Dlaczego torunianie maja kompleks wobec bydgoszczan?

[Gość: McBet]

No wlasnie, czemu?

[Gość: Jasio]

Bo sa tak przekonani, ze to bydgoszczanie maja kompleksy, ze chca nam w ten
sposob psychicznie pomoc.

[Gość: Pontus]

Mysle, ze wytlumaczenie jest dosyc proste. Zawsze trudniej byc mniejszym i
drugim. Torun zachowuje sie wobec Bydgoszczy jak Litwini wobec Polakow.
Argumenty i ton ich wypowiedzi jest ludzaco podobny. Wszelkie poszukiwanie
racjonalnosci nie ma sensu.
Pocieszajace jest jednak, ze w pytaniiu jest pewien blad. Powinno byc dlaczego
niektorzy torunianie maja kompleks wobec bydgoszczan.
Jestem przekonany, ze jest spora grupa torunian, ktora nie potrzebuje sie
dowartosciowywac. Milosc negatywna, w tym przypadku do Bydgoszczy, jest ukryta
nienawiscia do samych siebie.
Bydgoszcz tez ma kompleksy, lubi podkreslac te swoje naj.. naj..., ale jest
tego coraz mniej. Moze dlatego, ze zyja bardziej w sferze konkretow niz w
swiecie samych symboli i wartosci. Symbole i wartosci sa wazne, ale musza miec
podbudowe w rzeczywistosci wokol.
W sferze materii, bytu ludzi niewiele sie dzieje w Toruniu. I nie jest tak, ze
Torun moze zyc bez Bydgoszczy. Jest dokladnie odwrotnie. Przy podziale
wojewodztw widac bylo, ze od biedy, chociaz bylo to zle rozwiazanie, moglo byc
wojewodztwo kuj-pom bez Torunia. Torun sam mogl byc tylko powiatem daleko od
morza w nadmorskim wojewodztwie.
Cokolwiek by powiedziec, Torun zdecydowanie korzysta w obecnym ukladzie,
chociazby miejsca pracy w strukturze marszalkowskiej i ponadpowiatowy status,
chociaz moglby pewnie korzystac wiecej, ale jest to mozliwe we wspolpracy z
miastem B. a nie przeciw.
Pozdrawiam rozsadek w Bydgoszczy i Toruniu

[Gość: Pontus]

Mysle, ze wytlumaczenie jest dosyc proste. Zawsze trudniej byc mniejszym i
drugim. Torun zachowuje sie wobec Bydgoszczy jak Litwini wobec Polakow.
Argumenty i ton ich wypowiedzi jest ludzaco podobny. Wszelkie poszukiwanie
racjonalnosci nie ma sensu.
Pocieszajace jest jednak, ze w pytaniiu jest pewien blad. Powinno byc dlaczego
niektorzy torunianie maja kompleks wobec bydgoszczan.
Jestem przekonany, ze jest spora grupa torunian, ktora nie potrzebuje sie
dowartosciowywac. Milosc negatywna, w tym przypadku do Bydgoszczy, jest ukryta
nienawiscia do samych siebie.
Bydgoszcz tez ma kompleksy, lubi podkreslac te swoje naj.. naj..., ale jest
tego coraz mniej. Moze dlatego, ze zyja bardziej w sferze konkretow niz w
swiecie samych symboli i wartosci. Symbole i wartosci sa wazne, ale musza miec
podbudowe w rzeczywistosci wokol.
W sferze materii, bytu ludzi niewiele sie dzieje w Toruniu. I nie jest tak, ze
Torun moze zyc bez Bydgoszczy. Jest dokladnie odwrotnie. Przy podziale
wojewodztw widac bylo, ze od biedy, chociaz bylo to zle rozwiazanie, moglo byc
wojewodztwo kuj-pom bez Torunia. Torun sam mogl byc tylko powiatem daleko od
morza w nadmorskim wojewodztwie.
Cokolwiek by powiedziec, Torun zdecydowanie korzysta w obecnym ukladzie,
chociazby miejsca pracy w strukturze marszalkowskiej i ponadpowiatowy status,
chociaz moglby pewnie korzystac wiecej, ale jest to mozliwe we wspolpracy z
miastem B. a nie przeciw.
Pozdrawiam rozsadek w Bydgoszczy i Toruniu

[Gość: Leonid B]

Pewnie dlatego ,ze :
-cala masa bydgoszczan przesiaduje na torunskim forum ,a nie odwrotnie
-maja wiekszy i lepszy uniwerek
-maja w Bydgoszczy obezwladniajaca ilosc zabytkow
-miasto Bydgoszcz jest duzo ladniejsze
-oczywiscie Bydgoszcz jest starsza i bardziej znana w swiecie
-Bydgoszcz jest wpisana na liste UNESCO
-bydgoski bigos jest bardziej popularny niz torunskie pierniki
-od takich tam Kopernikow az sie roi w Bydgoszczy
-itp
-itp

Lonka

[Gość: Aro]

A czy to bydgoszczanie nie mają kompleksów wobec torunian?

[Gość: LOLA]

PRIMO PO PIERWSZE: NIE TORUNIANIE ALE TORUŃCZYCY
PRIMO PO DRUGIE: TAK MAMY KOMPLEKS WOBEC bydgoSZCZAN:

KOMPLEKS WYŻSZOŚCI !!!!!

[Gość: Aro]

Ty Lola, jesteśmy w o tyle lepszej od was sytuacji, że jesteśmy torunianami i
toruńczykami. Jesteś jakąś prowokatorką, więc cię uszczęśliwie - na was też
jest kilka innych określeń: brzydgoszczki, bydłoszczaki. Jeżeli masz kompleks
wyższości, to szczerze ci współczuje. Idź nieszczęśnico do lekarza, bo może się
jeszcze okazać, że nie jest jeszcze na ciebie za późno.

[Gość: Aro]

Gość portalu: Aro napisał(a):

> Ty Lola, jesteśmy w o tyle lepszej od was sytuacji, że jesteśmy torunianami i
> toruńczykami. Jesteś jakąś prowokatorką, więc cię uszczęśliwie - na was też
> jest kilka innych określeń: brzydgoszczki, bydłoszczaki. Jeżeli masz kompleks
> wyższości, to szczerze ci współczuje. Idź nieszczęśnico do lekarza, bo może się
>
> jeszcze okazać, że nie jest jeszcze na ciebie za późno.
No chyba, że nie mieszkasz w Bydgoszczy, ale co innego mówi twoja domena.

[Gość: Pontus]

Oj, oj. Jak brzydko. Jaki jezykowy upust obciazen karmicznych z poprzednich
wcielen. Moze w poprzednim zyciu mieszkales we Wloclawku? Jezykowo mozna bawic
sie bez konca. Mam jednak, ze rozsadek zwyciezy i na dluzsza mete To runie, bo
To musi runac. A tymi ktorzy pomoga przemoc zasciankowosc beda sami To runianie.
A tak na powaznie. Powiem Tobie Aro, jaka jest podstawowa roznica pomiedzy nami
bydgoszczanami i torunczykami.
Torun jest miastem w ktorym inteligencja- jako grupa spoleczna wysokiego lotu,
ktorej zaczynem byl import z Wilna, a przed wojna z Galicja, tak jak i w
Bydgoszczy, ale przed wojna wojewodztwo bylo w Toruniu, to wiecej galicyjskich
urzedasow osiadlo na Wisla i Drweca. Razem z uniwerkiem daje to srednia
humanistyczna, teoretyczna, ale malo w gruncie rzeczy praktyczna.
Bydgoszcz jest miastem sredniego mieszczanstwa, ani wielkomiejskiego, ani
drobnomieszczanskiego. Jest ono praktyczne i nastawione na konkret, a nie na
teoretyzowanie. Wzmaga to obecnosc uczelni o znaczeniu praktycznym, technicznym
i medycznym. Muzyka jest tu wyjatkiem.
Nic wiec dziwnego, ze w Bydgoszczy sie wiecej dzieje i ze miasto B. bardziej
idzie do przodu. W kapitalizmie liczy sie klasa srednia. Elity humanistyczne na
Zachodzie zyja w rezerwatach, w swoim wlasnym swiecie. Dla ogolu liczy sie
dochod, wygodne zycie i praktycznosc, a nie symbole i humanistyczne
teoretyzowanie.
Bydgoszcz jest swoja struktura spoleczna lepiej przygotowana do nowcyh czasow i
bedzie sie to nasilac. Co zreszta widac juz teraz po listach inwestycji i
dynamice gospodarczej i tworzeniu malych i srednich przedsiebiorstw.
Torun niestety nie umie nawet wykorzystac swoich zabytkow, bo na rozmowach o
samych zabytkach i Koperniku sie konczy. Turysciu sa zwykle jednodniowi,
wycieczki szkolne, grupy ubogich fanow, czesto wlasnie zza miedzy. Brak
praktycznego, pragmatycznego podejscia.
Stad w duzej mierze pochodzi obcosc obu miast. Wystarczy poczytac troche to
Forum, aby znalezc sporo torunczykow pracujacych w Bydgoszczy i bydgoszczan
studiujacych w Toruniu humanistyke lub tzw. nauki czyste.
Stad tez napastliwosc pryncypialna torunian (badzmy sprawiedliwi niektorych,
ktorzy zachowuja sie ja tak nauczycielka przed emerytura, ktora zyje ze
skromenj pensji, ale do poduszki czyta Owidiusza, ktora ma pretensje do
rodzicow swoich uczniow, ze zalozyli firme, robia pieniadze, sa praktyczni i
maja lepszy dom i szybszy samochod, mimo, ze nie czytaja Owidiusza i cale dnie
spedzaja w garazu i pzr pielegnowaniu swojego domu.
Teoria kontra praktyka, symbole kotra rzeczywistosc i praktycyzm. Taka jest
moim zdaniem roznica, generalna pomiedzy miastem B i miastem T. od ktorej
zawsze jest kilka wyjatkow.
W dyskusji nad wojeodztwami np. siegano chetnie do sredniowiecza, nie patrzac
na obecne interesy obu miast.
Wniosek?
Oba miasta sa rozne. Powoduje to trudnosci komunikacyjne i odmienne hierarchie
wartosci. Z drugiej strony jest to potencjal wzajemnych korzysci na zasadzie
komplementarnosci. + i - . Jest to szansa na przyszlosc, ale wymaga otwarcia z
obu stron. Torun powinien byc bardziej praktyczny, Bydgoszcz bardziej
humanistycznie oswiecona (nowy bydgoski uniwerek moze troche pomoc w tym
techniczno-medyczno-muzycznym miescie).
No i potrzeba jakiegos malego kataklizmu, zeby wyglinely oszolomy.
Pozdrawiam

