List otwarty do wladz !!!

[Gość: net]

Zrobmy cos.Grafitti siega w naszym miescie juz pierwszego pietra.Wystarczy
zlapac jednego artyste i kazac mu odmalowac caly budynek.Spojrzcie na osiedle
akad. na Bielanch.Horror.

[Gość: d-k]

Popieram w pelni.

[debett]

Niedawno za pieniądze lokatorów ocieplono i pomalowano jeden z budynków na
Skarpie. Już po dwóch(!) dniach od zakończenia remontu, blok stał sie obiektem
zainteresowania sprayowców, którzy skutecznie oszpecili jego szczyt. Trudno
złapać takiego gówniarza na gorącym uczynku, bp z reguły niszczą oni obiekty po
zapadnięciu zmroku. Wtedy pracuje tylko policja, straż miejska natomiast, mimo
iż w nocy dzieje się najwięcej - śpi w najlepsze. To powinno się zmienić. Poza
tym wszyscy powinniśmy zwracać uwagę na to, co dzieje się dookoła, niezależnie
od tego, czy chodzi o naszą własność, czy cudzą.

[on]

Kiedyś czytałem, że w Stanach w którymś z miast wypowiedziano walkę z wandalami
murów. Stwierdzono, że wówczas spada ogólnie przestępczość - na zasadzie że
wszystko zaczyna sie od małych grzeszków a kończy na większych. Dobrym pomysłem
jest więc złapanie jednego delikwenta z drugim i nakazanie im odmalowania
zniszczonych elewacji...

[Gość: d-k]

on napisał(a):

> Kiedyś czytałem, że w Stanach w którymś z miast wypowiedziano walkę z wandalami
>
> murów. Stwierdzono, że wówczas spada ogólnie przestępczość - na zasadzie że
> wszystko zaczyna sie od małych grzeszków a kończy na większych. Dobrym pomysłem
>
> jest więc złapanie jednego delikwenta z drugim i nakazanie im odmalowania
> zniszczonych elewacji...


Bardzo madra wypowiedz.Kochane wladze wezcie to sobie do serca i zrobcie cos w
koncu , bo zyc sie nie chce.Czy za szyb waszych przyciemnionych samochodow
jestescie w stanie to dojrzec ??????????

[Gość: MONK]

Zgadzam sie z powyzszymi postami. Na Kraszewskiego jest to sam, mieszkam w
jednym z niedawno odnowionych blokow - spray jest wszedzie - co ciekawe nigdy
nie zauwazylem zeby ktos malowal !
Inna sprawa to projektowanie nowych budynkow - czesto bez sensu pod tym
wzgledem- nowy wydzial prawa umk - cale fragmenty dolnej elewacji pokryte cegla
klinkierowa - oczywiscie juz wyzmazane farba - a tego nie da sie odmalowac.

[Gość: d-k]

Ciesze sie Monk,ze chociaz w tej sprawie sie zgadzamy.

[Gość: MONK]

Zawsze cos, moze to wstep do dalszej wspolpracy (oczywiscie na forum)

[Gość: modern]

U mnie też jest trochę spray'u. Na szczęści nie szpeci to zbytnio budynków.

[Gość: MONK]

Pewnie nie ale strasznie wkurza. O sobie moge powiedziec ze jesli chodzi o
wyglad jakiegolwiek miasta to jestem pedantem i esteta - a to psuje wizerunek
miasta - szczegolnie Torunia

[Gość: d-k]

Czy naprawde jest w Toruniu tak malo estetow.Zatrwazajace !

[Gość: Krzyżak]

Całkowicie sie z Tobą i z d-k zgadzam.Jakieś miesiąc temu na Lubickiej oddano
nowy blok .Po miesiącu ściany wyglądały jak na innych budynkach.Szlag mnie
trafia jak widzę taką bezkarnośc.List do władz nic nie da.Koledzy są
zajęci "poważniejszymi"sprawami.

PS MONK,gdyby nie żużel zgadzałbym sie z Toba w wielu sprawach w 100 %.

