Musimy poczekać na Irlandię w centrum Torunia

[felippee]

Za 10 miesięcy kryzysu finansowego, może się kazać że na centrum już
nie ma pieniędzy.

[hecer]

Uffffffffffffff..... i całe szczęście:))

....się cieszę, że budowa się opóźni - i mam nadzieję że nigdy nie powstanie!

1. Po prostu projekt pana Pszczulnego Centrum Jordanki był tak beznadziejny, że
aż mnie zatkało. Jestem może dyletantem, ale kicz tego rodzaju rzuca się bardzo
mocno w oczy.

Napisałem o ty tutaj:
www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=27508706&postcount=143
2. Pracownia JSK zaprojektowała stadiony na Euro2012 we Wrocławiu i Warszawie -
podejrzewane o plagiat:
miasta.gazeta.pl/wroclaw/1,80198,4903939.html
3. Architekt miasta Torunia nie wydawał się specjalnie zajmować oceną jakości
tego projektu w Centrum w wywiadzie z Giedrysem, ważniejsze były skarpetki w
sandałach Torunian...

miasta.gazeta.pl/torun/1,70710,4635647.html
4. Zastanawiam się - kto dokonuje takich wyborów i ocenia koncepcje
urbanistyczne... Czy nie powinni robić tego profesjonaliści, np Towarzystwo
Urbanistów Polskich? Towarzystwo Architektów? Czy grupa ekspertów - tak jak w
przypadku Centrum Jordanki?

Ba, ale prezydent się z urbanistami skłócił w sprawie mostu...

Moim zdaniem szefowa Towarzystwa Urbanistów bardzo profesjonalnie udokumentowała
swoje rację w sprawie mostu. Ufam jej ocenom bardziej, niż ocenom urzędnik
-a/-ów magistratu

www.antmez.home.pl/most_osw03.php
5. Czym kończy się budowa "nowych centrów handlowych" w centrum miasta?

Proszę, podajcie udane przykłady budowy "od podstaw" podobnych centrów w innych
miastach...

Bo ja znam tylko nieudane: Złote Tarasy w Warszawie, by daleko nie szukać.

Ten projekt który widać jest co najmniej przeciętny. Nie mam nic przeciwko
takiej przeciętności na Żółkiewskiego (Copernicus) czy na dawnym stadionie
żużlowym. Ale ul. Chełmińska wjedzie na Trakt Królewski.

6. Nowa trasa na stary most (przedłużenie 700 lecia) odciąży Chełmińską. Ruch
będzie więc rozłożony - mniejszy.

7. Po prawej stronie Chełmińskiej znajdują się ciekawe wieżowce - czy ten nowy
projekt ma coś z nimi wspólnego? Nic. A co ma wspólnego z Bankiem Millenium
(bardzo wyrazista, wyeksponowana architektura)? Też nic.

8. Osobiście widziałbym tam - może nie na całości ale w znacznej części - takie
centrum handlowe połączone z rynkiem warzywnym które byłoby związane z bardziej
oficjalną, wspieraną przez magistrat promocją produktów rolnych
kujawsko-pomorskiego.

Nasze województwo to liczący się producent. "Nowe Centrum" a obok
Bazarek/Targowisko? Bez szans.

9. Nie chcę promować "szczęk" z chińskimi skarpetami i innymi podróbami. Ale ten
ryneczek z produktami rolnymi jest ważny i dobry. Może to centrum rolnicze z
Przysieka można byłoby w jakiejś mini-formie tu umieścić. Centrum promocji
zdrowej żywności? Centrum handlowe-spożywcze?

Na pewno jest to ciekawsze niż kolejny "supermarche" czy "aldik"

10. Ogólnie chciałbym by ten warzywniak tam mógł się wkomponować w otoczenie. A
to szkaradztwo które chce zrobić JSK - przed czym ledwie udało się się uciec na
Jordankach - nie powstanie tutaj tylko może gdzieś na Rubinkowie, Wrzosach albo
od biedy przy Tormięsie.

Niech sobie tam na zadupiu będzie "nowe centrum". Tu potrzebny jest ciekawy
projekt - i cała koncepcja urbanizacyjna biorąca pod uwagę tak sąsiedztwo ulic,
jak i sąsiedztwo budynków o określonej architekturze. I cała koncepcja
przeznaczenia tego terenu.

Ale widzę że u nas "Irlandczycy i JSK" brzmią wystarczająco "światowo,
warszawsko i europejsko" by wszelki zdrowy krytycyzm, sceptycyzm, ostrożność
skutecznie sparaliżować.

Entuzjazm! Rozwijamy się! 86% procent mieszkańcu popiera! Absorbujemy środki z UE!

Okej, przecież nikt nie będzie kręcił głową że starówka jest remontowana...

Ale jednak developerzy mają w Toruniu bardzo dużo swobody: stawiają szlabany,
budki wartownicze, płoty, grodzą miasto, stawiają jakieś pokraczne tanie centra
handlowe, mało co uzgadniają.. Widać plusy ale widać też wielkie minusy.

