Na Krete z Bydgoszczy

[krysmat]

Zapraszamy na korzystanie z nowego polaczenia czarterowego w sezonie
letnim z Bydgoszczy na Krete.Czartery z Bydgoszczy to
Grecja ,Tunezja,Turcja i Egipt w sezonie letnim

[krysmat]

Co tak bez echa ?

[2_k]

krysmat napisał:

> Co tak bez echa ?

Chwilowo to mamy prawie zimę :] Jeśli wybudują ten płot i nie zamkną lotniska na
wiosnę, to może pomyślimy i o Krecie ;)

[krysmat]

2_k napisał:

> krysmat napisał:
>
> > Co tak bez echa ?
>
> Chwilowo to mamy prawie zimę :] Jeśli wybudują ten płot i nie
zamkną lotniska n
> a
> wiosnę, to może pomyślimy i o Krecie ;)
Spoko plotu do wiosny nie wybuduja i lotniska tez nie zamkna.Takze
nie stresuj sie tak rezerwuj wczasy na Krete wyluzujesz sie .Teraz
przynajmiej zalapiesz sie na promocje tylko musisz jakos przelknac
ze wylot z Bydgoszczy.Ojj boli prawda

[2_k]

> Spoko plotu do wiosny nie wybuduja i lotniska tez nie zamkna.Takze
> nie stresuj sie tak rezerwuj wczasy na Krete wyluzujesz sie.

Właściwie to aż tak się nie stresuję - przecież od kiedy za nasze piękne
lotnisko zabrał się marszałek C., to koniec końców musi czekać je świetlana
przyszłość ;)

Z drugiej strony - wolę "środkowoeuropejskie" klimaty - Kreta to chyba jednak
dla mnie za gorąco, więc mnie nie ciągnie; nie dość, że człowiek się spoci, to
jeszcze można raka skóry od nadmiaru słońca dostać ;)

> tylko musisz jakos przelknac
> ze wylot z Bydgoszczy.Ojj boli prawda

Łiiiii tam. Jakby co to wciągnę kawałek pyralginki. Na ból głowy zawsze pomaga,
więc pewnie i tutaj styknie.

[kdesw]

krysmat napisał:

> Co tak bez echa ?

a do Erecu będą czartery?

[szlachcic]

krysmat trzepie kasiore z promowania nowych polaczen

[krysmat]

szlachcic napisał:

> krysmat trzepie kasiore z promowania nowych polaczen
Co Ty spolecznie to robie bo te mameje w porcie jeszcze nawet tego
nie napisaly na stronie portu.Pozatym troszcze sie o Torunian aby
nie walesali sie po portach po kraju jak maja w swoim regionalnym
podobne polaczenia.

[nikifor_krynicki]

Jeżeli ta informacja jest prawdziwą to bardzo cieszę się. Kretę jako
cel swoich wakacyjnych podróży odkładałem z roku na rok. Moi wszyscy
znajomi już tam byli, a większość odlatywała z Warszawy i wspomina
to niezbyt mile. Teraz tylko 50 km i to znacznie pomniejsza koszty.
Wreszcie, chyba w tym roku jednak Kreta!!!!

[szlachcic]

krysmat napisał:

> Co Ty spolecznie to robie bo te mameje w porcie jeszcze nawet tego
> nie napisaly na stronie portu.Pozatym troszcze sie o Torunian aby
> nie walesali sie po portach po kraju jak maja w swoim regionalnym
> podobne polaczenia.

przyjedz i na Szerokiej zagadywuj do przechodniow
zrozum krysmat ze jak sam port nie bedzie sie promowal, poki piana
bedzie Wam z ust leciala na zaproponowana zmiane nazwy na B-T
airport to bedzie zawsze kicha

[krysmat]

szlachcic napisał:

> krysmat napisał:
>
> > Co Ty spolecznie to robie bo te mameje w porcie jeszcze nawet
tego
> > nie napisaly na stronie portu.Pozatym troszcze sie o Torunian
aby
> > nie walesali sie po portach po kraju jak maja w swoim
regionalnym
> > podobne polaczenia.
>
> przyjedz i na Szerokiej zagadywuj do przechodniow
> zrozum krysmat ze jak sam port nie bedzie sie promowal, poki piana
> bedzie Wam z ust leciala na zaproponowana zmiane nazwy na B-T
> airport to bedzie zawsze kicha
Stary normalnie nie wiem co do mnie piszesz .Ja tylko informuje ze
jest nowy czarter na Krete.
PS.Nie ma czegos takiego jak B-T airport prawidlowa nazwa to PLB.Bez
odbioru no chyba ze interesuja cie jakies info odnosnie polaczen z
PLB

[tahitanczyk]

Owa wersja z ewentualną zmianą portu PLB na B-T airport jest niewykonalna i
miejmy nadzieję, że strona toruńska wreszcie to zrozumie.
Port Lotniczy Bydgoszcz figuruje w odpowiednich dokumentach (także i na
świecie!) pod kodem BZG i tego zmienić już się nie da. Przerejestrowanie byłoby
wprost karkołomnym przedsięwzięciem, a poza tym...absolutnie bezcelowym.

[szlachcic]

nie rozsmieszaj mnie

[szlachcic]

> Stary normalnie nie wiem co do mnie piszesz .Ja tylko informuje ze
> jest nowy czarter na Krete.

czemu nie informujesz nas ile egzeplarzy Pomorskiej zostalo dzis w
kiosku na Jagiellonskiej?

> PS.Nie ma czegos takiego jak B-T airport prawidlowa nazwa to
PLB.Bez
> odbioru no chyba ze interesuja cie jakies info odnosnie polaczen z
> PLB

czy rozumiesz ze temu lotnisku potrzebna jest promocja w kazdym
kierunku a chodzi mi o pozyskiwanie innych polaczen, budowanie
pewnosci tych polaczen i wciskani tej formy komunikacji mieszkancom
i to nie Ty to zalatwisz a dyrektor portu ktory zagwarantuje nam
pewnosc punktualnosc i mnogosc polaczen
chcialem ci delkiatnie tylko powiedziec ze sie osmieszasz

[krysmat]

szlachcic napisał:





> czemu nie informujesz nas ile egzeplarzy Pomorskiej zostalo dzis w
> kiosku na Jagiellonskiej?
>

z
> > PLB
>
> czy rozumiesz ze temu lotnisku potrzebna jest promocja w kazdym
> kierunku a chodzi mi o pozyskiwanie innych polaczen, budowanie
> pewnosci tych polaczen i wciskani tej formy komunikacji mieszkancom
> i to nie Ty to zalatwisz a dyrektor portu ktory zagwarantuje nam
> pewnosc punktualnosc i mnogosc polaczen
> chcialem ci delkiatnie tylko powiedziec ze sie osmieszasz
>
Ja powiem ci delikatnie zes tepy mlotek jest .Bardziej osmieszyc sie
niz ty juz nie mozna .pajacu
PS .Dla twojego pustego lba informacja ponowna .Jest PLB nie ma tam
w nazwie Torun.Oj boli

[szlachcic]

> Ja powiem ci delikatnie zes tepy mlotek jest .Bardziej osmieszyc
sie > niz ty juz nie mozna .pajacu

powaznie?

