Poszerzyć Torun o całe gminy - tak jak Rzeszów!!!

[mavellis]

Poszerzyć Torun o całe podmiejskie gminy - tak jak Rzeszów!!!
Rzeszow poszerza sie po raz trzeci w ciagu ostatnich 3 lat.
Bierzmy przykład z Rzeszowa:
miasta.gazeta.pl/rzeszow/1,34962,3257919.html
Już jesienią tego roku Rzeszów może mieć większą powierzchnię niż Kraków,
Łódź czy Wrocław. Minister Arkadiusz Czartoryski zasugerował przyłączenie do
Rzeszowa - i to jeszcze przed wyborami samorządowym - gmin Świlcza,
Boguchwała i Tyczyn.

Prezydent Rzeszowa: - Jeśli będzie akceptacja rady, weźmiemy się szybko do
roboty, by przygotować wszelkie niezbędne dokumenty i zdążyć z poszerzeniem
przed jesiennymi wyborami - zapewnia.

NIE CHCEMY BYC 260-TYSIECZNA AGLOMERACJA?
NIE CHCEMY ROZWOJU MIASTA?

władze powinny opracowac plan "wielkiego Torunia"

[darek445]

Trzeba mysleć szerzej, w obrebie calej aglomeracji torunskiej, a nie tylko
ściśle do granic gminy.
Sto lat temu Krakow był malutkim upadłym miasteczkiem, wyludnionym, znacznie
mniejszym niz stolica Galicji - Lwów. Wówczas władze Krakowa wymyśliły plan
budowy "wielkiego Krakowa", obejmujacy okoliczne wsie, rozbudowe drog, dworców
itp. Plan poczatkowo wyśmiewano jako nierealny, ale Krakow uparcie i
konsekwentnie dażył do celu. Dzis Krakow to drugie miasto w Polsce.

Torun idąc tym śladem powinien koncentrowac wysiłki rowniez na przyciaganiu,
integracji i wchłanianiu przedmieść - Przysieka, Rozgart, Lubicza, Brzozówki,
Łysomic, obu Nieszawek, Złotorii i Grebocina.
To dodatkowe 45.000 osób, dajace Toruniowi 255.000 mieszkanców, czyli podobnie
do konkurencyjnej, wyludniajacej sie Bydgoszczy (dzis 360.tys.). Jakiż to
element promocyjny!!!

To równiez nowe tereny mieszkaniowe, inwestycyjne, efekt rozwoju i przyciagania
powiekszony o siłe, dochody i energie. To takze wieksza mozliwośc wpływania na
infrastrukture na tych terenach, umiejscowienie drog, możliwosc powiekszenia
lotniska na ter. zachodnich...

PRZYKŁAD:
Dzisiejsza ulica Droga Przysiecka biegnie przez tereny 3 gmin , ma 3 nazwy i
żadnej możliwosci modernizacji. Jest w sumie dosc wazna, łaczy Wrzosy,
Barbarke, Przysiek aż do Towimoru, dajac przedłużenie trasy 552 (Lubicz-
Grebocin-Łysomice-Piwnice...). W ramach 1 gminy znacznie prostsze byłoby
wykonanie planu czy choćby złożenie wniosku do UE o dofinansowanie.

Poszerzyć Bydgoszcz o całe gminy

[yaraz82]

Tylko że Bydgoszcz też powinna się poszerzyć o całe gminy :)

[b3ut]

yaraz82 napisał:

> Tylko że Bydgoszcz też powinna się poszerzyć o całe gminy :)

i też wchłananiego nikt o zdanie nie spyta :)

[babbik]

Zawsze duzy, dzielki ktoremu żyją mniejsi może naklaniac do swoich interesow.
Jak wygladałby Lubicz czy Zlawie s bez sasiedztwa Torunia, np. w Suwalskim?
Zapewne żałośnie.

[idziunia]

Zwlaszcza powinniscie pozbyc sie Lubicza, namawiam do poszerzenia.

[alcman]

uhum jasne 'Wielki Torun'...czy nikt nie wpadl na genialny pomysl ze moze te
gminy najzwyczajniej nie chca sie do Torunia przylaczyc? Chyba ze wg. Ciebie
decyzja nalezy tylko i wylacznie do radnych i wladz Torunia? Im w tych malych
miescinkach dobrze, nie maja ochoty wydawac swoich podatkow na Torun, bo niby
dlaczego mieliby chciec? To tak jakby Torun mialby dokladac do rozbudowy
lotniska w Bydgoszczy, no bo przeciez wielu torunian z niego korzysta...

[jan996]

Okoliczne gminy tak sa mo zyskaja - teraz nie maja tam zadnych szkol srednich,
nie ma zadnego basenu, bardzo malo sal gimnastycznych, brak sluzby zdrowia,
brak chodnikow, oswietlenia ulic.....

Po prostu gmina wiejska ma duzy obszar, typowo wiejskie potzreby i maly dochod.
Torun znacznie poprawi jakosc tych osiedli, typowo juz miejskich.
A MZK i taxi -I strefa? Bez dopłąty.
A donoszenie listow do domu? A nie skrzynki zbiorcze.
itp itd. Właczenie jest koniecznoscia, zyskaja wszyscy.

[alcman]

Czy zyskaja to jest sprawa dyskusyjna, nie mozne za ludzi decydowac co jest im
potrzebne a co nie, gdyby tak bardzo pragneli tych zmian to juz dawno by sie
zglosili do wladz Torunia z prosba o wlaczenie, czyz nie? Oczywiscie nie
twierdze ze wlaczaczanie gmin jest pomyslem zlym, ale punkt widzenia zalezy od
punktu siedzenia, jednemu marzy sie wizja Wielkiego Torunia konkurujacego z
Bydgoszcza, a innym marzy sie spokojne mieszkanie w Przysieku - po to miedzy
innymi ludzie sie z miasta wyprowadzaja. Ludzie z tmatad w dupie maja rozwoj
Torunia, na zakupy jezdza do Bydgoszczy bo im to zajmuje mniej czasu niz
przejazd do Carefura...
A tak wogole to moze wlaczyc Torun do gminy Warszawa Centrum? Nie az tak daleko
a jakie korzysci z tego przyjda...