[Gość: d-k]

Gość portalu: Krzyżak napisał(a):

> Całkowicie sie z Tobą i z d-k zgadzam.Jakieś miesiąc temu na Lubickiej oddano
> nowy blok .Po miesiącu ściany wyglądały jak na innych budynkach.Szlag mnie
> trafia jak widzę taką bezkarnośc.List do władz nic nie da.Koledzy są
> zajęci "poważniejszymi"sprawami.
>
> Masz racje ,ale ta bezsilnosc jest straszna.Czuje,ze kiedys to trzasnie.

[Gość: MONK]

Gość portalu: Krzyżak napisał(a):

> Całkowicie sie z Tobą i z d-k zgadzam.Jakieś miesiąc temu na Lubickiej oddano
> nowy blok .Po miesiącu ściany wyglądały jak na innych budynkach.Szlag mnie
> trafia jak widzę taką bezkarnośc.List do władz nic nie da.Koledzy są
> zajęci "poważniejszymi"sprawami.
>
> PS MONK,gdyby nie żużel zgadzałbym sie z Toba w wielu sprawach w 100 %.

Coz, nie mozna sie zgadzac we wszystkim ; ale blisko 100% to tez niezle

[Gość: oset]

...i oburzenie estetów z powodu zjawiska, które do znudzenia opisano w
tysiącach publikacji konkludując, że z tym się nie da walczyć. Można jednak
zjawisko ucywilizować. Przywoływanie przykładu NYPD jako godnego naśladowania
jest bezsensowne zważywszy, że fundusze na walkę z graffiti w NY prawdopodobnie
przekraczają budżet całej policji w RP. Taniej byłoby zorganizować permanentny
konkurs na najlepsze graffiti - z nagrodami - na konkretnych ścianach.

[Gość: mara]

Gość portalu: oset napisał(a):

> ...i oburzenie estetów z powodu zjawiska, które do znudzenia opisano w
> tysiącach publikacji konkludując, że z tym się nie da walczyć. Można jednak
> zjawisko ucywilizować. Przywoływanie przykładu NYPD jako godnego naśladowania
> jest bezsensowne zważywszy, że fundusze na walkę z graffiti w NY prawdopodobnie
>
> przekraczają budżet całej policji w RP. Taniej byłoby zorganizować permanentny
> konkurs na najlepsze graffiti - z nagrodami - na konkretnych ścianach.

I tu sie z Toba nie zgodze.Po prostu wladze maja to gdzies i tyle.Jak to nie
mozna tych pseudo artystow upolowac i kazac im zaplacic za dewastacje.Przeciez sa
patrole nocne ,przynajmniej mam nadzieje.

[Gość: polonus]

nasze skorumpowane wladze nie walcza ze zlodziejstwem, sedziowie wspolpracuja z
lokalna mafia a wy chcecie zby oni walczyli z grafitti, po prostu smiech na
sali, nawet gdyby policia widzila goscia na "goracym" malowaniu to pojechala by
dalej z powodo niskiej szkodliwosci tego czynu, bylo kiedys glosno w Toruniu,
jak postawiono te swiecace przystanki MPK i schwytano kilku wadali tlukacych
szyby, zgodnie z polskim prawem byla to tak spolecznie niska szkodliwosc ze ich
puszczono. Policia nie reaguje na meldunki o kradziezach na dzialkach
zgadnijcie co mysli o grafitti...

[Gość: d-k]

Madrze mowisz polonus,ale czy to oznacza , ze mamy byc bezradni!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: polonus]

Mowie tylko ze zaczym zajmiemy sie tak "banalnymi przestepcami" jakimi sa
artysci uliczni trzeba by bylo najpierw zajac sie tymi prawdziwymi.
No chyba ze skoro nie da sie walczyc z tymi prawdziwymi (maja za wysoko
postawionych przyjaciol - patrz wymiar niesprawiedliwosci ) mozna by bylo z
braku laku i dla pocieszenia pogonic kilku gowniazy. Tylko uwazajcie z tego co
pamietam i czytam walka z przestepczoscia na wlasna reke w Polsce jest surowo
zabroniona, a obywatele probujacy cos zrobic sa karani surowiej niz
przestepcy...

