za pomoc!
Tak sobie teraz mysle, ze Torun moze nie ma za bardzo infrastruktury
turystycznej ale fajni ludzie sie tam trafiaja.

No dobra to dosyc tego kadzenia sobie. Zamykamy watek jak proponujesz. Jonek
juz sie i tak podstaw ekonomii nie nauczy wiec dajmy mu spokoj.

ANi

do JOnka

[Gość: krotki]

piszesz mili ludzie to poczytaj sobie jak mnie ci mili ludzie zbluzgali za to
że smiałem zaproponowac jedzenie nie tam gdzie chcieli

( to jest zrzesztą cecha nowobogackich biedaków - z pewnym raczej niebiednym tez
obcokrajowcem jadłem w Toruniu właśnie w Barze pod Arkadami -nalesnieki za które
on płacił - ja płaciłem za nasz wspólny lunch NY nie w barze i nie mało - bo to
akurat nie ma dla niego i dla mnie większego znaczenia )


i zwiedzanie kościów, które sa dla nich wypełnione kiczem ( cóż Memling , Strobel
i inni dla takiej biedoty umysłowej to producenci kiczu!!!)
- na koniec wyzywali mnie i innych Toruniaków od wiesnieków bo oni maja do tego
prawo przecież sa "OBcokrajowcami"

Pozdrawiam

[Gość: polonus]

Gość portalu: Jonek napisał(a):

> Gość portalu: Ani napisał(a):
>
> > Jonek - masz racje. Zyj sobie spokojnie w swoim miasteczku z rozpadajaca s
> ie
> > starowka, ktora jest normalnym centrum miasta. Chodz sobie na piwo i studi
> uj.
>
> Dzięki za pozwolenie. Tak właśnie mam zamiar dalej robić. Mnie się to podoba.
> Lubię też naszą rozpadającą się starówkę. NIe cierpię dużych i bogatych miast.
>
> > Ja Ci w tym juz nie bede przeszkadzac.
>
> Serdeczne dzięki. Właśnie to, co mnie w Toruniu wkurza to tabuny turystów
> snujących się po mieście. Uważam, że powinno się to szerzej rozpropagować: W
> Toruniu nie lubią turystów - trzymajcie się od nas z daleka!
> Jak to słusznie zauważył kolega głównego bohatera w pewnym znanym filmie, gdy t
> en
> gryzł się faktem przypadkowego zastrzelenia kilku turystów: "Turystów i tak jes
> t
> za dużo."
>
> > pozdrawiam serdecznie,
>
> > ANi
>
> Ja również pozdrawiam z zapyziałego i swojskiego Torunia.
>
>
straszne podejscie mam nadzieje ze jestes "wymierajaca rasa" bo jesli bedzie
takich wiecej to Torun juz tylko upadek czeka, W bydgoszczy nikt by tak nie
napisal, dlatego oni sie rozwijaja, jestem zdruzgotany...

[Gość: michu]

racja torun nie ma wystarczajacej bazy,
ale droga kolezanko w ilu gwiazdkowym hotelu spalas?,
masz przyjaciol za granica, bylas i czy tam bylo wszystko idealnie,
czy twoja (przepraszam, nasza polska) cecha wytykania wszyskiego i twierdzenia
ze wiemy wszystko na kazdy temat tym razem nie miala nic do powiedzenia,
ja niedawno spalem w toronto, kiedy wszedlem do pokoju byl on po prostu nie
posprzatany,pani nas przeprosila i bylo ok,
roznica moja droga miedzy zachowaniem polakow a innych nacji (szczegolnie
zachodnich i amerykanski) jest taka ze oni rozumieja ze ktos moze miec slabszy
dzien, i nie zabijaja go za to ze sie pomylil,
musimy to wszyscy zmienic, przeciez sami mamy czasami takie dni, czyz nie?
no body perfect
pozdro,

ps.1. juz niedlugo w toruniu powstanie hotel kilku gwiazdkowy (4 lub 5) w
koszarach raclawickich, wtedy mysle bedziesz mogla zaprosic swoich znajomych i
pewnie go znajdziesz,
ps.2. w toruniu jest co robic: mozna isc do kina, panetarium, po siedziec na
bulwarze,itp. no chyba ze ktos jest w goracej wodzie kapany - zwolnijmy zycie
po co nam taki pospiech, zreszta czy nie lepiej bylo po prostu posiedzec ze
znajomymi przy piwku - tego nie zapewni ci zadna atrakcja,
a w toruniu jest ku temu dobra okazja (zreszta to miasto jest lubiane przez
to),
ja sam jest teraz daleko od domu i marze o tym aby usiasc sobie ze znajomymi
na bulwarze...

[Gość: Ani]

Gość portalu: michu napisał(a):

> racja torun nie ma wystarczajacej bazy,
> ale droga kolezanko w ilu gwiazdkowym hotelu spalas?,
> masz przyjaciol za granica, bylas i czy tam bylo wszystko idealnie,
> czy twoja (przepraszam, nasza polska) cecha wytykania wszyskiego i twierdzenia
> ze wiemy wszystko na kazdy temat tym razem nie miala nic do powiedzenia,
> ja niedawno spalem w toronto, kiedy wszedlem do pokoju byl on po prostu nie
> posprzatany,pani nas przeprosila i bylo ok,

Spalam w Petit Fleur i hotelik byl bardzo OK. Na hotel akurat nie narzekalam
tylko na obsluge w nim. Nie mozna powiedziec, ze ktos ma slabszy dzien jesli nie
potrafi wytlumaczyc drogi do hotelu bo nie zna nazw ulic. I co wiecej nawet nie
bardzo wykazuje chec pomocy. A juz fakt, ze panienka w recepcji nie potrafi
wydukac jednego zdania po angielsku na pewno nie jest spowodowany jej slabszym
dniem.
Jesli ktos czegos nie dopilnuje i przeprosi to dla mnie tez jest OK. Ale oni sie
nawet nie orientowali, ze robia cos nie tak! Dla nich to byl normalny standart
obslugi. I nie o gwiazdki tu chodzi ale o zwykla uprzejmosc.


> ps.1. juz niedlugo w toruniu powstanie hotel kilku gwiazdkowy (4 lub 5) w
> koszarach raclawickich, wtedy mysle bedziesz mogla zaprosic swoich znajomych i
> pewnie go znajdziesz,

Niestety tu nie o to chodzi. A co to za przyjemnosc byc w zabytkowym miescie i
spac w nowo wybudowanym hotelu. Wszystkie drogie hotele na calym swiecie sa do
siebie podobne.

> ps.2. w toruniu jest co robic: mozna isc do kina, panetarium, po siedziec na
> bulwarze,itp. no chyba ze ktos jest w goracej wodzie kapany - zwolnijmy zycie
> po co nam taki pospiech, zreszta czy nie lepiej bylo po prostu posiedzec ze
> znajomymi przy piwku - tego nie zapewni ci zadna atrakcja,
> a w toruniu jest ku temu dobra okazja (zreszta to miasto jest lubiane przez
> to),
> ja sam jest teraz daleko od domu i marze o tym aby usiasc sobie ze znajomymi
> na bulwarze...

Przepraszam ale widzisz ja jestem z Lodzi i siedzenie przy piwku mam na
Piotrkowskiej, ktora tez ma super atmosfere (zapraszam). A co do kina i
planetarium - czlowieku jest lato a my bylismy z obcokrajowcami ktorym chcielismy
pokazac kawalek Polski. I mielismy na to tylko weekend wiec o zwolnieniu tempa
nie bylo mowy.
Ja wiem, ze jak sie jest daleko to sie teskni do domu i upieksza rzeczywistosc
ale trzeba przyznac to, ze niestety nie jest to miasto do ktorego chcialoby sie
wracac. I tego wlasnie najbardziej mi zal bo Torun ma ogromny potencjal, jest
ladny, stary i ma super zakatki!


pozdrawiam

[Gość: Telek]

Gość portalu: Ani napisał(a):

> Gość portalu: michu napisał(a):
>
> > ps.1. juz niedlugo w toruniu powstanie hotel kilku gwiazdkowy (4 lub 5) w
> > koszarach raclawickich, wtedy mysle bedziesz mogla zaprosic swoich znajomy
> ch i
> > pewnie go znajdziesz,
>
> Niestety tu nie o to chodzi. A co to za przyjemnosc byc w zabytkowym miescie i
> spac w nowo wybudowanym hotelu. Wszystkie drogie hotele na calym swiecie sa do
> siebie podobne.
>
Koszary są zabytkowe - po Szkole Morskiej, która przed wojną u nas sie mieściła,
a w tej chwili remontowane pod potrzeby hotelu są.
Zapytam jeszcze z głupia frant: a byliście na którejś z wież, by zobaczyc T. z
lotu ptaka?

[Gość: Jurek]

>Zapytam jeszcze z głupia frant: a byliście na którejś z wież, by zobaczyc T. z lotu ptaka?
I tu problem !!! z powodu braku informacji (bazy informacji turystycznej) jakis przewodnikow
obcojezycznych dostepnych wszedzie poprostu nawet niewiedzieli co Torun ma do zaoferowania.
Przeciez nawet aby pierniki kupic musieli przelazic i zmarnowac kupe czasu - baza informacyjna dla miasta takie
jak Torun to jest min. podstawa. A jak brak kasy - niech nawet przewodniki mapy beda tu sprzedawane - kazdy
kupi.

[Gość: borzar]

Gość portalu: michu napisał(a):

> racja torun nie ma wystarczajacej bazy,
> ale droga kolezanko w ilu gwiazdkowym hotelu spalas?,
> [...]
> ps.1. juz niedlugo w toruniu powstanie hotel kilku gwiazdkowy (4 lub 5) w
> koszarach raclawickich, wtedy mysle bedziesz mogla zaprosic swoich znajomych i
> pewnie go znajdziesz,
Hotel Petite Fleur byl OK i to zostalo wyraznie powiedziane. Jest ladnym i
zadbanym hotelem. Czystym. Mial tylko wade pod postacia idioty topograficzno-
motoryzacyjnego ktory nie potrafil podac nazw ulic, usilnie kierowal nas pod prad
i nie wiedzial gdzie jest parking. Kolejna wada byla panienka w recepcji, ktora
nie umiala powiedzic najprostrzego zdania w obcym jezyku. Problemem nie jest to
czy hotel ma miec *** czy **** czy nawet *****. Problemem sa ludzie, ktorzy w
turystycznym miescie powinni mowic cokolwiek w obcym jezyku i powinni byc
bardziej uprzejmi. Co do uprzejmosci to proponuje wygonic z miasta sprzedawczynie
ze sklepu z piernikami - najbardziej szkodliwe osoby dla Torunia.

