NOT WITH BUSH

[Gość: Sarenka]

Przeczytaj, co cię może spotkać, jeśli..


kiosk.onet.pl/art.asp?DB=162&ITEM=1109996&KAT=245#czytaj

this time WITH BUSH

[zielka]

nie wiem dlaczego wielu ludziom zdaje sie wydawac, ze Bush sobie
wymyslil niebezpieczenstwo idace z tamtej strony swiata.
czy nie jest ewidentne, ze ryzykujemy o wiele mniej niz jestesmy w stanie
zyskac?
hm.

[brave-blonde]

zielka napisała:

> nie wiem dlaczego wielu ludziom zdaje sie wydawac, ze
Bush sobie
> wymyslil niebezpieczenstwo idace z tamtej strony swiata.
> czy nie jest ewidentne, ze ryzykujemy o wiele mniej niz
jestesmy w stanie
> zyskac?
> hm.

Zgadzam się całkowicie, tym bardziej, że wolałabym mnie
jpłacić za benzynkę niż więcej. ;)

[_stefan_]

zielka napisała:

> nie wiem dlaczego wielu ludziom zdaje sie wydawac, ze Bush sobie
> wymyslil niebezpieczenstwo idace z tamtej strony swiata.

to ja Ci powiem. bo w iraku jest ropa a w korei pln jej nie ma. bo korea pln
otwarcie przyznaje ze rozpoczyna budowe pociskow jadrowych a po bushu to
splywa, bo wie ze zasieg koreanskich rakiet nie zagraza usa (reszta go wali a
korei chodzi o rozmowy wlasnie z usa). bo w iraku nic nie znaleziono a glownym
dowodem maja byc tasmy powella z nagraniami rozmow w stylu "Nawet o tym nie
wspominaj!" czy "Ha! Nie zauważyli tego, masz pojęcie?" wzbudzaja we mnie
pusty smiech.
moim zdaniem chodzi tylko i wylacznie o rope naftowa a dorabiana jest do tego
wielka ideologia, boli mnie tez to ze nowi czlonkowie NATO z europy srodkowo-
wsch juz zostali okrzyknieci wasalami USA.
i jeszcze jedno. warto wkurzac miliard muzelmanow??

[zielka]

Wasalami? Hm.
nie wiem, po prawdzie, kto nas tak nazywa.
Liberation, tydzien jakis temu, poswiecila ogromy art. na temat tego,
dlaczego Polsce blizej jest do USA niz do Europy, bardzo madra analiza,
od czasow zamierzchlych, przez druga wojne, i przez zapalona swieczke w
oknach Bialego Domu po 13 grudnia.
NIestety link mi zginal, jeszcze dzis rano szukalam z innej niz to forum
okazji. Drugi art. z dzisiejszego Le Monde, prosze bardzo:


www.lemonde.fr/article/0,5987,3210--307517-,00.html
nikt o wasalach nie mowi. Zaczynali mowic glownie dlatego, ze Francja, ni
Szwecja czy GB nie dostaly pieniazkow za rakiety. Pardon, ale te zarzuty
"ideologiczne" byly spowodowane niezadowoleniem z wlasnych
interesow.
to raz.

dwa - G. W. Bush nie jest Dalaj Lama, Papiezem ni Sokratesem. To, ze
chodzi mu o bezpieczenstwo USA, tudziez o kase w USA, to wybaczcie, ale
sie nie dziwie. To, ze przy okazji daje to nam mozliwosc zrobienia albo
zacnych rzeczy, albo mozliwosc tego, ze nas sie , prawda, niecnie
wykorzysta, to jest historia inna, i na Busha tego zwalac nie mozna.

(ps. nie, rzecz jasna, to plotki, ze Saddam ma bron i lubi terrorystow, haha,
kto by w to uwierzyl, jejku!)

[_stefan_]

Jezeli chodzi o bezpieczenstwo to zgoda, ale chcialbym poznac dowody. jezeli
takie istnieja to nalezy saddama od wladzy odsunac, ale jesli ich nie ma to
trudno jest przekonac ONZ (i moja skromna osobe rowniez) do ataku na irak.
a co jesli irak nie ma broni masowego razenia ??
zgina tysiace irakijczykow, i tu, w przeciwienstwie do Ciebie, nie rozumiem
polityki busha dbajacego o kase w usa. Argument, ze kazdy dyktator powinien
byc odsuniety tez do mnie nie trafia bo przeciez blizej maja na kube (tyle ze
tam zamiast ropy daja cygara).
Co do wasalstwa to zwroc uwage, ze oprocz GB wiekszosc panstw majacych cos do
powiedzenia (tzn tych ktorzy cos moga tam wyslac, patrz francja i niemcy)
mowi: "na razie nie" albo "jeszcze nie" zwracajac uwage ze misja inspektorow
musi najpierw sie zakonczyc a hans b. przyznaje ze mieli troche za malo czasu.
tymczasem polska wegry slowacja i czechy mowia jakbysmy mieli to bysmy na
pewno wyslali razem z Wami. czyniac tym samym poklon stanom zjednoczonym,
ktore za nic maja stanowisko ONZ i, tak sie mi wydaje, zrobia swoje tak czy
siak. i to wlasnie mnie meczy. moze by tak zlikwidowac ONZ bo usa i tak wiedza
lepiej i w zasadzie to one rzadza.
a jezeli chodzi o analize historyczna pt do kogo nam blizej to nie ulega
watpliwosci ze nie bedziemy fanami adolfa i ss, ale kiedys trzeba zaczac miec
wlasne zdanie. czlowiek ktory czesto oglada sie za siebie moze sie potknac.
ps. i zeby sie nie okazalo ze amerykanin tez madry po szkodzie

ps

[_stefan_]

nie wszyscy na forum znaja francuski :)

[zielka]

_stefan_ napisa?:

> nie wszyscy na forum znaja francuski :)

i dlatego, moj drogi, pozwolilam sobie skrocic glowna idee artykulu. Link
natomiast sluzyl jako dowod, ze nie wymyslam sobie tych historii.
Ale, raz jeszcze, jest cos, co pieknie Ci wszystko przetlumaczy:

babelfish.altavista.com/
skopiuj, i czytaj, po ang. czy w innym znanym Ci jezyku.

w kwestii problemu glownego, zdaje sie, powiedzialam rzeczy, od ktorych
sie na razie nie odzegnuje, tedy nic wiecej tymczasem nie dodam.

MacBush i jego ropa

[sarenka_forum]

zielka napisała:

> Wasalami? Hm.
> nie wiem, po prawdzie, kto nas tak nazywa.

Czekasz aż ktoś nas tak nazwie? Czy jako obywatele narodu europejskiego nie
mamy własnej godności i honoru? Własnej głowy na karku?
Pretendujemy do Unii, w której powinniśmy być już dawno. Filary tej unii to
Niemcy i Francja. Europa to unia zjednoczonych państw. To jakieś fatalne
nieporozumienie, jeśli ktoś sądzi lub propaguje informacje, że bliżej nam do
USA niż do Europy. W czym bliżej?? W czym, proszę mi odpowiedzieć!! Od setek a
nawet tysięcy lat Polska NALEŻY do Europy. Korzeniami wrasta w historię
chrześcijaństwa i dziedzictwa kulturowego. Podobne dziedzictwo plącze korzenie
nasze i niemieckie oraz francuskie. Jesteśmy na starym pięknym kontynencie.
Przez tragiczną pomyłkę i Jałtę (halo, USA, halo halo, nie ma was???)
zostaliśmy politycznie, gospodarczo i mentalnie na uboczu kontynentu.
Historycznie, kulturowo, religijnie, pozostaliśmy wrośnięci w europejską
ojczyznę.
Powoli jest szansa, żeby całkowicie doświadczyć jedności europejskiej.

Niektórym jednak mam wrażenie, znowu przewraca w głowach Chicago i miraże wujka
Sama.
Bush gra? Niech gra. On gra o korzyści dla siebie, nie z troski o Polskę ani
żaden inny kraik na tym świecie.
Jeśli pójdziemy za nim, nie za stara Europą, stracimy podwójnie.

Sarenka

[Gość: backup]

_stefan_ napisał:

> to ja Ci powiem.

a ja Ci też powiem.

> bo korea pln otwarcie przyznaje ze rozpoczyna budowe pociskow jadrowych a po
bushu to splywa, bo wie ze zasieg koreanskich rakiet nie zagraza usa (reszta go
wali a korei chodzi o rozmowy wlasnie z usa) >

i tu się mylisz. korea dysponuje rakietami zdolnymi razic cele na terytorium
usa, w tym co najmniej dwoma rakietami z głowicami z plutonem, a jej potencjał
militarny jest nieporównywalnie większy niż potencjał Iraku. przy czym koree
można obłaskawić za pomocą odpowiedniej polityki mfw, cała ta ich akcja jest
obliczona na otrzymanie pomocy finansowej, nic więcej.