[gollum10]

Może przyłączcie do Torunia jeszcze Grudziądz i Włocławek? Wtedy w końcu
dobijecie do Bydgoszczy.
Gdyby Konrad Mazowiecki nie sprowadził Krzyżaków do Polski (powodując wiele
nieszczęścia,) to by was w ogóle nie było i byłby święty spokój.

[peizet]

Gollum10 - po co mamy się rozdrabniać, może poprostu włączymy w granice Torunia
Bydgoszcz!!! Może wtedy miasto Bydgoszcz poprawi swój wizerunek!!!

[gollum10]

Jesteście trochę więksi od Grudziądza a macie stołeczne ambicje. My was możemy
przyłączyć (jak Fordon)i skończą się zaczepki.

[vieri95]

A Toruń myśli, że mieszkańcy okolicznych gmin, zwłaszcza Łysomic ostatnio, tak
bardzo chcą być wchłonięci przez Toruń? Najpierw się zajmijcie Podgórzem.
Zlikwidujcie szamba w centrum miasta, most se zbudujcie. Byle ulewa paraliżuje
wasze miasto, hehe.

Do roboty Panowie Radni!!!!!!

[staszekk1]

Zyskaja wszyscy na poszerzeniu - silniejsza aglomeracja da wieksze korzysci
wszystkim. Do roboty Panowie Radni!!!!!!

[kuj-pom]

vieri95 napisał:
Najpierw się zajmijcie Podgórzem.
> Zlikwidujcie szamba w centrum miasta, most se zbudujcie. Byle ulewa
paraliżuje
> wasze miasto, hehe.
hehe - czwarty most se zbudujemy , szamba w centrum ? - piszemy o Toruniu a nie
o bydzi - brzydzi . Zanim pomyślisz o Podgórzu przejdź się po starej części
Fordonu , Wilczaku i koniecznie wpadnij na ulicę Lubelską (
centrum "półmilionowej" a wygląda jak galicyjskie miasteczko sprzed 100 lat )

[babbik]

Most bedzie łatwiej zbudowac, jesli podatki bedzie łożyło 255.tys zamiast 209
tys ludzi. A sama Nieszawka czy Zlawies NIGDY nie zbuduje mostu sama, nawet o
tym nie marzą.

[rafvonthorn]

Smutne jest to, że cieszą Cię takie rzeczy. Ja twojemu miastu życzę jak
najlepiej, nie wiem, czym Cię skrzywdziliśmy, że cieszysz się z naszych
problemów?

[balumbyd]

Niestety nikt nie pamięta o tym ze miasta małpują od siebie jak leci i skoro wy
chcecie się zabawiac w wielki toruń to pewnie i w bydgoszcyz znajdą się tacy co
zabawią się w 440 tyś bydgoszcz.

[b3ut]

boję się, że Gdańsk będzie chciał być większy od Wrocławia, a nas nikt o zdanie
nie spyta

[kuj-pom]

balumbyd napisała:

> Niestety nikt nie pamięta o tym ze miasta małpują od siebie jak leci i skoro
wy
>
> chcecie się zabawiac w wielki toruń to pewnie i w bydgoszcyz znajdą się tacy
co
>
> zabawią się w 440 tyś bydgoszcz.
Obecnie Toruń ma 115 km. kw. , Bydgoszcz 175 km. kw. Ktoś wspomniał o Krakowie -
a był on przez chwilę mniejszy obszarowo od leżącego po drugiej stronie Wisły
Podgórza ( obecnie to dzielnica Krakowa )

[rafvonthorn]

Stary, zróbmy 700tysięczną bydgoszcz, czemu nie? Dlaczego nie mogą oba miasta
być najprężniejszym ośrodkiem ekonomiczno- kulturowym w kraju? Czemu Ci to
przeszkadza?

Torun nie robil tego od 30 lat!

[nautile]

B-cz sie wlasnie powieksza i my jej tego nie bronimy balum. A Torun nie robil
tego od 30 lat, a z niektorych kierunkow od 50 lat!

[wet3]

nautile napisał:

> B-cz sie wlasnie powieksza i my jej tego nie bronimy balum. A Torun nie robil
> tego od 30 lat, a z niektorych kierunkow od 50 lat!

Poza 2-ma mini poszerzeniami, nie zrobiono praktycznie nic od 1955 roku. -
Czyli od 51 lat!

[eryk.wiking]

Tylko kurczę co tu robić w sytuacji, gdy z Torunia w dobrym tonie jest wiać?
jak ma się ujemne saldo migracji z naszego miasta do zapowiedzi tworzenia
Wielkego Torunia??? Dajcie spokój ludzie, nie róbta śmiechu.

[eryk.wiking]

Ups. Miałem na myśli ujemne saldo migracji do Torunia.

[lew1313]

Eryk.wiking, ales zamieszal..! Teraz to juz nic nie rozumiem, to w koncu jak to
jest z tym saldem migracji?

Torun jako jedyny ma dodatni przyrost naturalny.

[nautile]

Torun jako jedyny duzy osrodek w regionie ma dodatni przyrost naturalny.
Ale co to ma do powiekszania? Nic

Powiekszyc trzeba bo miasto sie rozwija. Przysiek, Zlotoreia, Lubicz, Grebocin,
Nieszawka - to juz nie wiejskie gminy zyjace z rolnictwa.

[albertyn]

Toruń jest jednak taki ciasny toruński mówią ludzie.Miasto zachłanne i oełne
kompleksów.Aby podnieść swoja "atrakcyjność" chciał nawet czaszke Kopernika
sobie przwłaszczyć,most w Fordonie.
Zapomniał jak zamontowano złupiony most z Opalenia (Munsterwalde)-ten co im
Piłsudskiego nazwano,którego dwa przesła jeszcze zamontowano na Warcie w
Kininie-gdzie do dziś służy...Ot toruńskie gadanie i sen o potędze!

[mavellis]

Zazdroscisz mostu? On byl w Opaleniu niepotrzebny, bo zmieniono granice,
prowadzil w pole. I decydowala Warszawa, nie Torun.
A przenoszenie Polskiego Radia w 1945 bylo dobre?

:-)

[a_creep]

> jak to jest z tym saldem migracji?

Więcej ludzi się wyprowadza z Torunia niż się do Torunia wprowadza. Podobnie,
jak w większości dużych miast. Chyba tylko Warszawa jest wyjątkiem od tego.