[Gość: d-k]

Polonus,gdybys zobaczyl na wlasne oczy ten zasyfiony przez psudoartystow
Torun,tez bys sie zalamal.

[Gość: Cycek]

Problem w tym, że sprayowcom wydaje się, że tworzą sztukę i są tak tymi
bazgrołami zaślepieni, iż nie dostrzegają, jakie szkody wyrządzają.

[Gość: polonus]

Gość portalu: d-k napisał(a):

> Polonus,gdybys zobaczyl na wlasne oczy ten zasyfiony przez psudoartystow
> Torun,tez bys sie zalamal.
jest naprawde az tak zle, mam nadzieje ze choc starowki nie pomalowali bo
zamierzam odwierdzic piernikowo i zrobic pare pieknych zdjec zeby pokazac
miejscowym hamburgerom jak wyglada prawdziwa sredniowieczna starowka :)

[Gość: d-k]

Gość portalu: polonus napisał(a):

> Gość portalu: d-k napisał(a):
>
> > Polonus,gdybys zobaczyl na wlasne oczy ten zasyfiony przez psudoartystow
> > Torun,tez bys sie zalamal.
> jest naprawde az tak zle, mam nadzieje ze choc starowki nie pomalowali bo
> zamierzam odwierdzic piernikowo i zrobic pare pieknych zdjec zeby pokazac


Juz sa na starowce.
> miejscowym hamburgerom jak wyglada prawdziwa sredniowieczna starowka :)
>

[Gość: pozew]

Tak polonus d-k napisal prawde.Sa juz na Szerokiej.

Jest rozwiazanie

[Gość: polonus]

Swojego czasu spedzilem troche czasu w IV Rzeszy, tam kiedys tez nie barowalo
artystow, ktos kto widzial merto w Berlinie wie o czym mowie.
W jednym z wiekszych miast Niemiec Koloni (nie wiem czy w innych tez maja takie
prawo), wprowadzono przepis na podstawie ktorego jesli ktokolwiek przyuwazy cie
na jakimkolwiek wandalizmie nie wazne jak spolecznie nieszkodliwy bylby on
(glowny argument w Polsce) i doniesie szybciutko na policje dostanie 1000DM
nagrody ktora ufunduje ci sprawca.
Efekt Kolonia w niczym nie przpominala Berlina (donosicieli nie brakuje) jedyni
artysci to przed katedra malujacy slynne obrazy na chodniku, zmywalne przez
pierwszy deszcz, plaga krolikow i labedzi gdyz nikt juz nie odwazyl sie na nie
reki podniesc wiec rozmnazaja sie na potege i zaczepiaja ludzi oczywiscie
labedzie nie kroliki.

To rozwiazanie byloby bardzo dobre dla Torunia z dwoch powodow, po pierwsze juz
po pierwszym mandacie (powiedzmy na warunki torunskie 500zl-za duzo?) artysta
stracil by vene tworcza a po drugie przy bezrobociu 16% wielu ludzi (piszecie ze
jest to plaga) moglo by godziwie zyc utrzymujac sie tylko z donosow.
Wiec Torun bylby piekniejszy a obywatele bogatsi.
Ale jak kazde rozwiazanie utrudniajace zycie luja, zlodzieja i innym
poszkodowanym przez los nie zostanie wprowadzone. A szkoda bo w Koloni pieknie
dziala...

A co Wy myslicie.

[debett]

To jest bardzo dobry pomysł. Musisz jednak polonus wiedzieć, że dobrych
pomysłów nie wprowadza się w życie w takich miastach jak Toruń. 500 PLN to
nawet za mało, kara powinna być 2xwyższa. Gówniarze działają pod osłoną nocy,
wiedzą więc, że prawdopodobieństwo wpadki na gorącym uczynku jest prawie że
zerowe. Kara musi więc być na tyle wysoka, żeby nie opłacało im się smarować
nawet wtedy, kiedy są prawie niewidoczni.

