Oj, chyba nie bedzie nowego mostu!

[lew1313]

Jezeli nadal beda politycy z soba rozmawiac tak, jak Mezydlo z Kwiatkowskim w
TVBydg. Widzieliscie? Zenujace.

bedzie, bedzie

[kazik.torun]

mezydlo po wyborach sie uspokoi, okaze sie ze zaleski z kwiatkowskim mieli racje
i beszczelnosc tego pana ni nie pomoze

[jan996]

Wierez ze tak bedzie, bo inaczej calkowita odpowiedzialnosc spadnie na Mężydlę.

[lew1313]

Po tym co uslyszalem w tej dyskusji zaczynam w to watpic. Rozmowa byla na
poziomie rynsztoka, a co najgorsze - bez zadnych szans na porozumienie. O co tu
chodzi?

[jan996]

lew1313 napisał:

> O co tu chodzi?

Panu Mężydle nie w smak sukcesy Zaleskiego i chce by ich mial jak najmniej.
Wowczas on albo "jego" Bociek będą sie starac o prezydenturę.

[kazik.torun]

jan996 napisał:

> lew1313 napisał:
>
> > O co tu chodzi?
>
> Panu Mężydle nie w smak sukcesy Zaleskiego i chce by ich mial jak najmniej.
> Wowczas on albo "jego" Bociek będą sie starac o prezydenturę.

mozna powiedziec ze czytasz mi w myslach widze zatem ze nie tylko ja to zauwazylem

[lew1313]

jan996 napisał:
> Panu Mężydle nie w smak sukcesy Zaleskiego i chce by ich mial jak najmniej.
> Wowczas on albo "jego" Bociek będą sie starac o prezydenturę.

Przeciez to smieszne. Wykorzystywac sprawe budowy mostu do prywatnych rozgrywek?
W taki sposob moze w ogole nie dojsc do porozumienia i forsa na budowe przejdzie
kolo nosa! Widac, ze obie zainteresowane strony sa mocno zdeterminowane i
zawziete a to zle wrozy. A czasu malo - jedynie do Marca 2007.

upartosc Mężydly dziwi, bo to był porządny człowie

[jan996]

Mnie upartosc Mężydly tym bardziej dziwi, ze to był porzadny czlowiek, dzialacz
podziemia, naprawde z klasą. Kiedyś.

[kazik.torun]

lew1313 napisał:

> Po tym co uslyszalem w tej dyskusji zaczynam w to watpic. Rozmowa byla na
> poziomie rynsztoka, a co najgorsze - bez zadnych szans na porozumienie. O co tu
> chodzi?

jak to o co chodzi?!?!?
mezydlo chce aby albo on albo jego kolejny kolega bociek byl prezydentem torunia
ot co

a zaleski ktory przez ostatnie lata swietowal sukcesy i ma bardzo wysokie
poparcie mezydle w jego planach przeszkadza

[lew1313]

Wiadomo, ze kazdy chce "ugrac swoje", na tym polega polityka, ale w obecnej
sytuacji to jest "taniec na linie"! Do straty ewentualnej dotacji jest doslownie
tuz, tuz. Przeciez te srodki w efekcie moga "przeplynac" do innego miasta!
UE bedzie czekac az sie dogadaja?

[jan996]

kazik.torun napisał:
> a zaleski ktory przez ostatnie lata swietowal sukcesy i ma bardzo wysokie
> poparcie mezydle w jego planach przeszkadza

Ale co to za plan -zablokowac Torun dla wlasnego interesu????

[kazik.torun]

niejasno sie wyrazilem mialem na mysli fakt iz poprzez fakt sukcesow zaleskiego
ktory okazal sie byc dobrym gospodarzem mezydlo ma problem

dotychczas, szczegolnie w polityce krajowej, obserwowalismy sytuacje kiedy
bezproblemow mozna bylo negowac dokonania poprzednika

teraz, kiedy torun sie rozwija, trudno cokolwiek skrytykowac dlatego przeslania
sie faktyczne dokonania szumem informacyjnym

dlatego prezydent zaleski samym faktem bycia i dobrym wykonywaniem swoich
obowiazkow jest mezydle nie w smak

[kazik.torun]

jan996 napisał:

> Wierez ze tak bedzie, bo inaczej calkowita odpowiedzialnosc spadnie na Mężydlę.

za rok beda nowe wybory mezydlo i jego kontakty beda historia ale jak to sie
mowi smrod po nim i jego kontaktach pozostanie

Gdzie dwóch się bije, tam trzeci korzysta!!!!

