bydgoskie mity

[kuj-pom]

www.bydgoszcz.com.pl/content/view/260/1/

[kuj-pom]

Dlaczego historyczne stolice regionów : Poznań , Wrocław czy Gdańsk nie muszą
nikomu udowadniać swej wielkości ?

[campenile]

bo nie maja wrednych sąsiadów, którzy tylko potrafią coś klepać bez sensu

[maciej_bydgoszcz]

dzięki za ten post może więcej osób przeczyta zanim cos napisze. My nie musimy
niczego udowadniać, my musimy niedouczonym przekazać informację, bo do takowych
skierowana.
ps. swoja drogą jeszcze raz dzięki za ten post!

[kuj-pom]

maciej_bydgoszcz napisał:
> dzięki za ten post może więcej osób przeczyta zanim cos napisze. My nie
musimy
> niczego udowadniać, my musimy niedouczonym przekazać informację, bo do
takowych
>
> skierowana.
Niedouczonym powiadasz ? Naprawdę uważasz , że Bydgoszcz od 230 lat jest
stolicą regionu od Piły do Płocka ? Skąd to podkreślanie polskości Bydgoszczy ?
Oczywiście mogę zrozumieć sens wypisywania takich głupot - jeśli brakuje
tradycji to trzeba wymyślić legendę.

[...]

[campenile]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

że jak?

[rozczarowana-torunianka]

e, campenile, nie posuwasz się zbyt daleko?
Niech każda liszka swój ogonek chwali, a zostawi w spokoju sąsiednie liszki;)
Życzę miłego świętowania jutrzejszego święta 660-lecia Bydgoszczy.

[kuj-pom]

[kuj-pom]

"W średniowieczu osada Bydgoszcz i Wyszogród należały do pomorskiego księstwa
nakielskiego. Po wyprawie Krzywoustego w 1113 r. znalazły się w Wielkopolsce. W
wyniku podziału Polski na dzielnice Bydgoszcz i Wyszogród zmieniały
przynależność terytorialną.
W 1238 r. książę kujawski Kazimierz Konradowic zdołał opanować kasztelanię
bydgoską, natomiast sąsiedni Wyszogród pozostał nadal w rękach pomorskich.
Bydgoszcz pozostała w inowrocławskim księstwie kujawskim, natomiast Wyszogród
przechodził do Kujaw, Pomorzan, następnie księcia wielkopolskiego Przemysława
II.
Dopiero w 1296 r. Władysław Łokietek przyłączył Wyszogród do Kujaw
inowrocławskich.
To wydarzenie w sposób trwały powiązały wyszogrodzkie z Kujawami.
W 1314 r. dokonano podziału księstwa inowrocławskiego na inowrocławskie i
księstwo bydgosko-wyszogrodzkie.
W maju 1330 r. Wyszogród został doszczętnie spalony, a mieszkańcy wymordowani
przez Krzyżaków, Bydgoszcz zajęta i okupowana przez następne 7 lat.
W 1337 r. na mocy układu inowrocławskiego ziemia bydgosko-wyszogrodzka
powróciła pod panowanie polskie, co potwierdził pokój kaliski z 1343 r. zawarty
przez Kazimierza Wielkiego. Wyszogród stracił znaczenie i został włączony do
kasztelanii bydgoskiej"

[kuj-pom]

Dołączam się do życzeń - trwajcie bydgoszczanie następne 660 lat ( dlaczego
Bydgoszcz liczy sobie 660 lat , jeśli w 1238 była kasztelanią a w 1314 stolicą
Księstwa Bydgosko - Wyszogrodzkiego ? )

[balumbyd]

Bo nadano jej wtedy prawa miejskie podobnie jak to było z innymi miastami,
które były już przedtem.
Chociażby taki gdańsk czy poznań.

[campenile]

A dlaczego Kraków od ok. 1040 był stolicą Polski a uzyskał prawa miejskie w
1257?

[kuj-pom]

www.turystyka.torun.pl/index.php?jezyk=1&strona=38
Toruń nie chce być gorszy , więc też podkreśla swą wojewódzką stołecznośc.