> bo w iraku nic nie znaleziono a glownym dowodem maja byc tasmy powella z
nagraniami rozmow w stylu "Nawet o tym nie wspominaj!" czy "Ha! Nie zauważyli
tego, masz pojęcie?" wzbudzaja we mnie pusty smiech. >

pusty śmiech to wzbudzają twoje komentarze. to że Irak jest w posiadaniu broni
chemicznej i biologicznej jest faktem niepodważalnym (patrz gazowanie kurdów na
północy Iraku)i równie pewnym jak to że Husajn jest na tyle nie przewidywalny
by obawiać się użycia tych środków (tego dowodzą jego napaście na Iran i Kuwejt)

> moim zdaniem chodzi tylko i wylacznie o rope naftowa a dorabiana jest do tego
wielka ideologia, boli mnie tez to ze nowi czlonkowie NATO z europy srodkowo-
wsch juz zostali okrzyknieci wasalami USA. >

a ja myślę że to nie ropa jest tutaj celem samym w sobie. gdyby tak było to
amerykanie wykorzystali by okazję na przejęcie nad nią kontroli w roku 1991
(wtedy to amerykańskie stosunki z krajami sąsiadującymi z Irakiem były dużo
lepsze, a i opinia publiczna w usa i europie była jednoznacznie po stronie
wojny). po drugie irackie wydobycie ropy jest limitowane sankcjami onz a jej
eksport objęty embargiem, więc wydaje mi się że gdyby amerykanie za wszelką
cenę chcieli zwiększyć podaż ropy na rynkach światowych mogliby zwiększyć
limity wydobycia i znieść embargo. pewnie byłoby łatwiej ;).

a swoją drogą tańsza ropa - nic złego.

Nie chcemy umierac za Gdańsk!

[Gość: Jonek]

Rzygać mi się chce, jak czytam "inteligentne" wypowiedzi takich durniów, którzy
swoje tchórzostwo starają się pięknie opakować i sprzedać jako wybitną mądrość.

stefan_ napisał:

> zielka napisała:
>
> > nie wiem dlaczego wielu ludziom zdaje sie wydawac, ze Bush sobie
> > wymyslil niebezpieczenstwo idace z tamtej strony swiata.
>
> to ja Ci powiem. bo w iraku jest ropa a w korei pln jej nie ma.

Jakoś sobie, durniu, świat i USA dotąd bez tej ropy radziły.

> bo korea pln
> otwarcie przyznaje ze rozpoczyna budowe pociskow jadrowych a po bushu to
> splywa, bo wie ze zasieg koreanskich rakiet nie zagraza usa

Akcji przeciwko Korei Pn nie można przeprowadzić ze względu na sprzeciw Korei
Pd - sojusznika USA. Właśnie dlatego, że ma już bombę A i zagraża Seulowi,
który leży 40 km od granicy.

(reszta go wali

Ty akurat mądralo wiesz, co go wali!

a
> korei chodzi o rozmowy wlasnie z usa).

No i będą rozmawiać.
Różnaica pomiędzy Koreą a Irakiem jest przede wszystkim taka, że Korea jest
wyizolowanym kraikiem z archaiczną odmianą komunizmu. Nie ma żadnego poparcia
ideologicznego. Trzeba tylko poczekać aż się zawali.
A poza tym to nie koreańscy komuniści wysadzili WTC.

bo w iraku nic nie znaleziono a glownym
> dowodem maja byc tasmy powella z nagraniami rozmow w stylu "Nawet o tym nie
> wspominaj!" czy "Ha! Nie zauważyli tego, masz pojęcie?" wzbudzaja we mnie
> pusty smiech.

Jesteś taki głupi, czy tylko udajesz? Jedynym wytłumaczeniem jest, że jesteś
bardzo młody. W kraju tak totalitarnym jak Irak nie ma żadnej możliwości, by
coś znaleźć, bo wszyscy kłamią, wszystkie dokumenty są spreparowane. Czasami
tylko trafia się taka wpadka, jak z tymi rakietami, o których wszyscy
zpomnieli. W rzeczywistości wiadomo, że Irak ma broń chemiczną, bo jej używał,
ma broń biologiczną, próbuje konstruować jądrową. Wiadomo, że zabija swoich
obywateli w dziesiątkach, jeśli nie setkach tysięcy i wspiera miedzynarodowy
terroryzm.
Zaprzecanie tym faktom - m.in. na forum ONZ to tylko polityka: solidarności ze
strony państw arabskich i próby ugrania swojego ze strony takich "moralnych"
reżimów jak rosyjski.

> moim zdaniem chodzi tylko i wylacznie o rope naftowa a dorabiana jest do tego
> wielka ideologia,

Bo jesteś po prostu głupi. Jest to przede wszystkim wojna moralna: Bush uważa,
że mając władzę musi jej używać dla dobra świata. Czy mu się uda, to inna
sprawa, ale go za to szanuję.

boli mnie tez to ze nowi czlonkowie NATO z europy srodkowo-
> wsch juz zostali okrzyknieci wasalami USA.

A kogo to obchodzi. Okrzyknięci przez kogo? Francuzów z kompleksem
mocarstwowości, czy pacyfistycznych Niemców? Dwa najbardziej umoczone moralnie
kraje europejskie XXw.

> i jeszcze jedno. warto wkurzac miliard muzelmanow??
>

Trzęsiesz portkami? To przejdź na islam. Islam jest religią nienwiści i
głupoty, spłodzoną w chorym umyśle Machometa. Czas już przetrącić mu kręgosłup.

[_stefan_]

Gość portalu: Jonek napisał(a):

> Jakoś sobie, durniu, świat i USA dotąd bez tej ropy radziły.

swiat tak, a usa dotad. kryzys w wenezueli, ktora jest glownym dostarczycielem
ropy do usa spowodowal, ze stany zjednoczony szukaja innych jej zrodel na
gwalt. wymiana: pomoc dla wyniszczonego wojna iraku (w sensie lokowanie
nadwyzek produkcyjnych) za rope to niezly pomysl z ekonomicznego punktu
widzenia. oprocz ropy (irak ma około 10 proc. udokumentowanych rezerw i
zasobów ropy naftowej świata) gospodarka stanow zjednoczonych moze odbic sie
od dna na ktore powoli sie stacza. dzis na wojnach sie zarabia.

www1.gazeta.pl/gospodarka/1,33211,1303598.html -polecam

>Akcji przeciwko Korei Pn nie można przeprowadzić ze względu na sprzeciw
>Korei Pd - sojusznika USA. Właśnie dlatego, że ma już bombę A i zagraża
>Seulowi, który leży 40 km od granicy.

Turcja, sasiad iraku, czlonek NATO (sojusznik usa) udostepnia bazy wojskowe
stanom zjednoczonym, o kuwejcie nie wspomne. ci to maja nerwy ze stali.

> Różnaica pomiędzy Koreą a Irakiem jest przede wszystkim taka, że Korea jest
> wyizolowanym kraikiem z archaiczną odmianą komunizmu. Nie ma żadnego
> poparcia ideologicznego. Trzeba tylko poczekać aż się zawali.
> A poza tym to nie koreańscy komuniści wysadzili WTC.

Zaryzykowal bym stwierdzenie ze irak zawali sie szybciej niz korea. gdy saddam
obejmowal wladze PKB per capita wynosil 9000 dolarow, dzis jest to okolo 1000.
ludzie umieraja szybciej niz ideologie. a o rodzine saddama bym sie nie
martwil, wszyscy z nim walcza i kazdy chetnie obejmie po nim proamerykanska
wladze.

> Jesteś taki głupi, czy tylko udajesz? Jedynym wytłumaczeniem jest, że jesteś
> bardzo młody. W kraju tak totalitarnym jak Irak nie ma żadnej możliwości, by
> coś znaleźć, bo wszyscy kłamią, wszystkie dokumenty są spreparowane. Czasami
> tylko trafia się taka wpadka, jak z tymi rakietami, o których wszyscy
> zpomnieli. W rzeczywistości wiadomo, że Irak ma broń chemiczną, bo jej
używał,
> ma broń biologiczną, próbuje konstruować jądrową.

taka bron maja tez stany zjednoczone, rosja, chiny ......
a jezeli wiesz ze ma to zglos sie do blixa i powiedz mu gdzie. wszyscy
zaoszczedzimy sporo czasu.

> Wiadomo, że zabija swoich
> obywateli w dziesiątkach, jeśli nie setkach tysięcy i wspiera miedzynarodowy
> terroryzm.
> Zaprzecanie tym faktom - m.in. na forum ONZ to tylko polityka: solidarności
ze
> strony państw arabskich i próby ugrania swojego ze strony takich "moralnych"
> reżimów jak rosyjski.

panstw arabskich ... hmm, moze iran? a moze egipt? a moze arabia sudyjska?
nie badz smieszny.
nikt tym faktom nie zaprzecza, dlatego ze nie ma DOWODOW. dlatego tam na to
nie mowia fakty a przypuszczenia.


