Hiszpan wygrał konkurs na projekt Jordanek

[arrowhead]

To jest żart???

Hiszpan wygrał konkurs na projekt Jordanek

[stokrootka40]

czy ten obiekt dostaniemy za karę????!!!!!

Hiszpan wygrał konkurs na projekt Jordanek

[obserwatortorunski]

A co to za koszmary?!

[kronixx]

Świetnie się skomponuje z innymi potworkami w okolicy (Cinema City, CSW). Ta
wizualizacja wygląda okropnie, mam nadzieję, że ostateczny wygląd będzie jednak
inny.

Hiszpan wygrał konkurs na projekt Jordanek

[waldimar21]

Projekt który zajął III miejsce powinien wygrać ten konkurs -
ciekawy nowoczesny budynek a nie jakaś JASKINIA - takie jest moje
zdanie :)

[hecer]

to jest największe dno własnie. Projekt absolutnie pozbawiony
treści.

[hecer]

takie linie to ma właśnie cinema city... i galeria copernicus...
wygląda toto jak wjazd do mediamarkt - nie dla idiotów.

...można ewentualnie uznać że przypomina projekt fostera w warszawie
na placu teatralnym (metropolitan)... ale ja akurat nie jestem
miłośnikiem tego budynku - zwłaszcza w tej lokalizacji. Ten zaś
projekt dla Torunia, 3 nagroda, jest już kompletnie wtórny - nie ma
nic "swojego".

Projekt drugi - nic po tej wizualizacji nie jestem w stanie
powiedzieć. Po prostu on nic nie reprezentuje. Ta zieleń na budynku
to za mało by porwać mą duszę:)

Menis chyba gustuje w betonie. Robi w nim dużo oryginalnych, rzeczy -
i wygrywa na świecie, jego projekty są realizowane.

Czerwień i beton - czy to częste połączenie? Rzadkie. A pasuje
idealnie do specyfiki miasta. Mamy więc szanse na budynek
nierozerwalnie związany z Toruniem, oryginalny, mający swój własny
niepowtarzalny wyraz. Dzieła w betonie są wysoko oceniane - np BUW w
Warszawie. I naprawdę, mają swoją elegancję, estetykę.

Byliście w BUW? Wydaje się że surowy beton przeraża. Ale to wrażenie
bardzo szybko mija. Beton jest takim najelegantszym materialem,
przejawem luksusu wręcz:) Naprawdę, ja mam takie wrażenie. Jeśli
skotrastować surowy beton z podwieszanymi szklanymi schodami, albo
takimi bardzo "luksusowymi" rzeczami, jak jakieś bo ja wiem
drewno... I bawiąc się światłem! Ach, naprawdę uzyskuje się
niesamowite efekty, efekt takiego dekadenckiego splendoru:)

[hecer]

www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=57908
tu masz metropolitan w Warszawie N.Fostera, blisko grobu nieznanego
żolnierza, koło teatru. Plac Płisudskiego.

www.skyscrapercity.com/showthread.php?p=26536898#post26536898
a tu masz Menisa

...i mi na usta cisną się dokładnie te same słowa, co gościowy o
nikt trakTOR na forum: YES YES YES!!

tu macie BUW
www.biol.uw.edu.pl/~yarecky/nbuw_schody.html
wg projekt Budzyńskiego, który w Toruniu dostał II nagrodę.

Mnie ta wizualizacja nie porywa jednak - z zewnątrz budynek wygląda
mało oryginalnie.

Poza tym, jeśli ten projekt naśladuje BUW to jednak chyba nie o to
nam chodziło, prawda? Może być równie ciekawy - ale ciekawszy nie
będzie bo już po prostu jest BUW.

[hecer]

te wywody są a propos projektów II i III, że niby takie super... w
konkursie z projektem który dostał I nagrodę moim zdaniem
jednogłośnie przegrywają. Ale żeby się zachwycać dziełem Menisa
musimy mieć lepsze wizualki!

[hecer]

dekadencki splendor to złe określenie...

raczej postmodernistyczny splendor - surowy, osiągający swoją treść,
swój wyraz światłem, fakturą - a nie kolorem, czy zdobnictwem. To
bardzo współczesne, futurystyczne. Bardzo współczesna estetyka.

[passi_flower]

Hecer jak zwykle rozgadał się do bólu ;-) Czy każdy projekt, który jest odważny
i oryginalny musi być dobry? Lubię ekstrawagancję, ale to nie oznacza, że jeśli
wyjdę na ulicę przebrana za pstrokatą pszczółkę, to od razu jestem cool. Brakuje
mi w naszym kraju pięknych projektów typu Muzeum w Bilbao, ale to nie znaczy, że
każde dziwo ma dobry smak. Toż to jest jakieś geometryczne neorokoko!

[hecer]

też prawda - ale ja się w ogole tym wizualkom nie przygladam. Bo one
sa tak beznadziejne ze nic sie nie da z nich wyczytac. Swoja opinię
bazuje na "stylu menisa", na jego innych pracach. Te wizualki
naprawdę nic nie mówią.

o rozgadałem się faktycznie:)

Amerykanin wygrał konkurs na projekt fontanny

[artysta.trzy]

Hiszpan, Amerykanin na kim to robi wrażenie. Wystarczy popatrzeć na fontannę za
3,5 mln zł. Toż to pieniądze wyrzucone w błoto. Dosłownie. Wczoraj widziałem
kupę złomu na Nowym Rynku. Zardzewiały żelazny wózek ze zwisającym przewodami
(pewnie ze zniszczonego oświetlenia). Ludzie podchodzą i... kiwają tylko
głowami, na co urzędasy wydają nasze pieniądze. A skrytykuj tylko Szmaka za
głupawe pomysły, ten konformista jak za komuny - nie rusz i nie dotknij.

to chyba jakiś żart

[larwinia]

Zwycięski projekt to architektoniczny koszmarek bez ładu i składu, do tego ta
głęboka filozofia zawarta w cegle i białym betonie. Trzecie miejsce jest dużo
ciekawsze, propozycja finezyjna i przestrzenna, a nie betonowe kamieniołomy.

[passi_flower]

Z deszczu pod rynnę Szanowni Państwo. Jak nie kubik co przypomina hipermarket,
to jakieś dziwo-poczwarka. Zdecydowanie III miejsce, choć widziałam tylko jedną
wizualkę.

Hiszpan wygrał konkurs na projekt Jordanek

[krolewnasciezka]

przeciez projekt, ktory zajal III miejsce jest najlepszy !!!

[hecer]

jest nudny jaki falki z olejem.

Co to ma być?

[alienisko]

Trzeci projekt jest idealny, nowoczesny, sceneria niemal z filmu S-F.

Zwycięski projekt to jakieś okropieństwo, w czyje to gusta ma
trafić? Ktoś zapłacił za taki wybór? No koszmar.

[spooll]

dramat, przy tym g... CSW będzie wreszcie wyglądać lekko i delikatnie. III
projekt wygląda fantastycznie lekko, świeżo takiego budynku u nas nie ma, a
beton z cegłami to ja na Rubnikowie widzę (baaardzo symboliczne, nie ma co). Nie
ma co płakać, Szmak obstawi to pierdołami z brązu i będzie cacy.

[yoric]

WHAT THE F*** IS THAT???

Co to ma być?

[ariadna100]

Co to ma być? Trzeci projekt jest świetny, a to to jakaś wizja
szalonego kapelusznika. Bez ksztaltu, bez koloru, bez wyrazu.Mam
nadzieje, że zwyciezcę trafi szlag i nie dokończy dzieła. Co ten
Toruń zawinił historii, że spotykają go takie nieszczęscią????

Hiszpan wygrał konkurs na projekt Jordanek

[quesso]

No ale co wy marudzicie? Przecież wybrany został najlepszy projekt a nie
wizualizacja!? Ktoś z was zapoznał się z opisem projektów z układem
funkcjonalnym? To po jakiego grzyba wypowiadacie opinie bez pokrycia?