Jak mam się do czegoś przekonać to potrzebuję więcej zachęty niż tylko "idzie
nowe, burzymy Uniwersam"

[arafat11]

w tym miejscu zgadzam sie z toba hecer w 100% to miejce idealne na
ambitna zabudowe, na biura hotele itp a nie na handlowe molochy
ktore raz ze nie grzesza uroda to w perspektywie czasowej doprowadza
do upadku handlu na starowce...niestety podobnie jet w bydgoszcz
gdzie z uporem maniaka w centrum buduje sie markety dzieki czemu
centrum miasta coraqz bardziej pustoszeje z placowek handlowych bo
wszyscy wola siedziec w markecie....

[hecer]

ja tam nie mam nic przeciw komercji - bardzo dobrze że jest.

Ale blisko centrum mamy większą odpowiedzialność wobec przestrzeni.

Cieszę się, że się zgadzamy w czymś stary.

Dochodzę do wniosku, arafat że atrakcyjna spalarnia śmięci w
tym "Nowym Centrum Torunia" byłaby lepsza:))

...Lepsza niż ten sam identyczny ciąg szklano-klinkierowy ciągnięty
od Oświęcimia przez Opole do Torunia i Bydgoszczy (bo i was nie
ominęło niestety spotkanie z JSK w wersji "najtańszej" - galeria
Astoria/Drukarnia.

www.igi.com.pl/lokalizacja.php?lang=pl
w tym wypadku zresztą - Galerii Drukarnia - wydaje mi się że projekt
jest w ogóle chybiony - bryła zakłóca przestrzeń i pierzeje ulic...
ale musiałbym go zobaczyć inaczej niż na fotkach.

www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=211411
www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=704810
Nie rozumiem sensu zabudowania w środku - w szkle - tego budynku...
tzn sens jest wyłącznie komercyjny, bo na atrakcyjność całego
budynku działa to równie szpetnie jak ten betonowy dach...

Klinkier rulez!

....ratunku-ratunku-ratunku...

Musimy poczekać na Irlandię w centrum Torunia

[hecer]

www.igi.com.pl/galeria_torun.php?lang=pl
www.igi.com.pl/centrum_solaris.php?lang=pl
www.igi.com.pl/galeria_zasole.php?lang=pl
------------------------------
Czym to się od siebie różni??
-------------------------------
Galeria Astoria w Bydgoszczy (projekt JSK)

www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=211411
... panowie z JSK... Torunianie... mieli się wg pana głównego
architekta Torunia Adama Popielewskiego "zapisać w historii"... no i
się zapiszą...

- Mariusz Rutz
- Zbigniew Pszczelny

<i will be watching you>


Aha, a tu mapka "inwazji kiczu na prowincję pod sztandarem
nowoczesności prowadzonej"

www.igi.com.pl/lokalizacja.php?lang=pl

[hecer]

miasta.gazeta.pl/torun/1,70710,4635647.html
Adam Popielewski od lutego 2007 r. jest architektem miasta, czyli
dyrektorem wydziału architektury i budownictwa Urzędu Miasta

"Powinniśmy dążyć do tego, aby podniosły się walory zabudowy i
pojawiły się nowe budynki użyteczności publicznej, które charakterem
i rangą architektury będą stanowiły trwały ślad, i w przyszłości
staną się pomnikami docenionymi przez przyszłe pokolenia."

- Czy w naszym mieście istnieją już obiekty tej rangi?

- Co dwa lata jest organizowany konkurs na obiekt roku, który ma
wyławiać najlepsze realizacje. W tym roku bezsprzecznie wygrał Baj
Pomorski. To krok w dobrym kierunku, ale nie stanowi jeszcze
architektury o skali, o której myślę. Mam nadzieję, że będzie nią
Nowe Centrum Torunia, które chce postawić Irlandzka Grupa
Inwestycyjna przy Szosie Chełmińskiej. Obiekt projektuje Mariusz
Rutz.

- Torunianin...

- Za każdym razem zwracam mu na to uwagę. Mam nadzieję, że dlatego
zostawi po sobie pamiątkę w swoim rodzinnym mieście

-----------------------------------------------------------
www.igi.com.pl/lokalizacja.php?lang=pl
Oj, zostawi pamiątkę taką jaką zrealizuje IGI... "Irlandczycy"

www.igi.com.pl/broszury_centrow_handlowych_pdf.php?lang=pl
www.igi.com.pl/centrum_solaris.php?lang=pl
www.igi.com.pl/galeria_torun.php?lang=pl
www.igi.com.pl/galeria_zasole.php?lang=pl
INWAZJA KICZU NA PROWINCJĘ po prostu...

----------------------


www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=499459&page=51
i tak pięknie dopasowanych brył...
www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=499459&page=45
nie ma to jak połączenie kościół - szklane centrum handlowe

(ale przynajmniej klinkieru nie ma od tej strony - to sukces!)
(mam na myśli drugie zdjęcie od góry w poście #884)

choć ostatnie zdjęcie w tym poście woła - SOS

myśmy tego w toruniu jeszcze nie praktykowali by stawiać tanio
centra handlowe obok kościołów - i najlepiej z takim podwieszanym
ostrym światłem typu "disco"...ale czemu nie??!

