Mężydło: Zaleski robi ze mnie kozła ofiarnego

[mavellis]

Panie Mężydło, niech sie pan nie kompromituje.
Most przez rezerwat, niszczacy 120 drzew i cmentarz - ma dac na to UE?

Decyzje podjela juz Rada Miasta.
Projekt przygotowal Urzad Miasta.
Warszawa zatwierdzila zmiane przebiegu "15".
Trwaja prace geodezyjne.
Zamowiono juz projekt wzdluz Wschodniej.
Tą lokaliazacje wskazywal nawet genialny Tłoczek !

A Pan chce trzeciego mostu w środmieściu, ą żadnego w okolicach Rubbinkowa?
Czy pokrzyzowanie planow Zaleskiego jest z korzyscia dla miasta czy dla Pana?

[felippee]

Sam z siebie ofiare robi.

Spokoj spoleczny? To ze paru smutnych wujkow z jakiegos stowarzyszenia wzajemnej
adoracji ma jakis problem z ta lokalizacja to nie niepokoj spoleczny? Zadna
lokalizacja nigdzie nie osiagnie wiekszego poparcia niz ta na wschodniej,
ostatnia sonda na gw dobitnie to pokazala: 95% wschodnia, 5% warynskiego
(glosowalo prawie 400 osob).

Daj pan spokoj, Zaleskiemu do piet nie dorastasz panie Mezydlo!

[obywatel_xy]

Ależ tu chyba chodzi o coś innego. Skoro A. Mężydło nie może w inny sposób
zaznaczyć swojej obecności w Toruniu, zadowala się takim szumem wokół swojej
osoby. A może wie, że z mostem palnął głupstwo tylko teraz głupio jest mu się
przyznać i trwa w tym nadal? A może "styropiany" kupili działeczki w tych
okolicach i chcą na nich zarobić?

Mężydło nie może inaczej zaznaczyć swej obecnosci

[jan996]

obywatel_xy napisał:

> Mężydło nie może w inny sposób zaznaczyć swojej obecności w Toruniu

O wlasnie.

[tomjab]

A jesli chodzi o pomaganie kolegom w potrzebue za samorzadowe pieniadze to
mistrzem jest pan Zaleski

[obywatel_xy]

Nic dziwnego! Czego można spodziewać się po komuchu, który przez lata był
prezesem spółdzielni mieszkaniowej?

W każdym razie nie jest istotne gdzie ten most powstanie, ważne aby powstał!

Zaleski do dymisji!

[pingwin34]

Mężydło mówi rozsądnie. Teraz już powinno być tylko jedno:
Zaleski do dymisji!

[brave76]

Porażająca logika! Logika człowieka, który za wszelką ceną stara się podłożyc
nogę Prezydentowi, rozumiem że można sie nie zgadzać w niektórych kwestiach, ze
mozna mieć inne zdanie... Ale to co robi pan poseł jest żenujące, nie takim
kosztem, nie kosztem mostu który Toruniowi jest NIEZBĘDNY...
Przkład na logiczne myslenie? Proszę...

"Bo ta koncepcja jest realizowana od 40 lat."

-Prosze sobie przypomnieć jak 40 lat temu wyglądało rubinkowo, ile wtedy
mieszkało tam ludzi, ile mieszka obecnie!!!
-Czterdzieści lat temu zylismy w troche innych realiach politycznych (tak dla
przypomnienia), drzewa z rezerwatu przyrody można było wyciąć, teraz Unia sie
na to nie zgodzi!!! Ale zawsze można powiedzieć: "no to co.."
-Rozwiazanie kwestii czynnego wciąż cmentarza? Od momentu wydania decyzji o
zamknięciu cmentarza do jego likwidacji musi upłynąć kilkadziesiat lat, sa na
to odpowiednie przepisy!!! Hmm.. "no to co.." - argument z którym nie da się
dyskutować...

"Toruń nie dostanie pieniędzy na most z Unii Europejskiej, jeśli będzie on
biegł przez ul. Wschodnią. Ta daje je na inwestycje, co do których jest spokój
społeczny."

-Rzeczywiscie, 95% społeczeństwa które jest za budową mostu na ulicy wschodniej
i jeden poseł który się z tym nie zgadza i robi wszystko zeby tego spokoju nie
było! To jest logiczne...???

"Kiedy kilkanaście dni temu przyszło pismo z Ministerstwa Transportu i
Budownictwa, że trzeba zrobić ekspertyzy porównawcze, Kwiatkowski
powiedział:,,No to tego mostu już nie mamy". To prawda, bo on nie wytrzymuje
porównania z przeprawą przez Waryńskiego."

-Zła interpretacja słów Pana Kwiatkowskiego, nie mamy tego mostu bo, nie
zdązymy opracować niezbędnych dokumentów. Szkoda ze tak opatrznie, pan poseł
rozumie niektóre rzeczy...

" Sprawą zajmuję się od półtora roku."

-Półtora roku to kawał czasu, nie można było zacząć się sprzeciwiać troche
wcześniej, a nie na kilka miesięcy przed wyborami..?? Pytanie retoryczne...

"Przeszkodę ekologiczną można zamienić na ekonomiczną. Trzeba dołożyć trochę
pieniędzy, żeby ominąć zagrożenie. Nasza koncepcja to 450 mln zł, magistratu -
670 mln zł."

-Ani słowa o tym ze do mostu na wschodniej dokłada się unia, a do drugiej
koncepcji - nie...
-Jezeli nie zbudujemy tego mostu szybko to śmiem twierdzić ze koszty bedą dużo
większe - trudności z przejechaniem przez Toruń, mniej turystów itd...

MOST JEST TORUNIOWI POTRZEBNY!!! I to jest najważniejsze, szkoda ze nie można
się wznieść ponad i działać razem dla osiągnięcia wspólnego celu...
pzdr.

[felippee]

Swieta prawda, posel sie kompromituje. Widzialem w zyciu juz pare miast i troche
mostow, i golym okiem widac, ze koncepcja na wschodniej jest zdecydowanie
lepsza, wyprowadza tranzyt z centrum, odkorkowuje Grudziadzka i Lubicka, sluzy
rozwojowi miasta (szczegolnie w kontekscie inwestycji Sharpa, ktorej plany
sprzed 40 lat chyba nie przewidywaly?)

Ale oczywiscie zawsze sie znajdzie jakis 60 letni emerytowany inzynier i pare
moherowych babci ktore powiedza, ze posel ma racje. Tylko co z tego?

posel sie kompromituje.

[jan996]

felippee napisał:

> Swieta prawda, posel sie kompromituje. Widzialem w zyciu juz pare miast i
> troche mostow, i golym okiem widac, ze koncepcja na wschodniej jest
> zdecydowanie lepsza

Mężydlo byl kiedys niezlym dzialaczem "S", ale teraz....

[mariusz_tor]

Ah Panie Mężydło
Byłem daleki on podejrzeń że to co Pan robi to brudna kampania przedwyborcza.
Ale Pana kolejne wypowiedzi zaczynają tylko tą tezę potwierdzać. Zdaje się Pan
oczerniać Zaleskiego, że jego koncepcja jest nieralna, kłamie Pan mówiąc że
Zaleski nie zrobił nic. Kiedy pieniądze już były blisko to zasiał Pan w Min
infrastruktury wątpliwość. Jak Zaleski tych pieniędzy nie zdobdzie to będzie to
wyłącznie Pana wina.
Wstyd mi za Pana i za sposób reprezentowania interesu miasta.

