Tablica J.Nowickiego ma zapisaną drugą stronę!!

[kdesw]

Miejski Konserwator Zabytków powiedział:Losu macem w toruńskiego kirkutu nie
znam.Wiem tylko,że faktycznie tablica JUliana Nowickiego ma swoją drugą
zapisaną stronę.
www.nowosci.com.pl/look/nowosci/article.tpl?IdLanguage=17&IdPublication=6&NrArticle=66017&NrIssue=502&NrSection=1&IdTag=23
8

[kdesw]

W końcu jest oficjalne stanowisko,a nie plotki krążące po mieściejesli macew
nie w składach toruńskich muzealników,to gdzie są?,a macewą,która posłuzyła w
PRL jako tablica pamiątkowa też coś powinno się postanowić i zlalezść godne dla
niej miejsce.

[vitalia]

Położony między ulicami Antczaka, Pułaskiego i Konopackich cmentarz żydowski
splantowano w 1975 roku. Dziś nie ma tu nawet tablicy pamiątkowej...........

Wstyd to dla Torunia !!!

[kdesw]

vitalia napisała:

> Położony między ulicami Antczaka, Pułaskiego i Konopackich cmentarz żydowski
> splantowano w 1975 roku. Dziś nie ma tu nawet tablicy pamiątkowej...........
>
> Wstyd to dla Torunia !!!

Wstyd i to ogomny.
Sama tablica,która wg P.Narebskiego jest opisana na odwrotnej stronie jest w
wykonana z czarnego,chyba szwedzkiego granitu,wysoka na około 1m i trochę
węższa.
a może jest to macewa z samego grobu rabina Cwi Hirsh Kalishera??

[tryg.sk]

Na terenie tego cmentarza w 2000 roku odbyl się performance upamiętniający to
miejsce.

[wybi0rczybolekk]

Przecierz nie ma godniejszego miejsca w Toruniu jak właśnie tablica nowickiego
i właśnie w tym miejscu przy ul. Jana Pawła II /nomen omen/, tak wygodnym dla
pielgrzymek 1-szo majowych sierot po prl i pzpr, a moze i kpzr i nkwd !
A przy okazji należy obserwować kto pielgrzymuje i już duzo wiadomo ..........

[kdesw]

antykiecaj napisał:

> Wstyd i hańba !
> Co na to zaciekli, wieloletni wielbiciele tego pijaczka ?

Powinna zapaśc w końcu jakaś konkretna decyzja,to niedopuszczalne,aby zachowano
stan dotychczasowy z tablicą J.Nowickiego,która wg Konserwatora ma opisaną
drugą stronę,a jego słowa wskazują,że to macewa z toruńskiego kirkutu.


Tu link o kirkucie.
www.kirkuty.xip.pl/torun.htm
W ub.r. wiosną zrobiłem zdj. z nową tablica,ale już wczesną wiosną tego roku
jej nie było,ktoś ją usunął,jak jest teraz, nie wiem?pewnie zajrzę niedługo w
rejon kirkutu,to się przekonam.

Jest tu wzmianka o domu przedpogrzebowym.Z reguły były one umiejscowione tuż
obok kirkutu,a w związku z tym mam pytanie,czy budynki przylegające
bezpośrednio do cmentarza,a leżące tuż przy rogu ulicy Atczaka-Pułaskiego nie
stanowiły owego kompleksy domu przedpogrzebowego.
Gdyby tak było,można by było w tych budynkach umiescić izbę pamięci/muzeum/
toruńskich Żydów,pewnie wtedy wandale nie niszczyliby ciagle odnawianych
tabliczek lub nowej tablicy z prawdziwego zdarzenia.

[gumka7]

kdesw napisał:

a w związku z tym mam pytanie,czy budynki przylegające
> bezpośrednio do cmentarza,a leżące tuż przy rogu ulicy Antczaka-Pułaskiego nie
> stanowiły owego kompleksy domu przedpogrzebowego.

Gdy był to róg ulic Lampego i Pułaskiego tą posesję zajmował kamieniarz
nazwiskiem Przeperski /Leszek/.