> ps.2. w toruniu jest co robic: mozna isc do kina, panetarium, po siedziec na
> bulwarze,itp. no chyba ze ktos jest w goracej wodzie kapany - zwolnijmy zycie
> po co nam taki pospiech, zreszta czy nie lepiej bylo po prostu posiedzec ze
> znajomymi przy piwku - tego nie zapewni ci zadna atrakcja,
> a w toruniu jest ku temu dobra okazja
> ja sam jest teraz daleko od domu i marze o tym aby usiasc sobie ze znajomymi
> na bulwarze...
Nie jedzie sie do Torunia by isc do kina - to mozna zrobic wszedzie. POdobnie z
planetarium, ktorem mozna odwiedzic w wielu innych miastach Polski.
Piwo to osobna historia. Oczywiscie, ze spokojnie i z radoscia wypilismy piwo w
ogrodku na rynku w Toruniu. Bylo milo i sympatycznie. Tylko dlaczego bylo to
trzecie z koleji miejsce? W pierwszym - glowny deptak miedzy rynkiem a Empikiem -
po lewej stronie spagetteria lub cos takiego - siedzielismy 10 minut w ogrodku
czekajac az podejdzie do nas kelner/kelnerka. Niedoczekalismy sie. Wrocilismy na
rynek. W ogrodku piwnym, ktory jest pod ratuszem kelner stwierdzil ze dzis to
raczej piwa nam nie poda i ze musimy wejsc do srodka. Cos podobnego raczej jest
trudne do zobaczenia gdzies indziej w Polsce.
A ze mialem usilna potrzebe napicia sie piwa i ochloniecia to udalismy sie do
kolejnego miejsca gdzie juz bez problemow nabylem zloty napoj. I wszytstko sie
dobrze skonczylo i teraz z perspektywy tygodnia wydaje mi sie to bardziej blache,
ale pozostanie niesmak. Do Torunia nie mam zamiaru przyjechac w ciagu
najblizszych paru lat. Nie wydam tu pieniedzy czym nie wzmocnie lokalnej
gospodarki. I podobnie uczyni tysiace turystow jesli nic sie zmieni. Prosze, aby
lokalni patrioci przetarli oczy i dotarlo do nich, ze nasze posty nie mialy
zamiaru nikogo urazic. Mialy na celu zwrocenie uwagi na problem jaki trawi wasze
piekne miasto.

do kin nie bierzcie bo wolaja one o pomste ...

[Gość: polonus]

Gość portalu: borzar napisał(a):

> Gość portalu: michu napisał(a):
> i nie wiedzial gdzie jest parking. Kolejna wada byla panienka w recepcji, ktora
>
> nie umiala powiedzic najprostrzego zdania w obcym jezyku.
to dziwne w 200tys miescie w ktorym studiuje 30tys studentow uczacych sie jezykow
nie mozna bylo zatrudnic panienki z jezykiem angielskim, niebywale ?????

> ze sklepu z piernikami - najbardziej szkodliwe osoby dla Torunia.
tez to zauwazyles, ich pogarda do kupujacych az krzyczy, pamietam te jedze z
przed wyjazdu i teraz gdy po 3 latch bylem w Toruniu znow bylem sprawdzic czy ich
attitude sie zmienil, alez skad, trzymaja fason...
Moze sie spelnia mazenia Jonka i turysci nas zabanuja :(
>
> > ps.2. w toruniu jest co robic: mozna isc do kina, panetarium, po siedziec
> na
gosci jakie masz kina w Torunia, nasz niby stereo Orzel, od 1977 roku Dolby
Surround byl standartem na swiecie, a dzis od lat kilku Dolby Digital, a tam
nawet porzadnego stereo nie maja, zabranie ich do takiego kina bylaby totalna
dyskredytacja miasta, planetarium z najgorszym systemem naglosnieniowym jaki w
zyciu slyszalem, niegdy nie bierzcie turystow zagranicznych do tych miejsc
(ktorzy na codzien maja AC-3,DTS, IMAX itp), chyba ze nie lubicie tego miasta i
chcecie je kompromitowac...
Wioskowe kina za granica bija na glowe jakoscia to co prezentuje nasz nasz Orzel
czy Kopernik... To smutne ale tak jest.

wiec zostaje starowka i raz jeszcze starowka...

[Gość: Wiech]

Gość portalu: polonus napisał(a):

> gosci jakie masz kina w Torunia, nasz niby stereo Orzel, od 1977 roku Dolby
> Surround byl standartem na swiecie, a dzis od lat kilku Dolby Digital, a tam
> nawet porzadnego stereo nie maja, zabranie ich do takiego kina bylaby totalna
> dyskredytacja miasta, planetarium z najgorszym systemem naglosnieniowym jaki w
> zyciu slyszalem, niegdy nie bierzcie turystow zagranicznych do tych miejsc
> (ktorzy na codzien maja AC-3,DTS, IMAX itp), chyba ze nie lubicie tego miasta i
>
> chcecie je kompromitowac...
> Wioskowe kina za granica bija na glowe jakoscia to co prezentuje nasz nasz Orze
> l
> czy Kopernik... To smutne ale tak jest.

W Orle dolby digital jest tak co najmniej od 2 lat, tak poza tym dobre i
przyzwoicie nagłośnione kino urosło kiele baszty na Podmurnej (Nasze Kino), to
tak informacyjnie.

Jak nie wiesz, to nie marudź...

Pozdr.
Wiech

Ps. tak z ciekawości - a ile IMAXów macie w Phili?..

[Gość: polonus]

Gość portalu: Wiech napisał(a):

> W Orle dolby digital jest tak co najmniej od 2 lat, tak poza tym dobre i
> przyzwoicie nagłośnione kino urosło kiele baszty na Podmurnej (Nasze Kino), to
> tak informacyjnie.
bylem i staralem sie uslyszec to Dolby Digital gdyby Roy Dolby uslyszal taka
implementacje jego systemu zabralby koncesje, tak zle sie sklada ze bylem pare
razy za granica w kinie wyposarzonym w prawidlowa instalacje i to co ma Kopernik
nawet Stereo bym nie nazwal.

> Jak nie wiesz, to nie marudź...
zle sie sklada bo to moje hobby, parenascie instalacji sluchalem wiec wiem czego
sie spodziewac...
>
> Pozdr.
> Wiech
>
> Ps. tak z ciekawości - a ile IMAXów macie w Phili?..
one - mi znany, na co wiecej, przeceiz filmow na to jest kilka.

[Gość: jafi]

Mieszkam w Toruniu tylko w łikendy ale dla mnie to miasto jest naprawde
ciepłym, małym miasteczkiem gdzie wszystko ma swoje miejsce. Nigdy nie musiałem
oprowadzać znajomych turystów po nim stąd też nigdy nie widziałem tego miasta
oczyma turysty.
Problem ogólnopojętej turystyki w Toruniu istnieje, zauważamy to wszyscy, i ci
co byli i im się nie podobało i ci co nażekają na turystów. W pierwszym
przypadku trzeba poprawić bazę turystyczną (o tym potem) a w drugim przypadku
wyedukować się nawzajem. Mierzi mnie stwierdzenie kolegi że nie potrzebujemy
turystów. Co za kompletna bzdura. Toruń, jeżeli się chce rozwijać (a tak myśli
duża większość mieszkańców poza jednostkami) to musi wykorzystać turystykę jako
jedno z podstawowych źródeł dochodów miasta i mieszkańców.
Ja zawsze staram się rozwiązywać problemy u źródła niezgodności. Nie znam władz
Torunia ale jeżeli ktoś mi wskaże osoby to z przyjemnością zacznę komunikować
się z władzami aby coś zmienić. I niech mi tu nikt nie pisze że to nic nie da
i że władze są do du... Na początku proponuje może osobne podforum takie jak
NetBiT gdzie każdy mógłby zgłaszać pomysły poprawy sytuacji, pisałby gdzie się
dzieje źle a gdzie dobrze - chwaląc. Moim zdaniem władze Torunia powinny
stworzyć (o ile już nie jest a ja o tym nie wiem) grupę ludzi odpowiedzialnych
za działania pro-turystyczne (kontrola baz turystycznych - informatory,
obsługa, język obcy, kuchnia itp).

[Gość: Jonek]

Czy naprawdę byłem niemiły? W takim razie wszystkich zainteresowanych
serdecznie przepraszam.
Chciałem jedynie wskazać nieco odmienny punkt widzenia - że można się trochę
wyluzować i nie traktować wszystkiego dookoła tak śmiertelnie poważnie, a w
szczególności niekompetentnej obsługi jak końca świata.
Koniec świata i tak się zbliża.
Jest tuż tuż.
I gdzie wtedy będziesz, jak zapuka?

[Gość: michu]

nie chcialem byc zle zrozumiany - dzieki za te posty, one sa naprawde wazne i
przydatne, z jezykiem angielskim wsrod obslugi trzeba jednak troche poczekac,
torun jest tak naprawde miastem prowincjonalnym, jestem ciekaw jak rzeczy sie
maja u miast podobnej wielkosci, jednakowaz trzeba to zmienic,
Ani jak twoi znajomi przyjechali zza granicy, z zachodu jak sadze, to myslisz
ze cokolwiek w polsce moze isc zaszkoczyc, procz uroku naszych miast,
no moze poza jedym - supermarketami ktore sa budowane w srodku miast (podobno
to jest jedna z atrakcji ),
jakiego typu atrakcje by Ciebie zadowalaly?, uczestniczylem w pracach w
strategii nad rozwojem torunia, wspolnie z kolega odswierzylismy pomysl
utworzenia w toruniu parku edukacjyjnego, ale to chyba twoich znajomych by nie
porwalo,
jednak faktem jest ze obsluga w hotelach czy barach nie jest na europejskim
poziomie, ba nawet na polskim,
pozdro

[Gość: paco]

Ja tez goszcze wielu gosci z Europy i wszyscy sa zachwyceni.Sic !!!

[Gość: Jurek]

> jestem ciekaw jak rzeczy sie maja u miast podobnej wielkosci...
to juz lepsza sytuacja jest w owiele mniejszym Ciechocinku gdzie cale miasto pewnie jest mniejsze od Torunskiej
starowki! pare hotelikow ktore tu odwiedzilem - obsluga wladala j.angielskim a takze byla bardzo mila.
Nocowalem np. w Villa Park - i w Toruniu nie ma poprostu takiej klasy hotelu - a dlaczego? oprocz windy ktorej
np.Petit Fleur nie ma i trzeba na pietra z torbami zasowac samemu uzywajac bardzo waskich schodow, jest kryty
basen i super restauracja. Nie mowiac juz o mapkach i informatorach w recepcji i szczegolnie o wspanilej
obsludze - ludzie mili, grzeczni, uprzejmi, wielo jezyczni i bardzo mloda kadra, wiec jak w Toruniu takich ludzi nie
ma, proponuje sciagac z pobliskiego Ciechocinka.