[mohair]

Zaleski w swoim programie wyborczym obiecywał rozpoczęcie budowy mostu. Po
czterech latach zostawi mieszkańcom Torunia, prawdopodobnie nikomu niepotrzebny
projekt za kilka milionów i na wątpliwą osłodę, iluminację starego mostu drogowego.
Przez pierwsze 2 lata swojej prezydentury, miał dość czasu by pozostał jednen,
realny wariant przebiegu trasy, którego teraz nikt by nie śmiał podważyć.

a ze mnie mezydlo robi matoła

[qron]

nie wiem gdzie ten rozsadek ktory widzi jeden z poprzednikow na forum. jesli za
kilkanascie lat czy ile tam ma jedynka biec i miliony samochodow przez most
warynskiego to po co obwodnice, autostrada i most w czerniewicach.. wiem jedno
ze most na wschodniej odciazyl by mocno centrum. idealne polaczenie najwiekszego
rubinkowa z druga strona wisly (czerniewice, dworzec pkp etc.). a jesli taki
szum sie robi to moze chociaz jakies konkrety. powtarzam ze do mnie narazie
zadne argumenty pana mezydly nie trafiaja, a wywiad jest beznadziejny (uwaga dla
reportera przede wszystkim - zadnych konkretnych pytan, zero przygotowania)

Antek i dziennikarze

[obywatel_xy]

Ależ, ależ. Wywiad jest przecież bez zarzutów! Przecież robił go dziennikarz z
Wyborczej! Więc o nierzetelności nie może być mowy... :)

[wojmirr]

Oj, oj, oj. Drodzy internauci, konkrety od pana Mężydły do Was nie docierają,
bo Miasto to skutecznie blokuje. bardzo byłem zainteresowany sprawa mostu i
dlatego wysłuchałem dokładnie obu stron. Mężydło przedstawia konkrety, logiczne
i sensowne wyjaśnienia, Zaleski przedstawia informacje, które nie mają nigdzie
pokrycia.

Żadnych pieniędzy na most nigdy nie był!! Widziałem dokumenty rządowe, na które
powołuje się pan Zaleski i nie ma w nich ani słowa o tym, że pieniądze
kiedykolwiek będą. Są jedynie słowa, że jeżeli miasto uzupełni niekompletnie
wysłany wniosek, to ten zostanie ROZPATRZONY. Nigdzie ani słowa o pieniądzach.

Cmentarz nie jest problemem. Miał być, ale został ominięty. Cmentarz pozostanie
nietkniety.

A jeśli chodzi o kampanię wyborczą, to mam niejasne przeczucie, że to Pan
Zaleski próbuje wybielić się po tym nietrafionym pomyśle. Pieniędzy na to nie
dostanie, bo projekt nie ma potrzebnej dokumentacji, a do tego jego
zrealizowanie jest niemożliwe ze względu na to, co w Toruniu na ziemi i pod
ziemią mu będzie przeszkadzać. W związku z tym łatwo bedzie już niedługo
powiedzieć - po tym oczywiście jak pieniędzy Toruń nie dostanie - że to przez
Mężydło.

Torunianie, jedyne, co powinniśmy teraz zrobić, to zażądać porównawczej analizy
obu mostów, dokonanej przez SPECJALISTÓW - nie pana Kwiatkowskiego, Zaleskiego,
czy Mężydłę, tylko przez inżynierów, geologów etc.

Ja taką analizę widziałem.

A teraz powiem jeszcze, że głosowałem na PO i cały czas twierdzę, że to był
dobry wybór. Nie kierują mną więc żadne partyjne, polityczne sympatie, tylko
interes miasta, które kocham.

[mavellis]

To może Mężydło znajdzie inne fundusze i przygotuje inną koncepcję?
Zamiast niszczyć jedyną istniejącą?

[brave76]

Konkrety? Więc czekam, podaj konkrety jakie przedstawia pan poseł bo ja jakoś
nie moge się ich dopatrzeć! A jeżeli 'miasto' (rozumiem ze chodzi o prezydenta)
blokuje dostep do informacji to wytłumacz mi prosze w jaki sposób, 'miasto'
decyduje o tym co mówi pan Mężydło w GW...
Wytłumacz mi tez co jest takiego pod ziemią co blokuje budowe mostu na
wschodniej, jesli masz na mysli forty to te akurat leżą na trasie przeprawy na
waryńskiego...
I jeszcze jedno - podaj nazwę dokumentu na jaki powołuje się prezydent...

merytorycznie

[citizen11]

Jest to bodaj pierwszy artykuł GW na temat mostu w którym przedstawiono
jakiekolwiek argumenty merytoryczne za którąś z wersji.

Mam gorącą prośbę do dziennikarzy toruńskiego wydania GW żeby przestali na temat
mostu rozmawiac z politykami, a podjęli trud odszukania fachowców którzy brali
udział w 40-letniej pracy przygotowującej układ komunikacyjny Torunia do budowy
nowego mostu i porozmawiali z nimi. Zeby odszukali wszystkie ekspertyzy (a było
ich sporo) wykonane na zlecenie miasta, które miały pokazac najlepszą dla
Torunia lokalizację mostu. Zeby dotarli do inżyniera projektującego most w ulicy
Wschodniej, ponieważ przypadkowo jest on równiez projektantem koncepcji mostu w
ul. Waryńskiego!
Zeby w końcu wszystkie zebrane od FACHOWCÓW MERYTORYCZNE informacje nt obydwu
koncepcji przedstawili w gazecie. Z wszystkimi "za' i "przeciw". W formie mapki
we wlasciwej skali z obiema wersjami mostów. W formie tabeli porównującej
prognozowany ruch na tych mostach i odciążenie mostu Piłsudskiego. Z listą drzew
do wycięcia wg "starej" koncepcji budowy mostu (o ile pamietam wycinka drzew na
potrzeby mostu tymczasowego nikogo nie bulwersowala). Z listą działek z domami
do wyburzenia wg koncepcji mostu zalesko-kwiatkowskiego (a domów tych jest
prawie 50, często nowych, zbudowanych na działkach zakupionych kilka lat temu od
... masta Torunia).

Może nadszedł w końcu czas żeby nam, zwykłym obywatelom Torunia przekazac
odrobinę fachowej wiedzy, która leży u podstaw obydwu koncepcji. Wytknąc ich
twórcom błędy, podkreslic zalety.

Panie i panowie redaktorzy toruńskiego wydania GW. Wezcie w koncu czynny i
konstruktywny udzial w dyskusji nt nowego mostu. Nie rozmawiajcie z politykami,
bo ci nie mowia calej prawdy i z reguły nie znają się na wielu rzeczach w które
wtykaja nos. Porozmawiajcie z fachowcami, zamówcie wlasne ekspertyzy i
przedstawcie wyniki tej pracy na łamach gazety. Bo most to nie tylko pomnik
(czyjejs glupoty lub geniuszu). To obiekt uzytecznosci publicznej, i zeby nam
służył nie wystarczy go zbudowac, należy go zbudowac z głową.

na koniec kilka uwag do innych postów:

Stowazyszenie Inżynierów i Techników Komunikacji oraz Stowarzyszenie Urbanistów
to nie jest "kilku smutnych wujków z jakiegoś stoważyszenia wzajemnej adoracji",
lecz organizacje skupiające fachowców czynnych zawodowo, dla których to
członkostwo jest obowiązkowe

koncepcja mostu genialnego Tłoczka jest oczywiście bardzo dobra, ale odnosie się
do innej niż obecna sytuacji komunikacyjnej Torunia, zainteresowanych zachęcam
do rzucenia okiem na odpowiednie mapki

[bestjot]

Proszę o linki do dokumentów i informacji, związanych ze sprawą przeprawy mostowej.
republika.pl/bestjot

[b3ut]

jak przejdzie koncepcja lansowana przez p. Mężydłę to most będzie budowała firma
ESPEBEPE :)

[alphapix]

To aktualny link alphapix.fm.interia.pl/_pu_mosty1.htm mowiacy o
przymiarce do mostu na ul.Warynskiego przed 33 laty.