Natomiast jeśli chodzi o przyrost naturalny, to więcej ludzi w Toruniu umiera
niż się rodzi (przynajmniej ostatni rok). To też nie jest jakimś ewenementem.

[torunianin1]

Z tego co pisza przyrost jest dodatni, a weirdo.
Zreszta gdyby byl ujemny -tym bardziej powinnismy tworzyc magnesy dla miasta.

[a_creep]

> Z tego co pisza przyrost jest dodatni, a weirdo.

Na forum, to i owszem. Jeśli temat cię interesuje, sprawdzaj biulatyny GUS.

> Zreszta gdyby byl ujemny -tym bardziej powinnismy tworzyc magnesy dla miasta.

Nie rozumiem. Myślisz, że po przyłączeniu kilku gmin ludziom zachce się seksu?

[torunianin1]

Kilka rankingow:
za GUS 27 października 2004:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29234&w=23464289
Toruniowi przybywa mieszkańców szybciej, niż zakładały dawne prognozy. Toruń
jest jedynym dużym miastem w regionie, w którym przyrost naturalny jest
dodatni. W Toruniu przyrost przekroczył nawet planowane w 30-letniej prognozie
10 procent przyrostu.
Natomiast następuje znaczący odpływ mieszkańców Bydgoszczy, w ostatnich ośmiu
latach prawie o 20.000 osób (z 386 do 367 tys.).

za GUS 8 października 2004
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29234&w=23464388
W naszym regionie tylko jedno duże miasto
ma dodatni przyrost naturalny - Toruń. Ilość mieszkańców Torunia (208.386) i
Bydgoszczy (369.151) różni oba miasta o 71%. Niestety, ilość Bydgoszczan w
ciągu roku zmalała o dalsze 301 osób, a Torunia - wzrosła o 188 osób. Ujemny
przyrost Bydgoszczy stawia ją w jednym rzędzie z Włocławkiem i Grudziądzem,
odnotowującymi również takie niekorzystne tendencje.

Ciekawie wygląda statystyka przedmieść (okolicznych gmin). Wokół Bydgoszczy
rośnie jedynie Osielsko i Białe Błota, natomiast wzrost wokół Torunia
odnotowują Lubicz ze Złotorią i Grębocinem, Zławieś Wielka z Przysiekiem i
Rozgartami, Brzozówka, Łysomice. Przedmieścia Torunia są większe, rosną
szybciej i to głównie w kierunku zachodnim, co pokrywa się z tendencjami
budowy dwumiasta. Przedmieścia Bydgoszczy rosną niestety wolniej.

za GUS - 28 stycznia 2005:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29234&w=23455083
Pośród największych miast regionu dodatni przyrost naturalny występuje tylko
w Toruniu, Świeciu i Włocławku. Wiekszość miast się wyludnia i notuje
przyrost ujemny. Najbardziej zmniejsza się w regionie Bydgoszcz - w ciągu
ostatnich paru lat - o 12.000 osób.

[coolek]

Wszystko pieknie i cacy, tylko zwroc uwage, ze sa ta dane juz nieaktualne. W
roku 2005 Torun mial ujemny przyrost naturalny, Bydgoszcz zas dodatni ;) Byc
moze to chwilowa tendencja, aczkolwiek nalezy ja uwzglednic i przedstawic innym
forumowiczom, bo inaczej mozna zostac oskarzonym o przeinaczanie faktow, czyli
po prostu oszustwo, tudziez zatajanie prawdy;)

pozdrawiam

[darek445]

W tym roku tendencja nadal jest najkorzystniejsza w regionie - dla Torunia,
coolku.

[a_creep]

> W tym roku tendencja nadal jest najkorzystniejsza w regionie

Biuletyn Statystyczny numery 1/2005, 2/2005, 3/2005 i 4/2005.

[a_creep]

> Kilka rankingow:

Po co wklejasz linki do wątków z forum, które nazywasz rankingami?

[darek445]

To sa przedrukowane artykuly z gazet, a-weirdo - a-creep

[a_creep]

> To sa przedrukowane artykuly z gazet,

Wkleja linki, bo "to są przedrukowane artykuły z gazet". Dalej nie rozumiem, po co?

do creep

[wet3]

a_creep napisał:

> > Kilka rankingow:
>
> Po co wklejasz linki do wątków z forum, które nazywasz rankingami?

Wypowiadasz sie zgodnie z Twoim nickem "creep". Ciarki przechodza czlowieka gdy
czyta Twoje wypowiedzi.

[a_creep]

> Ciarki przechodza czlowieka gdy czyta Twoje wypowiedzi.

Czy to jest szczyt twoich możliwości, jeśli chodzi o merytoryczną dyskusję? Coś
masz do napisania w temacie? Chcesz w finezyjny sposób podwarzyć informacje
podawane przez Biuletyn Statystyczny wydawany przez GUS? Chociaż napisz, co ci
się nie podoba?

[jan996]

oj, a-weirdo (a-creep) -nie lubia cie torunianie, moze pisz u siebie?

[a_creep]

> a-weirdo (a-creep)

Wiesz, że możesz za to bana dostać. ;-)

> nie lubia cie torunianie,

Ależ lubią i z wieloma mi się miło dyskutuje. To, że ktoś się obraża na mnie, za
to, iż w GUS napisał o ujemnym przyroście naturalnym w Toruniu, to raczej
problem obrażającego się, a nie mój.

> moze pisz u siebie?

Czuję się tu, jak u siebie. W końcu Dwumiasto to też Toruń. :-)

[campenile]

Jejka ale mu dowaliłes, chyba aż się przewrócił

Co da zmiana granic?

[antysoc]

Z entuzjazmem twierdzicie, że herbata staje się słodsza do samego mieszania!
Wystarczy pozmieniać granice i już dobrobyt i szczęście powszechne. Jak w
Rzeszowie! Super. Pewien chinski myśliciel powiadał: "jeśli nie wiesz co masz
robić, jeśli brak ci pomysłów, zrób reformę administracyjną". Pasuje do waszych
pomysłów jak ulał. Kim są ludzie tak myślący: "młodzi demokraci", młodzieżówka
sld, czy psl? Ujawnijcie się, proszę!

