Kolejna burza o drugi most drogowy

[mac_byd]

ężydło wybuduj sobie z własnej kasy ten mostek i nie pier... głupot!

Kolejna burza o drugi most drogowy

[historykii]

Gdyby PIS-owi posłowie i rozsądni z innych partii-potrafiacy liczyć, a co
najważniejsze potrafiacy odróżnić autostradę od drogi krajowej, i tzw
alternatywnego rozwiazania ( tj zastępcza droga do płatnego odcinka-
powstającej A1 )
- stałyby już DWA PYLONY na brzegach Wisły(...)!!!!!!!
PS
Panie Antoni-nie dość, ze to Pan masz racyją, to jeszcze nie tak dawno- niby
nasi ( z b. Szefem Regionu i kolegą historykiem), dolewali oliwy
do "prezydenckich kaganków".

a może podmuchamy?

[gonzallo]

gdzie dwóch się bije... tam trzeci...a moze pontonowy? i co jakiś czas rzucik
monetą gdzie go tym razem popchnąć na Wiśle. Sr...e w banie a mostu i tak nie
będzie przez kolejne 4 lata i panowie na zdjeciu doskonale o tym wiedzą! czyż
nie? Grunt to "dobra" ściema... a tłuszcza wrzeje, marzy, nadyma się i
spekuluje... aż lica zaczynają czerwienieć z wrażenia... a gałki oczne płyszczą
i trzaskają piorunami. Dzień jak co dzień! to co Torunianie, może zaczniemy
dmuchać pontony ... raz, dwa, trzy ...

[...]

[kuroslip]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[ignacy1900]

To jest cała mentalnośc PiSu. Narodzie zapamietaj tych ludzi !! Trzeba ich.....

nie czas na most

[saul_bydgoszcz]

Nie chcę dolewać oliwy do ognia, ale z tym mostem "dla całego regiony" to duża
przesada - żeby nie powiedzieć bzdura.
Region potrzebuje w pierwszej kolejności:
A1, S5, następnie rozwój portu lotniczego w Bydgoszczy oraz budowa drogi
ekspresowej S10 łączącej dwa miasta.
To są priorytety. Dopiero kiedy zostaną zrealizowane można myśleć o moście
miejskim w Toruniu.
Ruch tranzytowy powinien być kierowany na most autostradowy i wschodnią
obwodnicę i to jest kierunek dla GDDKiA O/Byd. i MRR.

Pula środków jest określona i nie ma szans na realizację wszystkich zachcianek.

[felippee]

Jestes z Bydgoszczy i nie masz w temacie nic do powiedzenia, wiec po co mielisz
klawiature?

Tak sie sklada, ze droga Poznan-Olsztyn wiedzie prosto przez Torun i zaden
kierowca nie bedzie nadkladal 20 km tylko po to zeby pojechac mostem
autostradowym. Byc moze trzeba miec pretensje do lokalizacji autostrady ale tego
juz sie nie zmieni. W efekcie Torun jest zatkany, i musi miec nowy most.

[saul_bydgoszcz]

> Tak sie sklada, ze droga Poznan-Olsztyn wiedzie prosto przez Torun i zaden
> kierowca nie bedzie nadkladal 20 km

Tak się składa, że "każdy kierowca" to nie krowa która goni do wodopoju.
Kierowca, w szczególności transportowy porusza się ściśle określonym tranzytem
z którego nie może zbaczać. Międzynarodowe szlaki transportowe zostały
okreslone. Transport Poznań - Bydgoszcz - Grudziądz - Olsztym ma być
realizowany dorgą S5/S16. Natomiast nic nie stoi na przeszkodzie żeby
poruszający się DK Poznań - Ol. kierowali się przez Bydgoszcz, bądź właśnie
Toruń. Jeśli przez Toruń to oczywiście przez most autostradowy!

> tylko po to zeby pojechac mostem
> autostradowym. Byc moze trzeba miec pretensje do lokalizacji autostrady ale
> tego juz sie nie zmieni.