[balumbyd]

Oczwyiście na mapce nie ma bydgoszczy :) Żałosne

[mac_bakos]

W Toruniu musicie sie strasznie bac dominacji bydzi skoro umniejszacie jej
wielkosc na wszystkich mapach. Zabawana strona :-)

toruński mit

[balumbyd]

Można to nawet nazwac toruńskim mitem - jest to mit nieistniejącej na mapkach
tworzonych w toruniu bydgoszczy.

[lew1313]

www.turystyka.torun.pl/index.php?jezyk=1&strona=38

Alez to sa jaja! Mam pytanie - czy to jest OFICJALNA strona turystyczna miasta
Torunia? Przeciez to zalosne. Czy tworcy tej strony maja ludzi z innych regionow
Polski za baranow? Przeciez ktos, np.z Warszawy czy Krakowa jak to zobaczy to
sie tylko usmiechnie z politowaniem! Nie boli to normalnych (czyli wiekszosci)
torunian? Jaka opinie swojego miasta tworzycie?

[onanes]

Ta mapka pokazuje atrakcyjność turystyczną miejscowości województwa. Dlaczego
nie kłócisz się, że Bydgoszcze na niej jest mniejsza np. od Chełmna? Uważasz, że
Bydgoszcz powinna tu być największa bo jest największym ośrodkiem turystycznym i
najcenniejszym w zabytki miastem, tak?

[mariusz_tor]

buhahahaha wybacz ale się ubawiłem. Troche śmieszne są te mapki, Bydgoszcz
wygląda jak wioska :DD. Troche niepoważnie to wygląda.

[ka_zet]

mariusz_tor napisał:

> buhahahaha wybacz ale się ubawiłem. Troche śmieszne są te mapki, Bydgoszcz
> wygląda jak wioska :DD. Troche niepoważnie to wygląda.

Spoko, są lepsze:

www.visittorun.pl/index.php?strona=14
:-)

I jeszcze to też mi się podoba:

www.visittorun.pl/index.php?strona=13
"Unfortunately as yet there is no airport in Torun. The nearest airports with a
good air connections with a number of European cities are located in: Gdansk
(180 km), Poznan (150 km) and Warsaw (210 km)."

Można by wspomnieć, że do Torunia można się również dostać bardziej bezpośrednio
przez lotnisko bydgoskie, z przesiadką na Okęciu bądź bezpośrednio ze Stansted.
Ale nie, po co. Najlepiej wysłać do Gdańska albo Warszawy a później się dziwić,
że większość turystów odwiedza Toruń tylko przejazdem :)

Strona bydgoszcz.com ewidentnie fałszuje historie

[jan996]

Trudno ci sie widze kazet przyznac do ewidentnych bledow bydgoszczan z waszej
strony. Nawet jak masz kawe na lawe, to nie powiesz biale jest biale, tylko
wywlekasz inne mapki...
Strona bydgoszcz.com.pl ewidentnie fałszuje historie, Bydgoscz miala znaczne
wplywy niemieckie. I kropka.

jan996 lubi zmieniać tematy postów

[ka_zet]

jan996 napisał:

> Trudno ci sie widze kazet przyznac do ewidentnych bledow bydgoszczan z waszej
> strony. Nawet jak masz kawe na lawe, to nie powiesz biale jest biale, tylko
> wywlekasz inne mapki...

Odpowiadam na post mariusza.tor. Nie wolno?

Zabawne czepianie się słówek

[ka_zet]

A tak niejako przy okazji, rozbawia mnie do łez oglądanie pod lupką kaźdego pojedynczego
sformułowania u osób które na prawo i lewo powołują się na b-t.pl która już nawet pomijając
propagandowy ton świadomie mija się z prawdą i zostało to czarno na białym udowodnione...
Ale cóż, każdy ma swoje metody dyskusji :->

[kuj-pom]

[kuj-pom]

Myślę , że obie strony : bydgoska i toruńska są do siebie podobne ; mają
pokazać siłę naszych miast i słabość sąsiada . Taka zabawa na strony może
ostecznie szkodzić Bydgoszczy i Toruniowi.

[balumbyd]

Nie sądzę. Poziom agresji z waszej strony jest przerażający.