Wieksze miasto = silniejsze przyciaganie kapitalu

[nautile]

Wieksze miasto = silniejsze przyciaganie kapitalu, turystow, studentow,
stabilniejsza i rownomierniejsza polityka.

[coolek]

Ale co Ty za glupoty wypisujesz? Zgodzilbym sie, gdybys napisal: wieksza
aglomeracja - wiekszy kapital itp. Czy Ty naprawde myslisz, ze inwestor sztywno
patrzy tylko na mieszkancow miasta? W jakim Ty swiecie zyjesz :/

Przyklad francuski - Bordaeux ma 200 tys. mieszkancow, a aglomeracja ma 800
tys... I jakos nikt nie mysli o wlaczaniu przedmiesc, bo kazdy wie doskonlae, ze
nie liczba ludzi w samym miescie jest decydujaca.

[torunianin1]

coolek napisał:

> Zgodzilbym sie, gdybys napisal: wieksza aglomeracja - wiekszy kapital


Wieksza aglomeracja sama dysponowac bedzie wiekszym kapitalem i jako wiekszy
rynek zbytu rowniez wiecej przycoiagnie -i ty i nautile macie racje.
Przedmiescia trzeba w koncu przyłaczyc!

Powiększyć - TAK, ale bez likwidacji gmin.

[torunianin1]

Powiększyć - TAK, ale bez likwidacji gmin sąsiednich.
Bezdie łatwiej przylaczyc Grebocin i Złotorie (i ew. czesc Lubicza Dolnego),
bez likwidacji Urezedu Gminy. Bo urzędnicy beda walczyc o swoje krzesełka,
nawet wbrew interesom mieszkancow.
Generalnie koncepcja młodzieżówki PIS jest optymalna.

nie robiono tego dziesieciolecia i miasto sie dusi

[nautile]

Bydgoszcz poszerza swoje granice srednio co pare lat, ostatnio w tym roku. I
dobrze. My tez musimy, bo nie robiono tego od dziesiecioleci i miasto sie dusi.

[campenile]

Co pare lat? Skoro 1973 był "pare lat" temu...

[a_creep]

> Skoro 1973 był "pare lat" temu...

(...) napisał, że 1973 to w tym roku, a nie pare lat temu.

[campenile]

No teraz rozumiem...

[...]

[nautile]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[a_creep]

> Bydgoszczposzerza swoje granice w tym roku,

Bydgoszcz nie zmieniła swoich granic od 1973 roku - zgadzasz się czy nie?
Toruń ostatni raz zmieniał swoje granice w 2005 roku - czy tak?

> kłamczuszku bydgoski.

Czy jeśli ja nazwę kogoś kłamczuszkiem, to mój post zostanie? Mogę to przetestować?

[a_creep]

> Bydgoszcz nie zmieniła swoich granic od 1973 roku - zgadzasz się czy nie?

Sprostowanie - ostatni raz był w 1977 roku.

[wet3]

nautile napisał:

> Bydgoszcz poszerza swoje granice srednio co pare lat, ostatnio w tym roku. I
> dobrze. My tez musimy, bo nie robiono tego od dziesiecioleci i miasto sie
dusi.

Dokladnie, poza malymi zmianiami, nie robiono tego od 1955 roku, kiedy Torun
liczyl ok.86-88 tys. mieszkancow. Ile dzis liczy - wiemy! Chyba czas najwyzszy
aby to zrobic! Przede wszystkim zwrocic uwage na Lubicz, Przysiek, Rozgarty,
Papowo, Nieszawki oraz inne blisko polozone wsie (Zlotoria itd.) i, co
najwazniejsze, - Lysomice!

[a_creep]

> Dokladnie,

Podaj więc daty, kłamczuszku...

[wet3]

a_creep napisał:

>
> > Dokladnie,
>
> Podaj więc daty, kłamczuszku...

Jestes rozkoszny w swojej naiwnosci. Ostatnie znaczniejsze poszerzenia granic
Torunia mialo miejsce w latach 1951: Wrzosy, Rubinkowo i czesc Barbarki i 1955:
Rudak, Stawki i Czerniewice ("Torun dawny i dzisiejszy" s.565). Obszar Torunia
zostal poszerzony do ok.100 km. kwadratowych. Potem byly juz tylko dwa mini
poszerzenia i obecnie obszar miasta ma okolo 116 km.kwadratowych.

[a_creep]

Proszę cię o daty, jak to do Bydgoszcz zmieniała granice co kilka lat, kłamczuszku.

Dodatkowo:
"Odpowiadając na post, cytuj tylko potrzebne fragmenty, a resztę wycinaj."

[wet3]

a_creep napisał:

> Proszę cię o daty, jak to do Bydgoszcz zmieniała granice co kilka lat,
kłamczus
> zku.
>
> Dodatkowo:
> "Odpowiadając na post, cytuj tylko potrzebne fragmenty, a resztę wycinaj."

Piszesz pod niewlasciwy adres. NIGDY ani slowem o tym nie wspominalem. Mnie to
nie obchodzi!

Sprawa jest oczywista. Trzeba to zrobić.

[jan996]

Sprawa jest oczywista. Trzeba to zrobić. Z korzyscia dla wszystkich.

[sdb]

mieszkancy Torunia skorzystaja na szerszym budzecie miasta a mieszkancy
okolicznych gmin beda mogli z czystym sumieniem korzystac z naszej hali
widowiskowej, autostrady, drog i obwodnic, lawki Schillera, Starowki ze 150
knajpami pubami restauracjami i klubami, 3 teatrow, Cinema City,
aqupapastadionu miejskiego SKM-u i Centrum Sztuki Wspolczesnej. moze 250 tys
zamiast 210 przemowi skuteczniej do wlodarzy TV Pseudoregionalnej

PS Stróżowi proponuje jeszcze wziac sie za kontrole ortografii i interpunkcji

[sdb]

sory zapomnialem o lotnisku ;P

[studentcb]

Przepraszam, a teraz nie mogą z czystym sumieniem usiąść na ławce nad BF?

[b3ut]

jan996 napisał:

> Sprawa jest oczywista. Trzeba to zrobić. Z korzyscia dla wszystkich.

No tak, niech chociaż miasto Jana996 będzie duże, jak cała reszta malutka :D.
Miasto jako przedłużenie...