[8lefty]

Co obecnie was wkurza? Korki!!! proponowane oba projekty są nieudolne. Albo przeterminowane albo nie dokońca przemyślane. korki tworzą sie poprzez krzyżowanie dróg krajowych o dopuszczalnym natężeniu i przepustowości które budowane były aby tak naprawdę ograniczać rozwój tego kraju (KOMUNIZM). Według mnie najlepszym pomsłem jest budowa mostu w osi ulicy Okrężnej. ta propozycja jest najoptymalniejsza do rozwoju miasta! nie bedzie korków bo drogi krajowe nie beda sie juz krzyzowały. seżej pisały o tym NOWOŚCI w dniu 16.marca 2005 należy pamiętać o takich inwestycjach jak: budowa autostraddy A1, fabrykki Sharpa, "poligonówki" nr10 , drogi nr 15 wszystkie te inwestycje przy tym projekcie w jako jedynym nie kolidują ze sobą lecz sie uzupełniąją tworząc mobilną infrastrukturę z dużymi morzliwościami rozwoju dla miasta!!!!! JAK ZMUSIĆ URZEDASÓW DO MYŚLENIA!!! a nie tylko lobbować dla jakiś nie jasnych interesów a nie działać dla wszystkich!!!!

[felippee]

Najpierw skoncz gimnazjum o potem zacznij pisac. (Wnioskuje na podstawie
ortografii).

A jak juz chcesz koniecznie cos napisac to chociaz zadbaj o to zeby to mialo sens.

[kazik.torun]

8lefty napisał:

> Co obecnie was wkurza? Korki!!! proponowane oba projekty są nieudolne. Albo prz
> eterminowane albo nie dokońca przemyślane. korki tworzą sie poprzez krzyżowanie
> dróg krajowych o dopuszczalnym natężeniu i przepustowości które budowane były
> aby tak naprawdę ograniczać rozwój tego kraju (KOMUNIZM). Według mnie najlepszy
> m pomsłem jest budowa mostu w osi ulicy Okrężnej. ta propozycja jest najoptymal
> niejsza do rozwoju miasta! nie bedzie korków bo drogi krajowe nie beda sie juz
> krzyzowały. seżej pisały o tym NOWOŚCI w dniu 16.marca 2005 należy pamiętać o t
> akich inwestycjach jak: budowa autostraddy A1, fabrykki Sharpa, "poligonówki" n
> r10 , drogi nr 15 wszystkie te inwestycje przy tym projekcie w jako jedynym ni
> e kolidują ze sobą lecz sie uzupełniąją tworząc mobilną infrastrukturę z dużymi
> morzliwościami rozwoju dla miasta!!!!! JAK ZMUSIĆ URZEDASÓW DO MYŚLENIA!!! a n
> ie tylko lobbować dla jakiś nie jasnych interesów a nie działać dla wszystkich!
> !!!


szanowny panie a zna pan przebieg drogi krajowej nr 15?????

[felippee]

Z tego co slyszalem [juz nie wspominajac o kwestiach merytorycznych] to pan
Posel dal popis kultury osobistej... Taka kultura dla knura.

Nie dosc, ze nie ma racji, jest nieprzemakalny na argumenty, to jeszcze jest
chamski i arogancki...

Ludzie z ministerstwa powinni tego czlowieka calkowicie zignorowac, podobnie jak
mieszkancy Torunia. Tego posla nie ma, i obysmy szybko zapomnieli, ze
kiedykolwiek byl...

[tomjab]

No coz jak robi sie dzialania pod publiczke jak p. Zaleski to efekty z reguly
sa oplakane, a swoja nieudolnosc mozna zrucic na innych np na Mezydle, wczoraj
skm, dzis most kiedy zrobia cos naprawde?