[b3ut]

piękny artykuł. Co prawda mógłby się raczej na bydgoskim forum pojawić, no i na
jego końcu mogłyby jakieś źródła być. Dla zgłodniałego newsów ludu wystarczy

b-czanie przesadzaja z "porządkowaniem" historii

[jan996]

Bydgoszczanie nieco przesadzaja z tym "porządkowaniem" historii. Slask tez byl
niemiecki i nie probuje na siłę wmawiac innym ze tam nie było żadnego Niemca.

twórcze porządkowanie historii bydgoskiej :-)

[babbik]

Podobno to Orkiestrę Symfoniczna, Rozglosnie Pomorska i Biblioteke Pedagogiczna
wywieziono z "inteligenckiej" Bydgoszczy do "czerownego" Totrunia w 1945 roku,
gdzie pozostaja do dzis :-)

W ramach twórczego porządkowania historii bydgoskiej :-)

[ka_zet]

kuj-pom napisał:

> Myślę , że obie strony : bydgoska i toruńska są do siebie podobne ; mają
> pokazać siłę naszych miast i słabość sąsiada . Taka zabawa na strony może
> ostecznie szkodzić Bydgoszczy i Toruniowi.

Bba. Tyle że teraz to już nie do opanowania jest, akcja rodzi reakcję i tak
w kółko.

Dwie sprawy Bydgoszcz strasznie ubarwia

[jan996]

Dwie sprawy Bydgoszcz rzeczywiscie strasznie ubarwia:

... oskarżają to miasto (niesłusznie) o to, że było pupilkiem władz PRL...
a nie bylo? W stosunku do calego regionu ono wręczżerowało na innych miastach,
anjbardzoiej na Toruniu. Dziwie sie, ze mozna próbować fałszować historie po
raptem 45 latach.

... Miasto [Bydgoszcz] jest rdzennie polskie...
w sredniowieczu i owszem. Ale jest jedno ale. W XIX wieku stalo sie silnym
osrodkiem germanizacji, poziom Niemcow byl chyba najwyzszy w regionie. Nie bylo
prawie wcale osrodkow polonizacyjnych, nie bylo (jak w Toruniu od 1875)
Towarzysztwa Naukowego, Muzeum czy Biblioteki polskiej.
Po 1920 nie zostało stolica regionu m.in. dlatego, ze bylo bardzo duzo Niemcow,
chyba 30 czy 40 % mieszkancow.

[jan996]

Choc z drugiej strony kiazdy wybiela swa historie, tylko tu Bydgoszcz robi to
nadzwyczaj ostro i niewiarygodnie.

[babbik]

> ... oskarżają to miasto (niesłusznie) o to, że było pupilkiem władz PRL...

Zeby napisac cos takiego, bydgoszczanie musza nienawidziec włąsnej historii.
Wiele stron www czy roznych opracowan:
www.torun-bydgoszcz.pl
www.turystyka.torun.pl/index.php?jezyk=1&strona=51

ukazują historie PRL i jaskrawą dominacje Bydgoszczy - wywózki instytucji itp.

[kuj-pom]

Należy jednak podkreślić , że wpływy Bydgoszczy przed 1945 rokiem nie
przekroczyły Wisły . Ziemia Chełmińska jest bliska tradycji pomorskiej , nam
bliżej do Gdańska , Elbląga czy Malborka niż do Bydgoszczy . Czy mieszkańcy
Gdańska mają pretensje do Malborka o jego krzyżacką przeszłość ? Silne Pomorze
połączone autostradą A1 to jedyna szansa rozwoju Torunia ( w Łysomicach
powstaje podstrefa Pomorskiej SSE ). Z Bydgoszczą nigdy nie wybijemy się ponad
przeciętność , nasze miasto będzie spychane na drugi plan ; więcej o Toruniu
mówi się w mediach ogólnopolskich ( np. TVN ) niż w tzw. regionalnym TVP3 .

[darek445]

kuj-pom napisał:

> więcej o Toruniu mówi się w mediach ogólnopolskich ( np. TVN ) niż w tzw.
regionalnym TVP3 .

A to wlasnie pokazuje obawy, jakire Bydgoszcz zywi przed zdominowaniem przez
Torun i sztucznym blokowaniem jego promocji i rozwoju.

[ka_zet]

babbik napisał:

> > ... oskarżają to miasto (niesłusznie) o to, że było pupilkiem władz PRL..
> .
>
> Zeby napisac cos takiego, bydgoszczanie musza nienawidziec włąsnej historii.
> Wiele stron www czy roznych opracowan:

Piszesz "wiele stron" po czym jak zwykle przytaczasz te same smętniawki co zwykle.