[gwizdek5]

Szanowna Pani Turystko!

Z oburzeniem przeczytałem Pani list dotyczący perły polskiej duchowości-
Torunia.W imieniu członków naszej Rodziny chciałbym zaprotestować
podwójnie.Refleksje Pani dotyczące Naszego Miasta tendencyjnie nie dotyczą tego
co w nim najistotniejsze, uniwersalne i ponadczasowe.Dlaczego nie wytłumaczyła
Pani zagranicznym gościom, że przyjechali oto do polskiego Lourdes-siedziby
wielebnego Ojca Rydzyka i Jego Radya Maryja?Czy zdaje sobie Pani sprawę jak
niesprawiedliwie potraktowała Pani Nasze Miasto?Myśl płynąca w eter z Torunia
jest istotniejsza niż pierniki, których Pani nie mogła dostać a o których
zapomina się za kilka dni.Czy naprawdę chciałaby Pani aby Toruń niczym się nie
różnił od np Barcelony czy innych miast europejskich, w których co prawda
zwiedzający otrzyma informację po angielsku ale szybko znudzi się monotonną
przewidywalnością turystycznych tras.Torunia nie można konsumować -nasze miasto
trzeba przeżyć.
życzę wielu błogosławieństw
słuchacz

[Gość: brAT]

Witam!!
Nie chce tu powtarzac sie i znow pisac czego Toruniowi brakuje, co powinno byc
zrobione, bo to zostalo powiedziane wczesniej.Chodzi mi glownie o mentalnosc...
Czasem wydaje mi sie, ze wszystkie nasze narodowe przywary skumulowaly sie
wlasnie u Toruniakow..
Wieczne narzekanie, ze jest zle bo B-szcz wszystko zabiera, ze turysci sie
czepiaja-a przeciez Torun jest taki fajny itd...
LUDZIE!!!Obudzcie sie!!!
Nie mowie - patrzcie na zachod, bo tam potrafia sprzedac turystom byle kamien
pod ktorym odpoczywal jakis tam ich ichni Mieszko, ale spojrzcie na inne miasta
w Polsce jak Wrocław czy Krakow!!(ktos juz zreszta o tym pisal)Jakos sobie
radza, robia ciezka kase na turystyce (tak a propos jedna z najbardziej
dochodowych branz na swiecie) i ciagle sie rozwijaja!!!
A my???!!!NIC!!!
Nie potrafimy "sprzedac" naszego miasta turystom, ba, nie potrafimy go nawet
porzadnie zareklamowac. Caly czas tylko mamy nadzieje, ze jak jestesmy na
liscie Unesco to jakos to wszystko sie bedzie krecilo i bez naszej pomocy.
Bzdura!!!
Ale radni czy tez wladze miasta maja oczywiscie wazniejsze sprawy na glowie...w
stylu dac ziemie Rydzykowi czy nie dac (to juz zreszta nieco przeterminowany
temat...).No i mentalnosc ludzi.Jak sie nie chce nic robic, tylko czekac na
to "cos" co sie stanie i nagle wszyscy beda mieli dobrze, to sie nie dziwie ze
nic sie nie zmienia.
Po prostu Toruniacy nie potrafia (a moze po prostu nie chca) zarobic!!!!!
Wezmy np tak banalna sprawe jak zakupy w niedziele. Sprobujcie zrobic zakupy na
Bielanach w ten dzien. Jeden(!) sklep czynny, wiekszosc rzeczy nieswiezych a
poza tym horrendalne ceny.Pozostale 3 sklepy albo nieczynne albo czynne ale do
13. I dziwic sie, ze ludzie lataja do supermarketu po bulki....ale protestowac
przeciw hipermarketom to sklepikarze potrafia, oj potrafia. A tymczasem w
Gorzowie (w ktorym niedawno bylem) na osiedlu stoja sobie 2 malutkie osiedlowe
sklepiki i sa czynne w niedziele do 22.00!!!!I mozna w nich kupic nawet swiezy
chleb! To o czyms swiadczy prawda?
Coz - podobnie jest z innymi sprawami w naszym miescie, w tym glownie z
turystyka. Zeby informacja turystyczna byla nieczynna w weekendy? Albo
wynajecie przewodnika w niedziele graniczylo niemal z cudem?wydaje mi sie, ze
cos tu nie gra...
Inny przyklad - dlaczego w Toruniu sa tylko 2 lokale, w ktorych mozna
zjesc "polskie" potrawy (mowie o Damroce i Soltysie-ten drugi dla mnie akurat
OK), natomiast pizzerii, knajp chinskich itp jest od zatrzesienia?Hamburgera
czy pizze mozna zjesc niemal na calym swiecie, a jak ktos przyjezdza do Polski
to moze by mial ochote na jakies regionalne przysmaki..(wiem to z rozmow z
Anglikami). W okolicach Ustki ktos z glowa na karku w starej,ale
wyremontowanej, stodole otworzyl knajpe staropolska na 300 osob.Serwuje bigos
itp. I co? A to ze w weekend nie ma szans na dostanie sie tam!!!Caly "lokal"
okupowany jest od piatku do niedzieli przez Szwedow i Dunczykow, ktorzy
przyjezdzaja wlasnie na nasze pierogi z kapusta!!I interes sie kreci!
Ok, sorki ze nieco przynudzilem..
Zaznaczam, ze wprawdzie nie jestem z Torunia, ale od 6 lat tu mieszkam i czuje
sie torunianinem, tak wiec nie jest to zaden "napad" na rodowitych mieszkancow
Toronto.
Pozdrawiam
PS. Ktos mowil o tym ze mozna przeciez w Toruniu isc do kina w weekend zamiast
zwiedzac. HAhahah...nie wiem tylko czy ten ktos byl kiedys w jakims torunskim
kinie. Doprawdy atrakcja niegodna polecenia.

[Gość: królik]

Dzięki Ani za ten fantastyczny i do bólu szczery list. Ciekawi mnie tylko, czy
władze miasta i nasi szanowni radni zapoznają się z jego treścią! Ilekroć ich
obserwuję to widzę to zadufanie, to obnoszenie się, to głębokie przekonanie,
że "Toruń to pępek świata". Żenuje mnie ich przekonanie o wyższości nad innymi
miastami. Rozmawiałam z wieloma osobami, które przyjechały tu na studia i
zostały po ich zakończeniu. 90% mówi, że nigdzie nie spotkało się z takim
poziomem samouwielbienia, a z drugiej strony takim zaduchem. Muszę to napisać,
Toruń jest prowincjonalny, ma prowincjonalne władze, prowincjonalne sklepy i
tylko to przekonanie o własnej doskonałości....

[Gość: brik]

rzeczywiście, samouwielbienie jest ogromne
co do małego lokalnego biznesu - nie liczcie na to, że będzie starał się
zarabiać na turystach (i nie tylko, bo są jeszcze mieszkańcy) jedyny
obowiązujący temat wśród właścicieli sklepów, lokali, hoteli etc. to jęczenie i
narzekanie jak to słabo biznes idzie. wcale się nie dziwię, skoro jest
zamknięty w najlepsze dni i godziny (vide: sklepy w weekendy i latem po godz.
18-tej), nie oferuje żadnych atrakcji poza piwem i dancową "muzyką" z tasmy
(vide: większość knajp). jednak tak naprawde to nie jest problem tylko torunia.
tak jest w wielu polskich miastach. niestety toruń traci podwójnie z uwagi na
wspomnianą "turystyczność" miasta - coś, co powinno być podstawowym zaczynem
rozwoju. dostepność map, przewodników i innych materiałów w tym pamiątek?
spróbujcie porozmawiać z właścicielami o dystrybucji - większość ma to gdzieś
(wolą pojęczeć - pisałem wyżej), a jeśli już to najlepiej z marżą 150-200 proc.
co powoduje, że towar jest za drogi (dzięki temu mamy znowu motyw do narzekania
jak to słabo wszystko się sprzedaje i interes ciężko idzie). wracając do
torunia: z opinii Ani przebija rzeczywiście straszne malkontenctwo (bez urazy).
może po prostu miała słaby dzień. większość moich gości (również z zagranicy)
była zawsze zachwycona miastem. niestety toruń jest prowincjonalny i nie można
go porównywać do takich miast jak kraków, wrocław czy warszawa (infrastruktura
turystyczna).

[Gość: Ani]

Gość portalu: brik napisał(a):


(..) z opinii Ani przebija rzeczywiście straszne malkontenctwo (bez urazy).
>
> może po prostu miała słaby dzień. większość moich gości (również z zagranicy)
> była zawsze zachwycona miastem. niestety toruń jest prowincjonalny i nie można
> go porównywać do takich miast jak kraków, wrocław czy warszawa (infrastruktura
> turystyczna).

Ja po prostu myslalam, ze jade do europejskiego miasta a nie do prowincjonalnego
miasteczka. I pewnie dlatego sie rozczarowalam. Prowincja moze miec swoj urok ale
tylko wowczas kiedy jest prowincja wlasnie. Torun jakos nie moze sie zdedydowac
jest prowincja czy miastem uniwersyteckim z dluga historia i pieknymi zabytkami.

A tak juz z innej bajki to mysle, ze naduzywamy tu slowa prowincjonalne w
pejoratywnym znaczeniu. My do Torunia przyjechalismy z Malborka, czyli miasta,
ktore nigdy nie bylo osrodkiem kultury ani miastem wojewodzkim a i tak Torun
wypadl gorzej. Okazuje sie, ze na prowincji mozna stworzyc cos z klasa.
Wy macie tylko starowke, oni maja tylko zamek. Moze nalezy sie zastanowic
dlaczego tam bylo pelno turystow zagranicznych?