Może tak, może nie. Skoro jednak Toruń ma tak poważne problemy to A1 przez
Bydgoszcz może je szybko rozwiązać ;)

Swoją drogą prognozy ruchu dla A1 Grudziądz - Tor. - Str. są tak mizerne, że
cała ta inwestycja może budzić lekkie zdziwienie. Moim zdaniem wariant przez
Bydgoszcz jest lepszy.

Gdy jednak most autostradowy zostanie oddany z kompletną obwodnicą problem w
dużym stopniu sam się rozwiąże. Więc czekajcie spokojnie na A1 i dokińczenie
mostu autostradowego.

[torunczyk2]

powiem tak. most toruniowi potrzeby jest jak tlen. bez tego zadusimy sie w tym
miescie. mowisz tu o drodze ekspresowej. ale ona idzie lewobrzezna strona
torunia i potrzeba jednak mostu aby sie dostac do glownej czesci miasta. obecny
most jest niewydolny a most autostradowy jest w zasadzie obwodnica torunia.
ludzie jadacy do torunia stoja w korkach. tranzyt tranzytem ale swykli ludzie
tez musza jakos jezdzic.

[saul_bydgoszcz]

torunczyk2 napisał:

> powiem tak. most toruniowi potrzeby jest jak tlen.

Czasem jak czytam wasze wypowiedzi na forum Bydgoszczy, dochodze do wniosku, że
tego "tlenu" to wam rzeczywiście brakuje.. ;) Coś w tym jest.

> most jest niewydolny a most autostradowy jest w zasadzie obwodnica torunia.

No i tak miało być. Idea tego rozwiązania, podobnie jak obwodnicy południowej
opierała się na założeniu wyprowadzenia ruchu z miasta - co jest zrozumiałe. Po
dokończeniu mostu autostradowego i domknięciu obwodnicy wschodniej do północy
tranzyt omnie Toruń - problem się rozwiąże. Potrzeba tylko kilka lat
cierpliwości.
Z drugiej strony prognozy ludnościowe dla Torunia mówią o 160 tysiącach
mieszkańców ok. 2030 roku, więc nie przesadzajmy z tym "tłokiem".

[torunczyk2]

To powiedz wszystkim mieszkańcom Torunia, którzy przemiszczają się codziennie
mostem, aby nie trabili na siebie i nie stali w korkach, tylko jechali 30km
przez Lubicz i Czerniewice. Gratuluję pomysłu. Natomiast wszelkie prognozy na
najblizsze 20 lat są warte niewiele więcej od wróżenia z fusów. Nie mieszkając
w Toruniu nie dostrzeżesz problemu.

[saul_bydgoszcz]

Warto będzie przeprowadzić analizy ruchu na moście Piłsudskiego, ale nie
obecnie a dopiero po oddaniu obwodnicy A1 i po sprawnym skierowaniu ruchu na
obwodnice południową.

Z drugiej strony, zastanawia mnie, że chwilowo jakby zapomniano o innym
wielkim "priorytecie" małego Torunia.. Przecież niedawno przekonywano, że
mieszkańców przez Wisłę będzie wozić kolejka miejska.. ;)
Chyba jednak lepiej o tym nie wspominać. To może zaszkodzić obenie
lansowanemu "priorytetowi". ;)

Kończę, :)

[torunczyk2]

Obecnie prawie cały tranzyt porusza się mostem w Czerniewicach i obwodnicą.
Kolejka miejska może co najwyżej zmniejszyć ruch autobusów. Ruch na moscie
Piłsudskiego naprawdę jest zbyt duży jak na ten most.

[nslaw]

Niepotrzebnie klawiaturą to mielisz ty. Cały tranzyt z Poznania do Olsztyna
jedzie mostem autostradowym. 20 km (? ni wiem - nie mierzyłem) na drodze
szybkiego ruchu to drobiazg z przejechaniem miasta. Gdyby ten ruch odbywał się
po staremu to nie padły by bary na rozjezdzie Poznań - Bydgoszcz. Drugi most
drogowy w Toruniu potrzebny jest tylko naszemu miastu. Reszcie Polski leży
obojętnie. A Mężydło mimo, że jest mieszkańcem mojego osiedla (Koniuchy)powinien
odpuścić bo załatwi ten most na amen.