[kazik.torun]

tomjab napisał:

> No coz jak robi sie dzialania pod publiczke jak p. Zaleski to efekty z reguly
> sa oplakane, a swoja nieudolnosc mozna zrucic na innych np na Mezydle, wczoraj
> skm, dzis most kiedy zrobia cos naprawde?

o moj ulubiony pracownik biura posla mezydlo witamy witamy

jak tam tomjab w ilu osobach sie w tym watku bedziesz wypowiadac???

[jan996]

kazik.torun napisał:

> o moj ulubiony pracownik biura posla mezydlo witamy witamy
>
> jak tam tomjab w ilu osobach sie w tym watku bedziesz wypowiadac???

tomjab to chyba bydgoszczak, ten jątrzący :)
On we wszystkim źle życzy.

[felippee]

To moze mi wytlumaczysz, szanowny czlowieku dzisiejsze zachowanie Posla w TV? Bo
za takie zachowanie to ja bym czlowieka wywalil ze studia i wiecej nie zapraszal...

a to do kogo bylo?

[kazik.torun]

felippee napisał:

> To moze mi wytlumaczysz, szanowny czlowieku dzisiejsze zachowanie Posla w TV? B
> o
> za takie zachowanie to ja bym czlowieka wywalil ze studia i wiecej nie zaprasza
> l...
a to do kogo bylo?

[felippee]

Do tomajb, znanego milosnika obozu posla M. ktory to jak wiadomo ma wiele
niebywalych sukcesow na naszym miejskim podworku... tfu!

Wlasnie oplułes jątrzącego bydgoszczanina :)

[jan996]

felippee napisał:

> Do tomjab... tfu!

Wlasnie oplułes jątrzącego bydgoszczanina :)

[felippee]

Ja nie chce nikogo opluwac, ale nie lubie buractwa. A jakakolwiek obrona posla M
po dzisiejszym popisie w telewizji moze byc uznana ze przejaw buractwa.

Mężydło gra własne gierki kosztem Torunian!

[jan996]

Mężydło gra własne gierki kosztem Torunian!
Chce wcisnac nieudolnego Boćka, co juz 3 lata kase na Rejs zbiera :)

[kazik.torun]

jan996 napisał:

> Mężydło gra własne gierki kosztem Torunian!
> Chce wcisnac nieudolnego Boćka, co juz 3 lata kase na Rejs zbiera :)
no to jest zenada naprawde
widac jak ci panowie dzialaja lepiej niech nic nie bedzie

[8lefty]

panowie chyba ze sceny politycznej :-) bałwany
jak zawsze przeszkadza a to ortografia a to upór Mezydły! a nie odnoszą sie do merytoryki sprawy! pewnie mieszkają na rubinkowie i jak myslą będą mieli blisko most to nie bedzie korków a beda i to ogromne!!! krzyzowanie kilku ciągów komunikacyjnych! a do s15 to miałem na mysli połączenie w turznie! bo budowa przeprawy przez wisłę w toruniu ma znaczenie strategiczne dla rozwoju regionu a nie jest budowany po to aby jeden z drugim mieli bliżej bo domu ale na pocieszenie zostaje mi ze kretyn posiedzi w korku na swiatłach koło płatków i w domu bedzie pózniej!!!! ale czemu mają cierpiec inni razem z kolesiem który nie ma pojecia o infrastrukturze!

[stary_piernik1]

8lefty napisał:

> panowie ... pewnie mieszkają na rubinkowie i jak myslą będą mieli blisko
> most to nie bedzie korków

Ale na Rubinkowie mieszka 80.000 ludzi, wiec dla kogo ma byc ten most, jak nie
dla 40% mieszkancow?

[felippee]

Dobra misiek, taki merytoryczny jestes?

A slyszales kiedys o czyms takim jak sieci przeplywowe?

A wiesz ze tym daje sie modelowac ruch uliczny?

A wiesz co to sa sieci malego swiata?

Widziales kiedys taki model?

To jak zobaczysz, to wtedy zacznij sie madrowac. A teraz nos do ksiazki!

[tomjab]

Taak oczywiscie, za bydgoszczaka u nas na wschodniej to bys po mordzie dostal,
A jak niedlugo okaze sie ze na trasa "wschodnia" zostala dziwnym przypadkiem
poprowadzona po gruncie kilku wplywowych radnych to jak myslicie kiedy bedzie
drugi most w tym miescie? w 2050

[felippee]

"u nas na wschodniej to bys po mordzie dostal" - mam to potraktowac jako grozbe
karalna?