[Gość: brik]

prowincjonalnym - miałem na myśli dokładnie negatywny sens tego wyrazu
inaczej - fatalnym jeśli chodzi o zapewnienie odpowiedniego poziomu zarówno
turystom jak i mieszkańcom
tym bardziej, że toruń pretenduje do uznania go jako jednej z wiekszych
atrakcji w kraju
jednak jak pisałem już wcześniej jest to problem nie tylko tego miasta
i nie myślę tylko o pieniądzach
wyobraźcie sobie na przykład, że miasto przeznacza ogromne pieniądze na
informację turystyczną i wzorem innych krajów buduje przy drogach dojazdowych
parkingi z tablicami informacyjnymi, możliwością zabrania sobie z pojemniczka
bezpłatnego folderka, przewodnika etc.
jak długi żywot prorokujecie tej inwestycji?
myślę, że już pierwszej nocy całość zostałaby zdewastowana, rozebrana i
przeznaczona na opał
infrastruktura turystyczna nie jest zależna tylko i wyłącznie od pieniędzy

[Gość: krotki]

Właściwie we wszystkim masz rację tylko.....
no własnie chyba nie jesteście typowymi turystami ci nie śpią w takich drogich
hotelach gdzie jest zdecydowany przerost formy nad treścią - bywałem kilka razy
tam i powiem Ci na poczatku jedzeniw było wspaniacłe co drugi dzień (bo
kuchzrze się zmieniali!!!) potem spodlało, matoł w recepcji sądząc po gębach
które widywałem w wejściu na 100% . radziłbym raczej spać w tańszych ale
sprawdzonych hotelach typu Zajazd - Gromady - kuchcnia konstans od
niepamiętnych lat ok 15 -20 jak pamiętam. Damroka - podziwiam Was że tam
wytrzymaliście - chyba że zmienili płty i puszczaja ciszej - w tym ryku nawet
nie szło tam rozmawiać - bywałem tam częto 4-5 lat temu (po ponownym otwarciu)
jedzenie było rewelacyjne ale ten hałas wypłoszył pewnie nie tylko mnie ale i
innych stad spadek jakości kuchni (podejrzewam) - Sołtys ten co pisałe o piwie
bredzi tam się nie chodzi na piso a najwyżej na "kwas chlebowy" bigos, pierogi
czy tez żur _ jeszcze wiele innych swietnych rzecz ale porce przeogromne !!!!.
Dalej brak kafejek, galerii itp. - świeta prawda
A teraz podsumowanie . Przyjechaliście do miasta a zwiedzaliście i odnosiliście
złe wrażenia głownie z kwestii gastronomiczno -hotelowych - słusznie bo.....
Toruń nie jest miastem w którym turyści sie zatrzymuja ( przesadzam z
porównaniem ale tak jak Wenecja)- jesteśmy miastem "na trasie" typowy turysta
zatrzymuje się tu na 4 -6 godzin, je co popadnie i jedzie dalej!!! Chcąc
pozostac dłużej w Toruniu należy o tym pamiętać ścisła starówke mozna zwiedzić
w 2 godziny - muzea to strata czasu dla kogoś kto widział Luwr , Dahlem czy
British Museum i Watykan . Trzeba prawdzie spojrzec w oczy jestesmy małym
prowincjonalnym masteczkiem które ma niezłą historę ale kiepska teraźniejszość
bo mozna by zatrzymac tyryste na dłużej ale trzeba by umiec sprzedac chociazby
to co juz jest np. loty nad miastem, rejsy po Wisle, forty!!!! a w nich
największe w polsce składy wina!!!! teraz pole golfowe, zanie zakłdów
piernikarskich i wiele inncy ale mając takie władze jak mamy lepiej machnąc
ręką.

Na zakończenia rada dla wszystkich którzy chca przyjechąc mimo to do Torunia
śpijcie gdzies w centrum przesiadujecie nie w knajpkach a w kościołach bo te
akurat mamy piękne np. taki Jakub z jedynym w Polsce wewnętrzym łukiem
odporowym - mało kto o ty w ogóle wie czy malutki prawosławny na Podgórnej
zwiedzajcie mury obronne zapytajcie o ruiny zamku dybowskiego za Wisłą, o
panorame Torunia z lewego brzegu Wisły , obejrzyjcie ruiny zakładów miesnych -
mona tem kręcić filny z II wojny światowej !!!!!(smiesze i straszne) wyberzcie
się do Golubia -Dobrzynia a gasić pragnienie radze nie w paskarskich pubach a w
swojkim MacDonaldzie (bez piwa) czy ogródkach przy Rynku a jejśc zależności od
kieszeni mamy w Toruniu jeszcze relikty komunizmu czyli 2 Bary Melczne -
naprawde niezłe!!! naleśniki pod Arkadami e wiecej grosza to juz latwiej wybrac
a dla smakorzy włoskich potrawa 2 knajpy włoskie - uwaga ta przy deptaku na
szerokiej ma tylko dobrą pizze reszta super droga i beznadzieja. oraz przy
Wiśłe mała dobra ale tez dośc droga - II danie ok 20-30 zł , grecka przy Nowym
rynku --

[Gość: Arek]

A wiec podaj adres. Mam kilka pytan.

[Gość: krotki]

zaraz tylkom sie zaloguj.e a robie to b. rzadko tylko dla swoich

[krotki]

pytaj czekam przeczytaj 9 lipca ok 7 30 rano czyba że dziś 21.00 -

[Gość: Ani]

Gość portalu: krotki napisał(a):

> Właściwie we wszystkim masz rację tylko.....
> no własnie chyba nie jesteście typowymi turystami ci nie śpią w takich drogich
> hotelach gdzie jest zdecydowany przerost formy nad treścią - bywałem kilka razy
>
> tam i powiem Ci na poczatku jedzeniw było wspaniacłe co drugi dzień (bo
> kuchzrze się zmieniali!!!) potem spodlało, matoł w recepcji sądząc po gębach
> które widywałem w wejściu na 100% . radziłbym raczej spać w tańszych ale
> sprawdzonych hotelach typu Zajazd - Gromady (...)

My chcielismy przespac sie na starowce bo to duza atrakcja dla naszych gosci
mieszkac w starym domu z widokiem na inne stare domy. Zajazd Gromady to hotel
jakich tysiace na calym swiecie!
Nie chcielismy spac w drogim hotelu - Petit Fleur to hotel sredniej klasy. I
nawet dobrze, ze taki jest to mu dodaje uroku.
A co do tego, ze nie jestesmy typowymi turystami to ja nie rozumiem o co Ci
chodzi. Wyroslismy juz z czasow studenckich kiedy wyjezdzajac gdzies liczylo sie
z kazdym groszem i oszczedzalo na atrakcje w rodzaju piwko na starowce. Jestesmy
doroslymi luidzmi, zarabiajacymi przyzwoite pieniadze i smialo moge napisac, ze
nalezymy do klasy sredniej. Co w nas jest nietypowego?

Damroka - podziwiam Was że tam
> wytrzymaliście - chyba że zmienili płty i puszczaja ciszej - w tym ryku nawet
> nie szło tam rozmawiać - bywałem tam częto 4-5 lat temu (po ponownym otwarciu)
> jedzenie było rewelacyjne ale ten hałas wypłoszył pewnie nie tylko mnie ale i
> innych stad spadek jakości kuchni (podejrzewam).

Moze masz racje co do przyczyn spadku jakosci kuchni. A moze po prostu mysleli,
ze maja juz wyrobiona marke wiec moga zatrudnic tanszego kucharza. Ten ktory
gotowal dla nas nie mial pojecia o tym co robi.
Ale knajpka jest swietna - nie gralo nic glosno a wystroj jest rewelacyjny!



> A teraz podsumowanie . Przyjechaliście do miasta a zwiedzaliście i odnosiliście
>
> złe wrażenia głownie z kwestii gastronomiczno -hotelowych - słusznie bo.....
> Toruń nie jest miastem w którym turyści sie zatrzymuja

Na "przelotowych" turystach sie nie zarabia!!!!!!!!!!!!!


jesteśmy miastem "na trasie" typowy turysta
> zatrzymuje się tu na 4 -6 godzin, je co popadnie i jedzie dalej!!!

Przepraszam Cie bardzo ale ja nie wyobrazam sobie psucia sobie wakacji jedzeniem
gdzie popadnie, dla mnie jedzenie dobrych rzeczy jest nieodlaczna czescia
wypoczynku.

>
> Na zakończenia rada dla wszystkich którzy chca przyjechąc mimo to do Torunia
> śpijcie gdzies w centrum

Nie sluchajcie tej rady - spanie w milym hoteliku na starowce to sama przyjemnosc.


przesiadujecie nie w knajpkach a w kościołach bo te
> akurat mamy piękne np. taki Jakub z jedynym w Polsce wewnętrzym łukiem
> odporowym - mało kto o ty w ogóle wie czy malutki prawosławny na Podgórnej

Mam siedziec w kosciele i jesc? Czy moze mam tam siedziec i napawac sie
atmosfera? Wiem, ze to w Toruniu byloby mile widziane tylko, ze mnie akurat
architektura sakralna absolutnie nie wzrusza i nie lubie zwiedzac polskich
kosciolow zapchanych kiczowatymi ozdobkami w rodzaju wystawy o polskim
harcerstwie.


> zwiedzajcie mury obronne zapytajcie o ruiny zamku dybowskiego za Wisłą,

W zamku bylismy - poczytaj stare listy w tym watku.

o
> panorame Torunia z lewego brzegu Wisły , obejrzyjcie ruiny zakładów miesnych -
> mona tem kręcić filny z II wojny światowej !!!!!(smiesze i straszne) wyberzcie
>
> się do Golubia -Dobrzynia a gasić pragnienie radze nie w paskarskich pubach a w
>
> swojkim MacDonaldzie (bez piwa) czy ogródkach przy Rynku a jejśc zależności od
> kieszeni mamy w Toruniu jeszcze relikty komunizmu czyli 2 Bary Melczne -
> naprawde niezłe!!! naleśniki pod Arkadami

Stolowanie sie w McDonaldzie to za duza kara nawet za narzekanie na Torun ;-)
A propozycje odwiedzenia baru mlecznego z cudzoziemcami pozostawie bez komentarza.

e wiecej grosza to juz latwiej wybrac
> a dla smakorzy włoskich potrawa 2 knajpy włoskie - uwaga ta przy deptaku na
> szerokiej ma tylko dobrą pizze reszta super droga i beznadzieja. oraz przy
> Wiśłe mała dobra ale tez dośc droga - II danie ok 20-30 zł , grecka przy Nowym
> rynku
>
Chyba nie czytales dokladnie wczesniejszych listow, bo Twoje propozycje sa troche
nie na miejscu. Mielismy zaprowadzic Szwedow w Polsce do wloskiej knajpki? Alez
oni uwielbiaja nasz zurek!!! A pobyt w Polsce to jedyna okazja by go zjesc!

[Gość: królik]

Nadal śledzę wymianę poglądów, po artykule Ani. I chyba część gości nie rozumie
o co chodzi w biznesie turystycznym. Przeciętny turysta nie wchodzi na portale
internetowe z forum, aby poczytać o Toruniu. On przyjeżdża i wszystko chce mieć
na błysk. Chce miłej obsługi, która zna języki obce, chce kupić pamiątki, chce
mieć fun, poczucie komfortu i fajne wrażenia. I nie mówmy im na Boga: "źle
zwiedzacie Toruń", tylko wytyczmy dowcipnie, pomysłowo kilka alternatywnych
szlaków turystycznych. W jednym z listów przeczytałam zdanie w stylu "źle
zrobiliście, że poszliście tam i tam..." a od kogo w sposób profesjonalny mieli
się dowiedzieć, gdzie pójść, skoro o toruńskiej Informacji Turystycznej,
słyszałam masę niepochlebnych opinii. To na turystyce chce się rozwijać Toruń,
i to przyjezdni robią nam przyjemność, że przyjeżdżają, żeby tu odpocząć. Nie
ludzie z Torunia podróżnym, że ich obsłużą. I jeszcze jeden temat, o którym jak
myślę to mnie krew zalewa. Toruński dworzec PKP, ten sam od lat, taki sam od
lat. Zero znajomości języków obcych, brudno, obskurnie. Przecież już na
pierwszym etapie kontaktu z miastem powinna być profesjonalna pomoc.