"Bydgoszczanin, Stanisław Szwalbe" :->

[ka_zet]

jan996 napisał:

> Dwie sprawy Bydgoszcz rzeczywiscie strasznie ubarwia:
>
> ... oskarżają to miasto (niesłusznie) o to, że było pupilkiem władz PRL...
> a nie bylo?

A nie było, owszem.
Niszczono zabytki (o odbudowie nie wspominając), nie lokowano nowych dużych
inwestycji... Jedynym wątpliwym błogosławieństwem była centralizacja władzy w
czasach dużego województwa bydgoskiego.
Nie można powiedzieć żeby Bydgoszcz była jakoś dyskryminowana (nie można też
powiedzieć tego samego o Toruniu, mimo że za chwilę spróbujecie mnie zakrzyczeć
tymi samymi linkami i banałami co zwykle), ale hołubiona też nie była.

PRL słuzył B-czy, a wolny rynek Toruniowi.

[darek445]

znalazlem cos takiego, ma tu duzo sensu, choc pewnie znasz.

PRL słuzył B-czy, a wolny rynek Toruniowi.
Sztucznie wywołana migracja do Bydgoszczy przewyższała nawet jej przyrost
naturalny - oto dowod (dane GUS z 1960):
www.torun-bydgoszcz.pl/duze/174.htm
Pniewaz jednak bydgoszczanie poodwazaja dane GUS, podam konkretne liczby!

ROK - TORUN - BYDG-CZ - proporcja B:T

1939 - 81 200 - 143 075 - 1,76
1950 - 80 600 - 162 500
1960 - 104 900 - 232 000 - 2,21
1970 - 129 900 - 282 200 - 2,17
1975 - 149 200 - 322 700
1990 - 202 200 - 381 500 - 1,88
1998 - 206 158 - 386 900
2005 - 208 100 - 367 700 - 1,76


Z zestawienia wynika, że w gospodarce wolnorynkowej II RP B-cz stanowiła tylko
1,76 Torunia. W czasie gospodarki cenralnie sterowanej w PRL te proporcje sie
zwiekszały na niekorzyść Torunia az do 2,21 wielkosci Torunia! Czyli sztucznie
kreowana gospodarka zwiększyła B-cz o połowę wielkości Torunia!!!

Znów mamy wolny rynek i znów Torun po 10 latach wrócił do proporcji 1,76 a
tendencja się wzmaga.

Czyli:
GOSPODARKA CENTRALNIE STEROWANA SŁUŻYŁA BYDGOSZCZY KOSZTEM TORUNIA. A WOLNY
RYNEK SŁUZY ROZWOJOWI TORUNIA.
Dzieje sie tak i w II i w III RP.

Tearz nie ma sztucznie kreowanych bytów i sytuacja wraca do normy.

[ka_zet]

darek445 napisał:

> znalazlem cos takiego, ma tu duzo sensu, choc pewnie znasz.

Znam, nie chce mi się po raz kolejny wytykać ziejących w tym rozumowaniu dziur.
Ograniczę się do stwierdzenia, że bezsensowne jest stwierdzenie "wolny rynek
służy Toruniowi" jeżeli tempo rozwoju w II RP olewamy całkowicie zaczynając
"statystyki" w 1939.

[ka_zet]

darek445 napisał:

A właśnie, jeszcze jedno skomentuję, bo to taki typowy argument z b-t.pl:

> Sztucznie wywołana migracja do Bydgoszczy przewyższała nawet jej przyrost
> naturalny - oto dowod (dane GUS z 1960):
> www.torun-bydgoszcz.pl/duze/174.htm

I oczywiście to jest "sztucznie wywołana migracja", tak.
Takie drobiazgi jak to że migracja do Torunia, Włocławka, Gdyni, Warszawy,
Kielc, Radomia, Krakowa, Wrocławia czy innego dowolnego dużego czy średniego
miasta zawsze przekraczała w tym czasie przyrost naturalny jest nieistotna.
Wyrywa się kawałek danych i opatrza się go komentarzem o sztuczności.
Gdyby był to wyrwany kawałek dotyczący danych Torunia z tego okresu
przeczytalibyśmy coś w rodzaju "mimo niszczenia Torunia przez władze PRL
oczywista atrakcyjność miasta jest widoczna w statystykach dotyczących migracji".