[alienisko]

Walory estetyczne są równie ważne.

nawiązuje...do starego wyburzonego

[hotnewspl]

dworca autobusowego;p

Hiszpan wygrał konkurs na projekt Jordanek

[zly_smak]

Kto wie, moze i dobrze, ze tym razem nie Mikielewicz.

Hiszpan wygrał konkurs na projekt Jordanek

[slusarstwo_art]

Ludzie! Czego wy chcecie???
Wasz ukochany III projekt wygląda jak jeden z 563 budowanych obecnie (gdzieś na
świecie) stadionów.
II miejsce to jakaś egipska świątynia.
Naprawdę, zwycięski projekt to najlepszy z 3 przedstawionych, nawet przy
kiepskiej wizualizacji. Jest on tylko umiarkowanie wtórny i coś się w nim
dzieje. Nie jest tak sztywny i zachowawczy jak pozostałe albo jak CSW.
Jak na plastyce rysowało się "wspomnienia z wakacji", bo nauczycielce nie
chciało się nic sensownego młodzieży przekazać, to się później chce, żeby
wszystko wyglądało jak stadion / egipska świątynia(wspomnienie z wakacji...)

[sustain]

slusarstwo_art napisała:

> Ludzie! Czego wy chcecie???

My ludzie chcemy wiedzieć i mieć wpływ na wydawanie naszych pieniedzy. To że
wszyscy rozmawiają o Jordankach na podstawie 150pxl obrazkow to nie jest wina
odbiorcy tylko magistratu który nie zadal sobie trudu poinformowania mieszkancow
torunia o kryteriach, pomyslach. Nikt nie pomyslal ze Jordanki maja sluzyc
społeczenstwu- to ono za nie placi i to ono ma prawo miec wplyw na ostateczna
wizje. Pewnie ze gdyb dac spoleczenstwu wolna reke to mielibysmy 10 stadionow
zuzla w toruniu ale publiczna debata nad tak kosztownymi inwestycjami byc musi.
Moze zwyciezki projek jest naprawde najlepszy- tylko ze ja o tym nie mam
zielonego pojecia bo nikt nie raczyl mi tego wylozyc. A mam do tego pelne prawo.

K

[hecer]

gdybyśmy tobie dali prawo wyboru, to wybrałbyś projekt trzeci -
kierując się "atrakcyjną" kolorową wizualizacją. Jestem za tym by
ograniczać demokratyczne przywileje takim jak ty.

...za cenę utraty własnego prawa głosu, prawa do decyzji, do wyboru.

Niech wybierają eksperci.

a my oceniejamy ich wybory.

W tym wypadku podjęli świetną decyzję.

Jestem pewien - patrząc na posty które ukazały się do godziny 9.23 -
że demokratyczny wybór oznaczałby wybór 3 projektu który jest anty-
arystyczny. Ten projekt jest całkowicie wtórny. Co gorsza -
technika jest przestarzała, strasznie zużyta. A oryginalności nie ma
w tym projekcie żadnej.

Więc cieszę się ze nie ma demokracji.

[slusarstwo_art]

Drogi sustainie
Jest to klasyczna sytuacja tragiczna w sensie antycznym, czyli konflikt wartości
niezdolnych do współistnienia :)

z jednej strony mamy wartość pt. publiczna debata. Też chcielibysmy żeby konkurs
był w dużej mierze publiczną dyskusją.

z drugiej strony doskonale wiemy przeciez jak wyglądałaby taka "dyskusja". Jak
sam stwierdziłeś, powstałoby 10 stadionów. Jest tak dlatego, że generalnie
ludzie nie interesują się sztuką i architekturą. Nie jest to też jakąś ich
"zbrodnią". To kwestia zaniedbań w edukacji i generalnie ważniejszych problemów
w życiu niż ww. Dlatego też ewentualna dyskusja właściwie mijałaby się z celem,
czyli wybraniem najlepszego projektu.

[slusarstwo_art]

To, co można zrobić w kwestii informacji o konkursie zostało zrobione:

www.bip.torun.pl/files/doc/Jordanki_konkurs_01.pdf
Wszystkiego można się było dowiedzieć na Łaziennej. Na czym więcej miałoby
polegać informowanie mieszkańców? Może można było zrobić lepsze wizualizacje,
najlepiej jakieś modele, które każdy mógłby zobaczyć. Ale to właściwie
szczegóły. Przecież ludzie z UM nie będą chodzić po mieszkaniach i pytać
wszystkich o zdanie. I w sumie dobrze, bo jak by przyszedł do nas Szmak to
poszczulibyśmy go kotem :)))

[hecer]

zgadzam się.

[hecer]

...z gościem o niku slusarstwo.art...a konkretnie...

[hecer]

zgadzam się z kolegą który najwyraźniej ma jakieś pojęcie o
sztuczce, większe niż mam ja:)

tzn zgadzam się z tym że pozostale projekty są do bani. Trzecia
nagroda to projekt najmniej wyszukany, potwornie typowy. Nie ma w
sobie nic oryginalnego i ciekawego.

Druga nagroda jest nijaka. Przynajmniej na tym zdjęciu - nie ma
charakteru, nic nie widać. Ale na pierwszy rzut oka - zwykły
budynek, poprawny (podczas gdy potrzebujemy czegoś wyrazistego w tym
miejscu)

Jeśli chodzi o główną nagrodę to wizualizacja jest naprawdę tak
kiepska że nie da się go ocenić. Ale pewne wnioski można spróbować
wyciągnąć:

1. biel i czerwień - znakomity pomysł dla Torunia. Nawiązuje do
flagi państwa ale przede wszystkim do kolorów miasta - u nas
dominuje czerwień, gotyk. A tu ma mocny kontrast, jaskrawy. To dość
odważne.

2. naprawdę bardzo podoba mi się pomysł łączenia dwóch małych sal w
jedną dużą czy otwierana sala plenerowa! To jest po prostu to czego
potrzebujemy - uniwersalnej konstrukcji. Łączenie dwóch mniejszych
salek to dobry pomysł, ale nie jest wielce wyszukany - możliwość
otwarcia sali na plener, zrobienie z niej muszli koncertowej to jest
jednak pomysł który naprawdę wydaje się trudny technicznie i jest
bardzo mądry. Mamy szanse na lepsze koncerty w Juwenalia i w ogóle
lepsze koncerty w centrum miasta.

Jeśli chodzi o kształt, estetykę, linie... to nie widać na tej
wizualizacji za wiele. Ale jest to odważny projekt, a ja lubię
odważne. Oby był estetyczny, przyciągający oko. W tym miejscu musi
być coś co mocno skupia uwagę.

Bardzo obiecujące.

Hiszpan wygrał konkurs na projekt Jordanek

[cobi78]

A ja uważam że zwycięski projekt jest oryginalny.
II miejsce to jakiś klocek, a III mejsce to powszechnie panujący trend - czyli wszędzie na świecie pełno takiej archtektury.
Zwycięski projekt zdecydowanie będzie się wyróżniał i przyciągał ciekawskich.

[hecer]

trudno przesądzać już teraz.... bo chodzi jeszcze o to, by miał
estetykę...

ale polecam nieocenią stronę:
www.skyscrapercity.com/showthread.php?p=26536898#post26536898
i jej twórców:))

Tu widać że Hiszpan ma po pierwsze wyczucie estetyki!

Po drugie - tworzy budynki niepowtarzalne. Budynki które mają własną
treść. Tożsamość. Których nazwa wywołuje skojarzenie z miejscem. Z
ksztaltem

Tego nie da się powiedzieć o dwóch pozostałych. Moim zdaniem są
obciachowe - nie są artystycznymi budynkami. Nie mają zadnych
aspiracji artystycznych.

www.menis.es/
tu jeszcze menis.

Ja jestem w 100% usatysfakcjonowany tą decyzją jury - odrzuceniem
pozostalych projektów. Naprawdę chciałbym zobaczyć inną wizualizację!


Zalety Menisa:

1. tworzy w betonie - a to tworzywo twórców, nie rzemieślnikow. Tu
się rzeźbi, tworzy niepowtarzalny kształt, łączy bryły.