[Gość: MONK]

To nie kwestia kar a bezsilnosci - teraz wlasciciel moze wytoczyc proces takiej
osobie - o naprawienie szkody majatkowej (gruba kasa).
Latwiej zapobiegac - nie lepiej przygotowac kilka miejsc i pozwolic tam sie
wyzyc - zupelnie legalnie?

[Gość: polonus]

Gość portalu: MONK napisał(a):

> To nie kwestia kar a bezsilnosci - teraz wlasciciel moze wytoczyc proces
> takiej
> osobie - o naprawienie szkody majatkowej (gruba kasa).
mysle ze jednak jest roznica gdyby prawnie obywatel mial zagwarantowana kase od
zaraz, i juz w gestii panstwa lezaloby zciagniecie tej kasy z artysty.
Wiemy jak w Polsce dzialaja sady (ja wiem jak dzialaly i z tego co czytam nie
jest lepiej) wiec zciagniecie kasy z takiego artsty zajelo by 2 lata do wyroku i
potem jeszcze 2 lata (bo przeciez artysci nie pracuja tylko sciany cudze maluja).
> Latwiej zapobiegac - nie lepiej przygotowac kilka miejsc i pozwolic tam sie
> wyzyc - zupelnie legalnie?
Myslisz ze byliby zainteresowani, to ich wlasnie pociaga ze to nielegalne i tak
naprawde nie chodzi im o sztuke (jest w Toruniu spory wydzial sztuk pieknych)
tylko zeby zabazgrac w miejscu do tego nie przeznaczonym i przez to poczuc sie
lepiej.
jest to zwykly wandalizm i nic wiecej i jako taki powienien byc postrzegany i
surowo karany.

[Gość: MONK]

Odp. karna powinna byc i tu nie ma dyskusji. Wg mnie lepszym rozwiazaniem dla
nas byloby uproszczenie procedury cywilnej w takich sprawach.
Dzisiaj widzialem w tc takie miejsce przeznaczone specjalnie na grafitti -
zdaje sie ze byla to kamienica w Lodzi, efekt byl niezly

[Gość: d-k]

Informacja dla Ciebie.Na Maiusie graffiti od strony banku siega 1 pietra.

[Gość: Igła]

Podejrzewam, że to "polonus" z "profesorem (hahahaha !!!) z Kanady" smarują na
ścianach. Po każdym ich pobycie w Polsce, grafitti siega III.-go pietra !!!
A w dodatku to są same sceny obsceniczne wywołujące rumience niezdrowego
podniecenia u radyjosłuchaczek.
Moim zdaniem - celuje w tym "polonus" !
"polonus" - Ty świńtuchu !!!!!!!

[Gość: d-k]

Gość portalu: Igła napisał(a):

> Podejrzewam, że to "polonus" z "profesorem (hahahaha !!!) z Kanady" smarują na
> ścianach. Po każdym ich pobycie w Polsce, grafitti siega III.-go pietra !!!
> A w dodatku to są same sceny obsceniczne wywołujące rumience niezdrowego
> podniecenia u radyjosłuchaczek.
> Moim zdaniem - celuje w tym "polonus" !
> "polonus" - Ty świńtuchu !!!!!!!

A ja mysle,ze to smaruja nasi kochani decydenci,bo nie reaguja na nasze
posty.Prosty wiec wniosek.

[Gość: oki]

nie jestem z Torunia (tylko do was zajrzałem) i chciałem dać Wam w tej kwestii
moje poparcie. Czy ograniczenie dostępności do farb w spray'u mogłoby
przystopować sfrustrowanych palantów? Czy trzeba ich raczej łapać i cywilizować?
Cywilizować ograniczeniem wolności, czy tylko kasą? Powinno zastanowić się nad
tym szersze grono zainteresowanych i to chyba nie tylko w Toruniu.

[Gość: pozew]

Szkoda ,ze ten watek ginie.Moze bysmy sie w koncu czegos od wladz doczekali.