Licz sie ze slowami misiek, bo nie bedzie cie trudno namierzyc.

[tomjab]

W ogole cala ta dyskusje mozna uwazac za malo odkrywcza bo czy panowie Zaleski
i Kwiatkowski potrafia cos porzadnie zalatwic, wspomne np wiadukt tylko 1 rok
opoznienia, Poligonowka i kanalizcja to zasluga tak tu opluwanych
Strzesniewskiego i Bocka. Jedyny "sukces" to pomoc za publiczne pieniadze
koledze poprzez kupno tej ruiny na Grudziadzkiej ktora pomimo wpakowania
niezlych pieniedzy juz sie rozpada i wilgotnieje, nie wierzycie sprawdzcie
sami!!!

A Mężydło mówi: STOP!!!

[stary_piernik1]

Chyba nie lubisz Zaleskiego i Torunia.
Torun od 3-4 lat przezywa istny boom inwestycyjny, nie widac go moze znad Brdy,
ale tyle drog, ile zbudowal Kwiatkowski-Zalkeski, nie powstalo w Toruniu od 20
lat.

A Mężydło mówi: STOP!!!

[kazik.torun]

ty jabczynski jablonski czy jak ty sie tam nazywasz ja juz ci pisalem ze
kalmstwo wypowiedziane sto razy nie staje sie prawda

[kazik.torun]

sprawa polega na tym ze moze i tego typu dyskusja mogla by byc jezeli byla by
ona na temat 3 mostu drogowego an wciaz 2

od parudziesieciu lat masa ludzi mowi a moze tu a moze tu
teraz kiedy praktycznie gotowy jest projekt, jest zlozony wniosek, jest pomysl
na finansowanie, powinnismy zastanawiac sie jak wlasciwie dogladac budowy i
stawiac kolejny most

ps inna sprawa ktora wyszla tez dzisiaj to posel girzynski ktory o sobie
przypomnial, facet tez o cos tam wojuje ale przynajmniej meytorycznie z kultura,
zobaczymy jak mu to bedzie dalej szlo

[tomjab]

Napiaszcie jeszcze ze Zaleski remontuje 2 teatrym, wybudowal multikino i na
barbarce jest wypozyczalnia rowerow!!!

[stary_piernik1]

No bo to wszystko jest.
A teatr sie nie remontuje, tylko rozbudowuje o wielka sale (Baj)

[kazik.torun]

tomjab napisał:

> Napiaszcie jeszcze ze Zaleski remontuje 2 teatrym, wybudowal multikino i na
> barbarce jest wypozyczalnia rowerow!!!
prosze bardzo:
Zaleski remontuje 2 teatrym, wybudowal multikino i na
barbarce jest wypozyczalnia rowerow!!!

piszcie protesty: [e-mail]

[stary_piernik1]

piszcie protesty: [e-mail]

[kazik.torun]

stary_piernik1 napisał:

> piszcie protesty: [e-mail]
pytanie czy posel wogole czyta maile bo co do strony www to kicha

[ekspresowa_s5]

Oboje mają rację! Zalewski bo próbuje na siłę przeprowadzić DK 15 przez miasto -
udało mu się wymóc na GDDKiA zmianę przebiegu choć NIKT NIGDY nie pojedzie
tranzytem z Inowrocławia do Olsztyna inaczej niż S10 i A1 do skrzyżowania z DK
15 za Toruniem. A Mężydło bo widzi, że to most LOKALNY więc powinien być bliżej
centrum bo faktycznie będzie pusty przy przebiegu trasą wschodnią.