> PS .Dla twojego pustego lba informacja ponowna .Jest PLB nie ma
>tam w nazwie Torun.Oj boli

zacytowales mnie i odpowiedziales tymi slowami
w kontekscie czego?

[nikifor_krynicki]

Czytam Pana wypowiedzi, zupełnie nie licują ze "szlachcicem". Dla
mnie osobiście zmiana nazwy portu na Toruń-Bydgoszcz to jakiś
poroniony pomysł naszych zakompleksionych obywateli. Bydgoski port
faktycznie potrzebuje promocji, a o to muszą zadbać władze portu.
Panie szlachcicu niech Pan wyleje na głowę tak jak Andrzej Kmicic
wiadro zimnej wody.

[2_k]

> Czytam Pana wypowiedzi, zupełnie nie licują ze "szlachcicem". Dla
> mnie osobiście zmiana nazwy portu na Toruń-Bydgoszcz to jakiś
> poroniony pomysł naszych zakompleksionych obywateli.

Zakładam więc, że np.:
- Cologne-Bonn (Konrad Adenauer) International Airport
- Dallas-Fort Worth International Airport
- Minneapolis-Saint Paul International Airport
- Baltimore-Washington International Airport
...to również wytwory "zakompleksionych obywateli" tamtych miast. Otóż tak się
składa, że dla ludzi normalnych nie ma w tym nic "zakompleksionego". Ale tak się
również składa, że temu regionowi jeszcze daleko do normalności. I dopóki klimat
będzie taki, że ktoś będzie chciał korzystać z przywilejów "regionalności"
lotniska (kasa i monopol!), a jednocześnie bronić jak niepodległości jego
"bydgoskości", to na pewno się do tej normalności nie zbliżymy.

PS. Jak już to Bydgoszcz-Toruń, a nie Toruń-Bydgoszcz...

[krysmat]

2_k napisał:

> > Czytam Pana wypowiedzi, zupełnie nie licują ze "szlachcicem". Dla
> > mnie osobiście zmiana nazwy portu na Toruń-Bydgoszcz to jakiś
> > poroniony pomysł naszych zakompleksionych obywateli.
>
> Zakładam więc, że np.:
> - Cologne-Bonn (Konrad Adenauer) International Airport
> - Dallas-Fort Worth International Airport
> - Minneapolis-Saint Paul International Airport
> - Baltimore-Washington International Airport
> ...to również wytwory "zakompleksionych obywateli" tamtych miast.
Otóż tak się
> składa, że dla ludzi normalnych nie ma w tym
nic "zakompleksionego". Ale tak si
> ę
> również składa, że temu regionowi jeszcze daleko do normalności. I
dopóki klima
> t
> będzie taki, że ktoś będzie chciał korzystać z
przywilejów "regionalności"
> lotniska (kasa i monopol!), a jednocześnie bronić jak
niepodległości jego
> "bydgoskości", to na pewno się do tej normalności nie zbliżymy.
>
> PS. Jak już to Bydgoszcz-Toruń, a nie Toruń-Bydgoszcz...
Ja widze ze jednak pyralgina nie pomaga na wszystko a szczegolnie co
zwiazane z Bydoszcza.Czy jak port bedzie mial w nazwie Torun czy nie
wprowadzac bedziemy aby turyste w blad .Przeciez on dalej bedzie
ladowal w Bydgoszczy

[2_k]

> Czy jak port bedzie mial w nazwie Torun czy nie
> wprowadzac bedziemy aby turyste w blad .Przeciez on dalej bedzie
> ladowal w Bydgoszczy

Akurat turysty to w błąd na pewno nie wprowadzimy. Bo gdziekolwiek by fizycznie
nie wylądowali, 3/4 z nich i tak będzie chciało dotrzeć do Torunia. Natomiast
jeśli mamy ambicję wyłącznie na przejęcie ludków latających do pracy do Anglii,
to faktycznie nazwa nie ma żadnego znaczenia; to może być wtedy nawet Pcim Mały
Wiejski Airport; bez znaczenia.

[krysmat]