[Gość: dziób]

Tak się złożyło, że pochodzę z Wrocławia, a mieszkam w Toruniu 2 lata, i pewnie
tu mieszkać będe.

Niewątpliwie mają rację wszyscy, którzy krytykuja zaściankowośc Torunia, bo, nie
ukrywajmy, Toruń to duża wiocha z zabytkową starówka i kupą studentów. Gdyby nie
studenci, to tempo zycia w naszym miasteczku spadło by o połowę pewnie. Gdyby nie
starówka, to miasteczko byłoby brzydkie.

To, co mnie uderzyło w Toruniu po jakims roku od przyjazdu to właśnie mentalnośc
małomiasteczkowa. Oczywiście, przy założeniu, że się jest w małym mieście to nie
dziwi, i nawet nalezy tego oczekiwać. Problem z Toruniem jest taki, że sprawia na
pierwszy rzut oka inne wrażenie; wrażenie tętniącego życiem miasta.

Stąd nie ma co się dziwic, że nikt nie zna angielskiego. Nie ma co się dziwić, że
pani w sklepie z peirnikami ma mentalność dawnej pani z GSu. Po prostu: Toruń to
duża wiocha, urokliwa, udająca przez ruchliwych studentów miasto, ale wiocha.

Z drugiej strony taki Ciechocinek jeszcze większa wiocha, a robi kasę na
turystach. Dlaczego? Bo ma świadomość czym jest - wiochą, która, się na turystów
musi nastawić, bo inaczej upadnie. Tej świadomości Torunianie nie mają, bo im się
wydaje, że jednak są miastem.

Jaki z tego wniosek? Taki, że (i) Toruń to wiocha, i nie oczekujmy, że będzie
miastem, bo to wiocha; (ii) miła wiocha, która powinna zacząc myśleć o tym, jak
wykorzystać to, co ma, i nie łudzić się, że jest miastem; (iii) nic się nie
zmieni, dopóki nie spłynie tu kasa.

Tak się składa,że wychowałem się we Wrocławiu i widziałem przemianę tego miasta.
15 lsat temu to też była wiocha. Wiochowatość Wrocławia wyrażała się wtym, że
mieśny był na rynku, lumpy mieszkały naokoło, starch było chodzić p głównych
ulicach wieczorami - czyli sytuacja znana nam z Torunia.

Co sprawiło, że Wrocław może dziś ubiegac się o Expo? Kasa. Mnóstwo
zainwestowanej kasy. Bez kasy nic się nie zmieni. Bez kasy nie zmieni się
mentalnośc ludzi. Nie będzie dumy, ale tylko kompleksy. Nie będzie ambicji, ale
tylko racjonalizowanie swojego lenistwa itd. To kasa sprawiła, że duże firmy
wykupywały mieszkania od lumpów; że cała Ruska została przerobiona z meliniarni w
ulicę bankowo-biurową. To mądra polityka władz sprawiła, że na wszystkich
skwerkach, jakie były w okolicy centrum popowstawały porządne domy towarowe.

Dlatego najbardziej w Troruniu mnie martwi nieruchawośc władz jeśłi chodzi o
popieranie rozwoju gospodarczego. Rydzyk nam kasy nie załatwi. Potrzeba dużo,
dużo inicjatyw - bez tego zostaniemy taka wiochą, jaka jesteśmy.

gorzka prawda

[Gość: polonus]

Gość portalu: dziób napisał(a):

> Tak się złożyło, że pochodzę z Wrocławia, a mieszkam w Toruniu 2 lata, i pewnie
>
> tu mieszkać będe.
>
> Niewątpliwie mają rację wszyscy, którzy krytykuja zaściankowośc Torunia, bo, ni
> e
> ukrywajmy, Toruń to duża wiocha z zabytkową starówka i kupą studentów. Gdyby ni
> e
bolesny ale bardzo celny list, niestety prawda jest ze malomiasteczkowi sa
mieszkancy Torunia z naprawde nielicznymi wyjatkami, bardzo cenna ocena mysle ze
byla mozliwa tylko dlatego ze mieszkales wiekszosc zycia poza i nie nauczyles sie
pewnych naszych zachowan traktowac jako normalnych, teraz tez to widze i z bulem
sie z toba zgadzam gdyz rodowitym torunczyliem jestem....

[Gość: krotki]

Po Twoich wypowiedziach zaczynam zastanawiac sie czy nie zostaliście potraktowani
w Toruniu adekwatnie do Waszego charakteru dość delikatnie powiem egocentrycznego
i zarozumiałego .
Pisałem post nie z radami dla Was ( nietrudno tego się domyślić skoro opisujecie
pobyt w Toruniu w czasie przeszłym) a dla innych, tych którzy planją przyjechac i
niekoniecznie dysponuja odpowiedznia "flotą".
Pisałem nie czytając wczesniejszych Waszych pytań bo nie wiedzałem ze taki jest
obowiązek. Pisałem kulturalnie nie obrażając Was a dostałem lekko chamską
odpowiedź cóż widać tacy też do torunia przyjeżdzaja. Tylko po co skoro nie
interesuja Was zabytki np. sakalne, które stanowią w gotyku zachowanym do dziś
ok 80 % ??
Pozwolisz że poniżej przytocze Twe wypowiedzi, które trudno potraktowac inaczej
jak popisychanie się bądź chamstwo.



Gość portalu: Ani napisał(a):
. Zajazd Gromady to hotel
> jakich tysiace na calym swiecie!

Nie wiesz o czym piszesz Zajazd jest w sercu starówki obok katedry św. Janów
naprzeciwko gotyckich kamienic i murów obronnych w jego skład wchodza
odrestaurowanie 3 kamienice z zachowanym np. belkowaniem z XVI w.


i smialo moge napisac, ze
> nalezymy do klasy sredniej. Co w nas jest nietypowego?

Współczuję dobrego samopoczucia - By zobaczyc co nietypowego to wystrczy stanąc
przy pomniku Kopernika i popatrzec na wycieczki

> Wiem, ze to w Toruniu byloby mile widziane


Wycieczka słowna że akutat "w Toruniu byłoby mile widziane" pewnie odnosi sie do
Radia Maryja i ma z tego co piszesz wynikać że w Toruniu mieszkaja tylko takie
tłuki co słuchacją RM - taka wypowieź jest zykłym chamstwem

tylko, ze mnie akurat
> architektura sakralna absolutnie nie wzrusza i nie lubie zwiedzac polskich
> kosciolow zapchanych kiczowatymi ozdobkami w rodzaju wystawy o polskim
> harcerstwie.

żenujące a może nawet obrażające czyjąś religijnosć ( akurat nie moją ) ale
kultura obowiązuje nawet jeśli sie z czyms nie zgadzamy to tego nie obrrażamy


> A propozycje odwiedzenia baru mlecznego z cudzoziemcami pozostawie bez komentar
> za.
A co cudzoziemcy to cos lepszego !!! oj to myslenie minęło dość dawno
obejrzyj sobie podróże w programach turystycznych tak np. w karakowe pokazywali
jak sie jada w barze Mlecznym i korona z głowy im nie spadła ponadto problem
tempolarny ja wam nie radziłem bo Wy już byliście -



> Chyba nie czytales dokladnie wczesniejszych listow, bo Twoje propozycje sa troc
> he
> nie na miejscu. Mielismy zaprowadzic Szwedow w Polsce do wloskiej knajpki? Alez
>
> oni uwielbiaja nasz zurek!!! A pobyt w Polsce to jedyna okazja by go zjesc!
>


Przepraszam że nie czytałem wcześniejszych postów ale równiez obiecuje ze takich
zarozumialców nie będę czytał nadal

Pa żyj sobie w swym świecie

do krotkiego

[borzar]

Gość portalu: krotki napisał(a):

> Po Twoich wypowiedziach zaczynam zastanawiac sie czy nie zostaliście potraktowa
> ni w Toruniu adekwatnie do Waszego charakteru dość delikatnie powiem
> egocentrycznego i zarozumiałego .
[...]
> Pisałem nie czytając wczesniejszych Waszych pytań bo nie wiedzałem ze taki jest
> obowiązek. Pisałem kulturalnie nie obrażając Was a dostałem lekko chamską
> odpowiedź cóż widać tacy też do torunia przyjeżdzaja.

Jestes najlepszym przykładem tego co napisał o mieszkańcach Torunia mój
przedmówca - dziób. Jesteś mentalnie wieśniakiem. Zabieranie głosu w dyskusji bez
czytanie wcześniejszych postów jest po prostu głupotą.
Ani jest moją żoną i wiem, że jej post nie miał na celu Cię obrazić. Wyszukiwanie
w nim próby "obrazy religijności" jest czystą insynuacją i świadczy o pewnym
przewrażliwieniu i małomiasteczkowości.
Byłeś nieuprzejmy wobec mojej żony. Więc skoro o to bardzo prosisz to odpowiem Ci
bardzo po chamsku i jest to tylko i bezpośrednio do Ciebie:
JEB SIĘ CHUJU!
Bez pozdrowień,
Borys

[Gość: Telek]

napisał(a):

> JEB SIĘ CHUJU!

[Gość: krotki]

klienci okazali sie dość prymitywni jak im cos nie pasuje to piana na ustach i
szydzenie ze wszyskiego dookoła i obra zanie innych szkoda
swoją droga niezły tandem
szkoda że taki niezwówanowżony
Pozdrawiam

[Gość: krotki]

.
> Byłeś nieuprzejmy wobec mojej żony.

Jeżeli nie zrozumiałes że to ona była chamska Twój problem


Więc skoro o to bardzo prosisz to odpowiem
> Ci
> bardzo po chamsku i jest to tylko i bezpośrednio do Ciebie:
> JEB SIĘ CHUJU!
> Bez pozdrowień,
> Borys
No i wyszła pełna słoma z butów

Pozdrawiam.