[bestjot]

> To aktualny link alphapix.fm.interia.pl/_pu_mosty1.htm
> mowiacy o przymiarce do mostu na ul.Warynskiego przed 33 laty.

Dzięki :)
Już poprawiłem na mojej skromnej stronce.

[mariusz_tor]

Widziałem plany Kwiatkowskiego dotyczące rozwiązań komunikacyjnych i nie mam
wątpliwości, że most na Waryńskiego to bzdura !!!!!!

Przede wszystkim zakorkuje Lubicką - tylko pomyście jaki tam tłok jest teraz.
Zakorkuje Grudziądzką...

Most Waryńskiego pogłębi tylko problemy komunikacyjne Torunia.
Oczywiście jeśli bieże się pod uwagę sam most bo to stowarzyszenie to chyba nie
bierze pod uwagę rozwiązań komunikacyjnych w całym mieście.
Paranoja.

Moim skromnym zdaniem najpierw TRZEBA zbudować most na WSCH a pozniej Waryn

> most na Waryńskiego to bzdura !!!!!!

[mavellis]

mariusz_tor napisał:

> most na Waryńskiego to bzdura !!!!!!
>
> Przede wszystkim zakorkuje Lubicką - tylko pomyście jaki tam tłok jest teraz.
> Zakorkuje Grudziądzką...

Na Grudziadzkiej teraz jest 1 droga krajowa(1), a doszłaby druga (15)...
To głupota.

[szlachcic]

Niejestem z branzy co prawda ale argumenty Mezydlo sa smieszna
Jakie projekty sprzed 40 lat? Nikt nie przewidzial takiego ruchu
Most w centrum lewobrzeznych dzielnic to tez debilizm. Most ma byc po to aby
odciazyc Pilsudskiego. Wschodnia go odciazy lepiej bo przejmnie auta z Lodzkiej
a i most lepszy jest tam gdize mieszka wiecej ludzi czyli Rubinkowo a nie
dzielnice wschodnie
Kolejne potezne argumenty to sa wymienione wyzej.
Ja nie widze nadal zadnego argumentu dla propozycji Mezydlo wiec dla mnie
Mezydlo sie kompromituje, bo albo tych argumentow nie ma albo nie umiecie ich
przedstawic, to drugie wykluczam
Tak panie Mezydlo, chce pan ugrac politycznie na tym moscie ale wyszlo zupelnie
inaczej
Nie chce byc w skorze PIS-owcow jak z mostu beda nici. Dziwi mnie poza tym ze
PIS siedzi cicho, a niewatpliwie straci b. duzo

argumenty Mezydlo sa smieszne !!!

[mavellis]

szlachcic napisał:

> Niejestem z branzy co prawda ale argumenty Mezydlo sa smieszna
> Jakie projekty sprzed 40 lat? Nikt nie przewidzial takiego ruchu
> Most w centrum lewobrzeznych dzielnic to tez debilizm. Most ma byc po to aby
> odciazyc Pilsudskiego. Wschodnia go odciazy lepiej bo przejmnie auta z
Lodzkiej
>
> a i most lepszy jest tam gdize mieszka wiecej ludzi czyli Rubinkowo a nie
> dzielnice wschodnie.

Dodatkowo po co przy samej starowce 3 mosty?

[tomjab]

Jak juz wydano 10 baniek na ten projekt to trzba dzialac tak aby zrealizowac
pomysl ktory ma szanse realizacji, niech ocenia to szybko eksperci (ale nie
tacy jak Kwiatek czy Zales) tak zeby nie bylo watplowosci i "jedynie sluszna
koncepcja" powinna byc promowana wszedzie gdzie tylko sie da!!!

[b3ut]

o wiarygodności p. Posła świadczy to, iż reprezentujepartię, która raptem pół
roku temu obiecywała miliony mieszkań...

[vauban]

Wydaje się jednak, że koncepcja mostu od ul. Wschodniej ma więcej sensu -
użytkowego, by tak rzec. Warunki budowy są równie trudne, ale dla odciążenia
ruchu należałoby wyprowadzić drogę jak najdalej od centrum. Waryńskiego odpada,
przy okazji: pewnie zniszczyłoby się Bramę Kolejową, argumentując, że nie
wytrzyma natężenia ruchu !

[amicus]

O co cały ten zgiełk? Mężydle zamarzył się niejaki Bociek,jako następny
prezydent,a ten przecież porządnego trzepaka nie będzie potrafił postawić.O
moście będzie można pogadać sobie przez następne 50 lat.

[marcinbird]

Powiedz lepiej zakłamana mendo pisowska że zrobisz wszystko, byle to nie
Zaleski zbudował most.

[karolp13]

Znam kilka osób zaangażowanych przy projekcie mostu, wszyscy twiedzą ,że budowa
przy Wschodniej to błąd. Ale pracują nad bublem bo Zaleski im płaci!

[brave76]

A ja znam pare osób, którym Zaleski nie płaci i mówią że most na wschodniej
jest ok!!! Miało być merytorycznie, a nie argumenty typu: 'znajomy mi mówił ze
jego kolega słyszał jak dwóch gości w barze mówiło ze...'

[jkwt]

Merytorycznie to (ks.sejm.gov.pl:8009/iz4/z-odp/z3966-o1.htm):

"...na zlecenie władz miasta Torunia ˝Biuro Projektowo-Konsultingowe
Transprojekt Gdański˝ opracowało Studium Wykonalności dla przebiegu drogi
krajowej nr 15 w granicach miasta Torunia. Studium zawiera analizę trzech
wariantów przebiegu DK nr 15. Po roboczych konsultacjach zainteresowanych
stron, tj. Prezydenta Miasta Torunia, Generalnego Dyrektora Dróg Krajowych i
Autostrad oraz Ministerstwa Infrastruktury, przychylono się do drugiego
wariantu przebiegu DK nr 15 (tj. od węzła Kluczyki do ul. Łódzkiej oraz poprzez
ul. Lipnowską do ul. Wschodniej - z lokalizacją mostu na wysokości ul.
Wschodniej - Żółkiewskiego). Wspomniany wariant został uznany za najbardziej
optymalny, zaakceptowała go również Rada Miasta Torunia"

Jak się komuś chce to może próbować wydobyć kopię tego dokumentu (lub
przynajmniej podsumowanie) z UM powołując się na dostęp do informacji
publicznej. Mi się nie chce bo wierzę, że Wchodnia jest optymalna.
A już zupełnie bez dyskusji jest kwestia ochrony środowiska. Jeśli istnieje
sensowny wariant pozwalający ominąć tereny chronione to NIE WOLNO budować przez
tereny chronione. Pomijając już to, iż w takiej sytuacji nie ma co licznyć na
pieniądze z UE, były już takie precedensy, że Francja musiała zmienić przebieg
już wybudowanej lini TGV i przywrócić środowisko do uprzedniego stanu.