Na poczatek moze inwestycje ktore sa realizowane potem te ktore sa
zapowiedziane i na koniec moje propozycje do zrealizowania ktore
powinny przyczynic sie do sciagniecia ludzi do centrum.
Realizowane
1.Rewitalizacja wyspy mlyskiej
2.Otoczenie opery w tym powstajacy amfiteatr na schodach
3.Przebudowa stadionu Zawiszy
Zapowiedziane (obiecane przez prezydenta)
1.Aquapark w Myslecinku
2.Zakup stateczkow majacych sluzyc jako tramwaj wodny
Moje propozycje wymienie po wirtualnym spacerze
Jest rok 2012 -2013 lipiec weekend przyjezdzaja znajomi z miasta x
chca zatrzymac sie na sobote w bydgoszczy i w niedziele udac sie do
Torunia.Godz 9 jestesmy przy Aquaparku w Myslecinku .Aquapark mamy
naprawde z prawdziwego zdarzenia (wg obietnic prezydenta).Dzieciaki
sa zachwycone po 2 godzinach nie chca nam wyjsc z wody dopiero
argument ze obok znajduje sie super lunapark przekonuje ich do
wyjscia.5 minut spacerkiem od aquaparku znajduje sie super lunapark
(ten ktory obiecal prezydent w 2007 roku ).Dzieciaki sa zachwycone
ponownie tu mamy problem z wydostania ich z tego parku ale po 6 godz
udaje sie.Dzieciaki obrazone na caly swiat ale dopiero argument ze
poplywamy kajakiem po Rzece troche ich uspokaja.Jest godz 18
jestesmy glodni wiec proponuje zjesc w jednej z restauracji po
drodze na ul.Gdanskiej.Spod lunaparku mamy do wyboru nastepujacy
transport albo zabytkowy tramwaj lub ryksze .Decydujemy sie na
ryksze .Przejezdzamy nowy most w okolcach stadionu Zawiszy.Znajomy z
telebimu umieszczonego z przodu stadionu wycztal ze odbedzie sie
nocny seans .Tlumaxcze mu ze latem co sobote o 12 w nocy mozna
wlasnie przed stadionem ogladnac stare kino pod chmurka .Prosza mnie
czy jak polozymy dzieciakow spac czy przywoze ich w nocy na taki
seans pod chmurka.Nie ma sprawy .Jedziemy dalej po wyremontowanej
rownutkiej powierzchni ulicy Gdanskiej wsrod dziesiatek kafejek
ipubow.Po wyjsciu z restauracji udajemy sie pieszo w kierunku
Starego Rynku.Jestesmy na Placu Wolnosci tu sie orientuja ze musi
byc cos ciekawego bo tlumy ludzi z aparatami sie przewija i kazda
ryksza sie ztrzymuje.No wiec piokazuje im fontanne potop .Sa
zachwyceni i zaczyna sie focenie .Poganiam ich bo do jutra nie
dojdziemy na SR.Znajomy nie moze sie nadziwic jak zadbane i pieknie
odrestaurowane sa kamienice na tej ulicy.Dochodzimy pieknie
wyremontowany most Sulimy(prezydent zdecydowal sie w koncu na jego
remont nie czekajac az cos powstanie na PT.Na moscie znow focenie bo
akurat zawitali do Bydgoszczy Niemcy na swoich
jachtach ..Przechodzimy mostowa i wchodzimy na Rynek .Wow piekny
widok dziesiatek kafejek do tego wyremontowana plyta Rynku (w koncu
prezydent sie na to zdecydowal) i dzieciki chlodzace sie w
specjalnych mini fontannach do tego przeznaczonych.Tu musimy
poswiecic wiecej czasu na robienie fot i siadamy w jednej z kafejek.
Koniec cz1 cdn

[krysmat]

Upss to nie tu mial byc ten post powyzej .Przepraszam.Dobrze gdyby
opiekun forum go wykasowal

[krysmat]

2_k napisał:

> > Czy jak port bedzie mial w nazwie Torun czy nie
> > wprowadzac bedziemy aby turyste w blad .Przeciez on dalej bedzie
> > ladowal w Bydgoszczy
>
> Akurat turysty to w błąd na pewno nie wprowadzimy. Bo gdziekolwiek
by fizycznie
> nie wylądowali, 3/4 z nich i tak będzie chciało dotrzeć do
Torunia. Natomiast
> jeśli mamy ambicję wyłącznie na przejęcie ludków latających do
pracy do Anglii,
> to faktycznie nazwa nie ma żadnego znaczenia; to może być wtedy
nawet Pcim Mały
> Wiejski Airport; bez znaczenia.
Powinienes pracowac w firmie doradczej aby doradzac gdzie jaki ruch
bedzie sie odbywal.Pytanie .Co za roznica dla portu czy odprawia
pasazerow z Angli czy z innych krajow .Odpowiedz .Zadna bo jedni i
drudzy placa oplaty lotniskowe na ktorych zarabia port.Teraz
proponuje wziac podwojna porcje pyralginy

[2_k]

> Powinienes pracowac w firmie doradczej aby doradzac gdzie jaki ruch
> bedzie sie odbywal.Pytanie .Co za roznica dla portu czy odprawia
> pasazerow z Angli czy z innych krajow .Odpowiedz .Zadna bo jedni i
> drudzy placa oplaty lotniskowe na ktorych zarabia port.Teraz
> proponuje wziac podwojna porcje pyralginy

Taaaak... A ilu ty myślisz takie lotnisko może obsłużyć ludków latających do
pracy, i to jeszcze w czasie gdy emigracja zarobkowa zaczyna wyraźnie spadać?
Chyba tylu co teraz, czyli szkoda wstydu. To jest przyszłość?

Jeden z problemów tego lotniska jest taki, że nie ma zbyt wielkiego potencjału
do "wywożenia" ludzi. Ten region ma stosunkowo niewielu mieszkańców i nigdy nie
wygeneruje wielkiego ruchu "wychodzącego". Jeśli to lotnisko nie zacznie
"przywozić" ludzi, to nigdy się nie rozwinie. I to z punktu widzenia
przyjezdnych, a nie nas tubylców, nazwa może być informacyjnie istotna.

[krysmat]

2_k napisał:

>
> Taaaak... A ilu ty myślisz takie lotnisko może obsłużyć ludków
latających do
> pracy, i to jeszcze w czasie gdy emigracja zarobkowa zaczyna
wyraźnie spadać?
> Chyba tylu co teraz, czyli szkoda wstydu. To jest przyszłość?
>
> Jeden z problemów tego lotniska jest taki, że nie ma zbyt
wielkiego potencjału
> do "wywożenia" ludzi. Ten region ma stosunkowo niewielu
mieszkańców i nigdy nie
> wygeneruje wielkiego ruchu "wychodzącego". Jeśli to lotnisko nie
zacznie
> "przywozić" ludzi, to nigdy się nie rozwinie. I to z punktu
widzenia
> przyjezdnych, a nie nas tubylców, nazwa może być informacyjnie
istotna.
Kolego powiem Ci wprost.Dla mnie nazwa nie ma najmiejszego
znaczenia .Na moje to moze byc i nazwa z Toruniem Inowroclawiem
Grudziadzem niewazne .Poprostu smieszy mnie jak na sile chce sie
przeforsowac nazwe portu na ktorego przedtem sie plulo .A tylko
dlatego ta milosc do portu teraz sie zrobila bo co do niektorych
doszlo ze nie ma szans na budowe w Toruniu (UNIA KASY NIE DA a
bajki waszego prezydenta o prywatnej firmie ktora chce wybudowac
port obok istniejacego to tylko nienormalni mogli uwierzyc)Poki co
nastepna dobra wiadomoscwww.plb.pl/index.php?
option=com_content&task=view&id=8

PS Na ile Ty oceniasz max ilosc pasazerow portu w przyszlosci?