Tymczsowy most jednokierunkowy z sygnalizacją

[estebanee78]

z 1997 z czasów remontu drogowego.Może podarować go Wężydłe, nie sie bawi,
zamiast adaptacji kolejowego i psioczenia na wschodnią, może go postawić wszędzie:)

nie czas na lotnisko

[jmm6]

Most bedzie codziennie uzywany przez tysiace ludzi a lotnisko tez bedzie
uzywane przez tysiace ludzi...ale rocznie. Wiec co jest bardziej pilne? Mozna
sprawe obracac pod roznymi katami i zawsze znalezc cos do czego ktos sie moze
przyczepic, ale to ze most jest niezbedny jest faktem. To nie jest inwestycja
na przyszlosc to jest inwestycja ktora powinna juz istniec od lat.

[saul_bydgoszcz]

Problem w tym, że UE nie finansuje "mostów codziennych" dla miast. Co by nie
pisać jest to most miejski i mieszkańcom Torunia ma służyć. Stosowanie tych
wszystkich sztuczek, a to o zmianie przebiegu 15, a to 1, jest mimo wszystko
bardzo czytelne i nie sądze żeby ktokolwiek mógł sie na to nabrać. Swego
czasu "zdolna" dziennikarka z Torunia przekonywała o przebiegu przez Toruń
drogi z Poznania do... Łodzi.. ;)

Mężydlo, moze sam zbuduje Pan most?

[mav12]

Mężydlo, moze sam zbuduje Pan most?

jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi o pieniadze

[torunczyk2]

moze p. Mezydlo ma jakies dzialki pod trasa tego mostu? wez sie pan puknij w
leb (ale tak pozadnie) i jak chcesz to buduj sobie drugi most. my sie na dwa
mosty nie obrazimy. ale odczep sie od p. Zaeskiego i koncecpji na wchodniej

Kolejna burza o drugi most drogowy

[traser2]

TORUNIANOM JEST WSZYSTKO JEDNO GDZIE MOST POWSTANIE,ALE NIECH SIę ZACZNIE
BUDOWAć A KłóTNIE MOSTU NIE ZBUDUJą.

Na Waryńskiego nie most ale psychiatryk im Wężydło

[estebanee78]

kaftan w kolorze walki dla tego pana

mały Toruń - "wielki priorytet"

[saul_bydgoszcz]

Niedawno priorytetem była toruńska obwodnica południowa, CSW, najlepiej port w
Toruniu, A1, starówka i nie wiadomo co jeszcze.. Kilka lat temu priorytetem był
jedyny uniwersytet z Torunia, ale nie była nim jedyna uczelnia techniczna z..
Bydgoszczy. Dzisiaj kiedy w Bydgoszczy funkcjonują dwa uniwersytety w tym
jedyny w woj. techniczny, na wszelki wypadek lepiej w ogóle o tym nie
wspominać.. ;)
Musicie się trochę uspokoić. Ktoś niezorientowany może odnieść wrażenie, że
stosunkowo mały Toruń to "jeden wielki priorytet". ;)
My trochę znamy waszą mentalność i chyba powinniśmy studzić te zapędy.

Myślę sobie, że rzeczywiście warto chyba przekonywać ministerstwo do
przeprowadzenia autostrady A1 przez Bydgoszcz ;), zamknie to
wszystkie "kłopoty" priorytetów Torunia.

Zdajcie sobie sprawę z faktu, że ktoś poza Toruniem też może mieć priorytety..
A1 Grudziądz -Tor.- Stryków to pewnie nie mniej niż 4 mld zł. Jeszcze wam mało?
Trzeba rzetelnie spojrzeć na sprawę przydziału środków w województwie. Trzeba
zachować elementarną przyzwoiteść. Bądźmy szczerzy, każda decyzja znajdzie
argumentacje, dlatego patrzmy na proporcje w przydzielanych środkach. To
pozwoli zachować umiar.