2. wrażenie surowości nie jest dominujące. Wierzcie mi, macie zle
skojarzenia, to nie jest wnętrze kościoła kolbego na skarpie. Nie
jest to bunkier. Nie jest to wrażenie "tunelu pod lubicką, w stanie
surowym"

3. beton uzupełniony wnętrzem - drewnem (krzesła, instrumenty,
podłoga sali koncertowej) - czy kamieniem (podłoga, ściany) - czy
szkłem (schody, podwieszane tarasy czy antresole) - daje wrażenie
splendoru, dekadenckiego splendoru. Surowy beton BUW już wymieniłem.
A spójrzcie na Menisa na Teneryfie, ktory zalinkowałem powyżej (ana
zdjęcia ktore ktoś zalinkowal na forum:)) Wrażenie jest niesamowite,
dzięki grze światła i cienia. A tu widać kunszt Menisa!

4. My dostajemy grę światła i cienia w czerwieni... Jestem pewien,
że gdzieś w środku - a nie tylko na zewnątrz - ten motyw się pojawi.
A to będzie bardzo oryginalne i nietypowe.

5. Z zewnątrz - jeśli to równie udany projekt jak na Teneryfie -
dostaniemy estetyczną bryłę. Połączenie brył.

[hecer]

oczywiście...jak się mocno wczuć w takie wnętrze, to trochę
przypomina prosektorium albo kostnice...

ale ja akurat lubię takie klimaty. One stanowią wyborną atmosferę do
degustacji sztuki:)

[hecer]

trudno przesądzać już teraz.... bo chodzi jeszcze o to, by miał
estetykę...

ale polecam nieocenią stronę:
www.skyscrapercity.com/showthread.php?p=26536898#post26536898
i jej twórców:))

Tu widać że Hiszpan ma po pierwsze wyczucie estetyki!

Po drugie - tworzy budynki niepowtarzalne. Budynki które mają własną
treść. Tożsamość. Których nazwa wywołuje skojarzenie z miejscem. Z
ksztaltem

Tego nie da się powiedzieć o dwóch pozostałych. Moim zdaniem są
obciachowe - nie są artystycznymi budynkami. Nie mają zadnych
aspiracji artystycznych.

www.menis.es/
tu jeszcze menis.

Ja jestem w 100% usatysfakcjonowany tą decyzją jury - odrzuceniem
pozostalych projektów. Naprawdę chciałbym zobaczyć inną wizualizację!


Zalety Menisa:

1. tworzy w betonie - a to tworzywo twórców, nie rzemieślnikow. Tu
się rzeźbi, tworzy niepowtarzalny kształt, łączy bryły.

2. wrażenie surowości nie jest dominujące. Wierzcie mi, macie zle
skojarzenia, to nie jest wnętrze kościoła kolbego na skarpie. Nie
jest to bunkier. Nie jest to wrażenie "tunelu pod lubicką, w stanie
surowym"

3. beton uzupełniony wnętrzem - drewnem (krzesła, instrumenty,
podłoga sali koncertowej) - czy kamieniem (podłoga, ściany) - czy
szkłem (schody, podwieszane tarasy czy antresole) - daje wrażenie
splendoru, dekadenckiego splendoru. Surowy beton BUW już wymieniłem.
A spójrzcie na Menisa na Teneryfie, ktory zalinkowałem powyżej (ana
zdjęcia ktore ktoś zalinkowal na forum:)) Wrażenie jest niesamowite,
dzięki grze światła i cienia. A tu widać kunszt Menisa!

4. My dostajemy grę światła i cienia w czerwieni... Jestem pewien,
że gdzieś w środku - a nie tylko na zewnątrz - ten motyw się pojawi.
A to będzie bardzo oryginalne i nietypowe.

5. Z zewnątrz - jeśli to równie udany projekt jak na Teneryfie -
dostaniemy estetyczną bryłę. Połączenie brył.

[hecer]

naprawdę, zapaliłem się do tego projektu:)) Mam wielkie oczekiwania.
I przeczucie że będzie to niezwykle udany projekt, coś z czego
będziemy dumni i o czym napiszą jeszcze w gazetach:)))

I Toruń nareszcie się czymś pochwali, przestaniemy być kojarzeni z
ręką wyciągniętą po jalmużnę na idiotyczny most.

Hecer wyluzuj.

[ariadna100]

Hecer wyluzuj bo zachowujesz sie jak urzednik magistratu
odpowiedzialny za wybor tego besensownego projektu, ktory teraz gdy
ludzie ocenili, ze to jakis dziwoląg, zaczał panicznie bac sie o
swój stołek i usiłuje światu wmówić, że białe jest białe.

[hecer]

na pewno nie pracownikiem magistratu:)

(nie przebieram w słowach jeśli chodzi działania magistratu w
kwestii budowy mostu - to widać w moich postach. A w pozostalych
kwestiach jestem przynajmniej dalece krytyczny - jesli
nie "zdecydowanie negatywnie nastawiony" )

[hecer]

po prostu "gupio ci" dziewczyno, że na podstawie kilku marnych
wizualek wyciągnęłaś wnioski o estetyce tych budynków. A one są
najmniej istotne - bo nic na nich nie widać. Naprawdę, spójrz
jeszcze raz i zobacz "ile widać". 10%??? Reszta to wyobraźnia i
intuicja. Ciebie chyba zawiodła - wybrałaś rzecz najbardziej banalną.

[hecer]

Goły beton jest bardzo atrakcyjny. Z zewnątrz - pozwala konstruować
bryły. Tworzyć.

Wewnątrz - uzyskuje wyraz za pomocą światła. To bardzo arystyczne i
współczesne. Estetykę nie tworzy zdobnictwo czy materiał - tworzy ją
swiatło, kształt, bryły.

Oczywiście kojarzy się to z prosektorium czy kostnicą. Ale moim
zdaniem jest to idealny klimat dla degustacji sztuki. Przestrzeń
tego budynku i jego atmosfera jest wtedy przenikająca, odrealniona.
A przez to wzniosła.

Bardzo podoba mi się to, że będzie tam miejsce na odważny
eksperyment z czerwienią - takich jaskrawych kolorów z betonem chyba
rzadko się używa. Akurat czerwień to kolor gotyku i tu właśnie, we
wnętrzach, ta przenikająca przestrzeń może być tak wyrazista i tak
toruńska jak w Piwnicy pod Aniołem. Świetny pomysł. Musimy tylko
poczekać na wykonanie.

[hecer]

da.velux.com/Achitechts_Projects/Discourse/Issue3/
Discourse by Fernando Menis

Whatever decision is reached, in both cases the use of light and the
final texture of the building will determine the architectural
result, which should be in harmony with the use to which the
building will be put.

Jeśli to jest jego motto, to bardzo podoba mi się podoba podejście
tego gościa do sztuki architektury. "światło i faktura określą
rezultat ktory powinien być zgodny z przeznaczeniem budynku".
Dokładnie.

Atmosfera takiego surowego betonu, estetycznie ubranego w kształty,
w bryły, w światło - tworzy przenikająca atmosferę, przestrzeń
oddzieloną od świata zewnętrznego. A o to właśnie chodzi gdy się
idzie na koncert.

Myślę, że jemu chodzi o to, by uzyskać taki klimat, że np wchodzać
do galerii człowiek milknie - by skupić się na obrazach. Wchodząc do
foyer, człowiek odnajduje w przestrzeni inych ludzi by z nimi
rozmawiać. Wchodząc do sali koncertowej - zajmuje miejsce i milknie
by sluchać koncertu, nie rozpraszają go kształty, kolory, dekoracje
wokoło - bryła i światło pozwalają mu się skupić.

jeśli to właśnie chce osiągnąc Menis to jestem całym sercem z nim i
po będę się egzaltował każdym newsem na ten temat na tym forum
poprzez kolejne łancuszki postów:)))) Pozostale projekty zaś
naprawdę nie mają takich wysokich aspiracji. A aspiracje to wszystko
w sztuce!

[hecer]

Every building is inextricably intertwined with the site where it is
located

- w tej estetyce opartej na bryłach, geometrii, fakturze, grze
światla - na takich ogólnych, podstawowych składnikach architektury -
a nie na zdobnictwie i kształtach - toruński gotyk interpretowany
jest przez kolor.