[2_k]

> Poprostu smieszy mnie jak na sile chce sie
> przeforsowac nazwe portu na ktorego przedtem sie plulo .A tylko
> dlatego ta milosc do portu teraz sie zrobila bo co do niektorych
> doszlo ze nie ma szans na budowe w Toruniu

Bla, bla, bla, bla, bla... czyli jak w każdej dyskusji o lotnisku musieliśmy
stoczyć się do tego punktu.

> PS Na ile Ty oceniasz max ilosc pasazerow portu w przyszlosci?
Jeżeli:
- kontrolę nad portem przejmie samorząd województwa zamiast nieudolnych
bydgoskich urzędników i uczyni z niego lotnisko regionalne w miejsce obecnego
bydgoskiego,
- zarówno do Bydgoszczy jak i do Torunia będzie po co latać,
- promocja obu miast i regionu będzie taka, że w ogóle ktoś będzie wiedział o
ich istnieniu i że jest tu po co latać,
- samo lotnisko też będzie się sensownie promowało (co może choć nie musi objąć
także zmianę nazwy, która na razie jest kompletnie nierozszyfrowalna dla
nie-Polaków),
... to kiedyś parę milionów pasażerów rocznie może wykręcić.
W przeciwnym razie ciężko będzie nawet z milionem. Dopóki to będzie lotnisko dla
ruchu "wychodzącego", a nie "przychodzącego", dopóty będzie ta sama mogiła co
teraz. Bo niby jaki u licha ruch mają wygenerować te 18-miejscowe Jet Streamy
dwa razy w tygodniu, co je teraz takim sukcesem ogłoszono, chociaż nawet nie
wiadomo czy uda się zapełnić wszystkie miejsca?!

[krysmat]

2_k napisał:

Bla, bla, bla, bla, bla... czyli jak w każdej dyskusji o lotnisku
musieliśmy
> stoczyć się do tego punktu.
> Fakty kolego fakty .Prawda w oczy kole
> > PS Na ile Ty oceniasz max ilosc pasazerow portu w przyszlosci?
> Jeżeli:
> - kontrolę nad portem przejmie samorząd województwa zamiast
nieudolnych
> bydgoskich urzędników i uczyni z niego lotnisko regionalne w
miejsce obecnego
> bydgoskiego,
> - zarówno do Bydgoszczy jak i do Torunia będzie po co latać,
> - promocja obu miast i regionu będzie taka, że w ogóle ktoś będzie
wiedział o
> ich istnieniu i że jest tu po co latać,
> - samo lotnisko też będzie się sensownie promowało (co może choć
nie musi objąć
> także zmianę nazwy, która na razie jest kompletnie
nierozszyfrowalna dla
> nie-Polaków),
> ... to kiedyś parę milionów pasażerów rocznie może wykręcić.
> W przeciwnym razie ciężko będzie nawet z milionem. Dopóki to
będzie lotnisko dl
> a
> ruchu "wychodzącego", a nie "przychodzącego", dopóty będzie ta
sama mogiła co
> teraz. Bo niby jaki u licha ruch mają wygenerować te 18-miejscowe
Jet Streamy
> dwa razy w tygodniu, co je teraz takim sukcesem ogłoszono, chociaż
nawet nie
> wiadomo czy uda się zapełnić wszystkie miejsca?!
No to teraz ja Tobie napisze bla bla bla.Oczywiscie nie bede bronil
zarzadu portu bo napisalem ze to mameje.Jaka masz gwarancje ze jak
zarzad woj przejmie port to bedzie dobrze zarzadzany?Zadna bo
poprostu zmienia sie urzednicy i tyle.Prywatny inwestor bylby
najlepszy ale najwiekszym jego przeciwnikiem jest kto?Ano marszalek
woj wiec przestan bajdurzyc ze jak on przejmie kontrole to bedzie
cacy.kIEDY DO WAS dojdzie ze oprocz Wawy i Krakowa to zadne polskie
miasto nie jest znane w swiecie na szersza skale.(no moze Wroclaw
dolacza ale mozolnie).A teraz podstawowe pytanie skad wzioles te
miliony pasazerow kolego>?Na jakiej podstawie.Co do tych samolocikow
co sie nasmiewasz to wytlumacz mi jak chcieliscie utrzymac port i
wygenerowac na nim ruch aby byl oplacalny interes?Bo przeciez dla
takich samolotow chcialy wasze wladze stawiac port i jakos mala
pojemnosc samolocikow nie przeszkadzala.No i na koniec nie bylo
polaczen innych oprocz wyspiarskich bylo zle teraz maja byc to tez
zle bo samoloty ble .

[2_k]

To jest znowu jakaś masakra. Zastanawiam się po co tak naprawdę otworzyłeś ten
wątek. Na początku myślałem, że po prostu chciałeś napisać, że są nowe
połączenia. Ok, fajnie, Kreta mnie nie interesuje, ale powiedzmy że coś tam się
niby na tym lotnisku dzieje. Ale jak już zobaczyłem posta "a co tak bez echa?",
coś mnie tknęło. Gdy potem wyskoczyłeś ni z gruszki ni z pietruszki z tekstem o
"bydgoskim boleniu" (WTF?!), było widać jak na dłoni że coś jest z tym wątkiem
nie tak; ale zbyłem żartem. I pewnie na tym by się skończyło, gdyby ktoś inny
nie wyskoczył z genialnym tekstem, że jak lotnisko ma nazwę od więcej niż
jednego miasta, to jest to "zakompleksienie". Przyznaję, takiej bzdury nie
zdzierżyłem i od razu poszukałem sobie w pamięci przykładów dwuczłonowych nazw
ze świata.

Efekt? Był do przewidzenia. Znowu mi uświadomiono jak niepopularna wśród
forumowiczów bydgoskich jest wizja myślenia o B i T jako jednej aglomeracji.
Cóż, zaściankowość.

Ale jak już wtopiłem, to kontynuujmy.

> Jaka masz gwarancje ze jak
> zarzad woj przejmie port to bedzie dobrze zarzadzany?Zadna bo
> poprostu zmienia sie urzednicy i tyle.
Taką, że jest ogromna różnica jakościowa między ekipą Całbeckiego a ekipą
Dombrowicza.