[Gość: szteter]

a żeś się rozpisałpontus że aż mi się tego nie chce czytać!
ja w Toruniu mieszkam 20 lat i nie mam kompleksów wobec bydgoszczan
LEBEN , UND LEBEN LASSEN...

[Gość: m-k]

Brawo Lonka.
O jakich kompleksach tu mowa. Proponuje,zebysmy zaczeli nazywac to miasto
Brzydgoszcz. Pozdrawiam.

[Gość: ogór]

A może z niemiecka Bromberg (hahahah)

[Gość: Krzyzak]

Zasrany Bydgoszczaku!
Nikt w Toruniu nie ma komleksu Bydgoszczy bo niby dlaczego ktoś miałby go mieć.
Jeśli juz to Bydgoszczanie maja kompleks Torunia.Dlaczego ? Powinieneś sie sam
domysleć.

[Gość: Aro]

Pisałeś Pontus o napastliwości torunian. Pytanie - czy rzeczywiście jest to
napastliwość jednokiwerunkowa? W takim razie skąd biorą się szowinistyczne
wypowiedzi niektórych badgoszczan, również na naszym forum? To prawda, że
toruńska gospodarka żadną potęgą nie jest. Toruń jest natomiast miastem
intelektualnym i historycznym. Zarówno my, jak i wy, macie potencjał. Oba
miasta mogą się swobodnie rozwijać. Wy jednak macie większe możliwości, bo
krajowi i zagraniczni inwestorzy robią interes w Bydgosczy, jako że tam się
ponoć bardziej opłaca. Jeżeli jednak zarząd Torunia zacznie poważniej myśleć o
przyciągnięciu tu ludzi z dużym kapitałem, w mieście zacznie się także rozwijać
gospodarka. To pewnie odległa przyszłość, ale gdy do tego dojdzie, Toruń stanie
się prężnym ośrodkiem kulturalnym i gospodarczym + bogata historia zapisana w
zabytkach. Bydgoszcz może rozwijać przemysł, dawać ludziom nowe miejsca pracy,
ale to wszystko. Na siłę chcecie stworzyć uniwersytet (bo Toruń go ma), ale
przy takiej (nawet lokalnej) konkurencji, nie miałby on siły przebicia.
Zaznaczam, że UMK cały czas się rozwija. Historii też nie cofniecie i nie
postawicie sobie zabytków z prawdziwego zdarzenia, aby stać się pięknym miastem
historycznym. Jedyne co nam pozostaje, to rywalizować z wami (oczywiście nie
dziś, nie jutro) w rozwoju gospodarczym, a wy z nami we wszelkich gałęziach
kultury. Dziś możemy rywalizować ze sobą jedynie na obiektach sportowych.

[Gość: marek]

> Jedyne co nam pozostaje, to rywalizować z wami (oczywiście nie
> dziś, nie jutro) w rozwoju gospodarczym, a wy z nami we wszelkich
> gałęziach kultury.

Ale chyba fajniej (lepiej) byloby nie rywalizowac, a wspolpracowac. Bydgoszcz nie
potrzebuje nowego uniwersytetu, niech tylko UMK otworzy jakies odzialy (albo i
przejmie czesc bydgoskich uczelni). W niektorych dziedzinach gospodarki
(telekomunikacja na przyklad) wydaje mi sie pozbawionym sensu konkurowanie z
Bydgoszcza. Z kultury Bydgoszcz ma filharmonie dobra i opere niezla, wydaje mi
sie bez sensu by bylo gdyby nagle w Toruniu chciano zbudowac opere wieksza i
lepsza. Albo, gdyby w Bydgoszczy chcieli przyciagac turystow, i zniechecic ich do
Torunia przy okazji.
I tak dalej, i tak dalej...

> Dziś możemy rywalizować ze sobą jedynie na obiektach sportowych.

Nie wiem, jak jest teraz, ale zeby ta rywalizacja kulturalna byla... :-)

marek (bydgoszcz)

[Gość: Aro]

Gość portalu: marek napisał(a):

> > Jedyne co nam pozostaje, to rywalizować z wami (oczywiście nie
> > dziś, nie jutro) w rozwoju gospodarczym, a wy z nami we wszelkich
> > gałęziach kultury.
>
> Ale chyba fajniej (lepiej) byloby nie rywalizowac, a wspolpracowac. Bydgoszcz n
> ie
> potrzebuje nowego uniwersytetu, niech tylko UMK otworzy jakies odzialy (albo i
> przejmie czesc bydgoskich uczelni). W niektorych dziedzinach gospodarki
> (telekomunikacja na przyklad) wydaje mi sie pozbawionym sensu konkurowanie z
> Bydgoszcza. Z kultury Bydgoszcz ma filharmonie dobra i opere niezla, wydaje mi
> sie bez sensu by bylo gdyby nagle w Toruniu chciano zbudowac opere wieksza i
> lepsza. Albo, gdyby w Bydgoszczy chcieli przyciagac turystow, i zniechecic ich
> do
> Torunia przy okazji.
> I tak dalej, i tak dalej...
>
> > Dziś możemy rywalizować ze sobą jedynie na obiektach sportowych.
>
> Nie wiem, jak jest teraz, ale zeby ta rywalizacja kulturalna byla... :-)
Zapewniam Cię, że dużo się zmieniło, na dobre oczywiście.
>
> marek (bydgoszcz)

[Gość: Pontus]

Oj, oj. Powinienem byl dodac, ze oczywiscie nie wszyscy w Toruniu to
inteligencja humanistyczna. Krzyzaku, z pewnoscia do niej nie nalezysz.
Niewybredna sila Twojej reakcji (pisze z duzej litery, chociaz chyba na to nie
zaslugujesz)swiadczy o tym, ze trafilem w dziesiatke. Najbardziej boli prawda.
Na przyszly raz zanim odpiszesz tak emocjonalnie i szybko pomysl najpierw
troche na spokojnie. Czasem warto sie zastanowic. Moze powstalyby z tego
wnioski na przyszlosc. Myslenie ma kolosalna przyszlosc

[Gość: Wojtek]

Witam Was zakompleksieni bydgoszczanie. Na początek wielkość miasta. Jeżeli dla
Was wielkość miasta ma znaczenie dla tego czy ktoś jest lepszy gorszy czy
zakompleksiony czy tam jeszcze pare innych przymiotników tzn. że najlepiej wg
Was mieszka się i żyje w Mexico City - kilkanascie mln. mieszkańców, a
uwierzcie mi że tak nie jest. teraz troche poruwnań naszych miast.
URODA - Toruń piękny, BYDGOSZCZ okropna
KLIMAT MIASTA - Toruń wspaniały klimat miasta, BYDGOSZCZ - nie do życia
INFRASTRUKTURA - porównywalna
POŁOŻENIE - porównywalne z wskazaniem na TORUŃ (autostrada, zielone płuca
Polski tuż tuż)
HISTORIA - Toruń scisła czołówka, BYDGOSZCZ zero
Nie będę przywoływał tego, że dla obcokrajowców nazwa TORUŃ się kojarzy z
miastem w Ponsce, a nazwa BYDGOSZCZ Was ist das? What is this?
I KTO TU MA KOMPLEKSY?
Tylko nie odpowiadajcie, że u Was jest więcej supermarketów.

[Gość: Pontus]

To sie nazywa selektywne podejscie do rzeczywistosci.
Historii i zabytkow nikt nie kwestionuje. Wybrales zestaw, ktory Tobie pasuje,
a z ktorego nic nie wynika.
zaslepiony bydgoski lokalny "patriota" napisalby
Muzyka Bydgoszcz Opera, Filharmonia, Akademia Muzycza Torun wlasciwie O
Media Bydgoszcz 4 dzienniki (!), TV, Radio regionalne Torun 1 dziennik
Lotnisko Bydgoszcz budowa nowego terminalu + cargo Torun lotnisko sportowe
Kapital Bydgoszcz ca 30 bankow w tym centrala Pocztowego Torun cieniutko
Inwestorzy zagraniczni Bydgoszcz niezle Torun cieniutko
etc.etc.
relaks Bydgoszcz Myslecinek przepieknie polozony w tym Botanik Ogrod Fauny, w
ziemie narty, stadnina, Torun ogrod zoobotaniczny i Puszcza nomen omen Bydgoska
CZy taka wyliczanka ma sens?