Mężydło chce wygrac wybory kosztem Torunia i mostu

[mavellis]

Mężydło chce wygrac wybory kosztem Torunia i naszych inwestycji.

[roger_wolff]

karolp13 napisał:

> Znam kilka osób zaangażowanych przy projekcie mostu, wszyscy twiedzą ,że
budowa
>
> przy Wschodniej to błąd. Ale pracują nad bublem bo Zaleski im płaci!


Jesli tak faktycznie by było, powinieneś zgłosić ten fakt prokuraturze. Jeśli
kłamiesz, za taką wypowiedź sam powinieneś trafić do prokuratury,

[saul_bydgoszcz]

Akurat Mężydło ma rację. Człowiek patrzy realnie na problem. Wszyscy udają, że
nie ma problemu a tym czasem żaden plan inwestycyjny (rządowy, czy też UE) nie
przewiduje środków na budowę tego mostu.
Nie dziwi mnie to. Mimo, że to nie moja sprawa uważam, że jest szansa jedynie
na powstanie niewielkiego mostu według pierwszych koncepcji - tak jak to mówi
Mężydło.

To, że postkomuniści naobiecywali coś przed wyborami to wiadomo. Ale realia są
jakie są. Nie ma pieniędzy na tego typu inwestycje.
Priorytety to autostrada i S5 oraz S10.

zalezy na zablokowaniu mostu w Toruniu???

[darek445]

Rozumiem, ze jesli tobie jako bydgoszczaninowi zalezy na zablokowaniu mostu w
Toruniu, to zaproponuj jeszcze 20 koncepcji. Poza tym oba mosty sa zblizone i
wielkoscia i kwota, podobnie jak Wisla ma 1km dalej ta sama szerokosc.

I jaki priorytetem dla Torunia jest S-5, skoro ona nie przechodzi przez nasze
miasto? Priorytetem jest A-1 i S-15.

[saul_bydgoszcz]

darek445 napisał:

> Rozumiem, ze jesli tobie jako bydgoszczaninowi zalezy na zablokowaniu mostu w
> Toruniu,

Jedynie w takim sensie, że uważam, że region ma ważniejsze inwestycje drogowe.
Myślę tu o A1, S5 oraz S10.
Trudno znaleźć środki na wszystkie inwestycje. Z punktu widzenia rozwoju
infrastruktury drogowej w karju most toruński to III liga.


> to zaproponuj jeszcze 20 koncepcji.

koncepcja p. Mężydło jest bardziej realna, choć i w tym przypadku uważam, że
realizacja jest możliwa dopiero po 2013.

> I jaki priorytetem dla Torunia jest S-5, skoro ona nie przechodzi przez nasze
> miasto? Priorytetem jest A-1 i S-15.

Słuchaj, Toruń to nie żadne kluczowe miasto. Z punktu widzenia Europy
nieistotne. Znaczenie dla T. S5 jest takie jak dla B. A1.
Po prostu S5 czy A1 to są wielkie inwestycje wpisane w rozwój infrastruktury
europejskich szlaków transportowych.

[darek445]

saul_bydgoszcz napisał:

> uważam, że region ma ważniejsze inwestycje drogowe.

wazniejsze niz most w Toruniu?????
Czlwoieku ten most jako jedyny w kraju krzyzuje w sobie 3 drogi krajowe + cały
ruch miejski calej 250 tys. aglomeracji!!!!
Trzeba byc nie wiem jak nieprzychylnym Toruniowi i regionowi, by nie widziec
potrzeby 2 mostu.Ten most stoi od 1934 roku - nic sie nie zmienilo w ruchu
ulicznym przez 72 lata?

[saul_bydgoszcz]

darek445 napisał:

> saul_bydgoszcz napisał:
>
> > uważam, że region ma ważniejsze inwestycje drogowe.
>
> wazniejsze niz most w Toruniu?????
> Czlwoieku ten most jako jedyny w kraju krzyzuje w sobie 3 drogi krajowe +
cały


jakie tam drogi. 1 po wybudowaniu A1 bez znaczenia, 15 ma objazd południowa i
wschodnią obwodnicą.
UE dała na obwodnicę południową. Pisał o tym jakiś drogowiec. Przecież tranzyt
będzie realizowany południowa obwodnicą i wschodnią. Jak dobrze pójdzie po
wybudują A1 i problem całkowicie zniknie.
W tym właśnie jest problem. UE i rząd nie będzie dublować inwestycji.
Mężydło dobrze mówi. Nie ma żadnych zapisów o środkach.


> aglomeracji!!!!

Jaka tam aglomeracja, człowieku?
Małe miasto nawet jak na polskie warunki. Takie są realia.
Powiedz w Brukseli, że potrzeba środków na aglomerację 200 miasta to cię
wyśmieją.


> Trzeba byc nie wiem jak nieprzychylnym Toruniowi i regionowi, by nie widziec
> potrzeby 2 mostu.

Sa pilniejsze sprawy, tj. A1, S-5, S10 realizujące potrzeby przekraczające
toruńskie troski.


Ten most stoi od 1934 roku - nic sie nie zmienilo w ruchu
> ulicznym przez 72 lata?

Zmieniło się. Powstała południowa i wschodnia obwodnica. Jest szansa na A1.
Jeśli tego nie dostrzegasz to trudno.

[nautile]

saul_bydgoszcz napisał:
> Jaka tam aglomeracja, człowieku?
> Małe miasto nawet jak na polskie warunki.

saul, wychodzi z ciebie taka nienawisc do Torunia...
Rozumiem, ze Bydgoszcz w/g ciebie tez jest "malym miastem, nawet jak na polskie
warunki" ?

[saul_bydgoszcz]

nautile napisał:

> saul_bydgoszcz napisał:
> > Jaka tam aglomeracja, człowieku?
> > Małe miasto nawet jak na polskie warunki.
>
> saul, wychodzi z ciebie taka nienawisc do Torunia...

Nautile może o nienawiści to nie rozmawiajmy. Popis waszej "miłości" do
Bydgoszczy widać wszędzie. Ty szczególnie daruj sobie takie uwagi.

Ja przynajmniej piszę szczerze to co uważam. Tym się różnimy.
Jak widać Mężydło i osoby realnie patrzące na problem mają podobne zdanie do
mojego.
Uważam że priorytety w województwie to A1, S-5 i S-10.
Dopiero po realizacji tych kluczowych inwestycji można szukać szans na
realizacje tych mniej istotnych dla rozwoju infrastruktury drogowej polskiej i
UE.
A wyborcza wata cukrowa postkomunistów to wasz problem. Czas realnie spojrzeć
na sprawę.


> Rozumiem, ze Bydgoszcz w/g ciebie tez jest "malym miastem, nawet jak na
polskie warunki" ?

Znacznie większym od Torunia, o około 160 tysięcy mieszkańców, nie licząc
przedmieść itd. To dużo więcej.

Jak na polskie warunki..?
Bydgoszcz to ósme pod względem wielkości miasto w Polsce. To trudno oceniać. Po
prostu ósme miasto w Polsce.
Większe np. od Katowic, Białegostoku, Lublina, dużo większe od Gdyni, Kielc,
Częstochowy, Bytomia itd..