Mi się to bardzo podoba bo naśladownictwo kształtów czy jakieś
bardziej dosłowne naśladownictwo gotyku byłoby skazane na porażkę.

Budzyński zrobił kolejną wersją BUW. To może stać wszędzie, nie
tylko w Toruniu, wszędzie. I pewnie w końcu gdzieś to powstanie, w
nieco zmienionej wersji.

Ostatnia praca która budzi takie zachwyty - dla mnie, jest
trywialna. Do czego pasują te elipsy i łuki? To wiklinowe kosze,
które pewnie będą żarzyły się jak chińskie lampiony - trudno o
bardziej jednoznaczne skojarzenie z nowym stadionem X - lecia wg
projektu tej właśnie pracowni.

Już za to skojarzenie ze stadionem daje -10 punktów. Czy centrum
konferencyjne ma mieć klimat stadionu? A sala koncertowa? Eee, to ja
wolę jednak taką salę w której i miłośnik muzyki pop może iść na
koncert plenerowy Britney Spears, i miłośnik muzyki klasycznej może
przeżywać swojego Beethovena zamknięty w betonowym sarkofagu-
kostnicy. Ale nie stadion, nie takie podświetlane wiklinowe kosze,
które w nocy będą tak irytująco, wieśniacko dawały po oczach jakby
zaraz Micheal Jackson miał z mgły wyjść i tańczyć trzymając się za
jaja...

no thank you. Te dwa projekty nie mają nic ze sztuką wspólnego.
Jeden jest odbity przez kalkę i wysłany na konkurs "bo a nuż wygra"
(w końcu gdzieś wygra). A motto drugiego jest takie: czy stadion,
czy sala koncertowa, czy sala konferencyjna, czy na Pradze czy w
Toruniu - tani chiński lampion może stać wszędzie i jest
uniwersalnym motywem w architekturze (o zgrozo!)

[hecer]

a tym miłośnikom projektu nr 3, którzy jeszcze nie otrzeźwieli
polecam te artykuły:
www.rp.pl/artykul/55270,90783_Czy_polskie_stadiony_to_repliki_.html
miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34896,4905931.html
sorry, ale wiklinowy kosz, chiński lampion - whatever - ten projekt
to chyba jakaś drwina... za 65 tys im się po prostu nie chciało nic
wymyślać.

[passi_flower]

Trochę daleko poszedłeś z tym porównaniem, ale po części można się z Tobą
zgodzić. Dla niektórych jednak istnieje coś takiego jak 'mniejsze zło'. Na
zwycięskim projekcie za dużo się dzieje! Kolory ok, idea też nie jest zła. Ale
te wygibasy trzeba by obciąć o połowę. Ro-ko-ko-ko-ko-ko...

[hecer]

rokokokokoko w takim potocznym rozumieniu, jako inwektywa, oznacza
mieszaninę stylów: tu wieżyczka, tam daszek, tu jakiś portal, tam
znów jakiś herb, tu taka ozdóbka a tu inna, tu fontanna.... a tu
trochę szkła, a tu trochę metalu, a tu cegła, a tu kamień...

nie wiem na co ty się akurat patrzysz. Chyba przez okno wyjrzałeś na
dom sąsiadów gdzieś w Krobii pod Lubiczem...:))

sorry, tylko się nie obrażajcie.

[passi_flower]

Mieszkanie pod Lubiczem to byłby dla mnie zaszczyt, niestety jestem na dorobku :-/

[hecer]

:)))))))))))))))))))

no dla mnie też...

coś ten żart to mi wyszedł ale z samego siebie :)))))))

Hiszpan wygrał konkurs na projekt Jordanek

[mwiskirski]

Brawo dla sądu konkursowego. Zwycięski projekt jest odważny, oryginalny, kontrowersyjny w najlepszym stylu. Oby władzom Miasta nie zabrakło odwagi w jego realizacji, na złość i na pohybel różnym gęgaczom:)

[szlachcic]

Nie panikujcie, wizualizacja nie musi dobrze oddawac pomyslu bryly
projektanta
mam nadzieje ze tak jest

[yoric]

Może i "wizualizacja nie oddaje przyszłego wyglądu", ale w takim razie co oddaje
i na jakiej podstawie mamy to oceniać? Może i beton jest "tworzywem twórców",
ale Polakowi kojarzyć się będzie z siermiężną <estetyką> blokowisk. Może i
projekt jest oryginalny. Może. Ale z pewnością na rysunku wygląda KOSZMARNIE.
Może i jest to starcie kultury/estetyki "wysokiej" z masową, ale czy takie
starcie musiało skończyć się nokautem podstawowego ludzkiego zmysłu estetycznego???

[hecer]

to jest dobre pytanie - jak interpretować sztukę która zamiast
rzeźbić bryłę - zostawia ją w surowej, podstawowej formie...
Przecież taki budynek zrywa z zasadą "ściany, okna, sufit, drzwi".
On zostawia samą bryłę - a raczej konstrukcję wielu brył.

To się moim zdaniem może niesprawdzać w projektach budynków
mieszkalnych. Ale bardzo dobrze pasuje do takich budynków jak muzea,
galerie, sale koncertowe, sale konferencyjne, kina...

Jak to nazwać? To jest rzeźbienie geografii miasta. Tworzenie
architektury miasta na wzór ukształtowania powierzchi ziemi -
przenikające się bryły, ściany skalne, urwiska, wzgórza, doliny,
wąwozy...

W ten sposób podkreślamy że to nie przyroda ale człowiek dziś tworzy
przestrzeń.

Oczywiście, tworzy ją bardzo... ostrożnie. To takie skromne próby.
Bryły które są dziełem ludzkich rąk są w porównaniu z tymi w
przyrodzie małe, rachityczne, mało urozmaicone.

Oto tytuł ksiązki Menisa:
www.amazon.com/Fernando-Menis-Topography-Materiality/dp/3937093591

Topografia właśnie - topografia miejska.

Jeśli są zagrożenia dla Torunia to wypływają one stąd, że Hiszpan
tworzył przede wszystkim na skalistej Teneryfie

pl.wikipedia.org/wiki/Grafika:Los_Gigantes_01.jpg
która wygląda tak jak na obrazku powyżej:))))

Ale moim zdaniem to nie musi przeszkadzać.... bo w Toruniu akurat te
nasze kościoły gotyckie równiez tworzą takie skalne mury...

[hecer]

a ulegając dalej tej pełnej wzruszeń interpretacji...

...tak jak przyroda na własne potrzeby wodą i wiatrem rzeźbi wąwozy
w skale, tak człowiek rzeźbi dziś miasto - by realizowały
odpowiednie funkcje, związane z aspektami życia: spotykania się,
kontemplacji sztuki.....

coż, nie jestem zwolennikiem przypinania szczytnych idei do
paskudnej architektury:) ale że projekt Menisa mi się podoba to
przypinam:)))

Uff...!

[klee]

Ulżyło mi. Obawiałem się, że toruńskim decydentom na tyle brakuje
kurażu i wyobraźni, że znowu zdecydują się na coś równie
zachowawczego i pozbawionego wyrazu jak budynek CSW. Cieszę się, że
tym razem wybrali projekt interesujący, odważny, wzbudzający - jak
widać na tym forum - kontrowersje.

Podobnie jak wielu, boję się betonu. Kojarzy się z komunistyczną
szarzyzną i ciężkością. Nie dostrzegam ich jednak w tym projekcie.
Pewnie to zasługa kubistycznych kształtów bryły i połączenia jej ze
szklanymi ścianami. Na pewno to lepsze niż połączenie stali ze
szkłem, które, choć modne, do Torunia nie pasuje. Konstrukcja będzie
na pewno stanowiła interesujący kontrapunkt dla baraku CinemaCity i
nudnego klocka CSW, a przy tym będzie się dobrze komponowała z
budynkami starego miasta (biały budynek UM, ceglaste Collegium
Maius).