Hegemonia w was uderza

[eileen2]

Co to za różnica dla aglomeracji, jak przebiegają granice administracyjne.
Dla Torunia owszem... więcej ludzi, większe podatki.Dla gmin sasiednich same
straty. Jaka to różnica czy mieszkamy w mieście 208 tysięcznym, czy 250 -
tysięcznym. Co, będziemy 3 miejsca w górę pod względem mieszkańców. Wyprzedzimy
Kielce, Radom i Sosnowiec. Toruń będzie wielkości Gdyni. Pytam się jeszcze
raz..co to zmieni. Powiecie, że będą miejsca na inwestycje. Toruń ma
wystarczająco dużo terenów wolnych pod inwestycje, zabudowę mieszkalną, czy
przemysłowa jak i magazyny w obecnych granicach.

Na świecie tendencja jest odwrotna...im mniejsza gmina tym lepiej się nią
rządzi. Spójrzcie na Paryż. Samo miasto ma tylko 2 mln mieszkańców a
aglomeracja ok 10 milionów. Nikt nie myśli o połączeniu gmin. Podobnie Londyn
składa się z kilkudziesięciu jednostek terytorialnych. warszawa..również jest
podzielona na gmniny.
Co da Toruniowi przyłączenie Złotori, Lubicza...gdzie będzie siedziba
tamtejszej gminy??? - przyłączyć całe terytorium??? z polami... to się nie
nazywa urbanizacja tylko semi-urbanizacja albo i ruralizacja - UWSIOWIENIE
MIASTA. Wystarczy spojrzeć na Czerniewice, czy Kaszczorek. Gdzie tu zabudowa
miejska, rezydencjonalna. gdyby nie tabliczka przy drodze nie powiedzaiłbym, że
to miasto Toruń.

A swoją drogą... Podgórz powinien się odłączyć od Torunia i być osobnym
miastem, tak jak przed wojną.

[coolek]

O patrz, a ja myslalem, ze na tym forum nie ma trzezwo myslacych torunian. Brawa
dla ochotnika, ktory potrafil wyjsc przed szereg i ukazac inny punkt widzenia.
Nie sadze jednak, by moglo to zmienic stanowisko zapatrzonych w Wielki Torun
pozostalych forumowiczow.

To normalne, ze jak miasto rośnie, to wchłania oko

[jan996]

To normalne, ze jak miasto rośnie, to wchłania okolice. Bylo tak od setek lat
az do dzis, Bydgoszcz, Gdynia, a ostatnio Rzeszow co chwila powiekszaja sie.
I to normalny rozwoj miasta.
Gdybysmy tego nie robili, miasto ograniczaloby sie do Starowki :-)

[eileen2]

Tak, jeśli teren wokół miasta jest zurbanizowany.czy teraz jest...poza
Lubiczem nie jestem przekonana.Inaczej było ok 100 lat temu, gdy przyłączano
Mokre, które mialo ok. 10 tys mieszkańców, czy Podgórz, który stracił swoją
integralność m. in. z powodu wybudowania mostu drogowego. To były jednostki
osadnicze ściśle powiązane funkcjonalnie z miastem. Czy okoliczne wiochy są -
nie.
O ile w przypadku Lubicza, Złotorii i nawet Przysieka...mógłabym się częsciowo
zgodzić z włączeniem do miasta. Tylko się pytam. Co zmieni się dla mieszkańca
Przysieka, czy mieszka w Gminie Zławieś WLK. CZY w Toruniu. Według mnie zadna.

Toruń powinien najpierw zainwestować we Wrzosy, Kaszczorek, Czerniewice a nie
powiększać się o okalające miejscowości mające swoje problemy.

Zresztą zmiana granic z pewnością ucichnie po wyborach... kolejna kiełbasa
wyborcza

Na koniec prognoza demograficzna. Wszystkie duże miasta Polski wyludniają się
albo zaczna wyludniać. Toruń osiągnął swoje optimum ludnościowe 2-3 lata temu
gdy miał 210 000 i bedzie się wyludniał .W 2030 Toruń będzie liczył ok 170000 i
wszystko... To co moi drodzy ... do robienia dzieci marsz!!!

Najlepiej to byście przyłaczyli Ciechociinek, Aleksandrów nieszawę itd...

do eileen2

[wet3]

eileen2 napisała:

>
> Tak, jeśli teren wokół miasta jest zurbanizowany.czy teraz jest...poza
> Lubiczem nie jestem przekonana.Inaczej było ok 100 lat temu, gdy przyłączano
> Mokre, które mialo ok. 10 tys mieszkańców, czy Podgórz, który stracił swoją
> integralność m. in. z powodu wybudowania mostu drogowego. To były jednostki
> osadnicze ściśle powiązane funkcjonalnie z miastem. Czy okoliczne wiochy są -
> nie.
> O ile w przypadku Lubicza, Złotorii i nawet Przysieka...mógłabym się
częsciowo
>
> zgodzić z włączeniem do miasta. Tylko się pytam. Co zmieni się dla mieszkańca
> Przysieka, czy mieszka w Gminie Zławieś WLK. CZY w Toruniu. Według mnie
zadna.
>
> Toruń powinien najpierw zainwestować we Wrzosy, Kaszczorek, Czerniewice a nie
> powiększać się o okalające miejscowości mające swoje problemy.
>
> Zresztą zmiana granic z pewnością ucichnie po wyborach... kolejna kiełbasa
> wyborcza
>
> Na koniec prognoza demograficzna. Wszystkie duże miasta Polski wyludniają się
> albo zaczna wyludniać. Toruń osiągnął swoje optimum ludnościowe 2-3 lata temu
> gdy miał 210 000 i bedzie się wyludniał .W 2030 Toruń będzie liczył ok 170000
i
>
> wszystko... To co moi drodzy ... do robienia dzieci marsz!!!
>
> Najlepiej to byście przyłaczyli Ciechociinek, Aleksandrów nieszawę itd...