> Bo jesteś po prostu głupi. Jest to przede wszystkim wojna moralna: Bush
uważa,
> że mając władzę musi jej używać dla dobra świata. Czy mu się uda, to inna
> sprawa, ale go za to szanuję.

jezeli chodzi o pieniadze to kazda wojna jest niemoralna

> Trzęsiesz portkami? To przejdź na islam. Islam jest religią nienwiści i
> głupoty, spłodzoną w chorym umyśle Machometa. Czas już przetrącić mu
> kręgosłup.

Powszechne pozdrowienie wśród muzułmanów brzmi: "Niech pokój będzie z wami".
Islam jest religią tolerancji i pokoju - mówił J. E. P. Ahmed Ibrahim,
ambasador Libanu, podczas III Dnia Islamu w Kościele Katolickim. Jedną z
okazji, aby bliżej poznać wyznawców islamu, było wczorajsze spotkanie w
kościele św. Andrzeja Boboli przy ul. Rakowieckiej. Katolicy i muzułmanie
wspólnie modlili się o pokój. Wysłuchali fragmentów Koranu i Pisma Świętego o
zwiastowaniu anielskim Maryi Pannie (po polsku i arabsku). Spotkanie
zorganizowała Rada Wspólna Katolików i Muzułmanów z Komitetem ds. Dialogu
Międzyreligijnego we współpracy z fundacją Dzieło Odbudowy Miłości.
(26 stycznia GW)



nie wiem skad wiesz ile mam lat. nie wiem tez dlaczego stosujesz taka ilosc
epitetow.
widocznie twoj swiatopoglad jest jedyny i sluszny. tak jak saddama.
wspolczuje

do Jonka

[Gość: 21]

Dawno nic glupszego w swej naiwnosci nie wpadlo mi w oko jak "Jest to przede wszystkim wojna moralna: Bush
uważa, że mając władzę musi jej używać dla dobra świata. Czy mu się uda, to inna sprawa, ale go za to szanuję."

Pomijam cala dyskusje na temat wojny z Irakiem czy wojny jako takiej. Pomijam tez potencjalnie na miejscu przy okazji
tej wypowiedzi komentarz na temat osobliwosci, ktorej na imie "polityk". Ale nie potrafie pominac bez slowa
osobliwosci naszych czasow jaka jest :
- komedyjny w swoich gestach, glupich minach i pozach,
- zastraszajacy w swoich wypowiedziach,
- debilny w wyglaszaniu swoich truizmow,
- sprawiajacy wrazenie nie panujacego nad niczym,
- szukajacy banalnych usprawiedliwien swoich dzialan

George Bush, niezasluzenie zreszta dzierzacy tytul prezydenta panstwa .

Kolego Jonek - piszesz o swoim szacunku do Busha. Napisz mi coz tak dziwnego dokonalo sie w Twojej psychice ze
darzysz szacunkiem czlowieka, z ktorego kazdego gestu bije moja don osobista szczera odraza, jesli nie groza???
I nie tylko moja. Ja rozumiem, ze ciezko obecnie znalezc ludzi, ktorych mozna obdarzyc swoim szacunkiem, ale w
obliczu Georga Busha mowic o slowie "szacunek"??? Pozwole sobie na odbicie pileczki i nazwanie ciebie "glupkiem".

Na marginesie, Jonek, strasznie krytykujesz tu na lewo i prawo. Z pewnoscia siebie ludzi wyzywasz od glupkow czy
debili i wieszasz na nich psy a tymczasem, moj drogi ekspercie, nie wiesz, ze Mahomet nie pisze sie przez "ch"???

A poza tym, o jakim szacunku my tu w ogole rozmawiamy, jesli ty przeciwstawiasz szacunek wobec jednej i to
"bardzo watpliwie inteligentnej" osoby wobec miliardowi istnien ludzkich????

Oj, cieszlbys sie widzac umierajacych ludzi na ekranie swojego telewizorka!

[zielka]

Gos´c´ portalu: 21 napisa?(a):


> George Bush, niezasluzenie zreszta dzierzacy tytul prezydenta panstwa .
>

Hm, Jacques Chirac, niezasluzenie zreszta dzierzacy... A. Kwasniewski, w
1995, niezasluzenie zreszta dzierzacy...

ej, nie tylko w USA byly malutkie klopoty z pogodzeniem sie z irytujacym
prezydentem. takie gadki nie maja sensu. Faktycznie, wolalabym Al
Gore'a, ale dzieki buddzie, nie mi mieszkac w USA, i nie mi decydowac o
ich prezydencie.

[Gość: 44]

> Powszechne pozdrowienie wśród muzułmanów brzmi: "Niech
pokój będzie z wami".

I co z tego? Bolszewicy tez nie ronili nic poza "walka o
pokoj".

> Islam jest religią tolerancji i pokoju - mówił J. E. P.
Ahmed Ibrahim,
> ambasador Libanu, podczas III Dnia Islamu w Kościele
Katolickim.

Nie rozsmieszaj mnie. Czy ty widziales jednego chociaz
muzulmanina? Takiego prawdziwego a nie "polskiego
muzulmanina" wychowanego w chrzescijanskim srodowisku?

Religia moze i jest religia tolerancji i pokoju ale jej
arabscy wyznawcy juz nie emanuja przesadna tolerancja.

Nie lubie Buscha, nie lubie hipokryzji amerykanskiej
polityki, ale dziasiaj jestem sklonny przyznac racje
Orianie Falacci. To wojna cywilizacji.


Jedną z
> okazji, aby bliżej poznać wyznawców islamu, było
wczorajsze spotkanie w
> kościele św. Andrzeja Boboli przy ul. Rakowieckiej.
Katolicy i muzułmanie

Jacy muzulmanie? Polscy Tatarzy? Studenci arabscy robiacy
dobre wrazenie?

[_stefan_]

Gość portalu: 44 napisał(a):

>
> > Powszechne pozdrowienie wśród muzułmanów brzmi: "Niech
> pokój będzie z wami".
>
> I co z tego? Bolszewicy tez nie ronili nic poza "walka o
> pokoj".
>
> > Islam jest religią tolerancji i pokoju - mówił J. E. P.
> Ahmed Ibrahim,
> > ambasador Libanu, podczas III Dnia Islamu w Kościele
> Katolickim.
>
> Nie rozsmieszaj mnie. Czy ty widziales jednego chociaz
> muzulmanina? Takiego prawdziwego a nie "polskiego
> muzulmanina" wychowanego w chrzescijanskim srodowisku?
>
> Religia moze i jest religia tolerancji i pokoju ale jej
> arabscy wyznawcy juz nie emanuja przesadna tolerancja.
>
> Nie lubie Buscha, nie lubie hipokryzji amerykanskiej
> polityki, ale dziasiaj jestem sklonny przyznac racje
> Orianie Falacci. To wojna cywilizacji.
>
>
> Jedną z
> > okazji, aby bliżej poznać wyznawców islamu, było
> wczorajsze spotkanie w
> > kościele św. Andrzeja Boboli przy ul. Rakowieckiej.
> Katolicy i muzułmanie
>
> Jacy muzulmanie? Polscy Tatarzy? Studenci arabscy robiacy
> dobre wrazenie?

nie mow tego do mnie tylko do autora artykulu w GW. a gloszac hasla wyciac
muzelmanow, czy tez przetracic im kregoslup jestescie od nich gorsi. naprawde
nie rozumiecie ze wiekszosc (i to zdecydowana) muzelmanow to normalni ludzie.
tak sie sklada ze bylem przez jakis czas w kraju muzelmanskim i nie
doswiadczylem zadnych nieprzyjemnosci z tego powodu ze jestem katolikiem.
wrecz przeciwnie, nie spotkalem sie ani razu z chamstwem (jak np tu na forum)
czy innymi przywarami jakie w polsce (kraju na wskros katolickim) sa tak
powszechne. a wojna cywilizacji, jak najbardziej, tyle ze nie oznacza to od
razu wojny religijnej.

[Gość: 44]

> nie rozumiecie ze wiekszosc (i to zdecydowana)
muzelmanow to normalni ludzie.

Alez rozumiemy. Tyle tylko, ze to nie ta "wiekszosc":
decyduje o charakterze tego co sie dzieje.

> tak sie sklada ze bylem przez jakis czas w kraju
muzelmanskim i nie
> doswiadczylem zadnych nieprzyjemnosci z tego powodu ze
jestem katolikiem.

Co to ma do rzeczy? Mnie doprawdy nie obchodzi co oni
robia u siebie. Natomiast bardzo mnie obchodzi czy lecac
samolotem (a niestety czesto mi sie to zdarza) nie wylece
w powietrze z pomoca jakiegos milujacego pokoj,
tolerancyjnego muzulmanina. Wyobrazasz sobie sytuacje gdy
np. kardynal XXX wydaje oswiadczenie, ze kazdy dobry
katolik ma obowiazek zabic Urbana?