Pomysł bardzo mi się podoba. Opisywana funkcjonalność jest
imponująca. Na stronach UM piszą górnolotnie, że budynek ma szansę
stać się wizytówką miasta. Takie rzeczy trudno przewidywać, ale mam
nadzieję, że Krzywa Wieża rzeczywiście doczeka się godnej
konkurencji. Reakcje użytkowników forum wskazują zresztą, że są
spore szanse, by tak wałśnie się stało. Oby!

Podoba mi się, cieszę się i gorąco dopinguję! :-)

[hecer]

nie ma sensu stawiać wysokich wymagać CSW... ten budynek miał po
prostu zachować pierzeję ulicy Sikorskiego. Przecież budynek banku
(chyba BGŻ) stanowi ciągłość z CSW. A po drugiej stronie jest chyba
Collegium Maius, tak? Tez wysoka zabudowa z czerwonej cegły.

Mogłoby być bardziej wyszukane - oczywiście (zwłaszcza od strony
pomnika papieża). Ale jest poprawne. Szkoda tylko że ten materiał,
jakis taki klinkier to taka tandeta wobec cegły... tu masz cegłe, a
tu masz imitacje... to trochę zakłóca ciągłość, no nie?:) Nie wiem
na ile to widać, ale mi się wydaje że widać jednak...

Sztuka i nuda

[klee]

Nie tylko widać, ale i razi. :-( I przez to właśnie, choć
koncepcyjnie budynek komponuje się z otaczającą zabudową, to w
praktyce od niej z lekka nieprzyjemnie odstaje. Co dla mnie jednak
istotniejsze, pozostaje w opozycji do tego, do prezentowania czego
powstał, do sztuki. Nudna sztuka bowiem, to żadna sztuka, a budynek
określiłbym właśnie jako nudny. Ale oczywiście zdaję sobie sprawę z
tego, o czym piszesz, i dlatego nie chcę się czepiać, podobnie jak
nie czepiam się CC; multipleksy zazwyczaj mają postać tego rodzaju
baraków, tak już jest, trudno się na to obrażać.

To jednak, czego przeboleć nie mogę, to fakt, że budynek CSW jest -
o czym już zresztą na forum pisano - bardzo hermetyczny, zamknięty
na otoczenie, na tzw. szarego człowieka, przypadkowego przechodnia,
mieszkańca, na tzw. przestrzeń publiczną, odcięty od niej. Jestem
przekonany, że można było tak tę konstrukcję zaaranżować, aby choćby
ten placyk, o którym piszesz, stał się miejscem spotkań i zapraszał
do odwiedzenia tej placówki kultury, a przy tym, aby budynek
pozostawał w harmonii z otoczeniem. Tak się nie stało, a to spory
problem, jak myślę, bo przez to instytucja traci poniekąd rację
bytu.

Byłem tam w sobotę na dyskusji panelowej i uczestniczący w niej
socjolog (badacz z UMK, zdaje się) określał Toruń jako "wieś z
tramwajami". Jeśli przyjąć, że mieszkańcy Torunia mają rzeczywiście
wiejską mentalność, to takich ludzi niestety trzeba zapraszać i
edukować, rozbudzać w nich wrażliwość estetyczną, rozsmakowywać w
obcowaniu ze sztuką, a nie liczyć na to, że sami przyjdą. Należy to
robić bez zadęcia, z pasją, jak Ty tutaj na forum. ;-) A od strony
CSW (nie tylko jako budynku) wieje marazmem i nudą, czyli jak to
zwykle w Polsce. Nie ma atmosfery, nie ma życia, nawet jeśli są
jakieś przedsięwzięcia, poprzez które CSW próbuje się (zbyt
nieśmiało i bez przekonania jednak) na widza otwierać: Aktualia sztuki, wystawy plenerowe.

Mam też szereg zastrzeżeń do pomieszczenia, w którym mieści się
kino, co do jego funkcjonalności, ale to już inna bajka.

[hecer]

po prostu w tej lokalizacji (CSW) architekt miał mało do
powiedzenia... małe pole manewru. Może jakiś ambitny geniusz by
eksperymentował - i dostał wilczy bilet od mieszkańców razem z
radnymi, urzędnikami, prezydentem czy kogo byśmy tam jeszcze
obwiniali...-a za 30 lat, gdy stałby się miedzynarodową sławą,
geniuszem, dalibyśmy mu miejsce w piernikowej alei gwiazd:)))))

Hiszpan wygrał konkurs na projekt Jordanek

[malgorzata.orlowska]

KOSZMAR!!! Chyba ślepcy siedzieli w jury...

Hiszpan wygrał konkurs na projekt Jordanek

[adamjh]

Fajny projekt tylko ze w sali koncertowej to zapomnieli o jej funkcji. Jak to
wnętrze będzie się mieć do wymagań akustycznych sali koncertowej? Nie jestem w
tym względzie żadnym ekspertem, ale wydaje mi się że przez przeróżne katy
odbicia, ludzie na widowni będą, zamiast muzyki, słyszeć tylko hałas.

Jaskinia...

[ert3]

...raczej niż sala koncertowa ale projekt fajny tylko ciekawe czy w polskich
realiach możliwy do realizacji.

poznajcie architekta

[p0sso]

www.menis.es/ nie wiem czy Toruń jest godny Menisa?... czy Menis jest godny Torunia?...

[passi_flower]

To co się komu podoba a co nie, nie zawsze jest kwestią edukacji proszę Państwa.
We wsi z tramwajami mieszkają naprawdę różni ludzie, nie tylko bałwany.
Widziałam inne projekty Menisa i są rewelacyjne. Ale akurat ten toruński mnie
nie przekonuje. Dlaczego ma mnie zachwycać jak mnie nie zachwyca? Bo Menis
wielkim Architektem jest? Cieszę się, że wygrywa odważny projekt, bo to jest
jakiś krok do przodu w rozwoju naszego miasta. Ale ludzie, nie można obrażać się
na to, że ktoś coś postrzega inaczej. No chyba, że po to jest forum.

Sztuka na peryferiach

[klee]

No właśnie, po co się obrażać, po co tak brać rzeczy do siebie? :-)
Ja opinii, że Toruń jest wsią z tramwajami nie podzielam, uważam ją
za przesadzoną, przytaczałem tylko. Choć o kondycji Torunian -
istotnie - nietęgie mam mniemanie. Moja koleżanka, humanistka (!),
doktor prawie, stwierdziła, kiedy budowano CSW, że to się powinno
znaleźć gdzieś na obrzeżach miasta! Jak hipermarket jakiś! Bardzo
się wtedy zbulwersowałem i smutno mi się zrobiło. I jakoś mnie to w
beznadzieję wpędziło, bo jeśli osoby, które powinny być pewnych
rzeczy świadome bardziej od innych, świadome ich nie są wcale a
wcale, to tylko szaty rozedrzeć. Ale znam też wiele osób, które nie
są bałwanami wcale a wcale, toteż moja garderoba pozostaje
nienaruszona. ;-)

Upierałbym się jednak, że gusta zawsze kształtuje się poprzez
kształcenie. Tak było, jest i mam wrażenie, że wraz z rozwojem
ludzkości ta tendencja się wzmaga. Rzecz tylko w tym, że nie
kształtuje się ich wyłącznie w ten sposób. Jest jeszcze cały szereg
innych czynników, które decydują o tym, co nam się podoba, a co nie.
Według mnie dojrzały gust ma nie ten, który zachwyca się pracami
wszystkich wielkich artystów, tylko ten, który, nawet jeśli mu się
twórczość któregoś z nich nie podoba, potrafi - w oderwaniu od
własnej wrażliwości estetycznej - powiedzieć, dlaczego ona przejawem
wielkiego artyzmu jest, potrafi spojrzeć na sprawę obiektywnie. A
nade wszystko, potrafi powiedzieć, dlaczego mu się nie podoba. A do
tego jednak pewien przynajmniej stopień wyedukowania, pewien stopień
świadomości jest niezbędny. Bo jak ktoś poprzestaje
na „żart”, „chała”, „kicha”, to trudno to traktować poważnie. Ludzi
zazwyczaj odrzuca wszystko, co jest dziwne, do czego nie nawykli.
Ale „dziwne” to nie znaczy „brzydkie”, właściwie historia sztuki
pokazuje, że jest odwrotnie.