Jestes typowym przykladem lenistwa umyslowego. Brak Tobie odrobiny fantazji
oraz wiary w to, ze jak chce sie, to mozna zrobic bardzo wiele. Siejesz
defetyzm, ktorego NIKT nie potrzebuje! A kysz!!!

do wet3 i innych również

[eileen2]

Nie sieję defefyzmu tylko jestem realistką i dodatkowo pracuję w takim
zawodzie, który taką problematyką się zajmuje.
I to nie jest taka prosta sprawa ze zmianą granic. To są duże koszta. Kto
pomyśli o zmianie tablic, adresów, pieczatek itd...
Nie mam siły gadać z oszolomami, którzy za wszelką cenę próbują zrobić z
Torunia nie wiadomo co.
W statystyce, demografii słowo, pojęcie aglomeracji jest równoznaczne z
istnieniem zespołu jednostek osadniczych połaczonych funkcjonalnie a nie
administracyjnie z jądrem. Nie widzę żadnej różnicy pomiedzy czerniewicami, a
lubiczem. Pierwsze są w granicach administracyjnych, lubicz nie. Co to
zmienia...
W statystyce miast podaje się liczbę ludzi w aglomeracji, a nie w granicach
administracyjnych. waznosc miasta nie polega na ilości ludzi, ale na pełnieniu
ważnych funkcji endo i egzogeniczych, jakości pełnionych usług wyższego rzędu,
rozwiazań komunikacyjnych, przepływie informacji, nauce itd...

Po włączeniu dojdzie tylko do spekulacji cenami gruntów itd...

Odnośnie Lubicza już było wiele spotkań naukowych odnośnie włączenia tego
obszaru do miasta. Spoorządzono ekspertyzy i zrobiono szereg badań.
Nie chcę dyskutować z laikami, którzy nie mają pojęcia o całej procedurze
zmian administtracyjnych i śni im się wielki Toruń.

Ludziska opanujcie się... mam wrażenie jakby tu na forum znajdowali się
fanatycy albo nastolatkowie.
A wy zwolennicy aneksji sąsiednich obszarów zachowujecie się jak towarzystwo
wzajemnej adoracji i jak ktoś ma inne zdanie to go piętnujecie. straszne

[sdb]

pozdro coolek jeszcze ja jestem ale admin mnie usuwa bo stoi na strazy powagi
na forum. a wg mnie z wypowiedzi tych dzieciakow tylko mozna sie nasmiewac.

do eileen2

[wet3]

eileen2 napisała:

>
> Co to za różnica dla aglomeracji, jak przebiegają granice administracyjne.
> Dla Torunia owszem... więcej ludzi, większe podatki.Dla gmin sasiednich same
> straty. Jaka to różnica czy mieszkamy w mieście 208 tysięcznym, czy 250 -
> tysięcznym. Co, będziemy 3 miejsca w górę pod względem mieszkańców.
Wyprzedzimy
>
> Kielce, Radom i Sosnowiec. Toruń będzie wielkości Gdyni. Pytam się jeszcze
> raz..co to zmieni. Powiecie, że będą miejsca na inwestycje. Toruń ma
> wystarczająco dużo terenów wolnych pod inwestycje, zabudowę mieszkalną, czy
> przemysłowa jak i magazyny w obecnych granicach.
>
> Na świecie tendencja jest odwrotna...im mniejsza gmina tym lepiej się nią
> rządzi. Spójrzcie na Paryż. Samo miasto ma tylko 2 mln mieszkańców a
> aglomeracja ok 10 milionów. Nikt nie myśli o połączeniu gmin. Podobnie Londyn
> składa się z kilkudziesięciu jednostek terytorialnych. warszawa..również jest
> podzielona na gmniny.
> Co da Toruniowi przyłączenie Złotori, Lubicza...gdzie będzie siedziba
> tamtejszej gminy??? - przyłączyć całe terytorium??? z polami... to się nie
> nazywa urbanizacja tylko semi-urbanizacja albo i ruralizacja - UWSIOWIENIE
> MIASTA. Wystarczy spojrzeć na Czerniewice, czy Kaszczorek. Gdzie tu zabudowa
> miejska, rezydencjonalna. gdyby nie tabliczka przy drodze nie powiedzaiłbym,
że
>
> to miasto Toruń.
>
> A swoją drogą... Podgórz powinien się odłączyć od Torunia i być osobnym
> miastem, tak jak przed wojną.

Czy Ty jestes torunianka? O ile tak - to nie chcialbym takich wspolmieszkancow
jak Ty, ktorym nie zalezy na rozwoju miasta. Poza tym, Kielce (205 tys,)juz
dosc dawno sa za Toruniem. Wiem, ze liczba mieszkancow Radomia i Sosnowca
zmniejsza sie bardzo szybko. Aktualnie jestesmy na 16-tym miejscu. Poszerzenie
granic powinno uplasowac nas na 12-tym miejscu, po Bialymstoku a przed Gdynia,
Czestochowa, Sosnowcem i Radomiem. Troche optymizmu prosze!

[eileen2]

> Czy Ty jestes torunianka? O ile tak - to nie chcialbym takich
wspolmieszkancow
> jak Ty, ktorym nie zalezy na rozwoju miasta. Poza tym, Kielce (205 tys,)juz
> dosc dawno sa za Toruniem. Wiem, ze liczba mieszkancow Radomia i Sosnowca
> zmniejsza sie bardzo szybko. Aktualnie jestesmy na 16-tym miejscu.
Poszerzenie
> granic powinno uplasowac nas na 12-tym miejscu, po Bialymstoku a przed
Gdynia,
> Czestochowa, Sosnowcem i Radomiem. Troche optymizmu prosze!

Hola, hola... jeżeli mamy sie czepiac szczegółów ok ale Kielce nadal mają ok
1000 osób więcej niż Toruń.
Nawet bez zmian administracyjnych Toruń wyprzedzi za kilkanaście lat Sosnowiec
i Radom
ps. mi nie zależy na rozwoju miasta??? akurat jestem jedną z osób które mają w
sercu dobro tego miasta. to ty chyba nie wiesz na czym rozwój miasta polega
albo nie do końca rozumiesz pojęcie rozwoju. Rozwój to nie powiekszanie granic
administracyjnych...