Nikt nie mowi tez o supermarketach, ale o potencjale. Potencjal materialny
Torunia jest bardzo marny nawet w porownaniu z miastami tej samej wielkosci jak
chociazby Kielce, ktore maja Exbud i Targi i np slynne targi zbrojeniowe.
Kielce wystrzelily bardzo, mimo, ze sa w cieniu Krakowa, darly koty z Radomiem,
ktory teraz jest powiatem na Mazowszu, ucieka z niego kapital i pora gasic
swiatlo
Zabytki w Polsce to jednak tez wsrod mniejszych miast Zamosc, Kazimierz Dolny,
Wieliczka (Unesco.
O gospodarce i codziennym poziomie zycia ludzi stanowi kapital (liczba bankow,
a przede wszystkim ich central, bo tam placo podatki), miejsca pracy,
budownictwo mieszkaniowe i liczba malych i srednich przedsiebiorstw.
Zlosliwe powiem, za co przepraszam, ze jak sie ma kase to mozna zawsze pojechac
do Skansenu, nawet najurokliwszego.
Z uroku miasta trzeba jeszcze umiec zrobic pieniadze, a Torun tego nie potrafi.
Nie ciesze sie z tego, boleje, bo wszyscy na tym tracimy. Wiec zamiast
filozofowac o symbolach, abstrakcyjnym pieknie etc. proponuje kilka konkretnych
dzialan. Wywietrzyc po Polchemie, skonczyc autostrade, stworzyc cos dla
turystow, a przede wszystkim zbudowac jakies przyzwoite hotele, zeby turysci
nie uciekali na noc do hoteli w Poznaniu, Bydgoszczy i Gdansku. I mniej
pryncypialnego podejscia do swiata, a bardziej praktycznego.
Zeby byla jasnosc Bydgoszcz to druga liga w Polsce, Torun to trzecia liga.
Razem moze przy szczesciu i wymarciu oszolomstwa szansa na srodek 1 ligi.
Przykro mi ze to pisze, ale taki byl ton Twojego mejla, wiec sie w niego
wpisuje.
Tak na marginesie. Jestem teraz w Szwecji. Nikt tu przecietny ani o Bydgoszczy,
ani o Toruniu nie slyszal. A Kopernika czesto kojarza po prostu z Niemcami.
Pozdrawiam

[Gość: Wojtek]

Banki, lotnisko poważniejsze, gospodarka silniejsza Bydgoszczy to wszystko
racja. Tylko kolego nie oczekuj aby Chełmża miala lotnisko większe niż w New
York, żeby w Chełmży było więcej bankow niż w Chicago. To wszystko co napisaleś
mieści się w pojęciu "WIĘKSZE MIASTO" Normalne chyba że większe miasto ma
wiecej banków, supermarketów, samochodow, ulic, bandytów, śmieci, wariatów itp.
Ja napisałem obiektywnie gdzie wolałbym mieszkać - w Toruniu. Jestem w 100%
pewien, że zdecydowana większość ludzi wolałaby mieszkać w Toruniu.

[Gość: Greg]

Gość portalu: Pontus napisał(a):

> To sie nazywa selektywne podejscie do rzeczywistosci.
> Historii i zabytkow nikt nie kwestionuje. Wybrales zestaw, ktory Tobie pasuje,
> a z ktorego nic nie wynika.
> zaslepiony bydgoski lokalny "patriota" napisalby
> Muzyka Bydgoszcz Opera, Filharmonia, Akademia Muzycza Torun wlasciwie O
> Media Bydgoszcz 4 dzienniki (!), TV, Radio regionalne Torun 1 dziennik
> Lotnisko Bydgoszcz budowa nowego terminalu + cargo Torun lotnisko sportowe
> Kapital Bydgoszcz ca 30 bankow w tym centrala Pocztowego Torun cieniutko
> Inwestorzy zagraniczni Bydgoszcz niezle Torun cieniutko
> etc.etc.
> relaks Bydgoszcz Myslecinek przepieknie polozony w tym Botanik Ogrod Fauny, w
> ziemie narty, stadnina, Torun ogrod zoobotaniczny i Puszcza nomen omen Bydgoska
> CZy taka wyliczanka ma sens?
>
> Nikt nie mowi tez o supermarketach, ale o potencjale. Potencjal materialny
> Torunia jest bardzo marny nawet w porownaniu z miastami tej samej wielkosci jak
>
> chociazby Kielce, ktore maja Exbud i Targi i np slynne targi zbrojeniowe.
> Kielce wystrzelily bardzo, mimo, ze sa w cieniu Krakowa, darly koty z Radomiem,
>
> ktory teraz jest powiatem na Mazowszu, ucieka z niego kapital i pora gasic
> swiatlo
> Zabytki w Polsce to jednak tez wsrod mniejszych miast Zamosc, Kazimierz Dolny,
> Wieliczka (Unesco.
> O gospodarce i codziennym poziomie zycia ludzi stanowi kapital (liczba bankow,
> a przede wszystkim ich central, bo tam placo podatki), miejsca pracy,
> budownictwo mieszkaniowe i liczba malych i srednich przedsiebiorstw.
> Zlosliwe powiem, za co przepraszam, ze jak sie ma kase to mozna zawsze pojechac
>
> do Skansenu, nawet najurokliwszego.
> Z uroku miasta trzeba jeszcze umiec zrobic pieniadze, a Torun tego nie potrafi.
>
> Nie ciesze sie z tego, boleje, bo wszyscy na tym tracimy. Wiec zamiast
> filozofowac o symbolach, abstrakcyjnym pieknie etc. proponuje kilka konkretnych
>
> dzialan. Wywietrzyc po Polchemie, skonczyc autostrade, stworzyc cos dla
> turystow, a przede wszystkim zbudowac jakies przyzwoite hotele, zeby turysci
> nie uciekali na noc do hoteli w Poznaniu, Bydgoszczy i Gdansku. I mniej
> pryncypialnego podejscia do swiata, a bardziej praktycznego.
> Zeby byla jasnosc Bydgoszcz to druga liga w Polsce, Torun to trzecia liga.
> Razem moze przy szczesciu i wymarciu oszolomstwa szansa na srodek 1 ligi.
> Przykro mi ze to pisze, ale taki byl ton Twojego mejla, wiec sie w niego
> wpisuje.
> Tak na marginesie. Jestem teraz w Szwecji. Nikt tu przecietny ani o Bydgoszczy,
>
> ani o Toruniu nie slyszal. A Kopernika czesto kojarza po prostu z Niemcami.
> Pozdrawiam
>
Musze stwierdzic, ze tez podszedles bardzo selektywnie, a czasami wrecz
przeklamujesz dane.
wg wszelkich rankingow atrakcyjnosci inwestycyjnej (Np 'Rzeczpospolita', Torun
jest przynajmniej jedna klase wyzej.
Co do turystow, powolutku cos zaczyna sie rozkrecac. W najblizszym czasie (2 lata)
maja powstac 2 porzadne hotele miedzynarodowych sieci oraz Centro 2000, ktore w
ostatecznej formie najbardziej bedzie przypominalo centrum rozrywkowe (multiplex,
bowling).
Ze znajomoscia tych miast tez bywa roznie. Bedac w Amsterdamie bylem wrecz
zaskoczony iloscia osob, ktorym nazwa Torun cos mowila (nawet jedna Amerykanka
poprawnie wskazala to miasto na mapie!)
Naszym najwiekszym utrapieniem jest wyjatkowo niechetna inwestycjom Rada Miasta,
jednak mozna liczyc na to, ze wkrotce to sie zmieni.
Bardzo bym chcial, aby Torun w pelni wykorzystal swoje szanse tak, jak teraz to
robi Bydgoszcz, gdyz wtedy oba miasta przynajmniej sie zrownaja gospodarczo.
Pozdrowienia!!!
>
>
>
>
>
>
>

[Gość: Aro]

Aro,
Nie mam czasu na dluzsza odpowiedz, ale podoba mi sie Twoj sposob rozumowania.
Mam do niego szacunek. Z drobna uwaga: madra rywalizacja miedzy soba tzn.
miastem B. i Toruniem tak, na obcych forach nie, wide A.Grzeskowiak . Pisalem
juz o tym, ze widze podobienstwa stosunku T. do B. ze stosunkiem Litwinow do
Polakow, w mysl zasady wspolne dziedzictwo mniejszy-wiekszy, bogatszy
biedniejszy. My Litwinow lubimy, oni nas niekoniecznie. Ale historia pokazuje,
ze jednak madrzej jest wspolpracowac pomimo animozji, chociaz Litwini uwazaja,
ze to oni wygrali pod Grunwaldem, a Polacy ich oszukali, wykorzystali,
spolonizowali i odebrali to co mieli wartosciowego.
Bydgoszcz, chociaz w to nie wierzysz, generalnie lubi Torun, ugryziona tez
kasa.Osobiscie jednak myslalem, ze spor wojewodzki zostawi glebsze rany. Uwazna
lektura tego forum napawa optymizmem.