Nie jesteś sama, nie różnimy się tak bardzo w postrzeganiu, jak
widzę. Bo mnie projekt też nie zachwyca, nawet nie jest tak, że
podoba mi się bardzo. Za mało oryginalny jest jak dla mnie, za mało
mi w nim tej dziwności właśnie, tej nowości. I zwyczajnie nie chwyta
mnie za serce. Podoba mi się. Jest interesujący, ciekawy. To
wystarczy. Więc się chyba spotykamy i chyba od takich spotkań forum
jest. :-)

[passi_flower]

:-) Pozdrawiam ciepło

Hehe :-)

[klee]

Tośmy się zgrali w czasie... Ja też pozdrawiam. :-)

Kółko graniaste ;-)

[klee]

Pisesz, że nie podoba Ci się, że bryła budynku jest nazbyt - Twoim
zdaniem - graniasta. Tak sobie pomyślałem, może spodobałaby Ci się
twórczość Mario Botty. Facet lubi krągłości i cegłę.
www.botta.ch/

[passi_flower]

Ładna i dość spokojna architektura. Lubię też takie:
www.future-systems.com/architecture/architecture_23.html#
Jako mieszkanka Torunia czasami nie mogę już patrzyć na cegłę ;-)

sympatia.pl

[dexter.morgan]

powinniście sobie teraz wybudować wspólny domek, so sweet...

żal.pl

[klee]

Typowo polski jad buraczany. Może powinieneś iść na detoks, skoro
jad Cię toczy. So sad...

Do gejów mamy żal, że mówią głośno, kim są, że niby nie chcemy
słyszeć o prywatnych sprawach innych, a sami wścibiamy się, gdzie
możmy z chorą ciekawością i debilną zjadliwością. Narodem buców
jesteśmy, ot co!

[blue-deep]

Jest dużo racji w tym co piszesz.Głupoty i zawiści "ci u nas pod
dostatkiem" :)

Niestety :-(

[klee]

Trzeba siać zatem, siać... ;-)

Cegłówkowy (i nie tylko) zawrót głowy ;-)

[klee]

No tak, niechęć do cegły jestem w stanie zrozumieć. :-) Mnie się ona
nieprzyjemnie kojarzy, odjazdowo zupełnie, z wojną, biedą... jakoś
tak niefajnie. Dobrze zatem, że sala koncertowa będzie tylko trochę
ceglasta. A ta cegła, którą sobie Botta upodobał, też jest dosyć
nieceglana. Nie przypomina tej ciężkiej, ciemnej, brudnej cegły
z "gotyku na dotyk". ;-) Jasna jest, delikatna i lekka.

Projekty, które pokazujesz, rzeczywiście, iście futurystyczne.
Opływowe kształty zawsze chyba cieszą oko, w naturze ludzkiej jest
je lubić. No i żywe kolory są czymś, co mnie kręci. Ale przyznam, że
wolę oglądać realizacje od projektów, bo mi wyobraźni nigdy nie
starcza, żeby przewidzieć, czy by mi się rzeczywiście podobało to,
co architekt sobie umyślił, gdyby już powstało.

Kilka miesięcy temu miałem okazję oglądać wystawę prac Dominique'a Perraulta. Takie dziwy te makiety
przedstawiały, że miało się wrażenie, jakby się zostało
przeniesionym na inną planetę. Jak się takie rzeczy ogląda, to
trudno często uwierzyć, że te budynki rzeczywiście miałyby szansę
powstać, gdyby nie to, że trudno byłoby znaleźć inwestora, który by
ich powstanie sfinansował.

Trochę takich wygibaśnych bardzo konstrukcji geometrycznych pan
pokazał, wieżowców. Ale przede wszystkim prezentował przykłady
czegoś, co bym określił jako architekturę ekologiczną (nie wiem, czy
taki nurt we współczesnej architekturze istnieje, nie znam się). To,
o czym hecer wcześniej pisał. Woda, ziemia, płaskości... Całe
budynki niemal pod ziemią. Wielkie dziwy, bardzo odrealniające
doświadczenie, ta wystawa. Polecam artystę!

[hecer]

1. ilość twojego pisania nie przechodzi w jakość. Rozumiem, że można
mieć rozwklekły styl, sam taki mam. Ale wypadałoby jednak zawrzeć w
tym odrobinę treści. W twoich postach nie ma tej treści. Mario
Botta? Jest taki architekt, i co z tego? Gdzie pointa? What's yr
point, dude?

2."moja znajoma, prawie doktor" - zachwycasz się słowem "doktor"
czy "prawie"?:)) Prawie jak doktor:) Na 1 doktora przypada 10 prawie
doktorów. Studia doktoranckie wymagają dużo więcej (choć nie
wszędzie, nie wszyscy tak samo je traktują).

3.Przypatrzyłem się bryle (bryłom) Menisa jeszcze raz, na tych
wizualkach. Bardzo mi się podobają. Myślę że próbują one uchwycić
taki labirynt korytarzy ulic miasta - korytarzy zbudowanych z
czerwonej cegły. Coś jak rzut z góry, czy z boku na starówkę.

4.Widzę, że nie wszystkim podoba się styl Menisa, wiele osób razi...
Trudno mi zrozumieć co razi, dość lapidarne są tę opinie.
Czy "zwalistość" tej struktury? Czy to "rokokoko" wynikające z
rozstrzelenia bryły? Nie wiem.

5.Menis proponuje również rozbudowę budynku urzędu sejmiku, budynku
województwa. Świetny pomysł. Budynek wg projekty Franicszka Przerwy
Polkowskiego powstał w 1931 roku
www.skyscrapercity.com/showthread.php?p=21599856
Jest to architektura charakterystyczna dla lat 30 w polsce, z tego
okresu wybitnym przykładem jest np budynek SGH w Warszawie (można
zwrócić uwagę na podobieństwo)
amfora.pl/gazeta/other/wkladka%20gazeta%20206.pdf
www.sgh.waw.pl/uczelnia/ogolne/dzieje
Co ciekawe, budynek głowny SGH (na zdjęciu), najbardziej okazały,
powstał po wojnie w latach 50, a pozostałe budynki przed wojną w
latach 30. Są one niemal identyczne, tylko mniejsze, tej samej
wysokości, ale szcześciany, nie prostopadłościany - wszystkie są
bowiem wg projekty Jana Koszyca Witkiewicza, wybitnego modernisty.
Dlaczego komuniści pozwolili dokończyć projekt? Styl odpowiada
koncepcjom socrealizmu - jak można przeczytać w jednym z linków
który dałem, budynek główny " okrzyknięto przykładem realizmu
socjalistycznego".
Czy nam też nie wydaje się że urząd marszałkowski pochodzi z lat
50?:) Że to ten sam styl co odbudowana dzielnica "Muranów" w
Warszawie - wybitny przykład socrealizmu?

Nawet jesli nie kojarzycie Muranowa, czy SGH to na pewno powiniście
wymienić przynajmniej jeden przykład tego modernizmu lat 30 z
naszego regionu... Moim zdaniem wybitny - ale to dlatego, że nie
mogę być obiektywny w tym przypadku, bo mam nostalgiczne wspomnienia
z dzieciństwa i nóż mi się otwiera jak pomyślę w jakim stanie ten
obiekt stoi dziś.
esensja.pl/varia/publicystyka/tekst.html?id=3864
Tak jest, Rumuald Gutt, pływalnia solankowo - termalna, Ciechocinek.
(w toruniu, można się czepiać magistratu za most, ale przynajmniej
starami się być nowocześni - w tamtym miasteczku można się czepiać
magistratu o WSZYSTKO)

Jak spointować te obserwacje? Otóż, moim zdaniem, paradoksalnie,
architektura lat 30 i lat 50 zachowuje ciągłość, jeśli wytniemy
okres wojny... Paradoksalnie, bo czasem mówi się że komuniści
zniszczyli architekturę miast odbudowując je bardziej, niż Niemcy je
burząc. No może aż tak to nikt normalny nie powie... Ale warto
zwrócić uwagę na to, że socrealizm nie jest tylko "nowym wcieleniem
antyku". Tak naprawdę koncepcja tej sztuki jest blisko związana z
latami 30.