[darek445]

Nie no sytuacja jest jasna -masz dwa miasta w regionie przezd PRL, w czasie i
po.
Jasno widac ktore kiedy zyskuje, aktore traci.
I II RP czy Wloclawek czy Gdynia nie maja tu nic do tego.
Bydgoszcz ro=sla w PRl a Torun malał, w III RP jest odwrotnie.

[ka_zet]

darek445 napisał:

> Nie no sytuacja jest jasna -masz dwa miasta w regionie przezd PRL, w czasie i
> po.

Nie, sytuacja nie jest jasna. Pisanie jakichś bzdur o "sztucznie wywołanej
migracji" w sytuacji kiedy migracja ze wsi do miast była zjawiskiem
ogólnokrajowym i była większa od przyrostu naturalnego również w całym kraju
świadczy tylko o piszącym.

> Jasno widac ktore kiedy zyskuje, aktore traci.

Nie widać, jeżeli statystykę zaczynamy w 1939.
(bo jakbyśmy zaczęli w 1910 czy w 1920 to wyglądałaby inaczej :>)

> I II RP czy Wloclawek czy Gdynia nie maja tu nic do tego.

Nieno, wcale nie mają. Jak wiadomo, sytuacja Bydgoszczy i Torunia
nie miała nic wspólnego z sytuacją reszty kraju.


> Bydgoszcz ro=sla w PRl a Torun malał, w III RP jest odwrotnie.

Ciekawe jest to malenie Torunia w PRL, od 50 do 150 tysięcy... :>

[staszekk1]

Zmienialy sie proporcje, wyraznie na niekorzysc Torunia w PRL - nie widzisz
tego kazet?

[ka_zet]

staszekk1 napisał:

> Zmienialy sie proporcje, wyraznie na niekorzysc Torunia w PRL - nie widzisz
> tego kazet?

Powoli od "sztucznie wywołanej migracji przewyższającej *nawet* przyrost
naturalny" przechodzimy do "proporcje się nieco zmieniały", tak? :>

Owszem, zmieniały się, acz równie dobrze można napisać "w 3RP na korzyść
Torunia". Tylko że to są drobiazgi w granicach błędu statystycznego spokojnie
dające się wytłumaczyć większym przyciąganiem Bydgoszczy w latach migracji jako
ośrodka administracyjnego w regionie (której to roli, jak już niejednokrotnie
wspominałem, ówcześni bydgoszczanie chętnie by się pozbyli bo wiązała się z
przebywaniem w mieście czerwonej hołoty z emigracji).

[staszekk1]

Sprawa jest jasna - proporcje miast byly niekorzystne dla Torunia gospodarce
nakazowej a korzystene dla Bydgoszczy. Tamten ustroj mial swych pupilkow i tego
bydgoszczanie nie zmiania.
Dzis wolny rynek pokazuje sile Torunia - uczelnie i ich pozycje, Sharp i SSE,
głowne inwestycje drogowe czy inne, przebieg A1, ilosci turystow czy
inwestycji - wieksze w Toruniu. To sie zreszta wiąże z dentencjami
demograficznymi - rowniez znacznie lepszymi w Toruniu.

[ka_zet]

staszekk1 napisał:

> Sprawa jest jasna - proporcje miast byly niekorzystne dla Torunia gospodarce
> nakazowej a korzystene dla Bydgoszczy.

Proporcje były również korzystne dla Bydgoszczy w czasie II RP, ale tego
najwygodniej jest nie zauważać :)

> Dzis wolny rynek pokazuje sile Torunia - uczelnie i ich pozycje, Sharp i SSE,
> głowne inwestycje drogowe czy inne, przebieg A1, ilosci turystow czy
> inwestycji - wieksze w Toruniu.

Przebieg A1 to akurat wynika z geografii. SSE, mimo że uważam że będzie miało
dobry wpływ na region (czemu ma mieć zły? miejsca pracy i inwestycje zawsze się
przydadzą) to akurat ma niewiele wspólnego z wolnym rynkiem, bo narusza zasadę
równych szans.

To sie zreszta wiąże z dentencjami
> demograficznymi - rowniez znacznie lepszymi w Toruniu.

Ostatnio znowu na minus wdepnęliście. Zresztą nic dziwnego, Polska się nadal
wyludnia.