[brave76]

Konkrety! proszę...
Lista priorytetowych inwestycji w poszczególnych województwach..

www.funduszestrukturalne.gov.pl/informator/npr2/npr/informacje_dodatkowe/01.pdf
www.funduszestrukturalne.gov.pl/informator/npr2/npr.htm
Niestety Narodowy Plan Rozwoju wraz z nowymi władzami zmienił nazwę na Narodowe
Ramy Odniesienia czy jakoś tak, a tam na skutek niepokojów społecznych
wywołanych przez wiadome osoby póki co mostu nie ma w ogóle...
Nastepne 'ramy odniesienia' w 2014....

Mężydło = ten co pogrzebał most.

[darek445]

Mężydło = ten co pogrzebał most.

[saul_bydgoszcz]

brave76 napisał:

> Konkrety! proszę...
> Lista priorytetowych inwestycji w poszczególnych

Tak bo postkomuniści w UMarsz. olali Bydgoszcz. To mają być konkrety? To nie
konkrety to był skandal!
Pisałem o tym.

Priorytety UE w dziedzinie budowy autostrad i dróg ekspresowych w KP to A1, S-5
i S-10.
To co próbowali zrobić postkomuniści w KP to był skandal.

Koniec tego. Kadencja marszałka dobiega końca.

[brave76]

"To mają być konkrety? To nie konkrety to był skandal!" - nie unoś sie tak, to
niezdrowo, przez kilka lat my znosiliśmy dominacje Bydgoszczy, a jak coś się
zaczyna dziac w Toruniu i to wcale nie kosztem sasiedniego miasta, to wtedy to
jest SKANDAL...
Nadmieniam że nie mam nic do Bydgoszczy, tym bardziej mieszkańców tego miasta i
uważam że powinniśy działać na rzecz zbliżenia się obu naszych miast a nie
spierać o pierdoły... Nie lubie tylko fanatyzmu - tak samo z jednej jaki z
drugiej strony...

Mężydło: Zaleski robi ze mnie kozła ofiarnego

[mieszczanin_n1]

nie zabieralem w ostatnim czasie glosu w sprawie mostu, ale jak pojawiaja sie
informacje klamliwe to pozwole sobie na komentowanie ich.
> Akurat Mężydło ma rację. Człowiek patrzy realnie na problem. Wszyscy udają,
że nie ma problemu a tym czasem żaden plan inwestycyjny (rządowy, czy też UE)
nie przewiduje środków na budowę tego mostu.
otoz drogi kolego,
po pierwsze most w toruniu w ciagu drogi krajowej nr 15 zostal ujety w NPR
(strona 182), ktory to dokument zostal przyjety 5.09.2005 przez rzad a zatem
JEST programem RZADOWYM. (nie bede podawal linkow bo jak ktos chce
merytorycznie dyskutowac to powinien sam najpierw sprawdzic a nie podawac
wyssane z palca lub zaslyszane nieprwady i plotki.)
po drugie UE nie ma planow inwestycyjnych tylko PROGRAMY i w ramach priorytetow
srodki na realizacje inwestycji zglaszanych przez rozne podmioty np gminy,
gddkia, polkie linie kolejowe przedsiebiorstwa etc. torun zlozyl kilkanascie
wnioskow o srodki UE z czego akurat nas interesujace w tej dyskusji to wnioski
do SPOT 2004-06. jako miasto mozemy sie pochwalic 3 inwestycjami REALIZOWANYMI
z tego programu sektorowego to sz.bydgoska, sz. lubicka i ul. olsztynska
zostal zlozony rowniez wniosek o MOST w ciagu DK 15 w roku 2004 i zostal
odeslany w celu uzupelnienia dokumentow. i...wlasnie sie to realizuje poprzez
PROJEKTOWANIE przeprawy mostowej w ciagu DK 15 (na wysokosci ul. wschodniej)
jak widac z tego krotkiego opisu procedury wylaniania wykonawcow na
poszczegolne prace skladajace sie na dokumentacje wymagana przez UE sa dosc
dlugie. nalezy zauwazyc ze mamy jako miasto spory sukces w przeprowadzaniu
przetargow, dla porownania vide most polnocny w warszawie czy blizej nas
obwodnica grudziadza (ta ostatnia inwestycja stawala na komitecie sterujacym w
2004 roku razem z nasza szosa bydgoska, roznica jest taka ze sz.bydgoska w
czerwcu ma zostac oddana do uzytku a obwodnica grudziadza dopiero jest po
odwolaniach)
> Nie dziwi mnie to. Mimo, że to nie moja sprawa uważam, że jest szansa jedynie
> na powstanie niewielkiego mostu według pierwszych koncepcji - tak jak to mówi
> Mężydło.
jesli moge poprosic o wyjasnienie jaka to szansa to chetnie poslucham, moze
jest cos o czym nie wiem. tak nawiasem mowiac sam most (warynskiego i wschodnia)
ma bardzo zblizona dlugosc poniewaz wisla jest prawie tej samej szerokosci w
przypadku obydwu lokalizacji
> To, że postkomuniści naobiecywali coś przed wyborami to wiadomo. Ale realia
są jakie są. Nie ma pieniędzy na tego typu inwestycje.
i tu sie kolega znowu mija z prawda, poniewaz wykorzystanie srodkow UE jest
bardzo male, poniewaz brakuje dobrych wnioskow
> Priorytety to autostrada i S5 oraz S10.
tu sie zgodze z dwoma punktami, ze z punku widzenia mojego miasta prirytety to
most, autostrada i S-10 w kierunku warszawy

Na prawo most, Na LEWO most, a dołem...

[sympatykow]

No to jak mówimy o konkretach to może jeszcze moje trzy grosze. Przyznam się od
razu, że formalnie jestem mieszkańcem Bydgoszczy, ale od dawna już przebywam w
Toruniu i obce są mi wzajemne uprzedzenia, tak samo jak cieszy mnie każdy
przyjacielski gest pomiędzy naszymi miastami.
Sam jestem inżynierem z innej dziedziny, ale mam w rodzinie specjalistę od
mostów i niedawno odbyłem z nim ciekawą rozmowę.

Do rzeczy.

> jesli moge poprosic o wyjasnienie jaka to szansa to chetnie poslucham, moze
> jest cos o czym nie wiem. tak nawiasem mowiac sam most (warynskiego i wschodnia
> ma bardzo zblizona dlugosc poniewaz wisla jest prawie tej samej szerokosci w
> przypadku obydwu lokalizacji

Otóż nie. Szerokość do pokonania to rzeka w czasie jej najwyższych stanów, czyli
ta woda, którą widać zazwyczaj + tereny zalewowe. Wariant przy Wschodniej jest
znacznie dłuższy. Proponuję spacer i porównanie tych miejsc, lub spojrzenie na
plan miasta w skali zachowującej proporcje (jeżeli masz orientację co do
położenia wysokościowego poszczególnych miejsc).
Przy okazji tego porównania nasuwa się kolejne pytanie: dlaczego forsuje się
most na zakręcie rzeki. Fachowcy twierdzą, że to złe rozwiązanie i sugerują, że
ta lokalizacja może wskazywać na inne podłoże decyzji niż merytoryczne.
Tak więc różnica w kosztach, o której mówi poseł nie wydaje się być wymysłem.

W założeniach technicznych i ekonomicznych popełniono jakiś błąd. Pamiętam, że
kilka miesięcy temu była mowa o jednym wielkim moście łukowym o znacznej
rozpiętości, doszukując się dla niego miejsca w rankingach światowych. Teraz
mówi się o 2 przęsłach łukowych o rozpiętości ponad 200 m każde. Pewnie, że to
bardziej uzasadnione ekonomicznie. Jednak podobno złamany zostanie jeden z
podstawowych kanonów estetycznych dotyczących kształtowania mostów. Przy
zbliżonej rozpiętości przęseł most powinien mieć ich nieparzystą ilość 1, 3 lub
5. Przy >5 może być parzysta - nie ma to znaczenia.