W przypadku muzulmanow nie potrzeba sobie nic takiego
wyobrazac tylko wystarczy poczytac newsy.

[Gość: 44]

"Działając bez zgody tej organizacji, możemy narazić się
na ripostę państw muzułmańskich"

Kretynizm, z riposta nalezy sie liczyc ze zgoda i bez
ONZ. Zgoda nie ma tu nic do rzeczy.

Typowy tekst pisany przez domoroslego "experta".

[_stefan_]

Gość portalu: 44 napisał(a):

> "Działając bez zgody tej organizacji, możemy narazić się
> na ripostę państw muzułmańskich"
>
> Kretynizm, z riposta nalezy sie liczyc ze zgoda i bez
> ONZ. Zgoda nie ma tu nic do rzeczy.
>
> Typowy tekst pisany przez domoroslego "experta".

to wytlumacz mi jaka byla riposta panstw muzelmanskich po wojnie w zatoce w
1991 (gdzie oficjalnie to wojska ONZ braly w niej udzial a nie usa)

[Gość: 44]

> to wytlumacz mi jaka byla riposta panstw muzelmanskich
po wojnie w zatoce w
> 1991 (gdzie oficjalnie to wojska ONZ braly w niej
udzial a nie usa)

Nie napisalem, ze riposta bedzie tylko, ze ewentualna
riposta nie bedzie uzalezniona od tego czy z czy bez ONZ.

[Gość: SDB]

Wszyscy jestescie pojebani- zamiast dopierdalac sie do religii dopierdolcie sie
do psycholi ktorzy przyczynili sie do jej zwyrodnienia mordujac w jej imieniu.
Ona sama nie zaklada przeciez czynienia dobra za pomoca srodkow uznanych za
zle. A ze u nas nie dba sie o obiektywne informacje na temat swiata- arabow
uwazamy za dzikusow. Tfu!!! Wstyd mi.

[Gość: 44]

Gość portalu: SDB napisał(a):

> Wszyscy jestescie pojebani- zamiast dopierdalac sie do
religii dopierdolcie sie
>
> do psycholi ktorzy przyczynili sie do jej zwyrodnienia
mordujac w jej imieniu.


Wlasnie o to chodzi kolego. Mnie islam zupelnie nie
obchodzi poza zagrozeniem jakie sprawia wobec moich
wlasnych interesow.

> Ona sama nie zaklada przeciez czynienia dobra za pomoca
srodkow uznanych za
> zle.


Nie do konca jestem o tym przekonany. A poza tym wg,
jakich kryteriow oceniac religie? Czy fatwa rzucona przez
jednego z przywodcow religijnych jest takim kryterium?

> Tfu!!! Wstyd mi.

Twoj proiblem.

[Gość: 44]

>Czy fatwa rzucona przez
> jednego z przywodcow religijnych jest takim kryterium?

Prosilbym o komentarz Stefanie.

[_stefan_]

Gość portalu: SDB napisał(a):

> Wszyscy jestescie pojebani- zamiast dopierdalac sie do religii dopierdolcie
sie
>
> do psycholi ktorzy przyczynili sie do jej zwyrodnienia mordujac w jej
imieniu.
> Ona sama nie zaklada przeciez czynienia dobra za pomoca srodkow uznanych za
> zle. A ze u nas nie dba sie o obiektywne informacje na temat swiata- arabow
> uwazamy za dzikusow. Tfu!!! Wstyd mi.

i o to chodzi. idac tropem "kolegow" proponuje jeszcze na pal Dalaj Lame i w
pien caly tybet za sekte najwyzsza prawda.

[Gość: 44]

> i o to chodzi. idac tropem "kolegow" proponuje jeszcze
na pal Dalaj Lame i w
> pien caly tybet za sekte najwyzsza prawda.

Tak to Ciebie cieszy? Jakos nie slyszalem aby wyznawcy
Dalaj Lamy wysadzali samoloty, mordowali kobiety za
zdrade, wydawali wyroki smierci za napisanie ksiazki.
Tak wiec kolego nie probuj osmieszac oponentow wtretami
na temat Dalaj Lamy bo nie jego wyznawcy sa zagrozeniem
dla zachodniej cywilizacji.

[Gość: SDB]

Wiesz co to jest manipulacja? To teoretycznie bardzo proste- utworzyc grupe
zabojcow i ujawnic sie jako wyznawcy buddyzmu czy innej pokojowej religii. I
nagle wszyscy azjaci na swiecie maja przerypane. Rozumiesz? Kwestia
odpowiedniej informacji. Poza tym, nawiazujac do WTC- nie wiadomo kto to
zrobil: 1. mogli to byc Arabowie nienawidzacy USA, 2. mogli to byc tez Zydzi,
ktorzy zadzialali tak sprytnie ze podejrzenia padly tylko na Arabow a i 3.
mogli to byc Amerykanie, ktorzy zadzialali tak samo jak Zydzi w ewentualnosci 2
tylko po to zeby miec pretekst do ataku na Arabow, okazje do wyprobowania
nowych technik wojennych, odswiezenia arsenalu. Wszystko jest bardziej
skomplikowane niz sie nam wydaje. I tak pewnie nigdy nie poznamy prawdy.

[Gość: 44]

> Wiesz co to jest manipulacja? To teoretycznie bardzo
proste- utworzyc grupe
> zabojcow i ujawnic sie jako wyznawcy buddyzmu czy innej
pokojowej religii. I

Jeszcze raz prosze o skomentowanie fatwy rzucanej przez
przywodce religijnego za napisanie ksiazki. Niewygodny
fakt? Manipulacja?

> 2. mogli to byc tez Zydzi,

Mogli, ale nie ma na to dowodow. Predzej moge sobie
wyobrazic, ze Mosad wiedzial ale nie powiedzial.


> mogli to byc Amerykanie, ktorzy zadzialali tak samo jak
>Zydzi w ewentualnosci 2

Po co?

>
> tylko po to zeby miec pretekst do ataku na Arabow,
okazje do wyprobowania
> nowych technik wojennych, odswiezenia arsenalu.

Nie rozsmieszaj mnie.


>Wszystko jest bardziej
> skomplikowane niz sie nam wydaje. I tak pewnie nigdy
>nie poznamy prawdy.

Zeby nie bylo niejasnosci: uwazam, ze ten caly syf na
bliskim wschodzie jest w duzej czesci zasluga polityki
amerykanskiej ale to nie zmienia moich przekonan.

Nie chce sie bac leciec samolotem tylko dlatego ze jakis
turbaniasty z zakwefiona malzonka leci tym samym
samolotem. Nie wiem czy to milujacy pokoj, tolerancyjny
muzulmanin czy moze udajacy muzulmanina skurwysyn z
butami z plasticu i z laska trotylu w cipce swojej
zakfefionej wlasnosci.

wyjasnienie

[Gość: _stefan_]

najwyzsza prawda to sekta ktora rozpylila gaz w tokijskim (zdaje sie) metrze.
wiec jakbys zrownal z ziemia tybet nie musialbys sie bac jezdzic metrem w
warszawie. (przywodca najw. prawdy byl zachwycony lama i przyjmowal go u
siebie, byl tez w wielu panstwach witany jak glowa kosciola) wiec przestan w
koncu pierdolic farmazony i przyznaj sie ze przyswajanie niektorych tresci
sprawia ci problem

[Gość: 44]

kosciola) wiec przestan w
> koncu pierdolic farmazony i przyznaj sie ze
przyswajanie niektorych tresci
> sprawia ci problem

Tracisz cierpliwosc pod wplywem nalecialosci z milujacego
pokoj islamu?

Nie pierdol farmazonow tylko oswiec mnie jak mam
interpretowac wyroki smierci wydawane przez przywodcow
religijnych za np. napisanie ksiazki? Czy to tez agenmci
Mossadu? Zadaje to pytanie po raz kolejny bez odpowiedzi?
Czyzby odpowiedz nie miescila sie w kanonie milujacego
pokoj islamu?

[Gość: 44]

Typowe podejscie poprawnego politycznie palanta. Mowimy o
jednym i kiedy brakuje argumentow krzyczymy: a u was
murzynow bija! Co ma piernik do wiatraka? Piszemy o
islamie a raczej o jego wspanialych wyznawcach a nie o
Tybecie.