Ale chyba to zbyt łaskawa ocena. Przez to, że socrealizm do tej
istniejącej koncepcji sztuki dołożył nowe elementy - takie kiczowate
nawiązanie do antyku, czy klasycyzmu podobnego do "french
imperialism" (Wersal, Łuk Tryumfalny) - stał karykaturalny,
przerysowany...

Myślę że łatwo popełnić błąd - mi się to wiele razy zdarzyło -
wygłaszając pochwałę socrealizmu a mając na myśli budynki o wiele
ciekawsze, będące przedwojennym modernizmem. (Np toruńska
harmonijka, wspomniany urząd wojewódzki).

c.d.n.

[davoo]

hecer napisał:

> 1. ilość twojego pisania nie przechodzi w jakość. Rozumiem, że
można
> mieć rozwklekły styl, sam taki mam. Ale wypadałoby jednak zawrzeć
w
> tym odrobinę treści. W twoich postach nie ma tej treści. Mario
> Botta? Jest taki architekt, i co z tego? Gdzie pointa? What's yr
> point, dude?

kolego, jak na ignoranta w temacie dosc smiało rozstawiasz ludzi po
kątach. Do dyletanctwa sam się przyznajesz, wiec nie wiem skad ten
ton mentorski.
Tym bardziej niestosowny, że nadprodukcja zarzucasz forum obficie,
bez urazy. pzdr

[hecer]

oczywiście że rozstawiam. Bo was trzeba rozstawiać.

Jeden z was uważa że duża ilość oznacza dużo treści. Ty zaś uważasz
że duża ilość to wodolejstwo.

Obaj pieprzycie od rzeczy i nie na temat - ty krótko o manierach,
twój kolega długo o dupie maryni.

Ja piszę dużo - ale ma to dużo treści. O Menisie, o Jordankach. O
zabudowie placu Teatralnego tak, by łączył starówkę z terenem wokół
niej.

Moje rozumowanie jest poprawne i logiczne - choć może być zbudowane
na fałsyzwych przesłankach (bo może mi brakować wiedzy)

A ty o czym pitolisz?

[hecer]

jeśli przyznaję się do dyletanctwa to nie po to aby liczyć na
wyrozumiałość od ekspertów - bo ich tu jak widać nie ma - ale po to
by ostrzec takich jak ty, którzy żadną wiedzą z architektury dotąd
na tym wątku nie zabłysnęli.

Chcesz sparing partnera do budowania swoich okrągłozdaniowych
złośliwości? Mi się nie chce.

[passi_flower]

Hecer, umów się na kawę z jakimś pieniaczem i pokrzycz sobie w realu. Pewnie
grzejesz jakiś urzędniczy stołek i wyżywasz się na klawiaturze. Kurczę, coś
trzeba robić przez te 8 godzin...

[hecer]

a ty masz chyba jakąś demencję.... czytać nie umiesz -jak ktoś ci
prawi od 2 dni prawi o architekturze to do ciebie docierają 1-2
zdania i tylko te głośniej zaakcentowane...

może popraw sobie aparat słuchowy - "volume down" bo za głośno
masz...

[passi_flower]

:-))))

Polskie zoo

[klee]

Najpierw pojawia się pan, który widząc dwoje życzliwie
rozmawiających ludzi, zaczyna jak dziecko wołać: "Zakochana para,
Jacek i Barbara!". Potem przychodzi człowiek, który
stwierdza: "Skoro mnie się nie podoba, to innym też się nie może
podobać. Bo jak się może podobać, skoro mnie się nie podoba. Jeśli
kto twierdzi inaczej, to łże, bo się lepszym poczuć chce". No i po
nich pojawia się ktoś, kto choć sam narusza szereg reguł konwencji
językowej, chciałby urabiać innych językowo podług własnych
oczekiwań. Bardzo ciekawe to wszystko...

Tak już jest, że niektóre fora są zdominowane przez osoby chcące
odreagować frustracje, a nie porozmawiać. Nie należy na to zważać.
Życia szkoda.

[hecer]

Romuald Gutt

www.warszawa1939.pl/pokaz_osoba_obiekty.php?osoba_id=256
autor wielu budynków w Warszawie. Po wojnie - podobnie jak Koszyc
Witkiewicz - budowal w swoim modernistycznym stylu, choć komuniści
nazwali ten styl realizmem socjalistycznym.

Zaprojektował min budynek GUS - też przy alejach niepodległosci,
blisko SGH.
pl.wikipedia.org/wiki/Grafika:POL_WAW_Budynek_GUS.jpg
jest to budynek ogromny - na bardzo ciekawym planie, w oryginalnym
ustawieniu do skrzyzowania (to bardzo duze skrzyżowanie)

Jak napisano w linku powyżej - Gutt był nowatorski, wiele z jego
pomysłow trafiło do obiegu miedzynarodowego...

Tak więc realizm socjalistyczny i modernizm mają wiele wspólnego - i
z wyglądu i przez osoby ich twórców nawet:)

Niestety, socrealizm odbił w stronę karykatury samego siebie -
poprzez te dekoracje tworzące komunistyczną mitologię (płaskorzeźby
hutnika i górnika na pałacu kultury i placu konstytucji w Warszawie)
czy w przypadku Palacu Kultury...

Ja bylem wobec Palacu bardzo krytyczny... uwazalem ze powinien byc
zburzonu albo maksymalnie wtopiony... Nie dlatego, ze to brzydki
budynek - to po prostu malo oryginalny budynek. Imitacja rosyjskiego
drapacza chmur ktory jest imitacja amerykanskiego drapacza chmur.
Nie jest brzydko, ale nie jest tez oryginalny i ciekawy...

Jego największą wadą jest to oderwanie od otoczenia... To nie jest
budynek godny takiego eksponowania. A on sam się eksponuje w taki
karykaturalny sposób. To trzeba zmienić.

W Toruniu w jakimś sensie też o to chodzi...by ten urząd wojewódzki
wokoło nie ewoluował w strone le corbusiera... (geometrii betonowej,
samych klockow i rownych rzedow okien... to pulapka... Menis moze
zdynamizowac to miejsce)

Przyganiał kocioł garnkowi

[klee]

ad 1) Zapoznałem się z Twoją opinią, ale ani jej nie podzielam, ani
mnie ona nie obchodzi. Nie pojawiam się na forum po to, żeby mnie
pouczano albo dokonywano egzegezy moich postów. Dużo słów to nie
znaczy pustosłowie. Zaś post złożony z trzech krótkich zdań, z
których każe komunikuje co innego (1. dzielę się x, 2. z y, 3. z
powodu z), trudno nazwać przegadanym czy pustym treściowo. Funkcją
forum jest rozmowa: dyskusja lub dzielenie się opiniami/wrażeniami.
Ty tu przychodzisz edukować innych, inni przychodzą edukować się.
Konkluzji próżno tu szukać, to nie rozprawa doktorska, Kolego.

ad 2) Nie było mowy ani o słowach, ani o zachwytach. Gubisz istotę
rzeczy, a potem pytasz o sedno. Było o tym, że są ludzie, po których
należy się spodziewać, że z powodu typu uzyskanego wykształcenia i
jego poziomu będą pewnych rzeczy bardziej świadomi od innych, a nie
są i należy to brać pod uwagę, kiedy się mówi cokolwiek o
zbiorowości, do której należą. Myślę, że gdybyś uciszył nieco to
rozedrganie, które wyraźnie towarzyszy Twojemu pisaniu, podczas
czytania, to byś uchwycił nie tylko to, ale i wszystkie inne treści
zawarte w postach współrozmówców.