[wet3]

eileen2 napisała:

>
>
> > Czy Ty jestes torunianka? O ile tak - to nie chcialbym takich
> wspolmieszkancow
> > jak Ty, ktorym nie zalezy na rozwoju miasta. Poza tym, Kielce (205 tys,)j
> uz
> > dosc dawno sa za Toruniem. Wiem, ze liczba mieszkancow Radomia i Sosnowca
>
> > zmniejsza sie bardzo szybko. Aktualnie jestesmy na 16-tym miejscu.
> Poszerzenie
> > granic powinno uplasowac nas na 12-tym miejscu, po Bialymstoku a przed
> Gdynia,
> > Czestochowa, Sosnowcem i Radomiem. Troche optymizmu prosze!
>
> Hola, hola... jeżeli mamy sie czepiac szczegółów ok ale Kielce nadal mają ok
> 1000 osób więcej niż Toruń.
> Nawet bez zmian administracyjnych Toruń wyprzedzi za kilkanaście lat
Sosnowiec
>
> i Radom
> ps. mi nie zależy na rozwoju miasta??? akurat jestem jedną z osób które mają
w
> sercu dobro tego miasta. to ty chyba nie wiesz na czym rozwój miasta polega
> albo nie do końca rozumiesz pojęcie rozwoju. Rozwój to nie powiekszanie
granic
> administracyjnych...

Bardzo nie lubie pogladow, ktore glosisz, bo wprowadzasz do ludzkich unyslow
inercje i defetyzm. Realista powinien byc kazdy, ale bron Boze nie w Twoim
odcieniu, bez krzty optymizmu - bo nie zrobimy NIC! Jesli chodzi o Kielce, to
Wikipedia juz od dluzszego czasu (chyba polowy zeszlego roku, albo i wczesniej)
podaje liczbe ich mieszkancow na 205 tys. Torun wyraznie postawiony jest przed
Kielcami na 16-tym miejscu. Pozdrawiam.

Toruń - Kielce porównanie

[eileen2]

Skoro dla Ciebie wikipedia jest wiarygodnym źródłem danych...no to
gratuluję...encyklopedia tworzona przez internautów...sorki ale jej nie wierzę!
polecam stronę GUS-u im wierzę ;)
dane na 30.06.05
Toruń 208003
Kielce 209057

[sdb]

bardzo lubie to co piszesz eileen ;)

Wlaczanie przedmieśc to koniecznosc dla miasta

[nautile]

A ja proponuje zupelny brak rozwoju Torunia :-(
Wlaczanie przedmieśc to koniecznosc dla miasta , ktore sie dusi.

[stary_piernik1]

mavellis napisał:
> NIE CHCEMY BYC 260-TYSIECZNA AGLOMERACJA?
> NIE CHCEMY ROZWOJU MIASTA?

Popieram.

Jak przyłączano Mokre w 1906, było wsią.

[patajka1]

Jak przyłączano Mokre w 1906, było wsią. Pisano o tym wczoraj (w gazecie
N......). Czyli robiono to wczesnie, a my tu czekamy -na co?

[eileen2]

Administracyjnie było wsią, ale funkcjonalnie było połączone z miastem już w
średniowieczu i było jednostką o funkcji przemysłowej...Zadajcie sobie trochę
trudu i zobaczcie jak przebiegała granica przed 1906. Właściwie P.Chełmińskie i
Mokre fizjonomicznie były połączone. Rozgraniczała je tylko granica.
A propos granic powojennych - w latach 70-tych przyłaczono dużą część
Rubinkowa, Bielawy i część Grębocina.

[jan996]

eileen2 napisała:

> w latach 70-tych przyłaczono część Rubinkowa, Bielawy i część Grębocina.

Czyli zmodyfikowano granice na ok. 15% jej dlugosci, a pozostale 85% pochodzi w
lat 30-tych i 50-tych.

Mokre właczano dawno, i juz dawno powinny byc wlaczone Lubicz, Zlotoria,
grebocin, Papowo, Nieszawka i Przysiek-Rozgaryty

[qq1110]

> Mokre fizjonomicznie były połączone. Rozgraniczała je tylko granica.

Tak samo dzis Kasazczorek_zlotoria, Nieszawka-Nieszawka, Lubicz-Rubinkowo,
Czerniewice-Brzoza czy dotykajaca do Torunia Przysiek i Rozgarty.

[wet3]

patajka1 napisała:

> Jak przyłączano Mokre w 1906, było wsią. Pisano o tym wczoraj (w gazecie
> N......). Czyli robiono to wczesnie, a my tu czekamy -na co?

Tak jest, Mokre bylo wsia liczaca wtedy 15 tys. ludzi.

[staszekk1]

Pisano wczoraj w gazecie o 10 tys, nie 15 (i to juz chyba po wlaczeniu).
Tak czy inaczej osiedla miejskie powinny trafic do miasta, a grunty użytkowane
rolniczo - pozostac w gminach wiejskich.

Sprobujcie!

[wet3]

Idzcie na str."kresy wschodnie". Potem wybierzcie "kresy" (nr pozycji jest "8"
ale mozw uledz zmianie)a z "kresow" strone o Wolyniu. Jest tam zamieszczona
mapa wiekszej czesci Europy podajaca stan sprzed 1880 roku. Warto to zobaczyc!
Niezwykle ciekawe. Wybierzcie prostokat "Torun" i uwaznie przestudiujcie sobie.
Bydgoszczanie, Bydgoszcz umieszczona jest w prostokacie "Torun". Ja tego nie
zrobilem, ale popatrzcie sobie tez - bo warto! Mapa niezwykle dokladna
pokazujaca prawie kazdy dom we wszystkich wsiach. Widzimy jak wygladala
pierwotna siatka kolei (miedzy rokiem 1865 i, prawdopodonie 1875). Otoz kolej
do/z z Grudziadza biegla z Lysonic wzdluz szosy na Grudziadz i przecinala ul.
Polna w miejscu gdzie jest ul. Krainska biegnac lekko na poudniowy wschod.
Dworzec "Mokre" umieszczony byl gdzies przy dzisiejszej ul. Batorego mniej
wiecej w srodku miedzy dzisiejszymi ulicami Kosciuszki i Pod Debowa Gora. Byl
oczywiscie dworzec "Miasto" i Glowny. Odnoga linii kolejowej (obslugujaca port
rzeczny) ciagnela sie prawie do dzisiejszego mostu drogowego. Jesli chodzi o
nazwy przedmiesc, to uderza brak nazwy "chelminskie". Wszystko, co jest na
polnoc od ul.Kosciuszki i Wybickiego, wzdluz i daleko na zachod od szosy
Chelminskiej nazywa sie Mokre. Zas tereny polozone na polnoc od Wielkiego Rowu
(na zachod od ul. Grudziadzkiej) i nawet na zachod od Szosy Chelminskiej az do
Wrzosow (Schoenwalde) nazywane sa Mokrem Polnocnym! Zycze milego myszkowania.