Co do rozwiązań komunikacyjnych: obie lokalizacje są stosunkowo blisko siebie i
obie da się logicznie wpisać w organizację ruchu lokalnego i tranzytowego, przy
dobrym zaplanowaniu niezbędnych inwestycji drogowych.

[brave76]

Hmmm... wreszcie jakieś merytoryczne argumenty do dyskusji!!!

"Jednak podobno złamany zostanie jeden z podstawowych kanonów estetycznych
dotyczących kształtowania mostów. Przy zbliżonej rozpiętości przęseł most
powinien mieć ich nieparzystą ilość 1, 3 lub 5."

Może coś w tym jest, jednak mosty o parzystej liczbie przęseł tez powstaja:

1. MOST NA RZECE SOLE W MILÓWCE
Realizacja: 16.09.1996 – 15.12.2000r.
Zamawiający: GDDP Kraków

obiekt: 2-przęsłowy
ustrój nośny: zespolony - blachownica spawana współpracująca z płytą żelbetową
rozpiętości teoretyczne: Lt=30,50m+30,50m
długość całkowita: 75,10m
szerokość całkowita: 10,70m
posadowienie filara i przyczółków: pale wielkośrednicowe wiercone Ø1200mm o
długościach H=7,0m÷9,0m, w ilości 14 sztuk.
klasa obciążenia drogowego: „B” (40ton)

2. WIADUKT W/C DK S-94 ZWARDOŃ-MYTO (obiekt nr 31)
Realizacja: 01.07.2003-19.10.2004r.
Zamawiający: Strabag Sp. z o.o.

obiekt: dwa równoległe wiadukty dwuprzęsłowe
ustrój nośny: żelbetowy o konstrukcji ramowej, dwuwspornikowy
rozpiętości teoretyczne: 6,00+20,00+20,00+6,00 = 52,00m
długość całkowita: 40,80m
szerokość całkowita: 30,12m (2 x13,70 + 2,72m)
posadowienie na palach fundamentowych ø1200 mm
klasa obciążenia drogowego: „A” (50ton)

3. WIADUKT NAD DK S-94 ZWARDOŃ-MYTO (obiekt nr 32)
Realizacja: 02.08.2003-06.12.2003r.
Zamawiający: Strabag Sp. z o.o.

obiekt: 4-przęsłowy
ustrój nośny: żelbetowy o konstrukcji ramowej
rozpiętości teoretyczne: 13,0+18,0+18,0+14,0=63,0m
długość całkowita: 69,60m
szerokość całkowita: 8,40m (4,30+4,10)
posadowienie na palach fundamentowych ø1200 mm
klasa obciążenia drogowego: „B” (40ton)

4. KŁADKA NAD DK S-94 ZWARDOŃ-MYTO (obiekt nr 33)
Realizacja:24.06.2003-13.11.2003r.
Zamawiający: Strabag Sp. z o.o.

obiekt: 2-przęsłowy
ustrój nośny: rama stalowa z żelbetową płytą współpracującą
rozpiętości teoretyczne: 20,50+3,00+20,50 = 44,00m
długość całkowita: 53,50m
szerokość całkowita: 2,60m
posadowienie bezpośrednie – przyczółki żelbetowe quasi-skrzyniowe, stalowy
filar typu V
klasa obciążenia drogowego: 4kN/m²- tłum, pojazd dostawczy 50kN

I nie wazne czy jesteś z Bydgoszczy czy nie, ja nie mam uprzedzeń ani nie
jestem jakimś fanatykiem, uważam po prostu że ten most jest KONIECZNY i tyle...
pzdr

[brave76]

Kolejny argument: most na waryńskiego jest krótszy a zatem tańszy od tego na
wschodniej.
Zgadza sie jednak, most na wschodniej wpisuje sie w droge krajową na która
można uzyskać dofinansowanie z Unii, zdaje się do wysokości 85% wartosci
inwestycji. Most na waryńskiego nie spełnia tego warunku, więc pozornie droższy
wariant okazuje sie sporo tańszym rozwiazaniem...

Na prawo most, Na LEWO most, a dołem...

[mieszczanin_n1]

ok, dam sie wciagnac w dyskusje bo faktycznie zaczyna sie robic ciekawie.
sympatykow mnie zacytowal, ale ja pytalem kolege z bydgoszczy o mozliwosc
realizacji przez posla mezydle wczesniejszej koncepcji mostu na warynskiego i
pytalem czy jest moze cos o czym nie wiem. troche niefortunnie w nawiasie
podalem ze SAM most jest porownywalny. zastosowalem skrot myslowy, chodzilo mi
o czesc znajdujaca sie w korycie rzeki a nie o cala przeprawe mostowa.
oczywiscie cala przeprawa mostowa we wschodniej ( 2 przesla po 270 metrow i
estakady jest dluzsza) ale nie drozsza!
druga rzecz (i ostatnia) cytuje
> Przy okazji tego porównania nasuwa się kolejne pytanie: dlaczego forsuje się
> most na zakręcie rzeki. Fachowcy twierdzą, że to złe rozwiązanie i sugerują,
> że ta lokalizacja może wskazywać na inne podłoże decyzji niż merytoryczne.
> Tak więc różnica w kosztach, o której mówi poseł nie wydaje się być wymysłem
A WIEC DO RZECZY
dziwni ci fachowcy poniewaz most wschodni znajduje sie na zakolu wisly gdzie
nurt jest wypychany w prawa strone co powoduje ze nie meandruje. podpora
umieszczona jest w korycie rzeki ale poza nurtem i jest to prawidlowe i dosyc
modelowe rozwiazanie. natomiast most warynskiego mialby usytuowanie w
niewielkiej odleglosci od mostu kolejowego i wedlug ostatnich badan jego
podpory moga oddzialywac na most kolejowy, jest ich kilka w korycie rzeki co ma
spory wplyw na przeplywy.
A PO PIATE. co to za lokalizacja ta warynskiego wymyslona w 1965 roku gdzie
1. rozbudowuje sie szpital, ktory mial byc przychodnia
2. buduje sie osiedle 40 metrow od granicy jezdni
3. utrzymuje sie czynny cmentarz, ktory mozna bylo zamknac w 1965 roku i juz by
minelo 40 lat i mozna budowac
4. wpisuje sie bodajze w 1987 roku kepe bazarowa jako rezerwat
5. trasuje przebieg w bliskim sasiedztwie fortow
szkoda slow, moze trzeba sie na powaznie zastanowic czy WOGOLE mozliwe jest
wpisywanie przeprawy warynskiego? moze koncepcja z tamtych lat nie jest juz
mozliwa do realizacji?
i jeszcze jedno CZAS, na warynskiego nie ma nic poza koncepcja, a na wschodniej
komplet dokumentacji pod wniosek do UE bedzie gotowy jeszcze w tym roku!!!
oczywiscie jak wojewoda wyda decyzje a z tym moze byc roznie.....

[mohair]

Aleś pokomplikował proste sprawy

> oczywiscie cala przeprawa mostowa we wschodniej ( 2 przesla po 270 metrow i
> estakady jest dluzsza) ale nie drozsza
Dłuższa to droższa to oczywiste.