[Gość: brik]

okazuje się, że miałeś jednak sporo racji
ciekawe, czy zwrot "jeb się chuju"
został użyty również w stosunku do kucharza w damroce,
do panienki w petite fleur i do wszystkich innych,
którzy nie spełnili oczekiwań "turystów"
proponuję im wyjazd na kanary albo dominikanę
tam będą mogli sobie leżeć z niemieckimi turystami w all exlusive
na plaży, raczyć się darmowymi drinkami
napawać się brakiem polaków - wieśniaków
i wszystko będzie takie świetne i cudowne

[Gość: dziób]

skoro Twoja Żona sama pisze, to powinna też sama się bronić. Jest taką samą
forumowiczką, jak wszyscy inni.
Kiedy ty jej bronisz, to efekt jest, powiedzmy, mierny.

Także sugeruję albo pisanie wszystkiego samemu (Tobie), albo Twojej Żonie, skoro
już zdecydowała się sama pisac, samej się bronic.

Tak na stronie: pamiętaj, że próby rekoczynów na forum poprzez słowa są żałosne.
Efekt jest odwrotny od zamierzonego.

[Gość: wert]

borzar napisał:

Byłeś nieuprzejmy wobec mojej żony. Więc skoro o to bardzo prosisz to odpowiem
> Ci
> bardzo po chamsku i jest to tylko i bezpośrednio do Ciebie:
> JEB SIĘ CHUJU!
> Bez pozdrowień,
> Borys

Jego Żona Ani pisze powyżej - sporo:

Oczywiscie dziekuje wszystkim, ktorzy pomogli nam ulozyc plan wycieczki i
wybrac hotel itd. Jestem pewna, ze to byl najlepszy wybor z mozliwych.

Ileż w tych ludziach buty - On wyzywa od Ch.... Ona najpierw krytykuje - może i
słusznie - a następnie zjadliwie pisze "że jest pewna że to był najlepszy wybór
z możliwych" zatem wniosek prosty wszędzie byłoby jeszcze gorzej.

Jednak zagranica niektórym szkodzi albo otwrotnie tacy juz byli i dzięki Bogu
mamy ich z głowy.

PS 1. Pisze tu bo wsrodku nie widać nowych postów
PS 2. Pewnie Borys też mnie uzna za głupka - bo nie czytam wszystkich jego
postów - także i tych spoza tego wątku.
PS 3. W tym wątku, Borysie, przeczytałem weszystkie posty zanim napisałem i mam
taki wniosek, że Ty masz jakiś kompleks na tle swojej Żony - atakujesz w amoku
wszystkich którzy Jej nie przytakują.

do wszystkich

[Gość: Wiech]

malkontenci i 'patrioci' - zamknijcie się proszę, bo pier..licie bez sensu.
Borzar i Ani, co do nieprzygotowania naszego miasta, maja rację niestety i tak
długo, jak to możliwe starali się rozmawiać na ludzkim poziomie.
Przykre, że nie docierają do niektórych merytoryczne argumenty. Przykre też, że
z paszczy kapie wam jadem i nie rozumiecie słowa pisanego.
Panowie 'patrioci' - robicie syf i obrażacie ludzi. Lepiej się po prostu
zamknijcie.

Borys i Ani - odpuście ten wątek, bo zaprawdę szkoda słów. My wiemy
swoje... :)))))

Tych ostatnich pozdrawiam
Wiech

Ps. Borys - to było niezłe...

[Gość: krotki]

Gość portalu: Wiech napisał(a):

>
> malkontenci i 'patrioci' - zamknijcie się proszę, bo pier..licie bez sensu.
> Borzar i Ani, co do nieprzygotowania naszego miasta, maja rację niestety i tak
> długo, jak to możliwe starali się rozmawiać na ludzkim poziomie.
> Przykre, że nie docierają do niektórych merytoryczne argumenty. Przykre też, że
>
> z paszczy kapie wam jadem i nie rozumiecie słowa pisanego.
> Panowie 'patrioci' - robicie syf i obrażacie ludzi. Lepiej się po prostu
> zamknijcie.
>
> Borys i Ani - odpuście ten wątek, bo zaprawdę szkoda słów. My wiemy
> swoje... :)))))
>
> Tych ostatnich pozdrawiam
> Wiech
>
> Ps. Borys - to było niezłe...


Rozumiem Wiech że to było niezłe to o wypowiedzi Boryska - cóż teraz jest jasne
że się rozumiecie ten język ten styl ta kultura .
A propos Trzeba odróżniać kulture osobistą od argumentacji, w mojej zaatakowanej
wypowiedzi nie znajdziesz ani ataku na Ani i Boysa ani malkontenctwa ani
patriotyzmu a i tak zostałem CHUJEM - rozumiem że w Twoich oczach też - macie ten
sam problem. natomiast ile wycieczek było u ni i Borysa nie zliczysz.
Pozdrawiam.

[Gość: Wiech]

Ludzie byli naprawdę mili, chcieli tu przyjechać, kosztowało ich to wiele
trudu, do tego narobili sobie obciachu przy obcostrancu...

Potem chcieli się podzielić (słusznym!!!) rozgoryczeniem i zostali za to
frontalnie zaatakowani. Postudiuj dokładnie ten wątek i pomyśl, z której strony
zaczęlo się robić niegrzecznie i arogancko.

A że Borysowi puściły nerwy, to wcale się nie dziwię... Po prostu miałeś
to 'szczęście', że na tobie się to skupiło.

I skończymy ten temat, jak już nie raz sugerowałem.

[borzar]

Do wszystkich - przepraszam, za slowa ktorych uzylem, ale byly to slowa
skierowane TYLKO do "krotkiego".
Wszystkich, poza "krotkim" jeszcze raz przepraszam.
A co napisalem "krotkiemu" to podtrzymuje.
Pozdr,
Borys

[Gość: krotki]

borzar napisał:

> Do wszystkich - przepraszam, za slowa ktorych uzylem, ale byly to slowa
> skierowane TYLKO do "krotkiego".
> Wszystkich, poza "krotkim" jeszcze raz przepraszam.
> A co napisalem "krotkiemu" to podtrzymuje.
> Pozdr,
> Borys


Oj biedaku zabolało Cie prawda - a nerwy nie wytrzymały.
Ja ze swej strony potrzymuję wystaje wam oboje ostro słoma z butów .


PS> Przez litośc nie odeśle tutejszych forumowiczów do innego wątka gdzie ANI tak
jak Tobie puściły nerwy i używa inwektyw w kierunku innej osoby - publicznej -
przez nia zdecywowanie znienawidzonej.

Jest pasujące do Was oboje określenie - pieniacze.
Pozdrawiam

[Gość: krotki]

borzar napisał:

> Do wszystkich - przepraszam, za slowa ktorych uzylem, ale byly to slowa
> skierowane TYLKO do "krotkiego".
> Wszystkich, poza "krotkim" jeszcze raz przepraszam.
> A co napisalem "krotkiemu" to podtrzymuje.
> Pozdr,
> Borys


Oj biedaku zabolało Cie prawda - a nerwy nie wytrzymały.
Ja ze swej strony potrzymuję wystaje wam oboje ostro słoma z butów .


PS> Przez litośc nie odeśle tutejszych forumowiczów do innego wątka gdzie ANI tak
jak Tobie puściły nerwy i używa inwektyw w kierunku innej osoby - publicznej -
przez nia zdecywowanie znienawidzonej.

Jest pasujące do Was oboje określenie - pieniacze.
Pozdrawiam

refleksje ????? po pobycie w Toruniu

[Gość: mk]

Twoje refleksje(??) z pobytu w Toruniu odnoszą się tylko do jedzenia, spania i
jeżdżenia zagranicznym (przypuszczam) samochodem po wąskich zabytkowych
jednokierunkowych uliczkach Torunia. no jak takie wymagania ma turysta to niech
jeździ gdzie indziej - toruń to piękne zabytki, zwiedzanie, spacery a nie słabe
żarcie (jak opisano) u Damroki i luxusowe spanie w Petit Fleur - jak widzę
takich niedzielnych nowobogackich turystów to mi się słabo robi

[jasio4]

A wiec siedz i czekaj na tych prawdziwych turystow bez grosza przy duszy i patrz
jak starowka sie wali.

[Gość: krotki]

jasio4 napisał:

>
> A wiec siedz i czekaj na tych prawdziwych turystow bez grosza przy duszy i patr
> z
> jak starowka sie wali.

jestesmy z innej gliny ja szanuje zarówno bogatego jak biednego za to co mają w
głowach a nie w kieszeni - a zabytki sa dla wszystkich dbałość o nie o obowiązek
ogólny - czyli jak to u nasz niczyj - a powinien byc władz z naszych podatków -
szkoda.

[zamek]

Krótki, słoneczko, przypomnij mi, od kiedy kogokolwiek
szanujesz?
Pozdrowienia pozostałym
PS. Czy na Rynku Nowomiejskim jest jeszcze ta mała
knajpka, gdzie podają barszcz czerwony i pierogi? Było
tam pyyyysznie :))))

[Gość: ASIA]

MAM PYTANIE DO AUTORKI TEJ REFLEKSJI. CHCIAŁABYUM SIĘ DOWIEDZIEĆ, CZY JEST PANI
NA 100% PEWNA, ŻE WESZŁA DO FIRMOWEGO SKLEPU KOPERNIKA? PYTAM, PONIEWAŻ JESTEM
PEWNA, ŻE SKLEPIK TEN POSIADA KLIMATYZACJĘ, A OBSŁUGA JEST WYJĄTKOWO MIŁA. MOŻE
POMYLIŁA SIĘ PANI I WESZŁA DO SKLEPU OBOK, KTÓRY PROPONUJE SŁODYCZE INNEJ
KONKURENCYJNEJ FIRMY I RZECZYWIŚCIE MOGŁA TAM PANI NIE ZNALEŹĆ HISTORYCZNYCH
PIERNIKÓW. POPROSZĘ PANIĄ O ODPOWIEDŹ, PONIEWAŻ NIE UKRYWAM, ŻE JEST ONA DLA MNIE
BARDZO ISTOTNA. PODAJĘ MÓJ E0MAIL: [e-mail]
Z GÓRY DZIĘKUJĘ ZA ODPOWIEDŹ!!!