[staszekk1]

A o samy PRL? Jak wytlumaczysz proporcjonalne malenie T w stosunku do B?

[ka_zet]

staszekk1 napisał:

> A o samy PRL? Jak wytlumaczysz proporcjonalne malenie T w stosunku do B?

Przede wszystkim zgódźmy się że "proporcjonalne malenie" to dość tani chwyt
słowny jest. A wiesz, jak proporcjonalnie zmalały Chojnice? W 1947 miały tyle
ludności co Toruń. Albo Włocławek, albo Szubin...
Można mówić co najwyżej o wolniejszym wzroście, co było spowodowane różnymi
czynnikami, od wielkości początkowej przez rodzaj zlokalizowanych instytucji.
Należy zauważyć że wbrew lansowanej na niektórych stronach tezie rozbudowy
Torunia nikt nie próbował ograniczać, wręcz przeciwnie.

[patajka1]

ka_zet napisał:

> "proporcjonalne malenie" to dość tani chwyt


To fakt, nie chwyt.

[ka_zet]

patajka1 napisała:

> ka_zet napisał:
>
> > "proporcjonalne malenie" to dość tani chwyt
>
> To fakt, nie chwyt.

To chwyt klasy "sztucznie wywołanej migrqacji".
Albo, żeby zostać przy bardziej neutralnych przykładach, "dwudziestoprocentowego
wzrostu bezrobocia w Polsce od 1989".

Bydgoszcz JEST miastem niemieckim

[staszekk1]

Bydgoszcz JEST miastem niemieckim, wbrew temu co twierdzi sie na w/w stronie
internetowej. Kazimierz Wielki załozyciel B-czy zlecił to zadanie
dwóm...Niemcom, Johan i Konrad Kiesselhuth, o czym nie wszyscy pamietaja. To
Niemcy zalozyli Bydgoszcz.

Rozwoj B-czy i jej rozkwit oraz wyprzedzenie liudnosciowe swego najwiekszego
konkurenta (Torunia) nastapilo z woli i dzialan Krola Prus Fryderyka II. To on,
niemiecki wladca zbudowal Kanal Bydgoski - glowny magnes dla miasta w XIX wieku.

Polecam wystawe Polacy-Niemcy w Bydgoszczy w Muz. Wyczolkowskiego - dla
myślących inaczej.

[staszekk1]

Zreszta, zeby byla jasnosc - wplywy niemieckie byly tak samo w Toruniu czy
Poznaniu czy Gdansku, tyle, ze zadne z tych miast nie probuje dziś na siłe
zmieniac historii. Próbuje tylko Bydgoszcz, co bardzo źle świadczy o pojmowaniu
ewolucyjnego budowania spoleczenstw i o tolerancji (czy jej braku) dla innych
nacji teraz.
A moze o jakichs kompleksach braku osobowosci czy wlasciwego wizerunku...

[ka_zet]

staszekk1 napisał:

> Zreszta, zeby byla jasnosc - wplywy niemieckie byly tak samo w Toruniu czy
> Poznaniu czy Gdansku, tyle, ze zadne z tych miast nie probuje dziś na siłe
> zmieniac historii. Próbuje tylko Bydgoszcz, co bardzo źle świadczy o pojmowaniu
>
> ewolucyjnego budowania spoleczenstw i o tolerancji (czy jej braku) dla innych
> nacji teraz.

Nic nie próbuje, dziękujemy za uwagę.
(sam zauważyłeś wystawę w muzeum, czyż nie?)


> A moze o jakichs kompleksach braku osobowosci czy wlasciwego wizerunku...

Ciekawe o jakich kompleksach świadczy wieczne próbowanie dorabiania komuś gęby.

[staszekk1]

To nie torunianie zalozyli strone bydgoszcz.com.pl, z cytowanymi wyzej
informacjami.

[ka_zet]

staszekk1 napisał:

> To nie torunianie zalozyli strone bydgoszcz.com.pl, z cytowanymi wyzej
> informacjami.

Nie, założyli za to parę innych. Rzetelnych na poziomie "sztucznie wywołanej
migracji" czy "bydgoszczanina, Stanisława Szwalbe".