[kdesw]

gumka7 napisał:

> Gdy był to róg ulic Lampego i Pułaskiego tą posesję zajmował kamieniarz
> nazwiskiem Przeperski /Leszek/.

hmm,nie jestem tak biegły w dziejach Torunia,Lampego chyba nie mam w spisie
ulic,chyba przemianowano ją na Pułaskiego?,wówczas myslimy o tym samym
miejscu,na rogu jest dom mieszkalny,a dalej wzdłuż Antczaka,są jakieś magazyny
parterowe,może to ,to miejsce o którym piszesz.Jak wspomniałem nie jestem aż
tak biegły w historii Torunia,może ów Dom przedpogrzebowy był zlokalizowany w
innym miejscu cmentarza i został zniszczony?, z tego co słyszałem wg judaizmu
obowiązywały pewne reguły dot. pochówków,otóż musiały być zachowane pewne
odległości kirkutu od sąsiadujących domostw,a ten kompleks przylega
bespośredno do kikutu i jest oddzielony tylko murem,co mogłoby wskazywać na
jego przeznaczenie.Tak jest np w Olsztynie,gdzie dom przedpogrzebowy przylega
do kirkutu,obecnie gospodaruje nim Stow. "Borussia",które chce w nim otworzyć
miejsce pamięci Żydów olsztyńskich,sam dom jest zabytkiem i został
zaprojektowany przez znanego architekta Mendelhsona.

Kirkut w Olsztynie ,byłem w ub.roku,może w tym tez będę to zajrze jak wygląda.
Podobne problemy do toruńskiego kirkutu.
www.forum-znak.org.pl/index.php?t=wydarzenia&id=4378

[kdesw]

Co do macew z toruńskiego kirkutu,to gdzieś wyczytałem,że toruński kirkut jako
jeden z nielicznych na Pomorzu przetrwał wojnę i były na nim macewy,a cała
dewastacja poszła w okresie powojennym,przykre,może dowiemy się co zrobiono z
ocalałymi macewami z toruńskiego kirkutu,o jednej już wiemy,to zakryta strona
tablicy J.Nowickiego,nie może tak być.

[vauban]

Dawna ulica Przy Rzeźni, potem A. Lampego, to dzisiejsza ul. A. Antczaka.

[kdesw]

no to by się zgadzało,no pamiętam była Lampego.

[kdesw]

Na mój nos,tak mi się zdaje,ze to nie tylko brak dobrej woli,ale i coś
więcej,skoro tabl. Nowickiego jest z czarnego granitu,a jest to macewa,to
musiała być umieszczona na grobie znacznej osoby,bo nie kazdego stac było
wówczas na czarny szwedzki granit,może więc jest macewą rabina Cwi Hirsh
Kaliszera,który dał podwaliny pod powstanie syjonizmu i zakładał pierwsze
kibuce w dawnej palestynie,nie dziwota,że co dla niektórych współczesnych mogło
to być i jest czerwoną płachtą na bycze ślipia.

[kdesw]

Czynnosci pogrzebowe wykonuje się przewaznie na cmentarzu w specjalnym budynku
zwanym Bet Tahara...
www.beisolam.jewish.org.pl/pl-d/index-pl.php

a tu ogólnie o kirkucie
pl.wikipedia.org/wiki/Kirkut

[kdesw]

kdesw napisał:

> Miejski Konserwator Zabytków powiedział:Losu macem w toruńskiego kirkutu nie
> znam.Wiem tylko,że faktycznie tablica JUliana Nowickiego ma swoją drugą
> zapisaną stronę.
> www.nowosci.com.pl/look/nowosci/article.tpl?IdLanguage=17&IdPublication=6&NrArticle=66017&NrIssue=502&NrSection=1&IdTag=23a
> 8

Toruń stolicą ESK 2016r.,hm ciekawe.

[gumka7]

tablica może pochodzić także z cmentarza poewangielickiego albo wręcz z każdego
cmentarza, więc może za wcześnie przesądzać treść napisu na drugiej stronie.
Rzeczą normalną jest, że usuwa się nagrobki z miejsc nieopłaconych. Pamiętam w
początkach lat siedemdziesiątych z RFN importowano duże ilości tablic napisowych
z rozebranych nagrobków / ale to już inne czasy/.

[kdesw]

gumka7 napisał:

> tablica może pochodzić także z cmentarza poewangielickiego albo wręcz z
każdego
> cmentarza, więc może za wcześnie przesądzać treść napisu na drugiej stronie.
> Rzeczą normalną jest, że usuwa się nagrobki z miejsc nieopłaconych. Pamiętam w
> początkach lat siedemdziesiątych z RFN importowano duże ilości tablic
napisowyc

być może,ale tą tajemnicę należy rozwiązać.
> h
> z rozebranych nagrobków / ale to już inne czasy/.