> najwyzsza prawda to sekta ktora rozpylila gaz w
tokijskim (zdaje sie) metrze.
> wiec jakbys zrownal z ziemia tybet nie musialbys sie
bac jezdzic metrem w
> warszawie. (przywodca najw. prawdy byl zachwycony lama
i przyjmowal go u
> siebie, byl tez w wielu panstwach witany jak glowa
kosciola) wiec przestan w
> koncu pierdolic farmazony i przyznaj sie ze
przyswajanie niektorych tresci
> sprawia ci problem

[_stefan_]

Gość portalu: 44 napisał(a):

> Typowe podejscie poprawnego politycznie palanta. Mowimy o
> jednym i kiedy brakuje argumentow krzyczymy: a u was
> murzynow bija! Co ma piernik do wiatraka? Piszemy o
> islamie a raczej o jego wspanialych wyznawcach a nie o
> Tybecie.

piszemy o ekstremizmie religijnym (najw. prawda- odlam buddyzmu) cierpliwosc
trace i owszem bo pisac do ciebie to jak grochem o sciane. a skazywac na
smierc za ksiazke. moze oni maja inny system wartosci ktory do ciebie
kompletnie nie dociera (twoj jest jedyny i sluszny, oczywiscie).
a jak takis swiatly i madry to mi powiedz co to za kraj w ktorym po dzis dzien
funkcjonuje kara smierci i w wielu przypadkach okazuje sie ze zabito
niewinnego czlowieka (a wszyscy maja to gdzies i ani im sie sni zmieniac
system), bo mial slabszego (tanszego) adwokata.
podpowiedz. wiekszosc straconych to afroamerykanie z ubogich dzielnic. bialy
na krzesle to jak gowno niedzwiedzia polarnego na saharze (chyba ze sie
wysadza budynek federalny, wtedy to juz wypada takiego delikwenta stracic).

[Gość: 44]

> smierc za ksiazke. moze oni maja inny system wartosci
ktory do ciebie

Wlasnie. Maja inny system wartosci w ktorym wysadzenie w
powietrze samolotu z 200 ludzimi na pokladzie jest
zasluga . Taki "system wartosci" mam w glebokim powazaniu.


> a jak takis swiatly i madry to mi powiedz co to za kraj
w ktorym po dzis dzien
> funkcjonuje kara smierci i w wielu przypadkach okazuje
sie ze zabito
> niewinnego czlowieka

USA. Wskaz mi jedno zdanie w ktorym twierdze, ze USA to
ostoja najwyzszych wartosci? Klapki na oczach mamy, ze
wszystko widzimy w czarnych i bialym?

A co powiesz o kobietach kamieniowanych za zdrade w
wyniku wyrokow sadow muzulmanskich? Inny system wartosci?

A co z publicznymi chlostami, scinaniem mieczem itp. w
ultraislamskiej Arabii saudyjskiej? Inny system wartosci?

[_stefan_]

Gość portalu: 44 napisał(a):

>
> > smierc za ksiazke. moze oni maja inny system wartosci
> ktory do ciebie
>
> Wlasnie. Maja inny system wartosci w ktorym wysadzenie w
> powietrze samolotu z 200 ludzimi na pokladzie jest
> zasluga . Taki "system wartosci" mam w glebokim powazaniu.
>
>
> > a jak takis swiatly i madry to mi powiedz co to za kraj
> w ktorym po dzis dzien
> > funkcjonuje kara smierci i w wielu przypadkach okazuje
> sie ze zabito
> > niewinnego czlowieka
>
> USA. Wskaz mi jedno zdanie w ktorym twierdze, ze USA to
> ostoja najwyzszych wartosci? Klapki na oczach mamy, ze
> wszystko widzimy w czarnych i bialym?
>
> A co powiesz o kobietach kamieniowanych za zdrade w
> wyniku wyrokow sadow muzulmanskich? Inny system wartosci?
>
> A co z publicznymi chlostami, scinaniem mieczem itp. w
> ultraislamskiej Arabii saudyjskiej? Inny system wartosci?

czlowieku, przeciez ty sie boisz ze ciebie, powiedzmy nie muzulmanina, wysadza
na pokladzie jakiegos samolotu. co z tym wspolnego maja kamienniowania i inne.
dopiero teraz, przy okazji wojny z irakiem sie wszyscy o tym dowiedzieli?
chcesz wybic muzelmanow bo sami siebie wybijaja? puknij sie w czolo.
i jeszcze jedno. nastepnego postu o ekstremistach nie skomentuje bo to do
niczego nie prowadzi. jezeli myslisz ze caly islam tak wyglada to jestes po
prostu ciemniakiem, ktorego nie warto nawracac bos niereformowalny.

[Gość: 44]

To Ty probujesz wbrew faktom przedstawiac islam jakim nie
jest. Fakty niewygodne? Najlepiej oskarzyc oponenta o
"niereformowalnosc" i umyc raczki.

[Gość: 44]

14 girls have lost their lives and dozens of others were
injured following a fire at their school in Mecca on 11
March 2002 after the religious police (Mutawa'een)
prevented them from escaping from the fire because they
were not wearing headscarves and their male relatives
were not there to receive them.

Inny system wartosci?

Women can not walk alone even in their own neighbourhood
without the fear of being stopped, beaten or detained
particularly by the religious police as suspected moral
offenders.

inny system wartosci?

[_stefan_]

Gość portalu: 44 napisał(a):

) 14 girls have lost their lives and dozens of others were
) injured following a fire at their school in Mecca on 11
) March 2002 after the religious police (Mutawa'een)
) prevented them from escaping from the fire because they
) were not wearing headscarves and their male relatives
) were not there to receive them.
)
) Inny system wartosci?
)
) Women can not walk alone even in their own neighbourhood
) without the fear of being stopped, beaten or detained
) particularly by the religious police as suspected moral
) offenders.
)
) inny system wartosci?



RÓWNOŚĆ Z MĘŻCZYZNĄ



Celem tego rozdziału jest przedstawienie olbrzymiej przemiany,
która dokonała się w arabskim i światowym systemie społecznym po objawieniu
nowej religii oraz jej znaczenia, jako swoistej rewolucji w wierzeniach
tkwiących w ludziach od wielu pokoleń.

Islam rewolucjonizując poszczególne aspekty życia człowieka,
zmienił też sposób traktowania i postrzegania kobiet, które były dotąd
poniżane i wykorzystywane zarówno psychicznie jak i fizycznie[1].

Ustanowił, że okazywana im dobroć jest jednym z
najszlachetniejszych czynów człowieka, a tym samym wyraził wzgardę w stosunku
do zachowań niewiernych Arabów. Allah na temat nowonarodzonych dziewczynek
objawił:

„A kiedy zwiastują któremuś z nich córkę, to jego oblicze się zasępia i jest
udręczony. On ukrywa się przed ludźmi z powodu tego nieszczęścia, które mu
obwieszczono: czy on ma je zachować, mimo poniżenia, czy też pogrzebać je w
prochu. Jakże źle oni rozumują!” (Qur’an 16/58,59).

W innym wersecie w Qur’anie jest mowa o tym, że w Dniu Sądu Ostatecznego
ojcowie, którzy zamordowali swe córki będą za ten ohydny czyn odpowiadać:



„Kiedy żywcem pogrzebana będzie zapytana,

za jaki grzech została zamordowana(…),

wtedy dowie się dusza, co sobie przygotowała”

(Qur’an
81/8,9,14.

Allah ostrzega ludzi przed zabijaniem swych dzieci, gdyż doprowadzi ich to do
zguby:

„Ci, którzy zabijają swoje dzieci,

ponieśli stratę przez głupotę i przez nieświadomość.

Oni zakazali tego, co przydzielił im Allah,

wymyślając kłamstwo przeciwko Bogu.

Oni zbłądzili i nie są prowadzeni drogą prostą”

(Qur’an
6/140).

Islam zrównał wszystkich ludzi bez względu na rasę, poziom
społeczny, płeć, ustanawiając, że jedyną różnicą między ludźmi jest
bogobojność i za nią Allah wynagradza:

„O, ludzie! Oto stworzyliśmy was z mężczyzny i

kobiety i uczyniliśmy was ludźmi i plemionami,

abyście się wzajemnie znali.

Zaprawdę, najbardziej szlachetny spośród was, w

obliczu Allaha, to najbardziej bogobojny spośród
was”
(Qur’an 49/13)

oraz:

„O, ludzie! Bójcie się waszego Pana,

który was stworzył z jednej istoty

i stworzył z niej drugą do pary;

a z nich dwojga rozprzestrzenił wiele mężczyzn i kobiet”


(Qur’an 4/1)

Prorok w swojej pożegnalnej pielgrzymce tak powiedział na temat
równości między ludźmi: „O, ludzie! Wasz Bóg jest jeden i wasz ojciec jest
jeden; wszyscy pochodzicie od Adama, a Adam jest stworzony z prochu.
Najbardziej szlachetny spośród was w obliczu Allaha to najbardziej bogobojny,
Arab nie jest lepszy od nie Araba, czerwony nie jest lepszy od białego, a
biały od czerwonego, a jedyna różnica między nimi to bogobojność ((...)). Czy
ja wam przekazałem? Allahu! Bądź świadkiem i niech tu obecny powie o tym
nieobecnemu”[2].

Mówił też Prorok: „Kobiety są rodzonymi siostrami mężczyzn”[3].