Warto będzie przeprowadzić analizy ruchu na moście Piłsudskiego, ale nie
obecnie a dopiero po oddaniu obwodnicy A1 i po sprawnym skierowaniu ruchu na
obwodnice południową.

[torunczyk2]

raczej zbyt małe miasto nad zbyt dużą rzeką.

[estebanee78]

Obecne analizy i ruch na obecnym drogowym są alarmujące już TERAZ mimo właśnie
obecnego sprawnego wyprowadzenia ruchu tranzytowego poza miasto(dk1,15,10) na
s10,kawałek a1 z mostem autostradowym i poszerzone 552.Pomimo tego most sie dusi
a przez nie miasto ale to tylko egoistyczne żądania Torunia co w kontekscie
Twojej wypowiedzi można zrozumieć.
Jeżeli chodzi o region (nie jadacy doTorunia) masz racje ale do czasu zbudowania
płatnej a1.Wtedy cały region korzystający z obecnego trazytu leci przez stary
most lub przez głupawy pomysł z waryńskiego co z obecnym czy rosnącym w czsie
ruchem miejkim i ogolnym korkuje miasto badz w nallepszym razie jest nie do
wytrzymania jeżeli chodzi o ogolną uciązliwość.

[saul_bydgoszcz]

Bez oddania A1 nie ma żadnych wiarygodnych badań.
Kto powiedział, że obwodnica na A1 będzie płatna? Nie musi być.


Zachować kolejność: A1 S5, port byd. S10. Na most przyjdą lepsze czasy. Za
kilka lat będzie wiadomo jakiego mostu potrzebyje Torun. Dzisiaj to spekulacje,
konflikty interesów, itd..
kończę

[estebanee78]

Już prowadzone pod kątem nowej przeprawy badania sa alarmujące.Takie sa fakty to
nie spekulacje.A że autostrada będzie płatna to prawie pewne: "W sąsiedztwie
węzła Lisewo znajdzie się kilka obiektów przecinających trasę m.in. liczne
wiadukty. Tam także będzie się mieściło pierwsze miejsce obsługi pasażerów ze
stacjami benzynowymi. Za węzłem powstanie punkt poboru opłat."( projekt A1 Nowe
Marzy-Toruń).
Oczywiście można spekulować czy bramek na razie nie bedzie na węzlach
Czerniewice, Gebocin ale po wybudowaniu dalej do Strykowa i oddaniu całej A1
będą na pewno)
A wiec blokada i uciąliwość nie tylko miasta ale regionu.

[estebanee78]

Poprawka:
Wezeł Lubicz a nie Grębocin

[torunczyk2]

myślę, że jednak opłat na trasie Lubicz-Czerniewice nie będzie.

[estebanee78]

"Trasa mostowa i krajowa "jedynka" będą drogą alternatywną dla autostrady. Z
prawa unijnego wynika, że każda droga płatna musi mieć dodatkową trasę o dobrej
przepustowości. A wąskim gardłem na drodze krajowej nr 1 jest właśnie Toruń."
-co do płatności A1 - nawet Weżydło otym wspomina
Poza tym śmieszy mnie jak Wężydło chce rozwiązać problem "wąskiego gardła"
lansując koncepcje Waryńskiego:)

[tomasso3]

Wasza mentalność też jest nam trochę znana (marszałek do Bydzi, A1 przez
Bydzię, "regionalna" TVP, itp, itd) i stąd wiemy jak bardzo trzeba pilnować
swoich interesów mając takiego sąsiada.

A co do sugestii, że nowy most to toruńska fanaberia, proponuje przejechać się
parę razy mostem w godzinach szczytu, jeżeli to Cię nie oświeci to już chyba
nic nie pomoże, elementarnie przyzwoity sąsiedzie. Wschodnia obwodnica niewiele
pomoże, Toruń potrzebuje nowego mostu nie tyle do tranzytu co dla własnych
mieszkańców.

Zajmijcie się lepiej lobbowaniem za S5 i S10, zdaje się że to powinien być
bydgoski "priotytet", a nie utrudnianie życia sąsiadom.