[kdesw]

Jednak Konserwator nawiązał temat w stosunku do sprawy kirkutu,co wskazuje,że
dobrze wiadomo,co kryje druga strona tablicy,
Po za tym sam cm.żydowski,to sprawa do tej pory nierozwiazana ,graja tam dzieci
w piłkę,ludzie wyprowadzają psy,aby się załatwiły,sam widziałem,a koło dawnej
bramy zrobiono plac zabaw.
Wielki wstyd!!

[gumka7]

kdesw napisał:

> Jednak Konserwator nawiązał temat w stosunku do sprawy kirkutu,co wskazuje,że
> dobrze wiadomo,co kryje druga strona tablicy,
> Po za tym sam cm.żydowski,to sprawa do tej pory nierozwiazana ,graja tam dzieci
>
> w piłkę,ludzie wyprowadzają psy,aby się załatwiły,sam widziałem,a koło dawnej
> bramy zrobiono plac zabaw.
> Wielki wstyd!!

Jednak konserwator nawiązał wyłącznie do strony dugiej - zauważ.
A Ty dorabiasz jak egzekutywa Miejskiego Komitetu.

[kdesw]

gumka7 napisał:

> Jednak konserwator nawiązał wyłącznie do strony dugiej - zauważ.
> A Ty dorabiasz jak egzekutywa Miejskiego Komitetu.

No wiesz,ale walnołeś.

Tu masz opis.
pl-sci-historia.net.pl/index.php?sid=22870&lang=pl&action=artikel&cat=73&id=546&artlang=pl
Cmentarz przy ulicy Pułaskiego zostaje zamknięty i zniwelowany w 1975r......
tablice nagrobne zostają sfotografowane i udokumentowane w zbiorach AM-Archiwum
Miejskiego.





Więc co z tymi macewami z cmentraza i tablicą rzezimieszka Nowickiego?

[gumka7]

być może walnąłem, lecz gdybyś napisał, że w kulturze żydowskiej kirkut jest
miejscem nienaruszalnym byłoby to bardziej pouczające i zmusiłoby do refleksji
nawet dzieci a tak sprawa jest mało czytelna.

Cm. żydowski.

[kdesw]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=62784293&a=62909783
tu w linkach jest troche,dałem je prędzej.

Tu jest więcej.
www.kirkuty.xip.pl/ciekawostkipelny.htm

[kdesw]

Jak datuję się powstanie cmentarza żydowskiego w Toruniu?
spotykam się z datą z poł. XIXw.
Mam też zapytanie w zw. z tym:teren kirkutu jest porośnięty starodrzewiem,na
jaki wiek mozna okreslić ten starodrzew,150lat,200 lat góra?,zetknąłem się tez
z infor.,gdzieś tu jest,że teren kirkutu zniwelowano?,mam watpliwości,podaje
się,że na części usytuwano blok mieszkalny/ stoi,fakt/,a ziemię z wykpou,to
gdzie rozparcelowano?,na ist. wzniesienie?,nie pasuje mi to ,bo starodrzew
rosnie na wzniesieniu,które wyróznia się wyraznie nad otaczającą okolicą,a
najbliższe wzniesienie to Fort chyba Jakuba odległy o 300-500 m.,skoro
najbiższa okolica jest płaska,nasuwa się pytanie,czy wzgórze na którym jest
cmentarz jest naturalne,czy powstało rękoma człowieka,do czego ja się
przychylam.
Czemu się pytam,bo z mojej wiedzy wynika,że często ograniczano powierzchnię
zydowskich cmentarzy,robiono to z róznych względów,a w drakońskim przypadku
miało to ograniczyć rozwój gminy i zniechęcić potencjaslnych emigrentów do
danej miejscowości.
W przypadku małej powierzchni cmentarnej,kiedy społeczność żydowska była za
duża,gmina decydowała się na chowanie zmarłych w taki sposób,że na stare
pochówki nawozono warstwę ziemi,a na na niej dokonywano nastepnych
pochówków,tak słyszałem, tak jest np. chyba na cm. Remu w Krakowie i wielu
innych,W przypadku Torunia byłoby to zastanawiajace i dajace dużo do
myslenia,czy aby i tego sposobu nie praktykowano w Toruniu?,bo jesli jak piszą
zniwelowano teren, tzn zepchnieto masy ziemi w głabi istn. kirkutu/wzgórze/,na
którym rośnie starodrzew,to wówczas drzewa by uschły,co jest niemozliwe,bo
widać,że są zakorzenione tóż pod powierzchnią.Jeszcze jedno na wielopokoleniowe
pochówki wzraca uwagę to,że bryła tego wzniesienia jest zbyt regularna jakby
usypana,co wskazuje na to,że być może chowano tam Żydów od dłuższego czasu,niż
się podaje,byc może XVI/XVIIw.
To takie moje uwagi,chętnie wysłucham opinii na ten temat.