Jeszcze raz szacunek Aro.

[Gość: Pontus]

Dziekuje za rzeczowy list. Jestem troche innego zdania. ilosc przechodzi z
czasem jakosc. Torun to nie Chelmza, a Bydgoszcz to nie Nowy Jork.
Ja gdybym mogl, chetnie mieszkalbym na 24 stycznia w miescie B. lub tez pod
morena w Mariampolu.
Co do komfortu i przyjemnosci mieszkania na torunskiej starowce to zgoda pod
dwoma warunkami: ludzkie warunki mieszkaniowe i dobrze platna praca tamze.
Wiesz dobrze, ze te warunku b.rzadko sa spelnione.
Majac samochod z Fordonu jest 30 min. na Plac Rapackiego. Ze srodmiescia B. 45
min.
A przyznasz, ze mieszkac na Rubinkowie, Mokrem, Chelminskim, czy na Podgorzu,
to zupelnie co innego. Nie widze istotniejszych roznic, poza mniejsza szansa
znalezienia pracy, niz na Osowej Gorze, Fordonie, czy Wyzynach.
Wiekszosc ludzi chce mieszkac przede wszystkim tam, gdzie ma dobra prace i
przyzwoite warunki mieszkaniowe, gdzie moze pojsc blisko na plywalnie, w dobrym
sklepie zrobic zakupy.
Na drugim miejscu sa potrzeby kulturalne, ale te latwiej pobrac a la carte, u
siebie, np.muzyka powazna, lub wybrac sie na dobra wystawe plastyczna za miedze.
Z najwazniejsze uwazam jednak w dzisiejszych czasach ssanie, zeby ich do przodu
i miec jakas perspektywe. Rzeczywiscie przyjemnie przyjechac do Torunia i
Chelmna, ktore bardzo lubie. Ale mieszkac tam na stale to zupelnie inna sprawa.
De gestibus non disputandum est.
Jezeli historia i zabytki tak sa atrakcyjne dlaczego tak malo inwestycji i tak
malo torunskich pieniedzy wplacanych do wspolnej wojewodzkiej kasy. Dlaczego
opinii tych nie podzielaja inwestorzy.
Gdyby udalo sie ich przekonac, to byloby dla B.i T. lepiej.
Pozdrawiam

[Gość: qron]

ale się wszyscy rozpisaliście, aż nie mogłem ostatnich kilku komentarzy
doczytać bo mnie oczy już bolą. uważam, że ten temat zbyt mocno uderza w co
niektórych i ich dumę, dlatego tutaj żadne argumenty nie pomogą. szczerze
mówiąc każdy z was ma po części rację - piszę oczywiście na temat prawdziwych
komentarzy popartych argumentami a nie na temat obelg jakiegoś buraka Krzyżaka
i innych mu podobnych. ja tam kompleksów jako takich chyba nie mam, a może i
mam ale nie mam czasu aby się nad tym zastanawiać. w operze byłem do
filharmonii też się wybiorę, a w planetarium też jest sympatycznie... pozdrawiam

[Gość: Jasio]

> filharmonii też się wybiorę, a w planetarium też jest sympatycznie... pozdrawia

Rzeczywiscie warto? Juz od dluzszego czasu chce podjechac do Torunia wlasnie dla
planetarium ale jakos nie udaje mi sie a slyszlem, ze warto.

pozdrowienia z tej okropnej Bydgoszczy

[Gość: Magnus]

Olala,
Sa jeszcze normalni ludzie.

[Gość: Krzyzak]

Pontus zostań z twoimi(wybacz ,ale nie zasługujesz) ideałami w Szwecji.
Ciekawy jestes w zalezności od tematu forum umiejetnie jak kameleon zmieniasz
swój bydgoski charakter.
Moze chłopcze nie wiesz ,że niektórzy w tym pięknym miescie mają poczucie
krzywdy.
Pozdrawiam wszystkich ,ale nie ciebie psie z Bydgoszczy.

[Gość: qron]

Krzyżak czy ty naprawdę nie możesz sie obejść bez tych kretyńskich wyzwisk,
jesteś zwykłym prymitywnym szowinistą. Nawet jeżeli masz coś do Poskusa to
zwracaj się do niego i tylko do niego. Pisząc ty psie z Bydgoszczy obrażasz
także wszystkich innych mieszkańców tego miasta, którzy w znacznej większości
nie zasłużyli sobie na obelgi jakiegoś palanta po podstawówce. pozdrawiam.
P.S. Jasio do planetarium naprawdę warto się wybrać, a jeśli nigdy jeszcze nie
byłeś efekt będzie wielokrotnie lepszy.

[Gość: Krzyżak]

quron.Znasz powiedzenie "uderz w stół a nożyce sie odezwą" ?Jestes takim samym
szowinista więc sie zamknij.

[Gość: ehem]

podoba mi sie :-) argumentacja Wojtka:
gdyby ludzi spytac gdzie chcieliby mieszkac - na pewno wybraliby Torun :-)))

no pewnie - a nie przenosimy sie, bo nas tu na sile trzymaja :-)) i zabrali nam paszporty na przekraczanie Wisly
:-)))

Przenosiny do Torunia dla moich przyjaciol, ktorzy wrocili do Polski z Wiednia oznaczaly wynajecie poddasza na
Przedmiesciu Bydgoskim w slumsowatej kamienicy z pijaczkami dzien w dzien pijacymi jabola w bramie. Uciekli
stamtad na Koniuchy. Ladny blok - ale taki jak wiele w Polsce. Do Starowki na tyle daleko, ze jej prawie nie
ogladaja, bo sa malzenstwem pracujacym, z dwojka malych dzieci.
Mlody czlowiek, w wieku wiekszosci tutejszych forumowiczow moze spedzac czas na siedzeniu w
kawiarenkach Rynku Staromiejskiego lub na wloczegach po bulwarze i kontemplowaniu panoramy Starego
Miasta.
Wiekszosc obywateli obu miast to ludzie, ktorzy 95 proc. swego czasu spedzaja na swych typowych
przedmiesciach - blokowato-wsiowatych, czesto szarych, czesto bez utwardzonych drog, czesto daleko od
sklepu, z kiepska szkola swoich dzieci w sasiedztwie. Gdyby oni mieli czas na spedzanie jak my (i
marnotrawienie w sumie) czasu na forum - to powiedzieliby wam, ze mieszkac chca tam, gdzie latwiej o wieksze,
czyste mieszkanie, lepiej platna robote i miejsce w przedszkolu dla swoich bąbli. A �atmosfera�, �zabytki�, �klimat�
czy �tradycja� walą ich dokumentnie.
To trochę chyba tłumaczy dlaczego w jednych miastach jest więcej mieszkańców a w innych mniej, prawda?

Co wy pier****cie ... Czemu sie klucicie ktore miasto lepsze !!!!!!!!!

[Gość: Macias]

O co wam chdzi ...
Jak czytam takie debilne wiaomosci typu ,,Mamy pierniki .... a Bydgoszcz bigos
" to mnie glowa zaczyna bolec . I wy chcecie z piernikami i bigosem do Europy !
Zastanowcie sie czemu sie klucimy . O co wam chodzi . Jak wam tak zalezy to
moge oddac kawalek Geanta i postawie kolo pomnika kopoerniak i bedziecie mieli
2 Geanty jako jedyni w Polsce . ALe Podnieta ... Nie .....ZAjebiscie jak na
haju .. Wali was . Po co sie klucimy. Temat tej Dyskusji doprowadza tylko do
sporow . Mi sie Torun podoba , razem tworzymy wojewodztwo (dzielimy sie waldza)
Bydgoszcz ma jej wiecej bo jest 2 razy wieksza , ale czy o to chodzi , moze o
sopry Apator - Polonia > czy bedziemy dykutowac na takim poziomie.... Tworzymy
wojewodztwo , kraj wiec je reprezetujmy a nie gadajmy o piernikach :>>>

Pozdrawia Bydgoszczanin co lubi Torun i spory o ,,pierniki" ma gdzies

[Gość: Leonid B]

Czesc Macias ,
Widzisz roznica miedzy nami jest taka ,ze w Toruniu
piszemy - kłócić się ,a wy w Bydgoszczy - kłucić się.
Wiem , ze nigdzie w Europie nie ma "u" - kreskowanego ,
ale bez przesady Macias. Jakos mi z Toba nie po drodze
do Twojej Europy ,gdzies w pijalni piwska w Monachium.
Pa misiek

Leonid

Gość portalu: Macias napisał(a):



> O co wam chdzi ...
> Jak czytam takie debilne wiaomosci typu ,,Mamy pierniki .... a Bydgoszcz bigos
> " to mnie glowa zaczyna bolec . I wy chcecie z piernikami i bigosem do Europy !
>
> Zastanowcie sie czemu sie klucimy . O co wam chodzi . Jak wam tak zalezy to
> moge oddac kawalek Geanta i postawie kolo pomnika kopoerniak i bedziecie mieli
> 2 Geanty jako jedyni w Polsce . ALe Podnieta ... Nie .....ZAjebiscie jak na
> haju .. Wali was . Po co sie klucimy. Temat tej Dyskusji doprowadza tylko do
> sporow . Mi sie Torun podoba , razem tworzymy wojewodztwo (dzielimy sie waldza)
> Bydgoszcz ma jej wiecej bo jest 2 razy wieksza , ale czy o to chodzi , moze o
> sopry Apator - Polonia > czy bedziemy dykutowac na takim poziomie.... Tworzy
> my
> wojewodztwo , kraj wiec je reprezetujmy a nie gadajmy o piernikach :>>
> 2
>
> Pozdrawia Bydgoszczanin co lubi Torun i spory o ,,pierniki" ma gdzies

[Gość: Aro]

Myślę, że już chyba czas zakończyć tę dyskusję, która i tak do niczego nie
prowadzi. Szkoda tylko, że taką burzę wywołują niczego nie warci prowokatorzy z
obu zwaśnionych miast.