> Prywatny inwestor bylby
> najlepszy ale najwiekszym jego przeciwnikiem jest kto?Ano marszalek
> woj wiec przestan bajdurzyc ze jak on przejmie kontrole to bedzie
> cacy.
O rany, daj już spokój z tym gadaniem jaki to ten Całbecki zły, bo nawiązujesz
do najgorszych tradycji bydgoskiego forum. Dziwisz się zarządowi województwa (w
którym są również bydgoszczanie!), że nie chce dawać w ciemno kasy na bajzel,
który nie ma nawet aktualnego sprawozdania finansowego i gdzie ukrywa się długi?
A inwestorzy? Byli, również tacy zainteresowani łącznie lotniskami w Bydgoszczy
i Toruniu (bo ewentualne lotnisko w Toruniu zawsze widziane jest w kontekście
bydgoskiego i gadanie o "konkurencji" to jakaś totalna bzdura). I co? Ano to, że
jak zobaczyli bałagan, to szybko podziękowali.

> kIEDY DO WAS dojdzie ze oprocz Wawy i Krakowa to zadne polskie
> miasto nie jest znane w swiecie na szersza skale.(no moze Wroclaw
> dolacza ale mozolnie)
Jeszcze Gdańsk i Poznań. I lepiej, żebyśmy my też mozolnie do tego grona
dołączyli, bo inaczej cały ten wspaniały interes pt. PLB na zawsze pozostanie
zapyziałą dziurą. Tylko niektórzy powinni się w końcu pogodzić z faktem, że to
Toruń, a nie Bydgoszcz, ma znacznie większe szanse na zaistnienie w Europie. I
że gdyby tak do Torunia zaczęli latać zagraniczni turyści, to Bydgoszcz miałaby
z tego choć jedną korzyść - ktoś dowiedziałby się o jej istnieniu.

> A teraz podstawowe pytanie skad wzioles te
> miliony pasazerow kolego>?Na jakiej podstawie
Z tego co dzieje się na innych lotniskach w kraju. I z tego, że jak chcemy
zacząć naprawdę coś znaczyć w Europie, to po prostu musimy te parę baniek wykręcić.

> wytlumacz mi jak chcieliscie utrzymac port i
> wygenerowac na nim ruch aby byl oplacalny interes?
> Bo przeciez dla
> takich samolotow chcialy wasze wladze stawiac port i jakos mala
> pojemnosc samolocikow nie przeszkadzala
Przecież wiesz doskonale jaka miałaby być funkcja ewentualnego lotniska w
Toruniu i wiesz, że koszty jego utrzymania byłyby wielokrotnie mniejsze niż
bydgoskiego. Jak chcesz porównywać nieporównywalne?

Ja mimo wszystko mam nadzieję, że zmiany jakie obecnie zachodzą wyprowadzą
sprawę kujawsko-pomorskiego lotniska na prostą. Przede wszystkim jest duża
szansa, że w końcu zarząd nad nim zostanie przejęty przez ludzi kompetentnych;
zwłaszcza że władze Bydgoszczy nie chcą mieć już z tym portem za wiele wspólnego
- i dobrze, po pokazali już co potrafią. Po drugie, wiele wskazuje na to w
najbliższych latach znacząco poprawi się komunikacja (przynajmniej kolejowa)
między lotniskiem i przede wszystkim Toruniem, co jest sprawą absolutnie
kluczową. Brakuje jeszcze widoków na S10, co akurat źle wróży. To wszystko
powinno jednak przekształcić port z bydgoskiego (ta formuła okazała się zupełnym
niewypałem) w regionalny, zwiększając znacznie potencjalną liczbę pasażerów w
obie strony. Oczywiście uderzymy w końcu o ścianę typu kiepski poziom
gospodarczy regionu czy mała znajomość B i T w Europie. To drugie być może uda
się w najbliższych latach podciągnąć Toruniowi (ESK?), ale nic pewnego.

No, ale to co napawa optymizmem to na pewno fakt, że nie forumowicze (zwłaszcza
nie ci bydgoscy) będą decydowali o przyszłości lotniska.

[krysmat]

2_k napisał:

> To jest znowu jakaś masakra. Zastanawiam się po co tak naprawdę
otworzyłeś ten
> wątek. Na początku myślałem, że po prostu chciałeś napisać, że są
nowe
> połączenia. Ok, fajnie, Kreta mnie nie interesuje, ale powiedzmy
że coś tam się
> niby na tym lotnisku dzieje. Ale jak już zobaczyłem posta "a co
tak bez echa?",
> coś mnie tknęło. Gdy potem wyskoczyłeś ni z gruszki ni z
pietruszki z tekstem o
> "bydgoskim boleniu" (WTF?!), było widać jak na dłoni że coś jest z
tym wątkiem
> nie tak; ale zbyłem żartem. I pewnie na tym by się skończyło,
gdyby ktoś inny
> nie wyskoczył z genialnym tekstem, że jak lotnisko ma nazwę od
więcej niż
> jednego miasta, to jest to "zakompleksienie". Przyznaję, takiej
bzdury nie
> zdzierżyłem i od razu poszukałem sobie w pamięci przykładów
dwuczłonowych nazw
> ze świata.
>
> Efekt? Był do przewidzenia. Znowu mi uświadomiono jak niepopularna
wśród
> forumowiczów bydgoskich jest wizja myślenia o B i T jako jednej
aglomeracji.
> Cóż, zaściankowość.
>
> Ale jak już wtopiłem, to kontynuujmy.

Jestes rozbrajajacy naprawde .Na czym ma polegac wg ciebie
dwumiasto<?Oczywiscie na ustepstwach B do T bo w druga strone to
bron Pnie Boze.








> O rany, daj już spokój z tym gadaniem jaki to ten Całbecki zły, bo
nawiązujesz
> do najgorszych tradycji bydgoskiego forum. Dziwisz się zarządowi
województwa (w
> którym są również bydgoszczanie!), że nie chce dawać w ciemno kasy
na bajzel,
> który nie ma nawet aktualnego sprawozdania finansowego i gdzie
ukrywa się długi
> ?
> A inwestorzy? Byli, również tacy zainteresowani łącznie lotniskami
w Bydgoszczy
> i Toruniu (bo ewentualne lotnisko w Toruniu zawsze widziane jest w
kontekście
> bydgoskiego i gadanie o "konkurencji" to jakaś totalna bzdura). I
co? Ano to, ż
> e
> jak zobaczyli bałagan, to szybko podziękowali.
> Tak pokazali jak swietnie dysponuja srodkami jak podzielili kase
zRPO na miasta gdzie oczywiscie Torun dostal na mieszkanca
dwukrotnie wiecej niz inne miasta.Piszesz o inwestorach ktorzy byli
zainteresowani dwoma lotniskami .No to powiem Ci tylko tyle chyba
jestes entuzjasta Bajarki opowiada.Jakos dziwnie wasi niby
inwestorzy wycofali sie z interesu budowy portu w T gdy okazalo sie
ze unia kasy nie da na widzimisie kogos.No to wtedy szybko wasze
wladze wpadly na genialny pomysl laczenia lotnisk i pod szyldem PLB
wyciagmniecia kasy z uni budowania praktycznie za te pieniadze
lotniska w Toruniu.Ale aby sie nie licytowac na takie argumenty to
jasne jest wyjscie .Torun dokapitalizuwuje port wykupuje akcje portu
tak na rowni z Bydgoszcza i jest wspolwlascicielem i wtedy bedzie
mial cos do powiedzeniai nazwe bedzie mogl zmienic ba nawet bedzie
mogl zarzadzac .Poki co kolego ile wasze udzialy w porcie wynoszxa
za kwote 100 tys?ijeszcze chcecie decydowac o nim pod kontem
wlasnych interesow