[borzar]

Sklep z piernikami był na ulicy Żeglarskiej po prawej stronie po wyjściu z rynku.
Jakieś 50 metrów od rogu. Znak szczególny - to wielkie logo z Kopernikiem na
ścianie za plecami sprzedawców.
Pozdr,
Borys

[Gość: polonus]

Gość portalu: ASIA napisał(a):

> MAM PYTANIE DO AUTORKI TEJ REFLEKSJI. CHCIAŁABYUM SIĘ DOWIEDZIEĆ, CZY JEST PANI
>
> NA 100% PEWNA, ŻE WESZŁA DO FIRMOWEGO SKLEPU KOPERNIKA? PYTAM, PONIEWAŻ JESTEM
> PEWNA, ŻE SKLEPIK TEN POSIADA KLIMATYZACJĘ, A OBSŁUGA JEST WYJĄTKOWO MIŁA. MOŻE
>
> POMYLIŁA SIĘ PANI I WESZŁA DO SKLEPU OBOK, KTÓRY PROPONUJE SŁODYCZE INNEJ
> KONKURENCYJNEJ FIRMY I RZECZYWIŚCIE MOGŁA TAM PANI NIE ZNALEŹĆ HISTORYCZNYCH
> PIERNIKÓW. POPROSZĘ PANIĄ O ODPOWIEDŹ, PONIEWAŻ NIE UKRYWAM, ŻE JEST ONA DLA MN
> IE
> BARDZO ISTOTNA. PODAJĘ MÓJ E0MAIL: [e-mail]
> Z GÓRY DZIĘKUJĘ ZA ODPOWIEDŹ!!!
ja bylem w firmowym sklepie Kopernika (na 100% na starym rynku w dworze Artusa) i
ostatnie co mozna powiedziec to ze obsluga byla mina, miny jak zza grobu,
zniecierpliwienie, spojrzenia spode lba, bylo mi wstyd ze im dzien zaklucam swoja
osoba, musialem niestety sie przemeczyc bo w Phili dostepne sa wszystkie prawie
wyroby polskiego przemyslu cukierniczego procz Kopernika, na co Kopernikowi
rozglos, reklama i mila obsluga to tylko klopoty wiecej klientow, po co to komu,
nieprawdaz????????

[Gość: Telek]

borzar napisał(a):

> Do wszystkich - przepraszam, za slowa ktorych uzylem, ale byly to slowa
> skierowane TYLKO do "krotkiego".
> Wszystkich, poza "krotkim" jeszcze raz przepraszam.
> Pozdr,
> Borys

Sorki, rowniez sie unioslem, ale to tez z powodu wkurzenia ze Wam w Toruniu tak
pechowo poszlo. Bywali u mnie Francuzi, Belgowie, Holendrzy i wszyscy jakos
zadowoleni.
Moze rzeczywiscie przy kolejnej wizycie skorzystajcie z oferty Wiecha?

[Gość: Ani]

Pani Asiu,

Niestety bylam w sklepie firmowym Kopernika (wielkie logo wisialo nad
polkami). Poniewaz bylismy w Toruniu w niedziele nie moglismy kupic
piernikow w Dworze Artusa tylko musielismy, zgodnie z Panstwa sugestia
udac sie w jakas boczna uliczke.
Przyznam, ze ten fakt bardzo mnie zdziwil poniewaz sklep w Dworze jest
chyba Panstwa wielka reklama i przewaga marketingowa w stosunku do
innych tego typu sklepow w Toruniu. A to wlasnie w weekendy przyjezdza
do Torunia najwiecej turystow - czytaj klientow.

Bylo mi bardzo glupio w stosunku do naszych zagranicznych gosci, ktorym
naopowiadalam o tym, ze Torun slynie z piernikow, gdy potem nie moglam
im kupic ani jednego pamiatkowego a jedynie zwykla ciasteczka. One sa
bardzo smaczne ale to nie o smak tu chodzi.

W malym sklepie, do ktorego sie udalismy byla kolejka kilkunastu osob,
co juz potrafilo zniechecic, bylo duszno (moze klimatyzacja nie
dzialala?) a obsluga byla wyjatkowo nieuprzejma. Musze przyznac, ze
bardzo zadko juz mozna dzis spotkac ludzi, ktorym do tego stopnia
klienci przeszkadzaja w pracy. Juz sama mina Pana ktory mnie obslugiwal
wskazywala na to, ze on sie strasznie meczy w tej pracy.
Niestety niektorzy ludzie nie potrafia pracowac z ludzmi i sie do tego
nie nadaja. Nie jest to chyba zaden problem przy takim bezrobociu? W
koncu zeby sprzedawac pierniki wystarczy miec tylko mature i odrobine
dobrego wychowania.

Pozdrawiam,

Anita Zarzycka

[Gość: Dyrektor]

Gość portalu: Ani napisał(a):

> Niestety moje refleksje po pobycie w Toruniu nie sa zbyt pochlebne dla tego
> miasta. Okazalo sie ono calkowicie nieprzygotowane na przyjazd turystow, a juz
> szczegolnie turystow zagranicznych.
> Planowalismy spedzic tam caly dzien ale wyjechalismy tuz po obiedzie. Po prostu
>
> nie mielismy juz co robic!
> Przyznam, ze sie tego nie spodziewalam. Pamietam Torun jako ladne miasto -
> bylam tam na poczatku lat 90. I to bylo ladne miasto jak na tamte siermiezne
> jeszcze czasy. Niestety od 10 lat nic sie tam nie zmienilo! Starowka ze
> sklepami typu 1001 drobiazgow, sklepami w ktorych sprzedaja grabie i punktami
> uslugowymi rodem z dalekiej przeszlosci stanowi dosc przygnebiajacy widok.
> Tam powinny byc galerie, ksiegarnie, kawiarenki i sklepy dla turystow. Troche
> ratuja wyglad kawiarenki internetowe ale to za malo w akademickim miescie z
> takimi tradycjami!
> A wlasnie tradycje - bylam bardzo zdziwiona gdy okazalo sie, ze nie moge kupic
> piernikow w najbardziej reprezentacyjnym sklepie tylko musze lezc gdzies dalej
> i kupowac je w dusznym malym sklepiku z nieuprzejma obsluga. Na dodatek nie
> bylo tam ani jednego piernika historycznego!!!!! A ja najpierw tyle
> naopowiadalam gosciom o tym, ze Torun slynie z piernikow!!!!!
> To tak jakbym nie mogla w Zakopanem kupic oscypka, albo w
> Wiedniu "apfelstrudla".
>
> W muzeum Kopernika nie ma wlasciwie nic do ogladania a eksponaty sa opisane
> tylko po polsku. Nie mozna rowniez kupic nawet malego przewodnika po angielsku!
>
> Podobnie jest w innych miejscach! W informacji turystycznej ludzie nie mowia po
>
> angielsku!!!!!
>
> Hotel, w ktorym spalismy - Petit Fleur byl uroczy ale obsluga pozostawia wiele
> do zyczenia. Najpierw facet nie umial nam wytlumaczyc jak dojechac do hotelu,
> bo nie znal nazw ulic w jakie powinnismy skrecic. Potem pokierowal nas na
> parking strzezony - nawet narysowal mapke - tyle tylko, ze te ulice byly
> jednokierunkowe i nie mozna bylo nimi jezdzic w strony zaproponowane przez pana
>
> a bulwar byl zamkniety na koncert. Stracilismy pol godziny na jezdzenie bez
> sensu!
> Za to restauracja na dole jest bardzo dobra. Mozna sie przyczepic, do tego, ze
> kelner zapomnial nam podac dwa dania ale nie doliczyl ich do rachunku wiec nie
> mamy pretensji. Na szczescie to byly nasze dania a nie naszych gosci wiec nie
> musielismy swiecic oczami.
> Ale najgorsze okazalo sie to co mialo byc zwienczeniem dnia czyli obiadem w
> polskiej restauracji "U Damroki"
> Knajpka fajna, wystroj i polozenie swietne ale kuchnia pozostawia wiele do
> zyczenia. Podano nam piwo absolutnie pozbawione gazu (wymienili) a dania byly
> po prostu niesmaczne. Zurek w chlebie okazal sie byc zupa warzywna, slodka od
> marchewki; zupa gulaszowa smakowala jakby ja ktos wypral ze smaku; kotlet
> schabowy byl odgrzewany (najprawdopodobniej w mikrofalowce, bo panierka byla
> mokra, brrrrrrr), podobnie kieszonka Damroki; kapusta z kluskami byla zrobiona
> z mlodej kiszonej kapusty i smakowala paskudnie - to tak jaby ktos chcial
> ugotowac zupe ogorkowa z ogorkow malosolnych!
>
> Koncze juz pisanie, bo mi sie znowu wszystko przypomnialo i mnie zaraz szlag
> trafi. Niecierpie sie wstydzic podczas pokazywania kraju obcokrajowcom,
> niecierpie gdy nie moge przetlumaczyc im co powiedziala pani w kasie lub pan w
> recepcji, bo byli oni po prostu nieuprzejmi.
>
> Torun to ladne miasto ale teraz zdalam sobie sprawe, ze nie stanowi zadnej, ale
>
> to zadnej konkurencji dla Krakowa, Malborka, gdanska czy nawet Lodzi, ktora
> jest paskudna ale przynajmniej nie stara sie udawac czegos czym nie jest czyli
> atrakcji turystycznej.
>
> Przepraszam urazonych moim postem lokalnych patriotow ale niestety czasem
> trzeba spojrzec prawdzie w oczy.

Ani i Borys
Bardzo serdecznie proszę o pilny kontakt w sprawie powyższej wypowiedzi na mój e-
mail : [e-mail] lub o kontakt telefoniczny [phone] w godz. 9-15

[Gość: Ani]

> Bardzo serdecznie proszę o pilny kontakt w sprawie powyższej wypowiedzi na
mój
> e-
> mail : [e-mail] lub o kontakt telefoniczny [phone] w godz. 9-
15

Odpowiedzialam na ten e-mail i otrzymalam odpowiedz. Potem ja odpisalam.
Zamieszczam tu ostatnia korespondencje.

Szanowna Pani Dyrektor,

Pozwole sobie odpisac na Pani list cytujac Pani wypowiedzi.
>
> Szanowna Pani Anito i Panie Borysie.
>
> W świetle wcześniejszych Pani i Pani Męża Borysa
> poważnych uwag dotyczących: nieuprzejmości pracownika it,
> nieznajomości w it języka angielskiego oraz niemożliwości zakupu
> przewodnika po Toruniu w języku angielskim obecne Pani wyjaśnienie
> jest zaprzeczeniem przedrukowanych przez Gazetę Wyborczą (FORUM
> gazeta.pl 8 lipca 2002 r.) Państwa wypowiedzi i zarzutów.
>
> a) Jeżeli nie była Pani bezpośrednim świadkiem nieznajomości
> języka angielskiego przez informatora to dlaczego pisze Pani
> potwierdzając to czterema wykrzyknikami cytuję:
> "W informacji turystycznej ludzie nie mówią po angielsku".
> Jest rzeczą zupełnie niemożliwą, żeby informator turystyczny nie
> zrozumiał, że Szwedka chce kupić folder czy przewodnik po Toruniu
> w języku angielskim. Jest to jedno z podstawowych pytań zadawanych
> od kilkunastu lat istnienia Ośrodka.
>

Wlasnie mnie sie tez to wydawalo absolutnie niedopuszczalne, dlatego
tez napisalam o tym na Forum. A jednak mojemu gosciowi nie udalo sie
porozumiec z Panstwa pracownikiem.