[Gość: jack]

Kompleks?????, zawsze sądziłem, że typowy przykład zakompleksienia to
bydgoszczanie.
Przykłady? - żałosna walka o województwo (z wykorzystaniem Torunia i wbrew jego
woli, który za partnera wojewódzkiego wolał Gdańsk), żałosne próby
tworzenia "Akademii Bydgoskiej" słynnej w Polsce głównie z afer
pseudonaukowych, "Uniwersytetu Bydgoskiego",najgorsza od lat w kraju Akademia
Medyczna-chluba miasta itp.
Poza tym czy kompleks torunian ma wynikać z brzydoty i braku atrakcyjności ich
miasta? - jak się mają wtedy czuć bydgoszczanie?
Oprowadzałem kiedyś grupę gości zagranicznych kilka godzin po Bydgoszczy -
kiedy obeszliśmy wszystko co można "z dumą" w tym mieście pokazać, zmęczeni
goście poprosili, by jeszcze tylko podjechać do centrum !!! Swoją drogą może
ktoś wie gdzie jest prawdziwe centrum reprezentacyjne Bydgoszczy??????!!!
(obskurna ul.Gdańska?, kilka uliczek na "Starym Mieście" gdzie okazalej
prezentują się podobne miejsca w Nakle, Wąbrzeżnie czy Inowrocławiu?,
ul.Dworcowa???, a może jakieś Glinki, Piaski, Szwederowo czy Kapuchy-jak
niektórzy bydgoszczanie mawiają.Czemu także całe kawalkady bydgoskiej młodzieży
przyjeżdzają do Torunia by bawić się w m-cowych dyskotekach, pubach itd?

[Gość: ehem]

Aha,
a te tlumy mlodych ludzi ktorzy co poniedzialek wysypuja sie z elektrycznego pociagu z Torunia na bydgoskich
dworcach, to w �najgorszej� w kraju Akademii Medycznej studiuja oczywiscie za kare, prawda? :-))

Podobnie jak cudzoziemcy, ktorych oprowadzales po Bydgoszczy - zwiedzali ja nie dlatego, ze ich ciekawila,
tylko dlatego, ze byla za dluga kolejka do bram Torunia, tak? Albo sie brzydko zachowywali przy stole i za kare
wyslano ich do Bydzi?

No tak, to wszystko tlumaczy. Nie tlumaczy tylko dlaczego nie idziesz do okulisty, jak masz problemy ze wzrokiem.
Fakt, ze bydgoska starowka jest mniejsza i skromniejsza od torunskiej nie zmienia w niczym faktu, ze Bydgoszcz
poza starowka ma tez - jak kazde duze miasto - srodmiescie. A Torun go nie ma wcale. Bo chyba nie jest
srodmiesciem Uniwersam i targowisko przy Chelminskiej ani nie ulica Mickiewicza na - �bydgoskim�...

No tak. Ale oczywiscie przemawia przeze mnie szowinizm i chec ponizenia pieknego Torunia. W odroznieniu od
jaca, ktory nikogo nie poniza i nie jest szowinista, ale �rzeczowo� i �dobrotliwie� pokazuje bydgoszczanom gdzie
ich miejsce.
Oj ludzie - puknijcie sie w glowe. Moze przestaniecie (i jedni i drudzy) udowadniac milosc do swego miasta
ponizajac sasiadow? NAPRAWDE zupelnie wystarczy chwalic sie zaletami wlasnego miasta. Grzebanie w
wadach sasiadow jest niegrzeczne, swiadczy o zlym wychowaniu, a w dodatku mozna sie naciac i wykazac
ignorancja (zwlaszcza jesli zna sie to drugie miasto tylko z opowiadan, lub zza okien autobusu).

[Gość: jack]

Rozumiem, iz przemawia przez ciebie rejtanowska chec obrony Bydgoszczy. Spojrz
jednak obiektywnie i nie myl pojec - to ze AM jest najgorsza od kilku lat w
kraju (ranking "Wprost")nie przesadza o mozliwosci studiowania tam itd.
Apelujesz o grzecznosc itd, a chyba taka nie jest odstylanie wspolrozmowcy do
lekarza specjalisty(tu:okulisty) ja rowniez moglbym odsylac ciebie do lekarzy z
powodu np. nawracajacej grzybicy pachwin lub ubytkow w uzebieniu-moze teraz
zrozumiesz, iz bylo to niespecjalnie grzeczne.A swoja droga masz racje
Bydgoszcz to peralka naszego regionu-najwazniejsze ze ma srodmiescie!!!!

[Gość: Pontus]

Witam prowokatora.Juz myslalem,ze sredniowieczne argumenty wygasaja i powoli
czas wycofywac sie z forum, a tu nowy gosc.Odpowiedz traktuje troche
zartobliwie, takze i Ciebie prosze o odrobine poczucia humoru.
Bydgoska mlodziez przyjezdza do Torunia a nie odwrotnie, bo to Amerykanie
przyjezdzaja do Gwatemali, a nie Gwatemalczycy do do USA. Bo maja kase.
To, ze Twoi "goscie" chcieli do Centrum swiadczy rowniez o tym, ze byles zlym
przewodnikiem i nie umiales im pokazac miasta. A skoro miasta nie znasz, to nie
powinienes sie o nim wypowiadac.
Niestety, kochany, Torun zupelnie pozbawiony jest centrum. Normalne miasta maja
zwykle obok starowki rowniez nowsze srodmiescia . Tak jest w Bydgoszczy, tak
jest w Warszawie, tak jest w Poznaniu, we Wroclawiu.
W Toruniu jest tylko starowka, co swiadczy o tym, ze miasto zatrzymalo sie w
rozwoju. To wina Prusakow, ktorzy z Torunia uczynili przygraniczna twierdze. W
XIX w., kiedy miasta sie intensywnie rozwijaly Torun byl otoczony fortami, a
rozbudowawa miasta ograniczona byla restrykcjami.
Jesli chodzi o Twoja percepcje Bydgoszczy to wierz mi jest ona subiektywna
Przemawia przez Ciebie emocja. Gdanska jest bardzo ciekawa ulica, i chyba
jedyna wielkomiejscka ulica w obu naszych miastach, tak jak Rynek Staromiejski
w Torunia jest jedyna prawdziwa starowka. Bydgoska starowka
zostala "zmodernizowana " przez tychze Prusakow, rozebrali kosciol pojeziucki,
ratusz, mury miejskie, ruiny zamku, klasztor karmelitow, ks sw. Idziego z 1079
r, wiec troche starszy od Torunia etc. Zdarza sie. Prusacy wniesli jednak duzo
ladnej berlinskiej secesji. Znasz Cieszkowskiego? Znasz gmachy VI LO i
Technikum Kolejowego? Kamienice na Placu Teatralnym?. Pokazales im bazylike?
Czy Hotel pod Orlem jest twoim zdaniem brzydszy do hotelu Helios i Kosmos? Jak
myslisz, dlaczego turysci nie nocuja zwykle w Toruniu, a wola jechac wlasnie do
Bydgoszczy, a nawet Gdanska i Poznania?
Kolego. Troche dystansu. Nie bierz swoich projekcji za rzeczywistosc.
Jezeli Plac Wolnosci nie jest reprezentacyjnym centrum. A moze Ty mylisz ulice
Bocianowo z Gdanska?
Co do Akademii Medycznej rowniez wykazales brak kompetencji. O atrakcyjnosci
nie stanowia rankingi gazet, ale ocena studiujacych. jako najmlodzsza akademia
medyczna w Polsce ilosc punktow konieczna do przyjecia, byla bodaj trzecia od
konca. Kiedys sie zaczyna. To mloda uczelnia, ale i tak powazniej chorzy,
chociazby na raka, przyjezdzac musza do Bydgoszczy. Nie zapomnij jednak, ze
jest jeszcze i Akademia Muzyczna i ATR i AB.
Walka o wojewodztwo byla nie tyle zalosna, co udana i zakonczona sukcesem.
dzieki niej i Torun bedzie mogl korzystac z przyszlych regionalnych dotacji
Unii Europejskiej. Ciekawe jakie szanse mialby poza pierwsza trojka w
pomorskim. Jesli te argumenty nie pzrekonuja zapraszam na wycieczke studyjna do
Koszalina.
A co do kompleksow Jacku. Porownaj tresc forum bydgoskiego i torunskiego i
liczbe odpowiedzi na podobne pytania. To juz wystarczy.
Na koniec powtorze to, co juz powiedzialem kiedys na lamach tego forum.
Zyjemy w XXI w. i z Fordonu do Torunia jest 30 minut samochodem, mniej niz z
warszawskiego Bemowa do Rembertowa. Mieszkajac w Bydgoszczy mam dostep do
torunskiej starowki i Ty mi w tym nie przeszkodzisz. Czas natomiast zabrac sie
do pracy i cos robic, zebysmy nie musieli utrzymywac calego regionu, bo Torun
stac, zeby chociaz z turystyki zyl bardzo dobrze. A na razie bawi sie symbolami
i gada o przeszlosci, zamiast mowic o konkretach. W Bydgoszczy otworzylismy
wlasnie pierwszy pietrowy garaz, a w Toruniu zastanawiaja sie, ze moze by tak
zbudowac cos na pl. Katarzyny. Szkoda czasu na czcze gadanie, trzeba cos robic,
a zlosc pieknosci szkodzi.
Gdybym byl restauratorem w Toruniu to zrobilbym wszystko, zeby bydgoszczanie,
jako,ze maja najblizej i maja wiecej kasy, przyjezdzali do Was na weekend i
zeby potencjal obu miast sie wzmacnial. Czy tego chesz czy nie jest to
nieuniknione.
Pozdrawiam