Teraz moja kolej. Tak, jeśli zamieszczanie kilku postów, w których
mówi się to samo, tylko przy użyciu innych słów, jest wodolejstwem,
to je - istotnie - uprawiasz. Nie przegadanie jednak, które w
postach uchodzi, jest Twoim największym grzechem. Tym jest ogromna
chaotyczność i brak spójności. Zakładasz posty jeden pod drugim,
rzucasz w nich luźne myśli, bałaganisz. Może to irytować, może się
wydawać barwne. Zawsze narusza konwencję i utrudnia komunikację.
Jeśli myślisz, jak piszesz, że Twoje posty mają postać logicznego
wywodu, to jesteś w błędzie. Raz, że nie mają konstrukcji, która by
to umożliwiała (są niespójnymi impresjami). Dwa, że natura zjawisk,
o których piszesz, nie pozwala na dowodzenie. Nie ma na to bowiem
miejsca w czystym opisie z elementami oceny.

Arogancja ma swój urok, zarozumialstwo i chamstwo odstręczają. Ty
mnie do interakcji z sobą skutecznie zniechęciłeś. Jeśli czyjeś
rozmowy na forum wydają Ci się nużące, proponuję ich nie czytać. To
skuteczny środek zaradczy na dyskomfort wywołany ich czytaniem
właśnie.

[hecer]

A teraz oczywiscie pytanie: jak ma się powyższy, obszerny wywiad do
projektu Menisa na Jordankach?

A więc styl który prezentuje Menis jest właśnie zaprzeczeniem tego
modernizmu lat 30! Zobaczmy - urząd wojewódzki czy SGH - jednolita,
regularna bryła, leżący prostopadłościan czy szcześcian, czy taki
budynek-mur... Ściany i sufit, regularny podział na piętra,
regularne i symetrycznie linie okien, centralnie położone drzwi...

A co u Menisa? Poszarpane bryły, poprzewracane. Nieregularne. Piętra
wyryte w budynku, jakby w skale - nieprzewidywalne ciągi korytarzy,
brak wyraźnego podziały na piętra, brak okien tylko "naturalne
świetliki"...

Z czym ta koncepcja polemizuje? Oczywiście, polemizuje właśnie z tym
klasycyzmem który przebija z modernizmu lat 30!

Można wręcz pokusić się o takie zestawienie: antyk, klasycyzm,
modernizm/funkcjonalizm - postmodernizm.

Czy to pasuje? Moim zdaniem właśnie jest niezbędne i cieszyłbym się
gdyby dało się "odmłodzić" bryłę urzędu marszałkowskiego, tak by nie
wydawała się "nieprzystająca" do Torunia.

Mnie urząd marszałkowski nie zachwyca, ale trzeba przyznać że on
znakomicie eksponuje Teatr Horzycy - budynek przyciągają uwagę,
wymagający otwartej przestrzeni.
pl.wikipedia.org/wiki/Teatr_im._Wilama_Horzycy_w_Toruniu
Secesja wymaga takiej przestrzeni...a to własnie urząd marszałkowski
tworzy plac teatralny, on go zabudowuje. Tworzy też pierzeje ul.
Wały Sikorskiego - bardzo ładną, bo wklęsłą, przechodządzą w
prostopadłą pierzeję ulicy Chełmińskiej...

I teraz własnie najważniejsze: jak będzie wyglądac pierzeja przy
Chełmińskiej wg Menisa? W jaki sposób budynek centrum Jordanki
połączy się z urzędem Marszałkowskim? Menis chce nam coś
zaprojektować...

Menis - chyba jako jedyny - tak mocno zwrócił uwagę na "całościowe"
wprojektu (projekt nr III - chiński lampion - wydaje się totalną
porażką, przykładem chałtury...choć to za mocne słowo jak na jedną
wizualkę w gazecie, którą mogłem obejrzeć). Ale przyłożył się
najbardziej - zaprojektował łączone sale z możliwością otwarcia na
zewnątrz i gotów jest rozbudować urząd.

Moim zdaniem tak jak Menis powinnien pracować prawdziwy architekt.
Myślę że on włożył dużo serca w ten projekt dla Torunia. Oczywiście,
jest kontrowersyjny - i jeśli komuś ten styl razi oczy, to po prostu
nie da się go przekonać.

Warto zwrócić uwagę, że taka architektura jaką prezentuje urząd nie
może być porzucona samej sobie, oderwana - bo będzie szpecić.

W latach 30 zapewne zbudowano by obok kolejny klocek...

Do czego to prowadzi? Oczywiście, efekt jest znany wszystkim - le
Corbusier. Można go miłować za prostotę, ale takie ogromne
spiętrzenie monumentalnych klocków musi przytłaczać. To jest "big
brother" - świat zasad, nakazów, prawideł. Rządzony bezwględnie
przez geometrię.

Ale na szczęscie jesteśmy w postmodernizmie - ten współczesny styl
to nawiązania, identyfikacje przez skojarzenia.

Menis chyba chce skojarzyć starówkę - labirynt ulic i przypomnieć ją
w miejscu gdzie samotnie stoi "klasycystyczny" regularny budynek
urzędu... Chce ten budynek zinterpretować, wtopić w otoczenie. Chce
z nim polemizować zakłócając jego regularną bryłę - swoimi
rozrzuconymi, leżącymi na sobie bryłami.

Jestem pewien, że proporcje tych leżących obok siebie
prostopadłościanów na projekcie Menisa, które są w topione w ten
prostpadły do nich blok, mają takie proporcje które harmonizują ze
skrzydłami budynku urzędu...

Okej, to wszystko co mi się kojarzy:)
PS. Nie jestem architektem, więc zapewne popełniam wiele formalnych
błędów jeśli chodzi o nomenklaturę - być może również moja
interpretacja jest naiwna. Ale pare rzeczy chyba w tym wywodzie ma
sens.

pozdr.

[yoric]

Tak, tylko że ta budowla nie ma stanąć po to, żeby czworo czy pięcioro "znawców"
mogło cmokać z zachwytu i rozkoszować się poczuciem wyższości nad tłumem -
poczuciem tym większym, im bardziej tłum nie docenia. Zakładam, że dobrze
byłoby, żeby fundowany mieszkańcom "architektoniczny symbol miasta" miał choćby
ich szczątkową akceptację, a nie wzbudzał momentalne torsje. Myślę, że można
było znaleźć takie rozwiązanie, które byłoby względnie niebanalne i odważne, ale
przy tym strawne.

Odwieczne pytanie

[klee]

Czy masy mają o takich rzeczach decydować? Stawiano je ostatnio w
CSW. Ponoć to jest metoda stosowana przez artystów wystawijących w
przestrzeni publicznej - mediacje z mieszkańcami. :-) Ale z ich
przedstawicielami zawsze, bo z ogółem jako takim to się jednak nie
da.

Jak ja wolę, żeby decyzję o wprowadzaniu euro podejmowali
ekonomiści, a nie naród, tak wolę, żeby decyzję o tym, jak mają
wyglądać tego rodzaju obiekty, podejmowali urbaniści i architekci.
Zgadzam się, że nie powinni być głusi na głos ludu, tylko nie za
bardzo wiem, jak taki dialog między wszystkimi mieszkańcami a
ludźmi, którzy przez nich w końcu pośrednio zostali do podejmowania
takich decyzji wybrani, miałby wyglądać. A w Toruniu to, mam
wrażenie, przez różne wpadki i nieudolną działalność niektórych
pracowników magistratu, ludzie są różnym rzeczom niechętni z zasady.
Z kolei jeśli o znawców idzie (prawdziwych chyba jednak, ufam), to
jedynie troje z pięciorga opowiedziało się za projektem.

W każdym razie ja jestem szarym żuczkiem i mnie się podoba,
bynajmniej torsji nie wywołuje. Czy jeden na kilkanaścioro, czyli
jakieś 5-10% ogółu, to już szczątkowa akceptacja? ;-)

Trójka, która podoba się tu większości, ani niebanalna, ani odważna,
choć, jak widać, wzdęć nie wywołuje. ;-)

Hiszpan wygrał konkurs na projekt Jordanek

[wet3]

Nie uzyje nieprzyzwoitych slow. Napisze tylko, ze oczy 10 jurorow
czyms zaszly! Jest takie niecenzuralne porzekadlo mowiace,ze oczy
komus zaszly..."

Architecture now!

[tryg.sk]

Zachęcam do 5-go już tomu wspaniałego albumu Taschena.