pozostanie
> zapyziałą dziurą. Tylko niektórzy powinni się w końcu pogodzić z
faktem, że to
> Toruń, a nie Bydgoszcz, ma znacznie większe szanse na zaistnienie
w Europie. I
> że gdyby tak do Torunia zaczęli latać zagraniczni turyści, to
Bydgoszcz miałaby
> z tego choć jedną korzyść - ktoś dowiedziałby się o jej istnieniu.
> Nie bede tego komentowal poprostu nie mam juz sil .Ale odpowiem Ci
tak wybudujcie najpierw baze hotelowa i potem oczekujcie turystow z
zagranicy przywozonych do PLB


> Z tego co dzieje się na innych lotniskach w kraju. I z tego, że
jak chcemy
> zacząć naprawdę coś znaczyć w Europie, to po prostu musimy te parę
baniek wykrę
> cić.
> To ma byc odpowiedz ?Bo winnych tak jest i nas tez ma tak byc i
musi byc?Zauwazasz roznice miedzy potencjalem turystycznym
Malopolski a Kuj Pom?Widzisz roznice miedzy Wybrzezem a naszym
regionem?Widzisz potencjal ludzki midzy Slaskiem a naszym?No ateraz
z drugiej beczki to ze w Szczecinie jest podobnie do bydgoskiego
portu chodzi tu o pox to wina bydgoskich wladz?W rzeszowie tez wina
bydgoskich wladz?Zaraz mnie posadzisz o minimalizm ale w takim razie
ja Ciebie posadze o gigantomanie .Ten port ma zazadanie sie
stopniowo rozwijac i pomalu to czyni .Ja tez jestem niezadowolony z
tempa ale coz taki zarzad jest jaki jest .DLATEGO PRYWATYZACJA TO
WYJSCIE A NAJWIEKSZYM PRZECIWNIKIEM JEJ JEST MARSZALEK KTOREGO TAK
CHWALISZ.


>


> Przecież wiesz doskonale jaka miałaby być funkcja ewentualnego
lotniska w
> Toruniu i wiesz, że koszty jego utrzymania byłyby wielokrotnie
mniejsze niż
> bydgoskiego. Jak chcesz porównywać nieporównywalne?
>
> Ja mimo wszystko mam nadzieję, że zmiany jakie obecnie zachodzą
wyprowadzą
> sprawę kujawsko-pomorskiego lotniska na prostą. Przede wszystkim
jest duża
> szansa, że w końcu zarząd nad nim zostanie przejęty przez ludzi
kompetentnych;
> zwłaszcza że władze Bydgoszczy nie chcą mieć już z tym portem za
wiele wspólneg
> o
> - i dobrze, po pokazali już co potrafią. Po drugie, wiele wskazuje
na to w
> najbliższych latach znacząco poprawi się komunikacja (przynajmniej
kolejowa)
> między lotniskiem i przede wszystkim Toruniem, co jest sprawą
absolutnie
> kluczową. Brakuje jeszcze widoków na S10, co akurat źle wróży. To
wszystko
> powinno jednak przekształcić port z bydgoskiego (ta formuła
okazała się zupełny
> m
> niewypałem) w regionalny, zwiększając znacznie potencjalną liczbę
pasażerów w
> obie strony. Oczywiście uderzymy w końcu o ścianę typu kiepski
poziom
> gospodarczy regionu czy mała znajomość B i T w Europie. To drugie
być może uda
> się w najbliższych latach podciągnąć Toruniowi (ESK?), ale nic
pewnego.
>
> No, ale to co napawa optymizmem to na pewno fakt, że nie
forumowicze (zwłaszcza
> nie ci bydgoscy) będą decydowali o przyszłości lotniska.
cO DO KOMUNIKACJI 100 PROC RACJI .A teraz tak ile na ile mnuiejsze
koszty ?Wyliczyles to ?A poza tym nikt przy zdrowych zmyslach nie
postawi portu od podstaw obok istniejacego i dzialajacego.Nadzieje
ze ludzie kompetentni zasiada za sterami portu oczywiscie ze sa
ponoc plany prywatyzacji portu sa wciaz aktualne .Ciagle jest dwoch
chetnychale mam nadzieje ze nie bedzie to w cos w stylu zamienil
stryjek siekierke na kijek i zasiada tak urzedasy od marszalka.Na
tym proponuje zakonczyc dyskusje .Ciesz sie polaczeniami do
Dublina ,Londynu ,Liverpoolu ,Wawy,Katowic a latem
Egipt,Tunezja,Turcja,Kreta
PS Jak mozesz porownaj mi koszty lotniska bydgoskiego i
turystycznego torunskiego?Jki ruch przewidywalbys w Toruniu no i
oczywiscie koszt powstania portu?Tylko to

[nikifor_krynicki]

Czytam tak te posty moich ziomków i dalej utwierdzam się w tym, że
małomiasteczkowi jesteśmy!

[2_k]

nikifor_krynicki napisał:

> Czytam tak te posty moich ziomków i dalej utwierdzam się w tym, że
> małomiasteczkowi jesteśmy!

Może masz rację. Ale jeśli my jesteśmy małomiasteczkowi, to na bydgoszczan po
prostu nie ma w języku polskim słów...

[2_k]

> Na czym ma polegac wg ciebie
> dwumiasto<?Oczywiscie na ustepstwach B do T bo w druga strone to
> bron Pnie Boze.

> > Tak pokazali jak swietnie dysponuja srodkami jak podzielili kase
> zRPO na miasta gdzie oczywiscie Torun dostal na mieszkanca
> dwukrotnie wiecej niz inne miasta.