[Gość: bucek]

Mieszkam w Toruniu od wielu lat i po tym, co napiszę, Krzyżak i inne dzieci z
trybun "Apatora" mogą okrzyknąć mnie "zdrajcą". Jako, że jest mi to całkowicie
obojętne, stwierdzę, że Pontus ma bardzo dużo racji w tym, co pisze.
Udana paralela z Gwatemalą - brawo. Choć, poważnie mówiąc, różnice zamożności
mieszkańców naszych miast nigdy nie będą tak drastyczne.
Nie wiem, jaka jest atmosfera w Bydgoszczy, ale zaściankowość Torunia, z
wszechwładnymi koteriami, klikami, klanami rodzinnymi, nie pozwoli naszemu
Miastu być w przewidywalnej przyszłosći niczym więcej niż... zabytkiem. Taką
Pizą (u nas Kopernik, tam również jedna "ciekawostka"), tylko kilka kategorii
niżej: kilkadziesiąt razy mniej turystów kilkanaście razy mniej zamożnych.
To dar losu dla Torunia: być 2-gą stolicą województwa. Gdańsk to przecież
wyłącznie sentymenty naszego Pana Posła Wyrowińskiego i jego kalkulacje
wyborcze... Straciłem dla niego szacunek po tym, gdy przełożył prywatę ponad
dobro Miasta.
Cóż, Toruń nie będzie Bydgoszczą, niech więc będzie sobą !

[Gość: woj]

Nieco spozniony glos na forum lecz pozwole sobie poddac ocenie wypowiedz
Pontusa o tyle ladna co nie specjalnie przesiaknieta trescia merytoryczna.
cyt:
1/"Witam prowokatora.Juz myslalem,ze sredniowieczne argumenty wygasaja i powoli
czas wycofywac sie z forum, a tu nowy gosc"- kolego,kazdy ma prawo zabrac glos
w dyskusji w odpowiednim czasie.
2/"Bydgoska mlodziez przyjezdza do Torunia a nie odwrotnie, bo to Amerykanie
przyjezdzaja do Gwatemali, a nie Gwatemalczycy do do USA.Bo maja kase"- mysle
ze moglbys wybrac bardziej realny przyklad bowiem porownania bydgoskiej
mlodziezy do spoleczenstwa USA i jego zamoznosci....troszke puscily ci wodze
fantazji(sny o potedze?).A swoja droga wystarczy stworzyc tej mlodziezy
mozliwosc rozrywki w Bydgoszczy i nie bedzie sie ona tulala po okolicznych
miejscowosciach, a ty nie bedziesz musial dorabiac ideologi;
3/"byles zlym przewodnikiem i nie umiales im pokazac miasta", "Bydgoska
starowka zostala "zmodernizowana " przez tychze Prusakow, rozebrali kosciol
pojeziucki, ratusz, mury miejskie, ruiny zamku, klasztor karmelitow, ks sw.
Idziego" - stary, WINIC PRZEWODNIKOW WYCIECZEK I KRZYZAKOW ZA SZPETNOSC I BRAK
ATRAKCYJNOSCI SWEGO MIASTA TO JUZ ZAKRAWA NA TUPET!
4/"Normalne miasta maja zwykle obok starowki rowniez nowsze srodmiescia . Tak
jest w Bydgoszczy, tak jest w Warszawie, tak jest w Poznaniu, we Wroclawiu" -
Chyba przesadzasz umieszczajac Bydgoszcz w takim towarzystwie. Innego tez
zdania sa jak widac rzadzacy krajem skoro tym innym miastom przyznali status
miast wojewodzkich a Bydgoszczy NIE! (mimo iz ma srodmiescie!)Dopiero
warunek "dogadania" sie z Toruniem stanowil o mozliwosci zaistnienia
wojewodztwa.
5/"Jesli chodzi o Twoja percepcje Bydgoszczy to wierz mi jest ona subiektywna"-
A twoja zas ocena wlasnego miasta nie jest subiektywna,prawda?
6/"Gdanska jest bardzo ciekawa ulica, Znasz Cieszkowskiego? Znasz gmachy VI LO
i Technikum Kolejowego? Kamienice na Placu Teatralnym?. Pokazales im
bazylike?" - stary CZY TY SADZISZ ZE GOSCIE Z ZAGRANICY NIE MAJA JUZ W POLSCE
CO ROBIC TYLKO MAJA OGLADAC BYDGOSKIE TECHNIKA KOLEJOWE I VI LO?!
7/"Jezeli Plac Wolnosci nie jest reprezentacyjnym centrum" - WIDAC DLA
BYDGOSZCZAN JEST REPREZENTACYJNY ALE NIE PROBUJ ZASZCZEPIAC JEGO POWSCIAGLIWEGO
PIEKNA MIESZKANCOM NAPRAWDE ATRAKCYJNYCH MIAST.
8/"Co do Akademii Medycznej rowniez wykazales brak kompetencji. O atrakcyjnosci
nie stanowia rankingi gazet, ale ocena studiujacych jako najmlodzsza akademia
medyczna w Polsce ilosc punktow konieczna do przyjecia, byla bodaj trzecia od
konca"-TRZECIA OD KONCA ! TO JUZ JEST POWOD DO DUMY! STARY WYKAZUJESZ BRAK
KOMPETENCJ W OCENIE WARTOSCI SZKOL WYZSZYCH. O WARTOSCI UCZELNI/SZKOLY WLASNIE
DECYDUJE OBIEKTYWNA OCENA JEJ WYNIKOW NAUCZANIA (JEJ MIARA SA RANKINGI) NIE ZAS
SAMOPOCZUCIE I SAMOOCENA STUDIUJACYCH!
8/"Walka o wojewodztwo byla nie tyle zalosna, co udana i zakonczona sukcesem"-
OCZYWISCIE JEZELI ZA SUKCES UZNAC ZGODE TORUNIA NA WSPOLTWORZENIE WOJEWODZTWA.
NATOMIAST ZALOSNE BYLY ZABIEGI O TO - BOWIEM PONAD 90% ANKIETOWANYCH TORUNIAN
PREFEROWALA MARIAZ Z GDANSKIEM.
Kolego skoro podejmujesz sie tak rzekomo obiektywnej polemiki, starasz sie byc
arbitrem elegancji w dyspucie o wartosciach obu miast to wiedz ze nie udalo Ci
sie to.Przemawiaja przez ciebie emocje, ktore byc moze wynikaja z jakiegos
kompleksu.Na pewno bylbys szczesliwszy gdyby Bydgoszcz byla tak urokliwa jak
Torun. Niestety, dlatego nie pozostaje ci nic innego jak forowac Pl. Wolnosci,
ul.Gdanska czy technikum kolejowe jako super atrakcje turystyczne Bydgoszczy
czy tez cieszyc sie iz najgorsza w Polsce Akademia Medyczna w ktoryms tam
rankingu byla 3-od konca i cieszy sie sympatia studiujacych. Rozumiem to,
podzielam twoj bol i na twoim miejscu robilbym to samo.




--------------------------------------------------------------------------------

[Gość: Anita]

A co znacza takie glosy studentow Akademii Bydgoskiej o swojej "Alma Mater"
zamieszczone na bydgoskiej liscie dyskusyjnej????????///Studiuję zaocznie na
Akademii Bydgoskiej. Obserwując poziom oferowanych nam
zajęć, lekceważące podejście większości wykładowców do swoich obowiązków oraz
powszechną korupcję zastanawiam się, czy dialog polityczny o obecności
uniwersytetu w Bydgoszczy ma w ogóle sens. Czy nie należałoby raczej rozpocząć
starań o uniwersytet od podstaw, czyli rzetelnej pracy naukowej i dydaktycznej,
co wprawdzie nie jest ideą popularną w naszym społeczeństwie, ale jak sądzę
byłoby o wiele skuteczniejsze, niż rozgrywki polityczne przy marnym zapleczu.
Napiszcie co sądzicie o poziomie studiów na AB, może nasze głosy przeczyta ktoś
odpowiedzialny i wreszcie będzie można się szczycić dyplomem z AB :)

[Gość: Krzyżak]

Ja sie tak cały czas zastanawiam , nie uczestniczę juz w forum - nudzi mnie to
czcze gadanie miedzy ludzmi z B i T. Niech ktoś mi tylko powie dlaczego to
szowinistyczne hasło rzucił kolega Mc Bet sądząc po domenie z gazety w
bydogoszczy. Popatrzcie na prawy górny róg.
Co ciekawe ten kutas pojawił sie tylko raz i nigdy pózniej, a zasiał miedzy
nami tyle fermentu.
Proponuje zakończyć temat nie dając mu więcej satysfakcji.