> b) Zarzut braku jakiegokolwiek przewodnika w języku
> angielskim w świetle Pani wypowiedzi - owszem dotyczył Muzeum
> Kopernika, ale w drugim zdaniu stwierdziła Pani cytuję:
> "Podobnie jest w innych miejscach".

Owszem - w kosciolach, w ruinach zamku...
>
> c) Pani Mąż Borys, który kilkakrotnie potwierdza Pani
> zarzuty pisze, cytuję:
> "Obsługa w informacji, sprzedawczynie w sklepie i recepcjonistka w
> hotelu były nieuprzejme i nie starały się nawet powiedzieć
> cokolwiek po angielsku".
> Proszę Pana Borysa o uzasadnienie swojej wypowiedzi o
> nieuprzejmości informatora turystycznego, któremu grożą
> dyscyplinarne konsekwencje za niestosowne zachowanie się w
> stosunku do Pana Borysa.

Jest to uogolniony opis sytuacji jaka zastalismy w Toruniu. Jak juz
pisalam Pani pracownik byl wobec mnie uprzejmy.
>
> d) Nie rozumiem (wobec przesłanych przez Panią wyjaśnień)
> stwierdzenia cytuję:
> "Z przewodnikami masz rację, tyle tylko że ja głupia myślałam, że
> po to jest informacja turystyczna. Teraz już będę wiedziała, że
> trzeba kupować przewodnik jeszcze w domu w Empiku".
> Przecież kupiła Pani w końcu w it ten przewodnik po angielsku.

"W KONCU" TAK!!!!!!!!! Majac wybor dwu pozycji!!!!!!!!! Przepraszam ale
to troche malo jak na informacje turystyczna. Turysta oczekuje raczej,
ze w IT bedzie mogl wybierac sposrod kilkunastu roznych map, folderow i
przewodnikow. Nie wspomne juz o darmowych wydawnictwach, ktorych
posiadanie jest chyba podstawowym sposobem promowania miasta.
>
> Jednocześnie chcę podkreślić, że Państwa zarzuty (w chwili obecnej
> wysoce złagodzone) ukazały się drukiem w Gazecie Wyborczej łącznie
> z epitetem "idiota" użytym przez Pana Borysa w stosunku do
> grzecznego recepcjonisty w hotelu Petite Fleur), wywołały i
> wywołują wiele nieprzyjemnych komentarzy pod adresem jakości usług
> w informacji turystycznej.

Akurat zarzuty w stosunku do recepcjonisty sa calkowicie prawdziwe.
A fakt, ze inne osoby potwierdzaja nasze spostrzezenia w stosunku do
torunskiego IT swiadczy jednak o tym, ze nie jest to instytucja
dzialajaca w pelni zadawalajaco dla klienta.

> Dobre imię mojej firmy zostało przez Państwa mocno i to
> niesłusznie naruszone. Mam też sporo nieprzyjemności ze strony
> władz Torunia, którym służbowo podlegam.

Szczerze mowiac nie myslalam, ze dzieki mojemu postowi az tyle da sie
osiagnac. Jesli dzieki mojemu opisowi zmieni sie cokolwiek i ktos inny
kto przyjedzie pokazywac Torun obcokrajowcom nie bedzie sie musial tego
wstydzic to uwazam to za moj sukces!
Przykro mi z powodu nieprzyjemnosci jakie Pania dotknely ale byc moze
skloni to wladze miasta do zwiekszenia funduszy na promocje miasta.

> Jak Państwo wiecie słowo drukowane jest jeszcze w opinii ludzi
> "słowem świętym". Nikt teraz nie "wyprostuje" tej negatywnej
> opinii o informacji turystycznej w Toruniu jaką Pani i Mąż
> wystawiliście mnie i moim pracownikom.

Slowo pisane ma rzeczywiscie duza moc. A ja nie wycofuje sie z niczego
co napisalam, poniewaz takie sa wlasnie moje doswiadczenia.
Gdyby IT w Toruniu pracowala wzorowo trudno byloby zepsuc jej opinie
jednym tylko artykulem.
Teraz do Panstwa nalezy podjecie takich dzialan by nastepni klienci
byli zadowoleni.

Chociaz list jest tylko do nas pozwole go sobie opublikowac, wraz z
moimi odpowiedziami, na forum GW.

z powazaniem,

Anita Zarzycka

[Gość: Wiech]

NO i wreszcie coś dotarło do naszych wspaniałych władz...

Ani, Borys - szkoda, że za Waszą wizytą ciągnie się taki 'ogon', który pewnie
dla Was nie należy do szczególnie potrzebnych i przyjemnych, jednak dzięki wam
coś drgnęło! Byle nie tylko w ramach wymiany uwag na forum...


Dzięki serdeczne!

Jeszcze raz pozdrawiam :)))
Wiech

[Gość: Krzysztof Grausz]

Korzystajac z pobytu w redakcji GW w Toruniu osmielam sie zauwazyc, ze podane w watku �Refleksje po pobycie w
Toruniu� dotyczace Karczmy U Damroki sa zdecydowanie nieprawdziwe. Uprzejmie prosimy Pania o kontakt z
lokalem. Nr tel. [phone] lub 0603265115.
Pozdrowienia z Torunia
Krzysztof Grausz

[Gość: Wiech]

Gość portalu: Krzysztof Grausz napisał(a):

> Korzystajac z pobytu w redakcji GW w Toruniu osmielam sie zauwazyc, ze podane w
> watku �Refleksje po pobycie w
> Toruniu� dotyczace Karczmy U Damroki sa zdecydowanie nieprawdziwe. Uprzejmie pr
> osimy Pania o kontakt z
> lokalem. Nr tel. [phone] lub 0603265115.
> Pozdrowienia z Torunia

Proszę o określenie, na jakiej podstawie wyciągnał Pan powyższe wnioski?
Zarzucanie ludziom mówienia nieprawdy winno być chyba mocno podbudowane
merytorycznymi argumentami! Poproszę o podanie przynajmniej najważniejszych.
Czyżby asystował Pan tego dnia przy podawaniu obiadu?...

[Gość: Telek]

Wiechu,

Szczęściem, że i tak (nie)odpowiedzialni JUŻ zareagowali.
A że zareagowali jak tylko potrafili to zupełnie insza para kaloszy....

[Gość: borzar]

Gość portalu: Krzysztof Grausz napisał(a):
> Korzystajac z pobytu w redakcji GW w Toruniu osmielam sie zauwazyc, ze podane
> w watku �Refleksje po pobycie w
> Toruniu� dotyczace Karczmy U Damroki sa zdecydowanie nieprawdziwe. Uprzejmie
> prosimy Pania o kontakt z
> lokalem. Nr tel. [phone] lub 0603265115.
> Pozdrowienia z Torunia
> Krzysztof Grausz

Panie Krzysztofie,
Dlaczego twierdzi Pan, że podane przez Nas informacje są "zdecydowanie
nieprawdziwe"??? Jakie ma Pan do tego podstawy? Czy siedział Pan z nami przy
stoliku? Czy może był Pan obecny przy naszym obiedzie?
Czy sugeruje Pan, że kłamaliśmy pisząc, że podano nam piwo bez gazu, oraz że
kotlet schabowy miał mokrą i odklejającą się panierkę? Dlaczego uważa pan że
nieprawdą był fakt podania nam "żurku" w chlebie, ktory byl tak naprawde zupa
jarzynowa - zupa była słodka i miała zdecydowanie za dużo marchewki.
Jeśli zaś chodzi o kontakt to mogą się Państwo z nami skontaktować pod numerem
502-199 133.
Serdecznie pozdrawiam,
Borys Zarzycki

[Gość: Kayak]

Podzielam niepochlebne opinie o bałaganie panującym w Toruniu. Zauważyliście
ile śmieci leży na ulicach, a co się z nimi dzieje ja zawieje wiatr. Byłem
świadkiem posiłku grupy młodych Amerykanów w ogródku Telepizzy na Rynku
Nowomiejskim. W trakcie konsumpcji dmuchnął wiatr i przewiał przez ten ogródek
pełno papierów, worków plastikowych. Tak sie dzieje niestety na całej Starówce.

[Gość: michu]

Gość portalu: Kayak napisał(a):

> Podzielam niepochlebne opinie o bałaganie panującym w Toruniu. Zauważyliście
> ile śmieci leży na ulicach, a co się z nimi dzieje ja zawieje wiatr. Byłem
> świadkiem posiłku grupy młodych Amerykanów w ogródku Telepizzy na Rynku
> Nowomiejskim. W trakcie konsumpcji dmuchnął wiatr i przewiał przez ten
ogródek
> pełno papierów, worków plastikowych. Tak sie dzieje niestety na całej
Starówce.
a w twoim miescie jest porzadek???
stary papiery sa na calym, nic nie poracisz na to,byly, sa i beda,
bylem ostatnio w toronto i byl tam strajk smieciarzy,
ogladalem wiadomosci w TV i nikt tam nie przejmowal sie turystami
przedzierajacymi sie przez zaspy smieci,
wszyscy macie racje ze torun nie jest optymalnie przygotowany na przyjecie
turystow, ale na milosc boska czemu tak narzekacie,
to jest taka polskie wieczne niezadowolenie,
a tu sa sama zabytki, a tu makaron nie podgrzany, takie tam,
ludzie odpoczywajcie,
pozdro,

ps. wiem o tym ze niektorzy naleza do grupy sredniej i maja wymagania, ale
jestem ciekaw czy zagraniczni turysci tak samo odczuwaja te torunskie
niedociagniecia, tzn. czy je wogole dostrzegaja?

[Gość: Tola]

Mieszkam w Warszawie, z doświadczenia byłego pracownika 5 gwiazdkowego hotelu,
jak również z doświadczenia klienta wielu restauracji, podkreślając zarazem ze
jestem patriotką toruńską, zgadzam się z Ani i Z Borysem, że w \Toruniu jest
naprawdę wiele do zrobienia pod katem turystów. Ja uwielbiam Toruń i go
wszystkim serdecznie polecam, chociaż rzeczywiśćie żeby poznać jego prawdziwy
klimat, dobrze jest skorzystać ze znajomości jakiegoś "tubylca". Mam np.
spostrzeżenia co do bardzo sympatycznej, gdzie jest bardzo dobre jedzenie,
ciekawy wystrój, nowej knajpy na starówce. Legendarne "Pod Kurantami"- obsługa
kompletnie niefachowa. Porada dla właściciela, że skoro zainwestował tyle
forsy, to mógłby jeszcze zadbać o przeszkolenie i kontrolę swoich pracowników.


Pozdrawiam wszystkich mieszkańców Torunia, oraz Ani i Borysa :-))))