[ka_zet]

staszekk1 napisał:

> Bydgoszcz JEST miastem niemieckim, wbrew temu co twierdzi sie na w/w stronie
> internetowej. Kazimierz Wielki załozyciel B-czy zlecił to zadanie
> dwóm...Niemcom, Johan i Konrad Kiesselhuth, o czym nie wszyscy pamietaja. To
> Niemcy zalozyli Bydgoszcz.

*parsk*
Napisz jeszcze, że bardziej niż Toruń. :>



> Polecam wystawe Polacy-Niemcy w Bydgoszczy w Muz. Wyczolkowskiego - dla
> myślących inaczej.

Nie zauważyłem żeby ktoś się wypierał ponadstuletniego wpływu Niemców na miasto :>

[staszekk1]

ka_zet napisał:
> Nie zauważyłem żeby ktoś się wypierał ponadstuletniego wpływu Niemców na
miasto

A cytowana strona internetowa bydgoszcz.com.pl?

[ka_zet]

staszekk1 napisał:

> ka_zet napisał:
> > Nie zauważyłem żeby ktoś się wypierał ponadstuletniego wpływu Niemców na
> miasto
>
> A cytowana strona internetowa bydgoszcz.com.pl?

Pokaż tam palcem jakieś wypieranie się? Ja widzę prezentowanie osiągnięć miasta
zarówno z czasów I RP jak i z czasów zaborów.

[staszekk1]

ka_zet napisał:
> Pokaż tam palcem jakieś wypieranie się?

... Miasto [Bydgoszcz] jest rdzennie polskie...

[ka_zet]

staszekk1 napisał:

> ka_zet napisał:
> > Pokaż tam palcem jakieś wypieranie się?
>
> ... Miasto [Bydgoszcz] jest rdzennie polskie...

No bo jest, historycznie. Mniej więcej tak jak to, że miasto Toruń jest rdzennie
krzyżackie. A dalsze ich dzieje są, jak to w Polsce, skomplikowane.

gratuluję strony www.turystyka.torun

[miodomir]

No tak, nawet Ciechocinek ma więcej zabytków od Bydgoszczy(przynajmniej tak
wynika z mapki).Katedra we Włocławku nie ma żadnej wartości(można by pomyśleć o
jej wyburzeniu).Gotycki kościół w Koronowie wraz z klasztorem pocysterskim nie
istnieje.Tak jak zresztą całe Koronowo.Ale co się dziwić.W końcu Koronowo jest
za blisko Bydgoszczy.Podobnie zresztą jak Świecie n/Wisłą z ruinami zamku
krzyżackiego i gotyckim kościołem św. Stanisława.No ale za to Radzyń Chemiński
ma zabytek klasy światowej-ruiny zamku krzyżackiego. Faktycznie na tym obszarze
ruiny zamków krzyżackich to niesamowita rzadkość. Przez szacunek do UMK
pozostaje mieć tylko nadzieję, iż konsultantami tej strony internetowej nie
byli pracownicy naukowi w/w zacnej uczelni.Torunianie!Wstyd! Zróbcie coś z tą
stroną. Pozdrawiam!

czemu Bydgoszcz sie wypiera okresu zaborow?

[jan996]

Turystyka jest pojeciem wzglednym, trudno mowic czy wazniejsze sa rexzsztki
zamku wŚwieciu, ktorego nawet samo Świecie nie umieszcza na pierwszym miejscu,
czy doskonale zachowany monumentalny zamek w Radzyniu - wg mnie ten drugi.
Czy katedra czy rzadkie teżnie i drewniania muszla koncertowa?

Natomiast w temacie chodzi o bydgoskie mity i mowienie, że Bydgoszcz jest
czysto polska . Bzdura. Caly zabor pruski podlegal w plywom niemieckim - czemu
Bydgoszcz sie wypiera okresu zaborow? W tym czasie przypadl znaczacy rozwoj
Bydgoszczy -wlasnie dzieki Niemcom.

[balumbyd]

"> Natomiast w temacie chodzi o bydgoskie mity i mowienie, że Bydgoszcz jest
> czysto polska . Bzdura. Caly zabor pruski podlegal w plywom niemieckim -
czemu
> Bydgoszcz sie wypiera okresu zaborow? W tym czasie przypadl znaczacy rozwoj
> Bydgoszczy -wlasnie dzieki Niemcom."