Mam dosyć. O czymkolwiek by się tu nie dyskutowało z bydgoszczanami, zawsze
muszą zostać jak mantra powtórzone te największe debilizmy waszego forum. Czy
nie mógłbyś odrobinę ruszyć głową? Zamiast automatycznie powielać te
beznadziejne hasła zastanów się np. na czym miałyby polegać te "ustępstwa". Jak
po całym dniu intensywnego myślenia stwierdzisz, że lista jest pusta, to może
dotrze do ciebie, że coś w tej antytoruńskiej gadce nie gra?
I chyba musisz być bardzo zamożnym człowiekiem, jeżeli potrafisz przewidywać
parę lat naprzód takie rzeczy jak np. ile dane miasto dostanie z RPO; bo skąd ty
to wiesz jeśli podzielono dopiero część środków?! I może łaskawie zauważysz, że
największa dotychczasowa inwestycja z RPO to twoje ukochane lotnisko w
Bydgoszczy, albo to że w praktyce wielkość środków przypadających miastom zależy
nie tyle od liczby mieszkańców co od funkcji i zamożności tych miast? I może
nawet to, że takie Lipno, Rypin, Świecie i wiele podobnych już teraz nie wie
skąd wziąć kasę na wkład własny do projektów na który dostały środki
bezkonkursowe, a co tu dopiero mówić o kolejnych projektach? Zacznij myśleć, a
nie bezmyślnie powielać głupoty.

> > Nie bede tego komentowal poprostu nie mam juz sil .Ale odpowiem Ci
> tak wybudujcie najpierw baze hotelowa i potem oczekujcie turystow z
> zagranicy przywozonych do PLB
To ty się chłopie módl, żeby ta "baza hotelowa się wybudowała", bo inaczej nie
widzę ratunku dla twojego kochanego PLB. Są tylko dwa miasta w tym regionie, do
których teoretycznie mogą masowo przylatywać ludzie. Ponieważ nie widzę chwilowo
powodu dla którego mieliby masowo przylatywać do Bydgoszczy, więc lepiej czym
prędzej inwestujmy tę kasę w toruńską starówkę.

> PS Jak mozesz porownaj mi koszty lotniska bydgoskiego i
> turystycznego torunskiego?Jki ruch przewidywalbys w Toruniu no i
> oczywiscie koszt powstania portu?Tylko to
A jakie miałyby być koszty lotniska znacznie mniejszego, z mniej zaawansowaną
infrastrukturą, bez dużego terminalu, niewielkim personelem, bez konieczności
ciągłej rozbudowy i powiązanego z aeroklubem, który dodatkowo może przynosić
dochód? Ty ciągle nie rozumiesz, że jeśli lotnisko w Toruniu zostanie
rozbudowane to jako niewielkie "turystyczne" lotnisko miejskie? Że to będzie tak
naprawdę tylko udoskonalenie tego co już jest? Koszt budowy tego wycenia się na
maksymalnie kilkadziesiąt milionów euro i prędzej czy później powstanie za takie
lub inne pieniądze; bo nawet przy prężnym Szwederowie (sorki, ja wiem, że
"prężny" i "Szwederowo" to chwilowo oksymoron) będzie na to zapotrzebowanie.
Takich lotnisk jest na świecie mnóstwo, więc czemu tylko niektórzy bydgoszczanie
muszą tak alergicznie na to reagować?

PS. Kiedyś na bydgoskim forum pisałem co to w moim przekonaniu jest Dwumiasto.
To codzienność. Studenci, pracownicy, ludzie szukający rozrywki. To np. bilet
aglomeracyjny. I normalność, a nie np. wieszanie psów na marszałku że nie
"przydzielił" kasy z "komunistycznego" rozdania - bo jak się ekipie Dombrowicza
d*** nie chce ruszyć i starać o środki, w tym także krajowe, to ktoś to musi
zrobić za nich...

[krysmat]

2_k napisał:









> Mam dosyć. O czymkolwiek by się tu nie dyskutowało z
bydgoszczanami, zawsze
> muszą zostać jak mantra powtórzone te największe debilizmy waszego
forum. Czy
> nie mógłbyś odrobinę ruszyć głową? Zamiast automatycznie powielać
te
> beznadziejne hasła zastanów się np. na czym miałyby polegać
te "ustępstwa". Jak
> po całym dniu intensywnego myślenia stwierdzisz, że lista jest
pusta, to może
> dotrze do ciebie, że coś w tej antytoruńskiej gadce nie gra?
> I chyba musisz być bardzo zamożnym człowiekiem, jeżeli potrafisz
przewidywać
> parę lat naprzód takie rzeczy jak np. ile dane miasto dostanie z
RPO; bo skąd t
> y
> to wiesz jeśli podzielono dopiero część środków?! I może łaskawie
zauważysz, że
> największa dotychczasowa inwestycja z RPO to twoje ukochane
lotnisko w
> Bydgoszczy, albo to że w praktyce wielkość środków przypadających
miastom zależ
> y
> nie tyle od liczby mieszkańców co od funkcji i zamożności tych
miast? I może
> nawet to, że takie Lipno, Rypin, Świecie i wiele podobnych już
teraz nie wie
> skąd wziąć kasę na wkład własny do projektów na który dostały
środki
> bezkonkursowe, a co tu dopiero mówić o kolejnych projektach?
Zacznij myśleć, a
> nie bezmyślnie powielać głupoty.
>
Chlopie debilizmy to ty wypisujesz do kwadratu .Piszesz ze srodki
byly przyznawane wg zamoznosci miast.To jakos nie wiedzialem ze
Torun jest az prawie dwukrotnie bogatszy od Bydgoszczy.Zastanow sie
na drugi raz zanim swoje debilne stwierdzenia zaczniesz wypisywac na
publicznym forum..Piszesz ze bydgoskie lotnisko czyli miasto B
dostalo najwiecej .Jeszcze kilka postow wczesniej pisales ze port
jest REGIONALNY wiec mozna napisac ze nie jest to czysto bydgoski
projekt.Do twojej wiadomosci ze czesc srodkow zostala tak podzielone
ze w niektorych dziedzinach do po podzialu a raczej do konkursow nie
ma juz praktycznie srodkow ale skad mas to wiedziec dla ciebie RPO
to RPO ale w szczegoly juz nie wnikasz