[ka_zet]

tomasso3 napisał:

> Wasza mentalność też jest nam trochę znana (marszałek do Bydzi, A1 przez
> Bydzię, "regionalna" TVP, itp, itd) i stąd wiemy jak bardzo trzeba pilnować
> swoich interesów mając takiego sąsiada.

Jak na razie od początku kujawsko-pomorskiego to Toruń skutecznie wyciąga do
siebie różności (nie żeby to jakiś zarzut był, należy podziwiać skuteczność)


> Wschodnia obwodnica niewiele
> pomoże, Toruń potrzebuje nowego mostu nie tyle do tranzytu co dla własnych
> mieszkańców.

I tu właśnie pojawia się pewien problem (łatany próbami przełożenia przebiegu DK
na nowy most): skoro Toruń potrzebuje mostu dla własnych mieszkańców to jaka z
tego inwestycja o znaczeniu regionalnym? Żadna, de facto. Co nie znaczy że nie
powinna być dofinansowywana ze środków województwa.

Tylko czy jeżeli Bydgoszcz będzie chcieć dofinansowania na np. tramwaj do
Fordonu (równie potrzebny mieszkańcom jak Toruniowi most) to nikt w samorządzie
nie zgłosi pretensji, że miejskie inwestycje miasto powinno budować sobie ze
środków własnych?

[torunczyk2]

dwa spore miasta muszą dzielić się budżetem dla jednego dużego. logiczne, że
każdy ciągnie trochę w swoją stronę. samorządowcy zaś powinni potrafić się
dogadać i ustalić priorytety.

[estebanee78]

Czym innym jest tramwaj do Fordonu a droga krajowa DK1 przebiegajaca przez miasto
Z drugiej strony mimo że jestem z torunia, popieram rozbudowe bydgoskiego lotniska
i rozbudowe S10 ( to jest własnie wspieranie "tramwaju do fordonu" przez
mieszkańca z zewnątrz, z Torunia)

Zostaw ten rezerwat

[grubasjo]

O i właśnie znowu widzimy mentalność ludzi pis-u co to za dziwna betonowa
sekta,panie m. weź pan zostaw ten rezerwat na kępie bazarowej nigdy pan tam nie
był i nie wie pan jak ładne to miejsce ile ciekawych gatunków chroni ,ale jak
zwykle stosuje się najprostsze rozwiązanie rezerwat się skróci i nie ma
problemu.Powiem jedno odczepcie się wreszcie od przyrody baranki niemądre.A
Mężydle chodzi tylko o ziemie pod budowę osiedla winnica pewnie ładnie
zaczerpnął do kieszonki i dlatego tak broni tej przeprawy na Waryńskiego,tam
przy okazji będzie trzeba rozwalić jeszcze ten mały miły parczek przy
Waryńskiego właśnie a osiedle budlexu może powstać gdzie indziej

dlaczego usunięto mój post?

[maximus1001]

Najpierw nie piszecie o taśmach Oleksego a teraz usuwacie posty, które
wcześniej opublikowaliście, a które są niewygodne dla prezydenta Torunia?

ponownie pytam...

[maximus1001]

co do tej pory zrobił Zaleski?

1. wymyślił sobie nową lokalizację, choć stara już była
2. śle jakieś petycje, które lądują w koszach ministrów zamiast formalnie
wnioski składać i je popychać
3. kłamie, że dzięki niemu inwestycja została wpisana na listę rezerwową w
ministerstwie, choć palcem w tej sprawie nie kiwnął
4. kłamie, że trasa na Waryńskiego przejdzie przez cmentarz, a tym czasem minie
go w odległości około 150 m
5. nasyła ekologów na koncepcję Waryńskiego, choć jego trasa też do
proekologicznych nie należy
6. zataja, że trasa na Waryńskiego zbierze większy ruch niż Wschodnia, co
znaczy, że bardziej odciąży most Piłsudskiego, a o to przecież chodzi
7. kłamie, że most na Waryńskiego miasto musiałoby postawić samo, gdy tymczasem
okazuje się, że przeprawa na Waryńskiego też byłaby realizowana z pieniędzy
państwowych w związku z autostradą A1 (lokalizacja Waryńskiego jest tańsza o
ok. 150-200 mln zł, które możnaby spożytkować na co innego)
8. kłamie, że most na Waryńskiego nie może powstać, bo byłby za blisko Starego
Miasta - a most Piłsudskiego jakoś nie przeszkadza Starówce?
DLACZEGO?
może warto, by CBŚ sprawdził kto ma działki na trasie przeprawy na Wschodniej...
bo mnie się wydaje, że Prezydentowi nie zależy na moście tylko na lokalizacji...