Dzięki Islamowi kobieta zyskała społeczną i metafizyczną równość z
mężczyzną; uznano fakt, że wywodzą się oboje z tego samego źródła i żadne z
nich nie może być wyniesione ponad drugie. Qur’an uszlachetniał kobietę
wywyższając cały rodzaj ludzki:

„My obdarzyliśmy szlachetnością dzieci Adama (bani)[4]. My wyróżniliśmy ich
wielkim wyróżnieniem

ponad wielu spośród tych, których stworzyliśmy”

(Qur’an
17/70)

Każdy człowiek powinien wypełniać swoją rolę. Życie jest chronione
na tyle, na ile dany system potrafi właściwie wykorzystać ludzkie możliwości.
W tym celu Islam spełniający wszystkie kryteria doskonałego systemu życia
ludzkiego, wykorzystuje też pełne zdolności człowieka w taki sposób, aby
wewnętrzna struktura społeczna nie uległa zniszczeniu i nie wpływała
niekorzystnie na jego całość. Znając ludzkie możliwości Allah, Stwórca ludzi,
podzielił odpowiedzialność obdarzając kobietę pewnymi obowiązkami, do których
nadaje się lepiej niż mężczyzna, jego zaś uczynił odpowiedzialnym za inne
sfery życia.

Tak więc obie płci uzupełniają się wzajemnie, w przeciwnym razie odbiłoby się
to niekorzystnie na zdrowiu i sile społeczeństwa. Kobieta przede wszystkim
jest odpowiedzialna za stan wewnątrz rodziny, czyli za stworzenie
wyróżniającego i doskonałego nowego pokolenia. To ona spełnia najważniejszą
rolę w wychowaniu dzieci, a powierzając jej tak poważną i odpowiedzialną misję
Islam ukazuje jak bardzo kobiety szanuje. Prorok (PzN) powiedział: „Bądźcie
dobrzy dla kobiet”[5].

Jest sprawą oczywistą, że Islam interesuje się i dba o potrzeby
niewiast. Od pierwszej chwili wysłannictwa kobieta pełniła ważną rolę w
nawoływaniu do religii. Stało się także, że pierwszym człowiekiem,
przyjmującym Islam była kobieta, żona Proroka – Chadidża. Ona jako pierwsza
pomagała Prorokowi i jej pieniądze były pierwszymi wydanymi w działaniach na
drodze Allaha. Od zarania wysłannictwa Chadidża doradzała Prorokowi w sprawach
religii oraz uspokajała go, a Prorok stosował się do jej rad i zaleceń.
Pierwszym męczennikiem Islamu była również kobieta - niewolnica Sumajja, która
poniosła śmierć w imię wiary.

Humanitarna równość między obiema płciami jest widoczna w Qur’anie
i w tradycji Proroka. Gdy Qur’an wzywa do jakiegoś czynu, to zwraca się
zarówno do kobiety, jak i do mężczyzny. Ustanowiono, że oboje na równi ponoszą
konsekwencje swego postępowania. W Qur’anie zostało objawione:

„Zaprawdę Muzułmanie i Muzułmanki,

cierpliwi i cierpliwe,

pokorni i pokorne,

dający jałmużnę i dające jałmużnę,

poszczący i poszczące,

zachowujący czystość i zachowujące,

wspominający Allaha często i wspominające

- przygotował dla was Allah

przebaczenie i nagrodę ogromną.

Kiedy zdecydował Allah i Jego Posłaniec jakąś sprawę, to nie godzi się ani
wierzącemu ani wierzącej, aby mieli inny wybór w tej sprawie”

(Qur’an
33/35,36)

Ze względu na zrównanie rangi obu płci, Allah w Qur’anie poprzysiągł:

„Na tego, który stworzył mężczyznę i kobietę!. Zaprawdę, wysiłki wasze są
różnorodne”

(Qur’an 92/3,4)

W innych wersetach Qur’anu Allah objawił:

„Tego, kto spełni dobre dzieło

- czy to mężczyzna, czy kobieta - i jest wierzącym,

My ożywimy życiem wspaniałym,

i takim wypłacimy ich wynagrodzenie

czymś piękniejszym niż to, co czynili”

(Qur’an 16/97)

a takze:

„A kto czyni dobro,

mężczyzna czy kobieta, i jest wierzący -

tacy wejdą do Ogrodu,

gdzie będą mieli zaopatrzenie bez rachunku”

[Gość: 44]

Powalajace. Tylko gdzie fakty? To co napisano zupelnie
nie pokrywa sie rzeczywistoscia. Fakty sa takie jakie sa.
Dzisiejszy islam w wydaniu arabskim nie jest ani pokojowy
ani tym bardziej tolerancyjny. Chwilami moznaby nawet
nazwac zbrodniczym (patrz poprzedni post o dziewczynkach
zywcem spalonych w imie islamu)

pozdrawiam

[Gość: JOnek]

Zacznijmy od końca:

stefan_ napisał:
> nie wiem skad wiesz ile mam lat. nie wiem tez dlaczego stosujesz taka ilosc
> epitetow. widocznie twoj swiatopoglad jest jedyny i sluszny. tak jak saddama.
> wspolczuje

Powiem ci, dlaczego stosuję epitety. Dlatego, że za chwilę zacznie się wojna.
Większość ludzi w niej zaangażowanych będzie walczyć i narażać życie po to,
żeby świat był bezpieczniejszy. Tak jak w czasie II Wojny. A ty masz czelność
pisać, że chodzi o cenę ropy.

> taka bron maja tez stany zjednoczone, rosja, chiny ......
> a jezeli wiesz ze ma to zglos sie do blixa i powiedz mu gdzie. wszyscy
> zaoszczedzimy sporo czasu

Tak – w Iraku nie ma broni masowego rażenia, a w Chinach obozów
koncentracyjnych.

> jezeli chodzi o pieniadze to kazda wojna jest niemoralna

To ty twierdzisz, że chodzi o pieniądze. Dlaczego nie poczytasz tego, co mówią
przedstawiciele Stanów Zjednoczonych? Nawet, jeśli się nie zgadzasz, to spróbuj
przynajmniej zrozumieć ich racje.

>.Powszechne pozdrowienie wśród muzułmanów brzmi: "Niech pokój będzie z wami".
> Islam jest religią tolerancji i pokoju - mówił J. E. P. Ahmed Ibrahim,
> ambasador Libanu, podczas III Dnia Islamu w Kościele Katolickim.

Czy wiesz co czeka wyznawcę tolerancyjnego islamu, jeśli zdecyduje się przestać
być muzułmaninem? Oświeć mnie, proszę. Czy nie jest tak, że jest skazany na
śmierć?


> Jedną z
> okazji, aby bliżej poznać wyznawców islamu, było wczorajsze spotkanie w
> kościele św. Andrzeja Boboli przy ul. Rakowieckiej. Katolicy i muzułmanie
> wspólnie modlili się o pokój. Wysłuchali fragmentów Koranu i Pisma Świętego o
> zwiastowaniu anielskim Maryi Pannie (po polsku i arabsku).

Islam jest zwykłą zbrodnicza sektą. Ale że ma setki milionów wyznawców,
niektórzy uważają, że trzeba się z nim liczyć.

> widocznie twoj swiatopoglad jest jedyny i sluszny. tak jak saddama.
> wspolczuje

Gdybym ja był Saddamem a ty moim poddanym, to po takiej różnicy zdań nie
siedziałbyś przy komputerze, tylko w głębokiej piwnicy, gdzie by ci podsmażali
genitalia. I na tym polega różnica.


Gość: 21 napisał:

> Dawno nic glupszego w swej naiwnosci nie wpadlo mi w oko jak "Jest to przede
wszystkim wojna moralna: Bush
> uważa, że mając władzę musi jej używać dla dobra świata. Czy mu się uda, to
inna sprawa, ale go za to szanuję."

Wiem, że Bush jest znienawidzony przez cała liberalną prasę amerykańską. Ja tez
nie muszę go lubić. Ale przynajmniej w coś wierzy i jest gotów tego bronić.

>Kolego Jonek - piszesz o swoim szacunku do Busha. Napisz mi coz tak dziwnego
dokonalo sie w Twojej psychice
> ze darzysz szacunkiem czlowieka, z ktorego kazdego gestu bije moja don
osobista szczera odraza, jesli nie groza???

Przykro mi, że cię tak zawiodłem.

> Pozwole sobie na odbicie pileczki i nazwanie ciebie "glupkiem".

No cóż, od kogoś takiego jak ty przyjmę to jako duży komplement.

> Na marginesie, Jonek, strasznie krytykujesz tu na lewo i prawo. Z pewnoscia
siebie ludzi wyzywasz od glupkow
> czy debili i wieszasz na nich psy a tymczasem, moj drogi ekspercie, nie
wiesz, ze Mahomet nie pisze sie przez "ch"???