Pozdrawiam wszystkich z B i T bardzo serdecznie.

[Gość: atomski]

Sądzę ,że kolega woj, jest jak wściekły pies, może to jakiś dres,czy co ?
Zarzuca subiektywną percepcję Bydgoszczy,tymczasem przemawia przez niego
totalna miłość do T. i nienawiść do B.
Ulżyło palancie ?
Tak na prawdę do pięknych miast w Polsce jeszcze nie widać. Trza jechać za
granicę.Bydgoszcz nigdy nie była miastem atrakcyjnym turystycznie. Toruń-no cóż
na polskie warunki może być. Ale powyższa pieśń kolegi woja brzmiała jakby
Toruń był Watykanem, czy Florencją -po prostu najpiękniejszym co ?

[Gość: Krzyżak]

Gość z B.
Ale powyższa pieśń kolegi woja brzmiała jakby
> Toruń był Watykanem, czy Florencją -po prostu najpiękniejszym co ?

Dla mnie bydgoski palańcie moje miasto jest i Watykanem i Florecją ,a twoja
kujawska "metropolia" jest kupą gnoju.
Boli cie ,że można tak bardzo kochać swoje miasto.Wybacz , ale musisz mały dalej
z tym żyć.

[Gość: woj]

Posluchaj palancie (pozwole sobie "malpowac" twoje okreslenia):
1.Nikomu nie zarzucam subiektywizmu tylko ustosunkowuje sie do wypowiedzi
poprzednika rzekomo obiektywnej;
2.Bydgoszcz jaka jest kazdy wie - masz pecha i miej zal do starych.
3.Coż uznanie z twoich ust "Torun-moze byc" - brzmi niewiarygodnie jestesmy ci
wdzieczni za to szczere wyznanie;
4.Jesli juz to nie "trza" lecz trzeba. Podobno w przyszlosci i to bedzie
tematem nauczania w szkolach bydgoskich takich opornych na wiedze palantow!
Poza tym sprobuj merytorycznie podyskutowac na przedstawione kwestie, nie zas
obrazac innych uczestnikow forum.

[Gość: Krzyżak]

Gość portalu: woj napisał(a):

> Posluchaj palancie (pozwole sobie "malpowac" twoje okreslenia):
> 1.Nikomu nie zarzucam subiektywizmu tylko ustosunkowuje sie do wypowiedzi
> poprzednika rzekomo obiektywnej;
> 2.Bydgoszcz jaka jest kazdy wie - masz pecha i miej zal do starych.
> 3.Coż uznanie z twoich ust "Torun-moze byc" - brzmi niewiarygodnie jestesmy ci
> wdzieczni za to szczere wyznanie;

Woj palańcie.Czy ty bredzisz przez sen czy to jakiś moralny kac mający podstawy w
twoim pochodzeniu, a może masz rodwojenie jaźni.Myslę ,że jest ci przykro z
powodu tej wypowiedzi i może nawet nie wiesz skąd pochodzą w/w cytaty.Przykro mi
mały jesteś nieuleczalny.
Nie pisz więcej do mnie.Nie będę się zniżał,aby ci odpowiadać.

[Gość: koko]

zobaczcie na Zielonej Gorze jak się u nas toczt dyskusja tytul:Ludzie młoty

[Gość: Krzyżak]

Woj przepraszam Ciebie serdecznie ,ale nastąpiło u mnie jakieś przekłamanie.To
absolutnie nie Ty miałeś być adresatem lecz ktoś z B.Jeszcze raz serecznie
przepraszam.

[Gość: woj]

Stary osluchalem sie tych obelg "jak swinia grzmotow" oczywiscie ze zle
odczytales adresata listu, chodzilo o niejakiego Atoskiego, ktory rozpoczyna
dyskusje od "palancie" a moj komentarz do metnej wypowiedzi niejakiego z kolei
Pontusa przyjmuje za moja piesn balwochwalcza o Toruniu. Coz z mlotami tez
musimy podyskutowac, a pomylki sie zdarzaja - nie mam zalu, trzymaj sie!

[Gość: Polak]

Na poczatek. Cała Polska jest zacofana z Warszawą włącznie. Bydgoszcz bedąc
miastem niech bedzie 2 razy wiekszym od Torunia można powiedzieć, że jest
miastem bardziej zacofanym niż Toruń, bowiem miasto 2 razy większe powinno mieć
2 razy więcej instytucji, 2 razy więcej możliwości zabawy, wypoczynku itp od
Torunia. Tak nie jest. Mało tego w 2 razy mniejszym Toruniu jest więcej np.
basenów czy teatrów niż w metropoli od siedmiu boleści zwanej Bydgoszczą.
Dlaczego tak prężne miasto jak Bydgoszcz ma miej basenów niż Toruń? To nie jest
normalne moim zdaniem na niekorzyść Bydgoszczy. Proszę o odpowiedź.

[Gość: Krzyżak]

Polaku z B.

Aby uczestniczyc w toruńskim forum (jak myslę 2x mniejszym )należy przede
wszystkim znać zasady ortografii.Dotyczy to Twojego błędu ortograficznego .Nie
pisze się miej lecz mniej.Poprawnie winno być"Toruń może mieć mniej , bo jest
dwa razy mniejszy od ....Gdańska.
Widzisz koleś , pouczasz innych , a sam popełniasz szkole błędy.na naukę nigdy
nie jest za późno.

[Gość: Polak]

Wow. Jestem Krzyżak pod wrażeniem. Muszę Ci powiedzieć, że z ortografii jestem
nie najgorszy. Moje usprawiedliwienie na te "miej" jest takie - piszę szybko i
to jest powodem, że klawisz z literką n za lekko naciśnięty nie spowodował
wyświetlenia znaku. Jestem wzrokowcem i gdybym nawet nie umiał pisać to by mi
to nie pasowało, a pisze dobrze. No to ja Ci powiem, że przecinek stawia się po
danym słowie bez spacji. Spacja jest natomiast po przecinku. I Ty kolego nie
masz wytłumaczenia na to bo popełniasz ten błąd seryjnie. Widzisz i znowu się
czegoś nauczyłeś.

[Gość: Polak]

To znowu ja. Krzyżaku nie pisze się "szkole błędy" tylko szkolne błędy. Jak
chcesz dyskutować na toruńskim forum to naucz się ortografii. I jeszcze jedno,
po nawiasie też powinna być spacja. No to jest 3:1 dla mnie i koniec meczu. :)

[Gość: Polak]

A tak wogóle to jest mi wstyd za Ciebie Krzyżak. Nie sądzę abyś się domyślił
dlaczego.

[Gość: jack]

Co ty koles takimi pierdolami chcesz posty nabijac? Ktos ci zwrocil sluszna
uwage ze "babolki" stylistyczne w pismie robisz, a ty probujesz nieudolnie
odgryzac sie (ze ktos spacji nie zrobil, ze myslnik za dlugi i przed czy po
przecinku cos nie tak). Jak chcesz sobie ulzyc - wydrukuj np. taki tekst,
popraw czerwonym pisakiem bledy i powies sobie na scianie. Codziennie do bolu
bedziesz to ogladal, smial sie, a twoja duma spuchnie z zachwytu. Pozdrawiam.

[Gość: Polak]

pierdoła za pierdoła. To głupstwo pisałem to dla zabawy. Tu jest inny problem,
ktorego Ty widze też nie zakapowałeś. Ubolewam.

[Gość: Polak]

Na naukę Krzyżak fakt, że nigdy nie jest za późno. Komentujesz, później
przepraszasz jednego z kolegów. Mówiąc szczerze mi sie też przeprosiny należą.
Do rzeczy
pkt 1 - przeczytaj tekst
pkt 2 - przeczytaj tekst 2 raz
pkt 3 - przeczytaj tekst 3 raz
pkt 4 - zastanów się
pkt 5 - jeżeli nie rozumiesz patrz punkty 1, 2 i 3
pkt 6 - zastanów się dobrze
pkt 7 - jeżeli uznasz, że rozumiesz dodaj komentarz
Niech to bedzie Twoja dewiza życiowa, ( tu przecinek bezpośrednio po życiowa)
bedzie Ci latwiej w życiu.

[Gość: jack]

POCZYTAJCIE SOBIE NA FORUM BYDGOSKIM "B-szcz na forum kraju".