> dziwni ci fachowcy poniewaz most wschodni znajduje sie na zakolu wisly gdzie
> nurt jest wypychany w prawa strone co powoduje ze nie meandruje. podpora
> umieszczona jest w korycie rzeki ale poza nurtem i jest to prawidlowe i dosyc
> modelowe rozwiazanie

Zakoli sie unika bo są to miejsca gdzie przeprawy wychodzą dłuższe - cała
filozofia i tak wychodzi w Toruniu.

> natomiast most warynskiego mialby usytuowanie w
> niewielkiej odleglosci od mostu kolejowego i wedlug ostatnich badan jego
> podpory moga oddzialywac na most kolejowy, jest ich kilka w korycie rzeki co
> ma spory wplyw na przeplywy.

Powiem jak poseł Niesiołowski: pewnych słów nie wypada używać ale tutaj trzeba -
większa BZDURA jeszcze w tym wątku nie padła.

[brave76]

"Dłuższa to droższa to oczywiste." - Niekoniecznie jest to takie oczywiste, tak
samo jak wyzsze podatki nie oznaczaja wyższych wpływów do budzetu (jedna z
podstawowych zasad ekonomii)... poczytaj sobie kilka postów wyzej, bo to juz
nudne sie robi, przytaczanie oczywistych prawd...
Pozostałe argumenty. Te o podporach! Wiesz to ze szkoły, z doświadczenia, czy
po prostu tak dedukujesz? Bo to akurat prawda jest z tym nurtem... ale łatwiej
powiedziec ze to bzdura nie przedstawiając zadnego uzasadnienia...
ehhh, mohair..
a swoją droga - mohair to symbol odporności na logikę...??

[mohair]

Most to nie podatki. Ale długość konstrukcji, to stosując te analogie kwota,
która musisz zapłacić a nie podstawa opodatkowania.
> Pozostałe argumenty. Te o podporach! Wiesz to ze szkoły, z doświadczenia, czy
> po prostu tak dedukujesz? Bo to akurat prawda jest z tym nurtem... ale łatwiej
> powiedziec ze to bzdura nie przedstawiając zadnego uzasadnienia...
Ze szkoły. Mohair jeżeli cię to interesuje, studiował m.in. hydrologię, i wie
jak daleko ma być ewentualny od istniejącego mostu drogowego, a nick traktuj
sobie jak chcesz, co też jest pewnym wyznacznikiem twojej logiki.

[saul_bydgoszcz]

mieszczanin_n1 napisał:

> > Akurat Mężydło ma rację. Człowiek patrzy realnie na problem. Wszyscy udają,
> że nie ma problemu a tym czasem żaden plan inwestycyjny (rządowy, czy też UE)
> nie przewiduje środków na budowę tego mostu.

> po pierwsze most w toruniu w ciagu drogi krajowej nr 15 zostal ujety w NPR

No ale bądźmy poważni. NPR był kijem na wodzie pisany. Nikt poważnie tego nie
traktował. PO i PiS od razu oceniły go jako listę pobożnych życzeń.
Pokazał natomiast jaki jest stosunek postkomunistów w Kuj-Pom do spraw rozwoju
S-5/S-10 i samej Bygoszczy. Na szczęście postkomuniści przegrali wybory i NPR
trafił tam gdzie jego miejsce czyli do kosza.

> > Priorytety to autostrada i S5 oraz S10.

> tu sie zgodze z dwoma punktami, ze z punku widzenia mojego miasta prirytety
to most, autostrada i S-10 w kierunku warszawy

Dokładnie tak. Uważam, że dopiero po zrealizowaniu tych kluczowych dla
Bydgoszczy (S5),Torunia A1 oraz obu miast S10 przyjdzie pora na realizację
innych inwestycji drogowych.
Nie może być tak, że zaniedbuje się realizację dróg ekspresowych i autostrad
kosztem lokalnych zachcianek.
S-5 i S-10 powinny być zrealizowane jak najszybciej i jako priorytet dla
regionu.

[stary13]

Niestety część PiS-u uważa, że nieważne co kto proponuje, jeżeli nie oni - to
należy protestować i odrzucić, chociaz byłby to najlepszy projekt.Do tej zasady
stosuje się Pan Mężydło. Takich posłów należy wycinać w wyborach - jedyny
sposób pkręgi jednomandatowe.

Filozofia Mężydły: Albo ja, albo nikt

[jan996]

Filozofia Mężydły: Albo ja, albo nikt

[arystarch]