[jkwt]

Gdyby przez most nie miałaby przebiegać droga krajowa to nie dostałaby
dofinansowania UE z programów centralnych. A ze ZPORR to przy takich kosztach
możnaby 20 lat budować. Kolejna sprawa, że jeśli autostrada ma być płatna to
muszą być drogi alternatywne. Więc obecna DK-1 będzie DK-91 a DK-15 tak czy
siak będzie formalnie szła przez miasto.
Co do lokalizacji mostów. Analizy mówią, że pusty nie będzie. Na wschód od
wchodniej mieszka niemal 40% mieszkańców Torunia, plus obszary przemysłowe.
Ruch z tego rejonu na prawdę nie musi jeździć do centrum, aby się przeprawić
przez Wisłe. Drogi w układzie promienistym budowało się kilkadziesiąt lat temu.
Teraz preferuje się układ obwodowy dróg, który nie koncetruje ruch drogowego w
jednym miejscu lub małym obszarze.
Kolejna sprawa. Most buduje się na długie lata. Obecne toruńskie mosty mają już
około 100 lat (wysadzane, remontowane, przenoszone). Trzeba myśleć długofalowo
i uwzględniać docelowy układ dróg, a nie realizować tylko cele doraźne.

Oboje mają rację!

[ekspresowa_s5]

Oboje mają rację! Zalewski bo próbuje na siłę przeprowadzić DK 15 przez miasto -
udało mu się wymóc na GDDKiA zmianę przebiegu choć NIKT NIGDY nie pojedzie
tranzytem z Inowrocławia do Olsztyna inaczej niż S10 i A1 do skrzyżowania z DK
15 za Toruniem. A Mężydło bo widzi, że to most LOKALNY więc powinien być bliżej
centrum bo faktycznie będzie pusty przy przebiegu trasą wschodnią

2 mostów nie zbudujemy, trzeba wybrac: Wschodnia

[jan996]

Ale 2 mostów nie zbudujemy, trzeba wybrac przyszłosciowa koncepcję rozwojową na
lata. Tylko Wschodnia.

[jkwt]

www.torun.pl/portal/zawartosc_n.php?strona=te_most_1
Znajdziesz analizy porównacze i fragmenty studium wykonalności. Wschodnia jest
ekonomicznie opłacalna i prognozowany ruch jest nie mniejszy niż w przypadku
Waryńskiego.
Również rozwiązania komunikacyjne są lepsze, a poza kilkoma domkami na
Wschodniej projektowane docelowe trasy dojazdowe nie przebiegają przez tereny
mieszkalne.

[lew1313]

Chyba niepotrzebnie wsadzilem kij w mrowisko i sprowokowalem was do klotni,
przepraszam. Jestem wprawdzie z Bydgoszczy ale Torun znam dosc dobrze i rowniez
lezy mi na sercu dobro waszego miasta, stad moje zainteresowanie i zalozenie
tego watku. Po prostu, tego co dzisiaj wyprawial w TVB p.Mezydlo w rozmowie z
bodajze p.Kwiatkowskim nie da sie inaczej okreslic jak tylko slowem; skandal!
Przy takim uporze i braku dobrej woli do porozumienia z kimkolwiek oraz wrecz
niedopuszczalnej (!) arogancji moze dojsc do sytuacji, ze Torun moze w ogole nie
otrzymac srodkow na budowe mostu!!! A to byloby juz tragedia. I nie chodzi tu
przeciez o jakiekolwiek sympatie polityczne, niewazne z jakiej partii kto jest,
ale glownie o WSPOLNY torunski interes. Na Boga - przeciez koszt budowy moze sie
zamknac suma nawet ok.700 mln zlotych, to jest wprost astronomiczna kwota, jak
wiec to mozliwe, zeby polityczne "gierki" przeslanialy tym ludziom znaczenie TAK
WAZNEJ sprawy?! Jesli teraz nie wypracuja kompromisu, moze sie zdarzyc najgorsze
- czyli odwleczenie budowy przeprawy na dlugie lata! (Albo nigdy - odpukac!)
Czy oni nie wiedza, ze politycy przemijaja a miasto trwa..? Co chca po sobie
pozostawic? Klotnie?
A poza tym - jesli ewentualny przyszly most powstanie w ciagu ulicy Warynskiego
to wyobrazacie sobie moze tranzyt przez Torun ulicami Sobieskiego i Przy
Kaszowniku??? To bedzie totalna zgroza! Takiego strumienia pojazdow nie
"przelkna" nie tylko te ulice ale rowniez i Grudziadzka. Plac Pokoju Torunskiego
zas zatka sie na amen! Popytajcie fachowcow...