[Gość: atomski]

EEEEch. Uderz w stół , a nożyce się odezwą ... znaczy się niejaki Krzyżak
(rycerz-zakuty łeb ) .Jak tu podjąć dyskusję z zakutymi łbami. Koledzy "Woj"
i "Krzyżak" tak są przesiąknięci nienawiścią,że nic do nich nie dociera!!
Poszerzam listę "dresów".
Z uporem jednak powtarzam: Toruń to nie Florencja !!! Fajne miasto ,ale w skali
kraju.Zeby było lepiej trzeba trochę jeszcze popracować a nie się pieklić i
tracić energię po próżnicy .To do Was Woju i Krzyżaku - teraz już dwa palanty!

Do niejakiego Atomskiego

[Gość: Woj]

Zaproponowales forme "palancie" wiec ja utrzymajmy - palancie. Piszesz, miotasz
sie i co chcesz udowodnic: ze Torun nie jest Florencja ? - jasne, nikt tak nie
twierdzi (za to B. jest nia zapewne!). Nie probuj tez udawadniac ze poprawna
forma "trzeba" to "trza" - (w nastepnych postach jest juz poprawa!). Zamiast
matolku jeden podziekowac za nauki ortografii, to ty schematycznie
od "dresow/palantow" ludzi wyzywasz. BARDZO BRZYDKO SZ.P. ATOMSKI. CZYZBY
MAMUSIA NIE UCZYLA (NIE ORTOGRAFII) LECZ ELEMENTARNYCH ZASAD DOBREGO
WYCHOWANIA? Taka postawa to zwyczajowo okreslanay tupet cwiercinteligenta.
Bardzo cie lubie palancie ale w tej sytuacji sam widzisz co moge dla ciebie
zrobic - tylko cie matolkiem i krolem palantow okrzyknac!.Kolego na twoje
liczne zaczepki w licznych postach odpowiadam ci grzecznie (forme ty
zaproponowales!). Jezeli masz nieodparta potrzebe prowokacji i chamskiego
pyskowania - prosze bardzo. Szkoda tylko ze bedziemy musieli publicznie z
twojego powodu uruchomic rynsztok slowny.

[Gość: atomski]

Sam sprawdź swoją ortografię jeszcze raz .Jeśli nadal uważasz,że jest O.K. toś
dres!
Jeśli walnąłeś 3 byki i tego nie widzisz- to masz czarne BMW rocznik 75 na
pięknych alu...
Próbujesz obrócić swą prostą nienawiść wobec B. i miłość do T. (tego drugiego
nikt nie broni)w półmądre słówka ? Sam jesteś ostentacyjnie prowokujący ośle
jeden, czy na prawdę tego nie widzisz ?
Wcale też nie uważam,że Bydgoszcz to Florencja i nie próbuj znowu wywoływać
jakichś niesnasek bydgosko-toruńskich. To ty jesteś problemem.

[Gość: woj]

Gość portalu: Woj napisał(a):
> Zaproponowales forme "palancie" wiec ja utrzymajmy - palancie. Piszesz,
miotasz
> sie i co chcesz udowodnic: ze Torun nie jest Florencja ? - jasne, nikt tak
nie
> twierdzi (za to B. jest nia zapewne!). Nie probuj tez udawadniac ze poprawna
> forma "trzeba" to "trza" - (w nastepnych postach jest juz poprawa!). Zamiast
> matolku jeden podziekowac za nauki ortografii, to ty schematycznie
> od "dresow/palantow" ludzi wyzywasz. BARDZO BRZYDKO SZ.P. ATOMSKI. CZYZBY
> MAMUSIA NIE UCZYLA (NIE ORTOGRAFII) LECZ ELEMENTARNYCH ZASAD DOBREGO
> WYCHOWANIA? Taka postawa to zwyczajowo okreslanay tupet cwiercinteligenta.
> Bardzo cie lubie palancie ale w tej sytuacji sam widzisz co moge dla ciebie
> zrobic - tylko cie matolkiem i krolem palantow okrzyknac!.Kolego na twoje
> liczne zaczepki w licznych postach odpowiadam ci grzecznie (forme ty
> zaproponowales!). Jezeli masz nieodparta potrzebe prowokacji i chamskiego
> pyskowania - prosze bardzo. Szkoda tylko ze bedziemy musieli publicznie z
> twojego powodu uruchomic rynsztok slowny.
________________________________________
Gość portalu: atomski napisał(a):
>Krzyżak i Woj - kłębowisko nienawiści. Zajrzyjcie na forum toruńskie. Mają
> wszystkim za złe,kto nie pieje z zachwytu nad Toruniem i żądają czystości na
> forum (to znaczy braku ludzi z B.i innych krytycznie nastawionych ) tymczasem
> wpierdalają się z butami tutaj i jeszcze próbują pouczać, dresy jedne. Za
każde niepowodzenie miasta T. brak słońca i erekcji obwiniają Bydgoszcz.
Żenujące...
>Sam jesteś ostentacyjnie prowokujący ośle jeden, czy na prawdę tego nie
widzisz ?>
>Koledzy "Woj" i "Krzyżak" tak są przesiąknięci nienawiścią,że nic do nich nie
dociera!! Poszerzam listę "dresów". >
>To do Was Woju i Krzyżaku - teraz już dwa palanty! >

--------------------------------------------------------------------------------

Koles prosilem o zaniechanie chamskich odzywek ale skoro chcesz ... palancie,
cwelu, sperm...dzie , miekim fiu...em robiony. Stary chyba sie gdzies spieszyl
bo nie dorobil cie do konca - masz braki w normalnosci! Jeszcze cieply kut..s
ci z tyl...a wystaje, a juz pyskowac zaczynasz? Co ty k...a do powiedzenia masz
na forum sierotko pierdo...a chyba te swoje "Trza jechac" i "tos ty". ChCWD.

[Gość: atomski]

Idź spać zaj...ny matkojebco.Nic Ci już nie pomoże na tak mało pomarszczoną
mózgownicę.
Śnij o Florencji,wyobrażaj sobie,że pijacy za oknem to gondolierzy w
Wenecji,nie polska rzeczywistość . Chyba nie przejrzysz.
Nie będę się zniżał dłużej do twojego poziomu. To była tylko chwilowa słabość.
Nie będę się też zniżał do manipulowania twymi wcześniejszymi wypocinami,kto
będzie chciał sam prześledzi, mającymi zasiać nienawiść między B. i T. Mam
nadzieję ,że cię ośle (to ja cię tak pierwszy nazwałem)wyłuskałem i pokazałem
całego nagiego,grzebiącego i siejącego smród i na forum w B. i w T.
Jest was dwóch trzech po obu stronach i to wam należą się oklaski.

[Gość: woj]

Gość portalu: atomski napisał(a):

> Idź spać zaj...ny matkojebco.Nic Ci już nie pomoże na tak mało pomarszczoną
> mózgownicę.

Pajacu, jak rozmawiamy ze sobą "po męsku" (na twoją prośbę) to proponuję
mamuśki w to nie wlaczaj. Swoją drogą skąd wiesz, ze twoją matkę jeb....m?

DOŚĆ!!!!

[Gość: Jack]

WYJAŚNILIŚCIE WSZYSTKO? KONIEC DYSKUSJI! I NIGDY WIECEJ W TEJ FORMIE!!!!

[Gość: Krzyżak]

Woj daj sobie spokój.Zlekceważ idiote i nie odpisuj mu wiecej.Ja tak właśnie
zrobiłem.Pozdr.

[Gość: atomski]

No cóż czasem, trzeba.
Fajnie,że w Toruniu sa zrównoważeni ludzie.Choć nie brak oszołomów (dla
równowagi od razu dodaję ,że jak wszędzie). Wcześniej już wyjaśniałem woj mnie
wk...ił bo winiL Bydgoszcz za to ,że słońca nie ma w Toruniu,że mu nie staje i
tym podobne. To chore. Jak rozmawiać z chorym. Robi ferment zarówno na forum
bydgoskim jak toruńskim. Dobrze, że kocha Toruń, ale ze swoimi wywodami niech
się odpieprzy od B.
Krzyżak sorry !!!!

[Gość: woj]

Koles, bez urazy - te bojowe ch..je mozemy schowaś ale o zgrozo nie zarzucaj mi
oszołomstwa. Zwróc uwagę ze wszystkie wypowiedzi moze nie ciepło ale sensownie
komentuję - jest w nich jakaś myśl. Jako przyklad zobacz moj wyjsciowy post z
30.07 - czy jest jak piszesz? Czy jest to "czepianie" sie B ?. Jest to ocena
komentarza mojej wcześniejszej wypowiedzi. Nie ma tu nic o palantach, osłach,
chamach, oszołomach, dresach itd. Tak wiec kryteriow oszolomstwa chyba nie
spelniam! Ty zaś z uporem maniaka forsowales te formę konwersacji, mimo
ostrzeżeń cisnienia nie wytrzymaleś i z pianą wyskoczyłeświęc wiec doszliśmy
tam gdzie doszliśmy - a prosilem o opanowanie. Swoją drogą powiedz coś od
siebie, nawet nic pochlebnego ale własnego "własnymi słowami" a myślę ze
dyskusja będzie sensowniejsza. Bez urazy! Pozdrawiam!

[Gość: Krzyżak]

Atomski wszysto w gra.

[Gość: atomski]

Sorry !Może faktycznie nie poznałem wątku od początku.
Pozdrawiam.