[kdesw]

kdesw napisał:
str. naprawdę ciekawa, a jej twórcy wnieśli ogromny wkład w ratowanie
żydowskich cm. w Polsce
> www.kirkuty.xip.pl/ciekawostkipelny.htm


Warto się zastowić nad stanem kirkutu w Toruniu,gdyby się zebrała grupa kilku
ludzi- zapaleńców?, i coś zaczęła robić i mysleć nad obecnym stanem cm. i
statutem tabl.Nowickiego.

[krymmsski]

........... a ile ma jeszcze stron nie zapisanych ...........??

[jakub_lauder]

Tablica Nowickiego to nie pochowek. Spoczywa Nowicki przy Grudziadzkiej. Czyli
ze sprawdzeniem co jest z drugiej strony tablicy nie powinno byc problemu.
Chyba, ze panowie Wyjak, Wenderlich, Zaleski, Achramowicz beda prostestowac...

[kdesw]

jakub_lauder napisał:

> Tablica Nowickiego to nie pochowek. Spoczywa Nowicki przy Grudziadzkiej.
Czyli
> ze sprawdzeniem co jest z drugiej strony tablicy nie powinno byc problemu.
> Chyba, ze panowie Wyjak, Wenderlich, Zaleski, Achramowicz beda prostestowac...

Ciekawe z czyich pieniędzy był zbudowany ów postument/bo tablica była jak
wynika trofiejna,nie dali za nią złamanej złotówki,pewnie jakis kamieniarz
wgryzmalił na jej odwrocie napis w czynie partyjnym lub za kg. PRLowskiej
zwyczajnej.

[el.comendante]

Wstyd dla miasta,wstyd.

[kdesw]

Fundacja Yakiza ma otrzymać łacznie 100 tys. zł na bieżące remonty synagogi.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=25695&w=63358796

[agentolekssy]

!!!!!!

Cmentarz żydowski w Toruniu

[fiddler_on_the_roof]

Na www.kirkuty.xip.pl/torun.htm pojawiły się nowe informacje o tej
nekropolii.

[kdesw]

fiddler_on_the_roof napisał:

> Na www.kirkuty.xip.pl/torun.htm pojawiły się nowe informacje o
tej
> nekropolii.

Bądzimy dobrej mysli,dzieki z informacje.

[kwachchu]

Czy to prawda, że są tam wyryte informacje o zbrodniach komuny ?

[kdesw]

sam sprawdz

[vaterland24]

To samo komucha zrobila z nemeckim cmentażami w Thorn i kola Thorn.

[prezioznp]

Czy ktoś w koncu zrobi porzadek z ta komuna ?

Gertych ma rację, że GW i jej podobne media kłamią !!
Święta racja !
A dla kłamiących i ogłupiających Polaków i osmieszajacych Polske mediów wstyd i
hańba wieczna !!!
Kto w końcu zrobi z tym porządek ! Już czas najwyższy !!!

[komuszycenzorgw]

Czy tow. Nowicki to rodzina z tow. Michnikiem ?

[ziuta39]

komuszycenzorgw napisał:

> Czy tow. Nowicki to rodzina z tow. Michnikiem ?

Z Michnikiem napewno nie,ale z tobą tak.

[kdesw]

Tu zebrała sie hołota!!!!
-tak zaczął majowe przemówienie pod tablicą J.Nowickiego w Toruniu poseł Jerzy
Wenderlich.

Prawo Panie pośle ,czas skończyc z tym nieuczciwym miejscem w Toruniu.!!
I Tablicę zwrócić na jej własciwe miejsce.