Bydgoszcz nie wyrosła na surowym korzeniu tak jak toruń który powstał jako
miasto niemieckie. Bydgoszcz przed lokacją była już sporą osadą czysto polską.
Rzeczywiscie w czasie zaborów rozwinęła się bydgoszcz - podobnie jak rozwijała
się w XV i XVI i XVII wieku - 6,7 miasto pod względem wielkości handlujące
zbożem z kujaw i częsci wielkopolski.
A toruń to niby dzieki niby komu się rozwinął ? I kiedy to zyskał przewagę
ludności polskiej ? Był to może XVIII wiek, może. a bydgoszczy nie było okresu
kiedy to niemcy stanowili większosc. To tyle historii, o której nie masz
pojęcia jak uważam.
A co do map z tej strony - nie ma wogóle słów krytki. Już pomijam nie
zaznaczenie na mapie bydgoszczy - ale inne miast na to nie zasługują ?

[jan996]

Bydgoszcz w swym rozwoju wiele zawdziecza Niemcom.

Kazimiezr Wielki zlecil jej zalozenie niemieckiej rodzinie Johann i Konrad
Kiessenhuth.

Najwiekszy rozwoj i przescigniecie glownego rywala (Torunia) udalo sie w XIX
wlasnie za czasow prusakow i Fryderyka II.

Malo?

Niemieckosc nie jst niczym zlym, czemu wstydzicie sie swojej historii?
Torun czy Poznan czy Wroclaw nie udają, ze nie miał wpływów niemieckich,
turystom nawet oferuje sie figurki krzyzaka czy zamek krzyżacki. Czemu
Bydgoszcz sie wstydzi historii?

[balumbyd]

A ja nie twierdzę że niemieckosc jest czyms złym - to ty starasz się ciagle to
udowodnic. A Bydgoszcz istniała na długo przed lokacją, podobnie jak poznan,
włocławek czy opole. Bydgoszcz się niczego nie wstydzi. Natomiast ty powinieneś
się wstydzic tego że ciągle szydzisz z miasta którego nie znasz, nie znasz jego
historii itd. Świat nie kończy się na toruniu.

"Najwiekszy rozwoj i przescigniecie glownego rywala (Torunia) udalo sie w XIX
wlasnie za czasow prusakow i Fryderyka II."

Równowaga gospodarcza istniała już przed potopem szwedzkim - niestety z moim
miastem historia obeszła się dosc okrutnie. Bzdury wiec piszesz i tyle.

[ka_zet]

jan996 napisał:


> Natomiast w temacie chodzi o bydgoskie mity i mowienie, że Bydgoszcz jest
> czysto polska . Bzdura. Caly zabor pruski podlegal w plywom niemieckim - czemu
> Bydgoszcz sie wypiera okresu zaborow? W tym czasie przypadl znaczacy rozwoj
> Bydgoszczy -wlasnie dzieki Niemcom.

Ale to że Bydgoszcz wypiera się okresu zaborów czy wstydzi historii to są tylko
konfabulacje paru osób na tym forum. Określenie "czysto polska" również pada
tylko tutaj, jak zwykle.

[darek445]

Nie pada tutaj, tu jest omowienie strony www.bydgoszcz.com.pl, ktora blędnie
podaje:
... Miasto [Bydgoszcz] jest rdzennie polskie...

Nie zakladasz, ze tą stronę założyli źli torunianie?
:-)

[ka_zet]

darek445 napisał:

> Nie pada tutaj, tu jest omowienie strony www.bydgoszcz.com.pl, ktora blędnie
> podaje:
> ... Miasto [Bydgoszcz] jest rdzennie polskie...

Między "rdzennie polskie", a "czysto polskie" jest spora różnica. Jak między
demokracją a demokracją socjalistyczną. :)
Toruń jest miastem rdzennie krzyżackim, ale jednakowoż nie czysto krzyżackim.

> Nie zakladasz, ze tą stronę założyli źli torunianie?
> :-)

Nie, ale ciężko powiedzieć że twórcy tej strony wstydzą się prusko-niemieckich
epizodów w historii miasta, zwłaszcza że poświęcają im sporo uwagi :>

Bydgoszcz niczego się nie wypiera.

[archiwumx3]

Właśnie teraz z okazji 660 rocznicy lokacji miasta ma miejsce wystawa,
stanowiąca główny punkt obchodów rocznicowych,mówiąca o wspólnej historii
Bydgoszczy dla Niemców i Polaków.