Ja wiem nawet, że nie pisze się przez „h”. Tylko nie mam takich znaczków w
klawiaturze.

> A poza tym, o jakim szacunku my tu w ogole rozmawiamy, jesli ty
> przeciwstawiasz szacunek wobec jednej i to
> "bardzo watpliwie inteligentnej" osoby wobec miliardowi istnien ludzkich????

Nie bardzo rozumiem ten bełkot o miliardach istnień, ale pewnie chodzi ci o coś
wzniosłego.

> Oj, cieszlbys sie widzac umierajacych ludzi na ekranie swojego telewizorka!

Ludzi nie, ale bandyty Saddama i owszem. Mam nadzieję, że tego doczekam.

[Gość: 21]

Na wstepie pragne podziekowac Ci Jonek za zainteresowanie moja wypowiedzia.
Po drugie, pragne Ci zlozyc wyrazty szacunku za to, ze utrzymales w swej wypowiedzi stonowany ton, o co trudno
przy tego typu dyskusji, gdzie prawda (zgodz sie ze mna lub nie) - lezy gdzies po srodku. (Bardzo szerokie GDZIES)
Poza tym - ze szczerym usmiechem na ustach przyjmuje Twoje wytlumaczenie, ze nie masz odpowiednich czcionek
w klawiaturze.
Co do samej tresci mojej wypowiedzi - piszac "miliard istnien ludzkich" - moze rzeczywiscie przesadzilem. Moze jest
ich "tylko" kilkaset tysiecy". Nigdy nie bylem specjalnie zainteresowany swiatem arabskim, i (uscislijmy to)
muzulmanskim. Nigdy, gdyby nie to, ze zona moja jest pol-arabka, a cale grono mojej rodziny ze strony zony ma
pochodzenie arabskie (nie muzulmanskie - troche zaluje ze musialem Ci sie do tego przyznac bo religie traktuje jak
polityke wiary, a polityki specjalnie nie lubie). Wielu moich znajomych tu gdzie mieszkam (Montreal, Quebec), i nie tylko
znajomych - (po prostu osob ktore znam) ma pewne zwiazki ze swiatem arabskim. A to kolega ma dziewczyne z
Iranu, a to moja rodzina ma rodzine w Betlejem, a to kolezanka jest od 2 lat w Syrii, kolega w Libanie. W mojej klatce
mieszkaja 2 rodziny z krajow arabskich. Tak to juz jest - Montreal - jak to lokalna prasa w zeszlym tygodniu nazwala -
"pretenduje do miana stolicy Palestyny". Robie zakupy w arabskich sklepach, slysze codziennie arabski jezyk w
autobusie lub metrze. Moj nauczyciel francuskigo jest Algierczykiem. Spotykam sie z pelna kultura ze strony Arabow
co buduje moj do nich stosunek. Znam arabskie rodziny, bardzo goscinne, bardzo wyksztalcone, poslugujace sie
trzema-czterema jezykami.
Ale nie tylko stad moje nastawienie do swiata arabskiego, ani nie o tym tutaj mowa.
Nasz temat dotyczy wojny.
Wojna wiaze sie ze smiercia ludzi.
Wojna wiaze sie ze smiercia ludzi, ktorych moge sobie wyobrazic.
Wojna ma na mnie taki wplyw, ze nie jestem ofiara, ale sympatyzuje z ofiarami.

Dalszy ciag mojej wypowiedzi bedzie mial charakter lopatologiczny:

Wojna, gdzie jeden kraj chce odegrac role zbawiciela bylaby wojna bezprecedensowa. Historia nie zna takich dzialan
wojennych. Zawsze wojna sluzy interesom. Nie wieze w to, zeby USA chcialy prowadzic wojne bezinteresowna.
Tak sie sklada ze jestem w Quebecu (a Quebec to jedna z bardziej krytycznie nastawionych do amerykanskiej
administracji prowincji/stanow Polnocnej Ameryki. Naszym sasiadem jest USA, a osoba prezydenta USA to najbardziej
komentowana postac tej prowincji Kanady.
Bush jest skonczonym debilem. Bush ze swoim dzisiejszym "The game is over" kolejny raz udawadnia miliardom ludzi,
ze nie stac go na nic wiecej niz na tego typu frazesy. Bush nie wypowiedzial nigdy w swoim zyciu nic oryginalnego,.
Bush sprawia wrazenie ze calymi dniami oglada hollywoodzkie filmy i im holduje.
Bush jest kretynem wiekszym niz jakikolwiek czlowiek ktorego znam w Polsce. Bush nie ma zadnej kontroli nad
dzialaniami na arenie miedzynarodowej USA.
Bush pragnie wojny, bo kto inny jej pragnie, a on jest malpka, ktora to w zabawny sposob oznajmia.
Doslownie: Bush jest malpa w doslownym tego slowa znaczeniu.
Ludzkosc to dla Busha slowo inaczej rozumiane niz dla mnie.
Ludzkosc to dla Busha ofiary wliczone w kalkulacje wojenne.
Sadam Husajnem, rezim rezimem, ale Bush Bushem i debilem nad debile!

Piszesz, ze "Bush w cos wiezy". Cholernre zludzenie. To Ty w Busha wierzysz. Bush wiezy w swoja slawe. Ja
sadze ze w oczach przyszlych pokolen bedzie slawny. Tylko zalezy pod czyje dyktando beda pisane podreczniki
historii. No, ale to zalezy od zwyciezcy nadchodzacej wojny...
Pozdrawiam
21

[Gość: 21]

I jeszcze jedno - wiesz kto wstepuje do armii USA?
Ci biedni chlopcy, ktorzy maja nadzieje ze w armii troche przytyja. Wiem jak to jest w Polnocnej Ameryce. Mam paru
takich kolegow co to poszli do armii. Reklamy armii amerykanskiej w Internecie wskakuja mi na ekran przy odwiedzaniu
co drugiej amerykanskiej strony internetowej. JOIN THE fuckin` ARMY!
Oni nie mysla o smierci. Oni sa materialistami od A do Z. Oni nie narazaja zycia. Oni zdaja sobie sprawe z tego, ze
wyrwa sie ze swoich przedmiesc (cholerna nuda - jak masz jakis grosz to jedziesz do kina). Wiesz jak to jest na
amerykanskim przedmiesciu? Dam Ci przyklad.
- Ktora jest godzina ?
- nO PO 10.
- tO CO ROBIMY?
- Nie wiem.
- To pojedziemy wypozyczyc film
- OK
I jada - wypozyczyc totalne gowno - sam jezdze do tych wypozyczalni gdzie 25 min. szukam dobrego filmu i nie
sposob nic takiego znalezc.


Na marginesie: Czy byles w USA, zeby twierdzic, ze to "wojna moralna"? Czy wiesz co to jest moralnosc
polnocnoamerykanska i jak sie ona ma do moralnosci europejskiej???

[_stefan_]

dzieki.

[genuine44]

> I jeszcze jedno - wiesz kto wstepuje do armii USA?
> Ci biedni chlopcy, ktorzy maja nadzieje ze w armii
troche przytyja. Wiem jak to
> jest w Polnocnej Ameryce. Mam paru
> takich kolegow co to poszli do armii. Reklamy armii
amerykanskiej w Internecie
> wskakuja mi na ekran przy odwiedzaniu
> co drugiej amerykanskiej strony internetowej. JOIN THE
fuckin` ARMY!
> Oni nie mysla o smierci. Oni sa materialistami od A do Z.

Nie bardzo rozumiem do czego zmierzasz? Czyt ktos tu
pisal, ze amerykanscy zolnierze to idealisci idacy na
smierc ku chwale USA?


> Na marginesie: Czy byles w USA, zeby twierdzic, ze to
>"wojna moralna"? Czy wies

Nie ma wojny "moralnej". Moze byc co najwyzej wojna w
slusznej sprawie. W tym przypadku wyglada na to, ze wojna
jest nieunikniona( a raczej nieuniknione jest usuniecie
Sadamma)

> z co to jest moralnosc
> polnocnoamerykanska i jak sie ona ma do moralnosci
europejskiej???

Widzisz, mozemy sie smiac z amerykanskiej moralnosci
(rzeczywiscie pokreconej) ich naiwnosci, pompatycznosci i
zadufania ale jak by na to nie spojrzec dwukrotnie
odegrali w historii europy pozytywna i decydujaca role (
a wlasciwie trzykrotnie liczac okres zimnej wojny)

To co mnie drazni to widoczny brak koncepcji rozwiazania
bliskowschodniego wezla gordyjskiego. Chca przywalic
arabom bez szerszej koncepcji przeciagniecia swiata
arabskiego na swoja strone. Po prostu korzystaja ze
swojej przewagi militarnej. Ale to wszystko nie
przeszkadza mi sadzic, ze akurat Sadama powinni usunac.