[junior.senior]

Nic z tego nie bedzie, bo gminy sie nie zgodza - i bardzo dobrze. Po co robic
sztuczne wielkie miasto, skoro Rzeszow moze byc sredniej wielkosci przyjemnym
miastem - juz poszerzono go z 54 km do 84 km i to wystarcza. Miasto bedzie miec
40% terenow pod zabudowe. Teraz nawet mieszkancy Rzeszowa protestuja przeciwko
sztucznemu powiekszaniu miasta. Pozdrawiam.

Duze miasto daje wiele ułatwien i efekt promocyjny

[staszekk1]

junior.senior napisał:

> Po co robic wielkie miasto...?

Duze miasto daje wiele ułatwien - efekt promocyjny, wieksza sila inwestycyjna,
wiekszy rynek zbytu i magnes dla inwestorow, wieksze dotacje, prestiz...
Dlugo by wymieniac.

do staszkka1

[wet3]

staszekk1 napisał:

> junior.senior napisał:
>
> > Po co robic wielkie miasto...?
>
> Duze miasto daje wiele ułatwien - efekt promocyjny, wieksza sila
inwestycyjna,
> wiekszy rynek zbytu i magnes dla inwestorow, wieksze dotacje, prestiz...
> Dlugo by wymieniac.

Zgadzam sie z Toba.

[a_creep]

forum.gazeta.pl/forum/1904849,62605,1617503.html

poszerzenie granic jest konieczne

[stary_piernik1]

wet3 napisał:

> staszekk1 napisał:
> >
> > Duze miasto daje wiele ułatwien - efekt promocyjny, wieksza sila
> inwestycyjna,
> > wiekszy rynek zbytu i magnes dla inwestorow, wieksze dotacje, prestiz...
> > Dlugo by wymieniac.
>
> Zgadzam sie z Toba.

Wszyscy sie zgadzaja że poszerzenie granic jest konieczne = do dzieła panowie
posłowie i radni!

[andrzej.sawa]

Czyli niech żyje imperializm,a może po prostu połączyć Bydgoszcz z Toruniem,a
ratusz zbudować na barce,która będzie pływała w te i we wte

Dzis debata w Dworze Artusa o tym o 18.00.

[nautile]

[junior.senior]

RZESZÓW. Po tym jak sześć podrzeszowskich gmin odmówiło dobrowolnego połączenia
się z miastem, Warszawa chce powtórnie rozważyć pierwotny wniosek Rzeszowa o
przyłączenie przyległych sołectw.

Autorem pomysłu dobrowolnego połączenia z Rzeszowem sześciu okolicznych gmin
był wiceminister spraw wewnętrznych i administracji Arkadiusz Czartoryski. Jego
zdaniem włączenie do miasta całych gmin, a nie jedynie ich fragmentów
przyniosłoby więcej korzyści. Jednak ta propozycja nie spotkała się w żadnej z
gmin z pozytywnym odzewem.

W wypowiedzi dla czwartkowej ''Gazety Wyborczej'' minister Czartoryski
stwierdził, że jest mu przykro z powodu takiej decyzji samorządów. Jego zdaniem
może to wpłynąć negatywnie ''na dalszy rozwój miasta, gmin i całego regionu''.
Minister uważa, że w tej sytuacji ministerstwo będzie musiało rozważyć
pierwotny wniosek Rzeszowa o przyłączenie dziewięciu sołectw. Dwa z nich -
Słocina i Załęże - od stycznia są już dzielnicami Rzeszowa, a dwa kolejne -
Zwięczyca i część Przybyszówki mają się nimi stać od 2007 r.

- Ministrowi Czartoryskiemu zależy na rozwoju Rzeszowa dlatego prezydent
Tadeusz Ferenc chce szybko spotkać się z nim, aby porozmawiać o dalszej formule
poszerzenia miasta - mówi Marcin Stopa, rzecznik prezydenta Rzeszowa. - Będzie
chciał rozmawiać o przyłączeniu pozostałych pięciu sołectw, nieuwzględnionych w
ubiegłorocznej decyzji rządu.

W ratuszu myślą również o terenach gmin: Boguchwała i Trzebownisko.
Przyłączenie obszaru lotniska zasugerował sam minister.

- Nad tym, czy będą to całe gminy czy ich części, pracuje Biuro Rozwoju Miasta
Rzeszowa - wyjaśnia rzecznik Stopa. - O szczegółach prezydent chce właśnie
rozmawiać z ministrem.

Od przyszłego roku Rzeszów będzie mieć 120-140 km kw. i 180-185 tys.
mieszkańców.

Rzeszow robi to juz po raz 2 od 2 lat!

[nautile]

Rzeszow robi to juz po raz 2 od 2 lat!

[jakub_lauder]

Od dwoch lat to powtarzam. Torun ma kilkudziesieciu Straznikow Miejskich w tym
tzw. zolwie. Wyslac ich na Lysomice i Przysiek zajac sila i nie oddac! Caly
swiat o nas by mowil :P Tak to sie robi!

[jan996]

Mozna to zrobic zgodnie z prawem.

Poszerzyć Torun o Chełmże i Pigże :)

[slavik222]

Co za głuptaki upieraja sie przy tym?
Mieszkam pod Toruniem i podobnie jak moi sąsiedzi wole nie:).

Po wyborach, jak PIS wygra -powinno cos ruszyc.

[staszekk1]

Po wyborach, jak PIS wygra -powinno cos ruszyc.

[sdb]

skaczcie do gory jak kangury

[zawacki.and.zawacki]

przeciez Podgórz chce odzyskać swe prawa miejskie,a Lubicz się o nie potajemnie
stara,więc po co powieksac miasto?

Lubicz absolutnie nie chce praw miejskich, bo

[babbik]

Lubicz absolutnie nie chce praw miejskich, bo zniszczyloby to uklady gminno-
wójtowe. Woli odadac Zlotorie i Grabowiec.