[kdesw]

kdesw napisał:

>
> Tu zebrała sie hołota!!!!
> -tak zaczął majowe przemówienie pod tablicą J.Nowickiego w Toruniu poseł
Jerzy
>
> Wenderlich.
>
> Prawo Panie pośle ,czas skończyc z tym nieuczciwym miejscem w Toruniu.!!
> I Tablicę zwrócić na jej własciwe miejsce.
www.nowosci.com.pl/look/nowosci/article.tpl?IdLanguage=17&IdPublication=6&NrIssue=489&NrSection=1&NrArticle=64740&IdTag=130

[kdesw]

opzz.org.pl/assets/obj/opzzwmediach/d/27.04_04.05.2007.pdf

[kdesw]

Trzeba zjechać na dół,ułozono w porządku alfabetycznym.

[dydduchch]

........................... ale przez kogo ?

[ziuta39]

dydduchch napisał:

> ........................... ale przez kogo ?

chyba przez żydowskiego kamieniarza,przyjdzie czas to się dowiemy.

[telek_]

Wątki, w których autor co chwilę je podbija własnymi nowymi odkyciami zawsze
wydawały się mię podejrzane.
Co do tablicy, to sporo dyskusji można znaleźć w archiwum:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=10499791&v=2&s=0
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=932075&v=2&s=0
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=3298505&v=2&s=0
pozdrawiam,

[kdesw]

telek_ napisał:

> Wątki, w których autor co chwilę je podbija własnymi nowymi odkyciami zawsze
> wydawały się mię podejrzane.
> Co do tablicy, to sporo dyskusji można znaleźć w archiwum:

Chętnie poczytam te archiwalia,pierwszy mój wpis jest z 2004r i to nie ja
założyłem ten wątek wówczas,gdzies tam wyczytałem,że na odwrotnej str. podane
jest nazwisko zmarłej osoby,więc o co Ci chodzi.

Nie podbija,tylko dyskutuje z innymi forumowiczami, sa tu osoby,które tez chcą
się czegoś dowiedzieć więcej i tak to bedzie trwało,do skutku,po za tym jak
znajdę wolny czas,to sam chetnie wybiorę się do miejskiego konsewatora
zabytków,aby cos blizej się dowiedzieć na ten temat.

A o jakie odkrycia moje Ci się rozchodzi?co ja takiego odkryłem?,to co inni już
tu pisali na ten temat,a ja nawet o tym nie wiedziałem,że ta tablica ma
odwrotna stronę,bo to prawda,zajmowałem się zupełnie czymś innym i kilka
dobrych lat tu mnie nie było.
Powiem Tobie tylko tyle,że ty wstyd dla maista i to wielki.

[telek_]

kdesw napisał:

> telek_ napisał:
>
> > Wątki, w których autor co chwilę je podbija własnymi nowymi
odkyciami zaw
> sze
> > wydawały się mię podejrzane.
> > Co do tablicy, to sporo dyskusji można znaleźć w archiwum:
>
> Chętnie poczytam te archiwalia,pierwszy mój wpis jest z 2004r i to
nie ja
> założyłem ten wątek wówczas,gdzies tam wyczytałem,że na odwrotnej
str. podane
> jest nazwisko zmarłej osoby,więc o co Ci chodzi.
>
> Nie podbija,tylko dyskutuje z innymi forumowiczami, sa tu
osoby,które tez chcą
> się czegoś dowiedzieć więcej i tak to bedzie trwało,do skutku,po
za tym jak
> znajdę wolny czas,to sam chetnie wybiorę się do miejskiego
konsewatora
> zabytków,aby cos blizej się dowiedzieć na ten temat.
>
> A o jakie odkrycia moje Ci się rozchodzi?co ja takiego
odkryłem?,to co inni już
>
> tu pisali na ten temat,a ja nawet o tym nie wiedziałem,że ta
tablica ma
> odwrotna stronę,bo to prawda,zajmowałem się zupełnie czymś innym i
kilka
> dobrych lat tu mnie nie było.
> Powiem Tobie tylko tyle,że ty wstyd dla maista i to wielki.

A więc dla wszystkich naprawdę zainteresowanych: w ramach Dni
Kultury Żydowskiej od 5 października w Dworze Artusa zostaną
zaprezentowane wystawy "Macewy - Grafika I Fotografia" & "Toruński
Cmentarz Żydowski"

[kdesw]

Dziękuję za informację.

[kdesw]

Jeśli znasz program,to warto go ukazać w odrębnym linku,maja grac zespoły
klezmerskie,no i wystawa,a w tym "Cmentarz żydowski w Toruniu"
Na stronie Centrum Kultury Dwór Artusa-brak jest informacji o dniach?,czemu????