[Gość: Jonek]

Gość portalu: 21 napisał(a):

> Po drugie, pragne Ci zlozyc wyrazty szacunku za to, ze utrzymales w swej
> wypowiedzi stonowany ton, o co trudno przy tego typu dyskusji,

Naprawd bardzo się starałem.


> gdyby nie to, ze zona moja jest pol-arabka, a cale grono mojej rodziny ze
> strony zony ma pochodzenie arabskie (nie muzulmanskie - troche zaluje ze
> musialem Ci sie do te go przyznac bo religie traktuje jak polityke wiary, a
> polityki specjalnie nie lubie). Wielu moich znajomych tu gdzie mieszkam
> (Montreal, Quebec), i nie tylko znajomych - (po prostu osob ktore znam) ma
> pewne zwiazki ze swiatem arabskim. A to kolega ma dziewczyne z Iranu, a to
> moja rodzina ma rodzine w Betlejem, a to kolezanka jest od 2 lat w Syrii,
> kolega w Libanie. W mojej klatce mieszkaja 2 rodziny z krajow arabskich. Tak
> to juz jest - Montreal - jak to lok alna prasa w zeszlym tygodniu nazwala -
> "pretenduje do miana stolicy Palestyny". Robie zakupy w arabskich sklepach,
> slysze codziennie arabski jezyk w autobusie lub metrze. Moj nauczyciel
> francuskigo jest Algierczykiem. Spotykam sie z pelna kultura ze strony Arabow
> co buduje moj do nich stosunek. Znam arabskie rodziny, bardzo goscinne,
> bardzo wyksztalcone, poslugujace sie trzema-czterema jezykami.

Rozumiem twój emocjonalny stosunek do sprawy. Tego nie da się uniknąć. Z
drugiej strony ja też nie jestem (mam nadzieję) rasistą. Uważam, że to, co
powoduje że kraje arabskie odstają od naszych norm cywilizacyjnych, nie wynika
z jakiego ich arabskiego charakteru, ale właśnie z zasad islamu.
Wiem też, oczywiście, że islam może się zupełnie inaczej objawiać kiedy jest
zakorzeniony w innej kulturze (np. Tatarzy w Polsce), ale to nie zmienia
zasadniczego faktu, że jest to religia polityczna, walczaca - w sensie
dosłownym - i nie mająca żadnego względu dla inaczej myślących.

> Wojna wiaze sie ze smiercia ludzi.
> Wojna wiaze sie ze smiercia ludzi, ktorych moge sobie wyobrazic.
> Wojna ma na mnie taki wplyw, ze nie jestem ofiara, ale sympatyzuje z ofiarami.
> Dalszy ciag mojej wypowiedzi bedzie mial charakter lopatologiczny:
> Wojna, gdzie jeden kraj chce odegrac role zbawiciela bylaby wojna
> bezprecedensowa. Historia nie zna takich dzialan wojennych. Zawsze wojna
> sluzy interesom.

Po pierwsze - uogólniasz. Mógłbym postawić tezę wręcz przeciwną: wojna zawsze
jest realizacją jakiejśc idei - czy jest to idea czystej nienawiści wobec
sąsiadów, czy idea panowania nad światem - zawsze wynika z idei której częścią
jest poczucie krzywdy, a dopełnieniem rekompensata tej krzywdy przez wojnę.
To, co ty piszesz stosuje się chyba jedynie do wojen kolonialnych, gdzie cały
organizm państwowy nie był zaangażowany.
Dam ci przukład Jugosławii: jaki sens miały tamte wojny - czy nie prościej było
się dogadać, jak w Czechosłowacji, wytyczyć jakieś kompromisowe granice, nawet
przesiedlić trochę ludzi i budować swoje panstwa?
Jugosławia wyjściowo była najbogatszym państwem komunistycznym, teraz jest
chyba najbiedniejszym postkomunistycznym. Można to było przewidzieć - więc
jakie interesy wchodziły w grę?

Po drugie, niewątpliwie chodzi o dumę Ameryki, której zadano cios w NY. Inwazja
na Afganistan nie była wystarczająco spektakularna, aby zaspokoić żądzę
sprawiedliwego odwetu. Zwłaszcza, że nie wiadomo, czy Osama zginął.
Jednocześnie wypędzenie Talibów dało poczucie siły. Wobec tego Bush uznał, że
trzeba pójść za ciosem i dokończyć to, co zostało zaczęte 11(?) lat temu -
dobić Saddama.

Po trzecie, cele ideologiczne i gra interesów nie muszą się wykluczać - tutaj
są zbieżne, co przecież w niczym nie przeszkadza.


> Bush jest skonczonym debilem. Bush ze swoim dzisiejszym "The game is over"
> kolejny raz udawadnia miliardom ludzi,
> ze nie stac go na nic wiecej niz na tego typu frazesy. Bush nie wypowiedzial
> nigdy w swoim zyciu nic oryginalnego,.
> Bush sprawia wrazenie ze calymi dniami oglada hollywoodzkie filmy i im
> holduje. Bush jest kretynem wiekszym niz jakikolwiek czlowiek ktorego znam w
> lsce. Bush nie ma zadnej kontroli nad
> dzialaniami na arenie miedzynarodowej USA.
> Bush pragnie wojny, bo kto inny jej pragnie, a on jest malpka, ktora to w
> zabawny sposob oznajmia.
> Doslownie: Bush jest malpa w doslownym tego slowa znaczeniu.

Widzę, że masz problem z Bushem jako osobą. Ja go nie znam, więc nie mpogę z
tobą dyskutować - może jest głupkiem, może nie. Ale jego racje mnie przekonują.
A to dlatego, że zdaję sobie sprawę, że reżim Saddama jest czymś dużo gorszym
niż wszystko co my w Polsce przeżywaliśmy w XXw. - gorszy niż okupacja
hitlerowska, gorszy niż stalinizm. I dlatego uważam, że choćby ktoś z
najgłupszych albo najniższych pobudek obalił ten reżim, to wyrządzi temu
krajowi i całej ludzkości przysługę.
To, co mnie wkurza to fakt, że w naszym kraju ludzie powinni co nieco pamiętać -
jak po wojnie czekaliśmy na prawdziwe wyzwolenie, a ono nadeszło dopiero po 45
latach. Dlatego jak najlepiej życzę amerykańskim żołnierzom w Iraku.
I znowu - nie ma znaczenia, dlaczego zostali żołnierzami. Może nawet lepiej, że
dla chleba, niż z potrzeby zabijania. Ważne, do czego zostaną użyci w czasie
wojny i po niej.
A chciałbym ci też przypomnieć, że po II wojnie taka sama armia amerykańska
była błogosławieństwem dla Europy i Niemiec Zachodnich, gdzie utrwaliła
demokrację i umiłowanie pokoju tak duże, że dziś nawet nie chcą słyszeć o
jakiejś wojnie. To samo stało się w kraju tak różnym kulturowo, jak Japonia.
Mam nadzieję, że tak się też stanie z Irakiem.

[Gość: 21]

W wielu miejscach sie z Toba zgadzam. Ze rezim, ze wyzwolenie, ze zolnierz zolnierzem dla chleba, nie dla zabijania,
ale suma sumarum, nie podoba mi sie, ze:
1. Jest to prywatna wojna o strefe wplywow dla klanu Busha
2. Amerykanska "filozofia zycia" bedzie mogla znalezc zakorzenienie w jeszcze jednym zakatku swiata, na drugim
biegunie kulturowym.
Jaka jest ta tzw. amerykanska kultura proponuje Ci zobaczyc naocznie, czyli bezposrednio w Ameryce, chociaz i w
Polsce znajdziesz jej symptomy.

Wygrana wojna z Irakiem to nie tylko wygrana z rezimem, ale ustanowienie kolejnego przyczolku "kastracji mysli".

[Gość: JOnek]

Gość portalu: 21 napisał(a):

> Wygrana wojna z Irakiem to nie tylko wygrana z rezimem, ale ustanowienie
> kolejnego przyczolku "kastracji mysli".

Kastracja myśli jest przynajmniej dobrowolna. Kastracja w naturze, tudzież
odcinanie dłoni, kamionowanie, obcinanie głów - i to nie za jakieś zbrodnie,
ale naruszenie Koranu - jest niestety przymusowe i cały czas się odbywa.
Np. te dzielne panie z Australii czy Nowej Zelandii, które rozebrały się i
ułożyły z nagich ciał napis wyrażający ich sprzeciw przeciwko wojnie - powinny
to spróbować zrobić np. w Arabi Saudyjskiej.
Pozdrawiam

[Gość: 21]

Moze i tak, jednak kastracje cielesna widac i jest sie jej swiadomym. Kastracja umyslowa przebiega nieswiadomie, jest
to proces trwaly, ktory gleboko sie zakorzenia i poglebia z pokolenia na pokolenie. W ten sposob kolejne pokolenie
budzi sie z reka w nocniku. Wszyscy tego doswiadczamy.

Rowniez pozdrawiam zyczac milej niedzieli