> widzę ratunku dla twojego kochanego PLB. Są tylko dwa miasta w tym
regionie, do
> których teoretycznie mogą masowo przylatywać ludzie. Ponieważ nie
widzę chwilow
> o
> powodu dla którego mieliby masowo przylatywać do Bydgoszczy, więc
lepiej czym
> prędzej inwestujmy tę kasę w toruńską starówkę.
>
Wow caly region wyciagac kase na torunska starowke bo tak ma byc bo
taka jest jedyna slusznosc.Nie osmieszaj sie ze inne miasta swoim
kosztem maja wspierac jedno jedyne slusznei


> infrastrukturą, bez dużego terminalu, niewielkim personelem, bez
konieczności
> ciągłej rozbudowy i powiązanego z aeroklubem, który dodatkowo może
przynosić
> dochód? Ty ciągle nie rozumiesz, że jeśli lotnisko w Toruniu
zostanie
> rozbudowane to jako niewielkie "turystyczne" lotnisko miejskie? Że
to będzie ta
> k
> naprawdę tylko udoskonalenie tego co już jest? Koszt budowy tego
wycenia się na
> maksymalnie kilkadziesiąt milionów euro i prędzej czy później
powstanie za taki
> e
> lub inne pieniądze; bo nawet przy prężnym Szwederowie (sorki, ja
wiem, że
> "prężny" i "Szwederowo" to chwilowo oksymoron) będzie na to
zapotrzebowanie.
> Takich lotnisk jest na świecie mnóstwo, więc czemu tylko niektórzy
bydgoszczani
> e
> muszą tak alergicznie na to reagować?
>
To jest twoja odpowiedz?Pytam konkretnie ile paxow ile koszty
obslugi infrastruktury itd itp.Jezeli to taki swietny interes to
dlaczego nie budujecie tego portu dla tych milionow turystow
trzesacych sie aby zawitac to najbardziej znanego miasta w Europie?
Dlaczego zaden prywatny inwestor nie zwietrzyl tak wspanialego
interesu?Nie chca zarobic?a moze w ich zarzadach sa bydgoszczanie
ktorzy alergicznie reaguja na port w Toruniu przez co blokuja jego
budowe.Odpowiedz wprost dlaczego dlaczego nikt nie chce wam
wybudowac portu wg ciebie swietnego interesu???????
> PS. Kiedyś na bydgoskim forum pisałem co to w moim przekonaniu
jest Dwumiasto.
> To codzienność. Studenci, pracownicy, ludzie szukający rozrywki.
To np. bilet
> aglomeracyjny. I normalność, a nie np. wieszanie psów na marszałku
że nie
> "przydzielił" kasy z "komunistycznego" rozdania - bo jak się
ekipie Dombrowicza
> d*** nie chce ruszyć i starać o środki, w tym także krajowe, to
ktoś to musi
> zrobić za nich...
ZIEW .Pewnie prezydentowi Wloclawka ,Grudziadza,Inowroclawia tez sie
nie chce dupy ruszyc i dlatego dostali mniej na mieszkanca niz
przebogaty i kreatywny wspanialy itd itp Torun.
Proste pytanie dlaczego nikt nie buduje portu w Toruniu????????
Powtarzam sie no ale moze tym razem odpowiesz

Bzdury wypisujesz kolego...

[milosztor]

Nikt nie chce wybudować portu lotniczego w Toruniu? Haha,a to
dobre :-) Mylisz się...A właściwie to wykazujesz się kompletną
niewiedzą! Nie wiesz pewnie nawet,że inwestorzy,którzy chcą rzekomo
zainwestowaćw w lotnisko w Bydgoszczy tak naprawdę chcą budować port
lotniczy w Toruniu? Pisała nawet o tym GW...Jak nie masz innego
żródła wiedzy to czytaj chociaż prasę!

[mac_byd]

Masz bardzo stare informacje, ci którzy chcą kupić akcje PLB nie
chcą inwestować w Toruniu! Przeciez to nie ma najmniejszego sensu.
Skoro KE wyeliminowała Kilece to co dopiero Toruń. Z UE kasy nie
będzie,a prywatny inwestor bez takiego wsparcia nie da własnej kasy!

[2_k]

Ale ty jednak jesteś nieszczęśliwym człowiekiem. Kompleksy, frustracje i fobie
odebrały ci już resztki rozumu. Umiejętność czytania ze zrozumieniem
najwyraźniej też. Idź, wyżyj się w wątku o kodach pocztowych, może ci się zrobi
lepiej... Bo na rozsądną dyskusję z tobą nie ma już szans.

[tlss]

Ależ doktorku nie irytuj się. Nauczasz tutaj biednych bezrozumnych
bydgoszczan a oni nic nie rozumieją. To znaczy rozumieją po swojemu,
po bydgosku, a nie tak jak ty inteligentnie po toruńsku czyli
regionalnie i światowo.
No bo nie mogą oni zrozumieć jaki to da splendor dodatek toruń w
nazwie (oprócz waszej darmowej reklamy) no i nie rozumieją zwłaszcza
z jakiej to okazji wy będziecie lepiej zarządzac tym lotniskiem ?
Czy to że jesteśmy w ogonie regionów w Polsce świadczy o tym że tak
świetnie zarządzacie ? No bo jakby nie patrzeć marszałkowie byli
zawsze z torunia i jakiś czas już rządzcie tak więc kto tu jest
winny ? Czy to zła bydgoszcz was ciągnie z całym regionem na dno ?
I czy to już jest jakoś policzone że każdy co przyleci do bydgoszczy
to już chce koniecznie zobaczyć waszą perłę regionu ?
I czy to logiczne aby budować drugie lotnisko skoro tak mądrze i po
gospodarsku zarządzacie w imię rozwoju dwumiasta ?

[krysmat]

2_k napisał:

> Ale ty jednak jesteś nieszczęśliwym człowiekiem. Kompleksy,
frustracje i fobie
> odebrały ci już resztki rozumu. Umiejętność czytania ze
zrozumieniem
> najwyraźniej też. Idź, wyżyj się w wątku o kodach pocztowych, może
ci się zrobi
> lepiej... Bo na rozsądną dyskusję z tobą nie ma już szans.
Stary strzel sobie aspirynke i lec na Krete z Bydgoszczy albo
proponuje poczekac na otwarcie portu w Toruniu tylko zarezerwuj juz
bilet bo mozesz miec problemy gdy miliony turystow zablokuja
port.Koniec tematu zyj w matrixie