A mostu i tak nie zbuduje. Za duża inwestycja dla niego. Przypomnijcie sobie
kłopoty z remontem wiaduktu...

Bociek, Grochowski i Strześniewski

[mieszczanin2]

cos ci się pomieszało z tym wiaduktem. Tą sprawę spieprzyła stara ekipa.
Podobnie jak deptak i malowanie mostu Płsudskiego piaskiem

[maximus1001]

A jednak Zaleski
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=9511411&a=9554880
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=9698324&a=9698324

???

[jkwt]

Kłamiesz jak z nut a zarzucasz kłamstwo innym.

ad 1. Takie są reguły sztuki, że należy rozważyć różne lokalizacje i wybrać
najbardziej optymalną. Zresztą prawo ochrony środowiska również tego wymaga.
ad 2. Formalny wniosek został złożony zdaje się w październiki a termin wydania
decyzji minął w grudniu. I co ma kopnąć w d... wojewodę, aby w końcu podpisał.
ad 4. Omija, omija. I mamy Grudziądzka forever. Widziałeś tą ulicę? Jeśli nie
to zapraszam zwłaszcza w okolice skrzyżowania z Kościuszki. Jakie masz tam
możliwości rozbudowy? Jakie będzie wyglądała po wybudowaniu JAR, dlaszej
rozbudowie Łysomic, itd?
ad 5. Most w ciągu Waryńskiego przecina rezerwat przyrody i siedlisko chronione
programem Natura 2000. Taka inwestycja jest możliwa tylko, gdy udowodni się
brak rozwiązań alternatywnych. No a takie przecież istnieją, chociażby
Wschodnia. Co więcej most przy Wschodniej ma już wydaną prawomocną decyzję
środowiskową. A przy Waryńskiego nie ma i nigdy mieć nie będzie.
ad 6. Analizy i prognozy ruchu pokazują, że będzie to mniej więcej taki sam
ruch.
ad 7. Nie z państwowych tylko unijnych i nie w związku z A1 tylko ze względu na
korytarz TENT. I to nie rząd zatwierdza środki, tylko Komisja Europejska. A ta
wymaga, aby inwestycja była zgodna z prawem europejskim. Co więcej wymaga
przedstawienia dokumentów, m.in. raportu oddziaływania na środowisko i sama to
ocenia.
ad 8. Most Piłsudskiego powstał ~70 lat temu. Natężenie ruchu było wtedy nieco
mniejsze a i samo miasto wyglądało inaczej. Jednak już wtedy urbaniści
planowali kolejny most w okolicach Wschodniej.
9. Aby zbudować most trzeba mieć najpierw papiery na lokalizację. Ja mam
natomiast wrażenie, że niektórym nie zależy na moście tylko na tym aby postawić
na swoim.
10. Prezydent nie buduje mostu tylko firma wybrana w drodze przetargu. W
warunkach przetargu określa się doświadczenie wykonawcy w budowie obiektów
podobnej wielkości. Historie, że wybrana firma banktrutuje zostawiając
rozgrzebaną budowę się zdarzają. Na przykład MPRD (jakaś estakada w Warszawie),
PRInż (DTŚ, S1 - obwodnica Skoczowa).

Na zakończenie...

[maximus1001]

Mam nadzieję, że już niedługo dowiemy się gdzie będzie ten most i rozpoczną się
prace budowlane, bo faktycznie ciężko nam z jedną przeprawą.