Szanowni dyskutanci! Trochę więcej tolerancji i argumentacji merytorycznej w
sprawie kontrowersji dotyczących lokalizacji i przygotowań do realizacji
budowy mostu przez rzekę Wisłę w Toruniu, gdyż z wielu postów aż zionie złością
lub złośliwością!!. I proszę nie powoływać się na anonimowe przykłady, „że
nigdzie w Europie nie widziałem itd.” lub, że
Poseł Mężydło gra politycznie lub torpeduje jedynie słuszną myśl prezydenta m.
Torunia M. Zaleskiego, bo to niepoważne. Na wstępie należy stwierdzić, że
chodzi o most miejski a nie tranzytowy, którego główną rolą jest dogodne
połączenie drogowe dzielnic Torunia położonych po obu stronach rzeki Wisły.
Parametry użytkowe mostu jako obiektu inżynierskiego na trasie komunikacyjnej
wynikać powinny z potrzeb ruchowych tj natężenia ruchu istniejącego i prognoz w
tym zakresie a nie chciejstwa władz lub grup społecznych, czyli mówiąc krótko :
most winien stanowić istotny element układu komunikacyjnego miasta. Można
wypowiadać się o jego formie estetycznej, gdyż każdy z nas ma indywidualną
ocenę tego waloru lecz nie o lokalizacji czy też parametrach techniczno-
użytkowych, gdyż od tego są fachowcy. A więc tak :
- urbaniści przed wielu laty (około 40 ) opracowali plan zagospodarowania
przestrzennego rozwoju miasta Torunia , który jako opracowanie
interdyscyplinarne (w tym drogowe) zatwierdzony uchwałą Miejskiej Rady
Narodowej stanowił przez wiele lat prawo miejscowe. W planie tym wyznaczono
trasę nowomostową w osi ul. Batorego, która miała alternatywny w stosunku do
ul. Grudziądzkiej przebieg w kierunku wylotu drogowego z Torunia do Gdańska. Ta
koncepcja zdezaktualizowała się w czasie, gdyż kolejne władze Torunia
zdecydowały o przebudowie ulicy Grudziądzkiej na ulicę dwujezdniową ,
rozbudowie Szpitala Miejskiego przy ul. Batorego itd. Jednakże w opracowaniach
planistycznych teren ten jest dalej rezerwowany pod potrzeby komunikacyjne.
- Stan faktyczny jest następujący: miasto dysponuje nową dwujezdniową
arterią wylotową na Gdańsk (ul. Grudziądzka) od Alei Jana Pawła II w ciągu
drogi krajowej nr 80 i 1 oraz drogą wylotową na Warszawę (droga nr 80) i
Olsztyn (droga nr15) dwujezdniową w ciągu ul. Lubickiej, która od ul.
Olsztyńskiej jest aktualnie przedłużana jako dwujezdniowa do węzła
autostradowego w Lubiczu oraz trwa budowa drugiej jezdni wylotowej ul.
Olsztyńskiej (droga nr 15). Brakuje tylko nowej przeprawy mostowej!!!!
- Prezydent Zaleski przejął od poprzedniego Zarządu Miasta Torunia gotową
koncepcję
trasy nowomostowej w tzw osi ul. Waryńskiego. Trasa ta pierwotnie nawiązywała
do osi komunikacyjnej Batorego, lecz uległa modyfikacji polegającej na
ominięciu cmentarza przy ul. Antczaka, tak aby włączyć się do Pl. Pokoju
Torunskiego (przebudowa) do ul. Przy Kaszowniku z przebudową skrzyżowania z ul.
Grudziądzka i dalej już istniejącą trasą nr 1 na Gdańsk. Droga na 15 na Olsztyn
miała być sprowadzona poprzez węzeł komunikacyjny do dwujezdniowej ul.
Lubickiej i dalej do ul. Olsztynskiej. Koncepcja ta uzyskała wszelkie
uzgodnienia, w tym z ochrona środowiska, gdyż trasa nowomostowa przebiegała
przez wschodnią część Kępy Bazarowej będącej pod ochroną. Dla tak przygotowanej
lokalizacji wydana była decyzja o warunkach zabudowy i zagospodarowaniu terenu,
której ważność upływa w listopadzie 2006r!!! Wystarczyło kontynuować prace
projektowe, podjąć starania o finansowanie inwestycji z budżetu państwa a
następnie z funduszy Unii Europejskiej i na dziś od roku trwałaby budowa mostu.
Tu jednak pojawił się Pan Kwiatkowski (były Wojewoda Toruński) i przekonał
Prezydenta o innej koncepcji : od nowa przygotowujemy most w osi ul.
Wschodniej . Tędy przepuścimy krajową drogę nr 15
w kierunku Turzna (tam będzie węzeł autostrady nr 1) i na to zadanie dostaniemy
środki i z budżetu państwa i Unii Europejskiej. Pomysł chwycił choć oparty był
wyłącznie na słowach!!!! Kiedy będzie droga alternatywna do Turzna ? W czasie
wirtualnym! A po co buduje się dwujezdniową ul. Olsztyńską? Zmarnowano 3,5 roku
czasu, którego się nie nadrobi! Wydano ciężkie pieniądze na opracowania
projektowe dla nowej lokalizacji mostu w osi ul. Wschodniej. I cóż z tego?
Gdyby nawet doszło do realizacji tej koncepcji to proponuję zainteresowanym
zapoznać się w Miejskim Zarządzie Dróg w Toruniu z projektowanym węzłem
komunikacyjnym w rejonie Pl. Daszyńskiego !! To prawdziwy horror!!! A MZD
informuje ostatnio w prasie, że projekt jest zaawansowany w 70% ale aktualne
badania ruchowe ATR z Bydgoszczy
dopiero rozpoczyna!!!! Coś tu jednak nie gra. Gra tylko drużyna pod ostre
dyktando swego lidera, ale to już nie wystarczy.
- Poseł Mężydło z tego co się zorientowałem , w sposób rzeczowy i w
trosce o interes
Miasta Torunia (a nie swój polityczny image) chce aby rzeczowe argumenty
ekspertów zdecydowały o lokalizacji mostu i chce do słusznego projektu dołożyć
starań aby poprzeć jego realizację. Nie można w takiej sprawie używać
argumentu :”nie ważne gdzie ten most będzie byle był”, gdyż w takim razie
proponuję San Francisco !!!
- Z powyższych argumentów proponuję antagonistom wysnuć właściwe wnioski
polityczne i personalne, kto tu miesza i kto powinien odejść.

Już genialny Tloczek wskazywal na Wschodnią

[mavellis]

Już genialny Tloczek wskazywal na Wschodnią. A miasto samo nie zbuduje mostu za
600 mln, musi to byc droga tranzytowa.

[arystarch]

Szanowny! Architekt Tłoczek w autorskim planie zagospodarowania przestrzennego
przewidywał w rejonie istniejącej ul. Wschodniej most poza miejski czyli jak
byśmy dziś powiedzieli tamtędy miała przebiegać obwodnica Torunia. Nikt wówczas
nie miał "genialnych " pomysłów budowy blokowisk Rubinkowa i Skarpy. Tam i
wtedy most ten był uzasadniony. Dziś jego rolę przejął most autostradowy
opasujący Toruń od strony południowo-wschodniej. Warto przypomnieć, że tenże
architekt już wóczas przewidział rezerwową trasę dla mosty im. Piłsudskiego w
osi ul. 500-lecia (dziś na tresie tej znajduje się "Wodnik" i hotel "Kosmos".
Ponownie podkreślam: most jako obiekt inżynierski w miejskim układzie
komunikacyjnym musi być funkcją sieci drogowej oraz rozwoju urbanistycznego a
nie jak argumentuje prezydent Zaleski :"jak będzie most to ożywi on tereny
położone w jego rejonie". Po cóż więc planiści? Po co plany urbanistyczne skoro
są tak proste recepty jak np. "zbudujmy most a wkoło niego miasto powstanie
samo!". Trochę to jednak nie pasuje pomimo wszystko do cywilizowanych czasów w
jakich żyjemy.Pozdrawiam.

[mohair]

Dzięki, za rzeczowe wypowiedzi. Może upuszczą choć trochę powietrza z rozdętego
balonu z napisem MOST-MĘŻYDŁO. Celem pompujących nie jest wbrew pozorom obrona
mostu. Obrona tak, ale nie mostu...
Pewnie nie wszyscy są świadomi do jakiej akcji się przyłączają.

[brave76]

Pozdrowienia dla wszystkich dyskutantów po świętach...
Kurcze, mohair... może Ty masz rację, to wszystko to jakaś prowokacja jest, a
ONI są z układu, to wszystko sterowane 'odgórnie' jest...
;)

Przez 40 lat dużo się zmieniło

[jkwt]

Powoływanie się na koncepcje z przed 40 lat jest niepoważne. Od tego czasu dużo
się zmieniło. Chociażby kiedyś budowano drogi w układzie promienistym, obecnie
obwodowym.
Pomijam już to, że układy drogowe z PRL łagodnie mówiąc są często nieudane.
Mówisz, że węzeł na placu Daszyńskiego to horror. A jak miała być połączona
Lubicka z trasą nowomostową?
Natabene trasa nowomostowa pasuje PRLowskiego poszanowania zabytków i przyrody.
Na stronach UM są dokumenty można sobie poczytać.

[marcinpietrasz]

Zastanawiające jest to kto oddał te 25 głosów na Pana Mężydło ??? - chyba Pan
Mężydło biegał po kafejkach w Warszawie w wolnej chwili i sam na siebie
głosował!!! Bo nie sadze zeby 25 osób w Toruniu - aż tyle było nienormalnych.
Panie Ośle prosiłem Pana ostatnio na Rapaka żeby pan nie blokował budowy mostu
na wysokości ulicy wszchoniej to można panu tłumaczyć jak posłowi !!!

[gravter]

Tak naprawde mężydle nie chodzi o most i nasze toruńskie interesy.Zniszczyć
prezydenta Zalewskiego za wszelką cenę-nawet po trupach wyborców i ich potrzeb.
Nawet gdyby most miał przebiegać koło biura poselskiego mężydły,to i tak fakt,że
kołem napędowym inicjatywy budowy mostu jest Zalewski z góry przekreślałby
wszelkie szanse na jego powstanie.

[gravter]

mężydło pod most!
ten kraj ma swe zasady
ten kraj ma to w zwyczaju
równo ścinać wszystkie głowy wystające zza połowy.

[gazetnikwyborczy]

kozłem jest przecież już dawno: "uparty jak kozioł !!".