Dobra, nie będę się czepiał przesadnie. Nie wszędzie musi
być "dzieło". A to może i nie olśniewa, ale chyba nie jest aż tak
fatalne...

Szkoda, że to wszystko jest tak mało wyrafinowane... i z zewnatrz
(gdzie wpieprza się na ulicę, byleby jak najwięcej sklepów było w
środku) i wewnątrz...

[hecer]

ALE MOŻE PRZEGINAM ZE SWOJĄ TROSKĄ DYLETANTA..:)

wroclaw.biznespolska.pl/gazeta/article.php?contentid=127213
wysoko oceniono projekt nowego terminala we Wrocławiu autorstwa
Rutza i Pszczulnego - niezależna komisja im przyznała nagrodę...


a klinkier tez jest materiałem - z cegły współczesna architektura
nie da rady budować, potrzebna jest chyba jakaś okładzina...

Musimy poczekać na Irlandię w centrum Torunia

[mega_faflun]

O tej inwestycji trabi sie juz chyba od paru lat media podaja ze inwestycja ma
sie rozpoczac na przelomie roku i co sie okazuje w ostatniej chwili zamiast
inwestora na teren budowy wchodzi archeologia przeciesz te prace mogly by sie
rozpoczac juz duzo wczesniej . Caly czas tkwi mi wypowiedz obecnego nam
panujacego , ze wszelkie tego typu inwestycje wplyna na oslabienie obecnej
funkcji naszego deptaka przez co robi sie wszystko by jak najdalej odwlec w
czasie wszelkie inwestycje wokol centrum . Pamietam ta wojne o centro 2000 ktora
to budowe Zaleski zablokowal a pozwolil na budowe tego szkaradztwa CC .
Krotkowzrocznosc i bezmyslnosc . Zaleski sam zdegraduje stare miasto pozbawiajac
je miejsc do parkowania samochodow
__________________

Musimy poczekać na Irlandię w centrum Torunia

[mega_faflun]

Kezdy psioczy na centra handlowe , ze kicz ,ze zabierze klientow innym , ale
czy jest jakis konkretny pomysl na zagospodarowanie tak zaniedbanych
zapuszczonych terenow w srodmiesciu miasta .Ze stony miasta powinnismy
oczekiwac by prezydent, architekt miejski stali na strazy stworzenia godnego
projektu obiektow by nie szpecily otoczenia , a swa bryla przydawaly
miejskiego charakteru.Czy nikogo nie raza te obiekty za targowiskiem miejskim
(jakas firma transportowa czy cos w tymstylu )ten olbrzymi nie wykozystany
parking za CC , blaszane zdezelowane garaze i wiele innych przykladow ???

[bezhabilitacji]

Proponuję postawić zamek na miarę XXI w.

Musimy poczekać na Irlandię w centrum Torunia

[hecer]

www.e-teatr.pl/pl/artykuly/54963,druk.html
jest chyba ktoś z kim dzielę swój krytycyzm i podobne oczekiwania
wobec działań magistratu:))

prof. Witold Chmielewski

Wow, aż się czuję jak plagiator:)
-------------------------------------------

Na przykład pomysł Kombinatu Artystycznego w Starym Browarze.


- To była, entuzjastycznie przez nas podjęta, inicjatywa Grzegorza
Grabowskiego i prezydenta. Ten niezrealizowany -wyłącznie z winy
miasta - projekt byłby dziś wspaniałym argumentem Torunia w walce o
ESK. Swoje siedziby mieliby tam twórcy i stowarzyszenia kulturalne,
byłyby tam sale koncertowa i teatralna, galeria i księgarnia, w
piwnicy pub i dwa studia prób dla zespołów muzycznych

A tak świetna Sofa nie ma w Toruniu miejsca na próby, znakomity
zespół Kije Sławka Ciesielskiego z Republiki gra w jego garażu,
Roman Rok i jego ambitny Plastyczny Teatr Symbolu musi płacić czynsz
za korzystanie z sali w Domu Muz. Toruńska kultura, by mogła
oddychać, musi mieć powietrze

[uszaty25]

Jeszcze nie tak dawno roniono lzy z powodu rozbiorki starego dworca PKS, a
przeciez Uniwersam to tez udana konstrukcja budownictwa uzytkowego z "miodem
plynacych" lat 70-tych

[hecer]

ja bardzo lubię modernizm - ale sorry, tamten budynek to było paskudztwo - już w
chwili powstania
fotoforum.gazeta.pl/72,2,737,54173879,80799480.html
Dworzec musi przede wszystkim spełniać nowoczesne standardy. Tamten nie spełniał
żadnych i nie dawał się zmodernizować.

Można było próbować ocalić fasadę... ale to tyle.

Nowy dworzec po prostu dobrze spełnia swoje funkcje.
---------------------------------

to co robią "Irlandczycy" (w cudzysłowie, bo tak ich okrzyknęła wyborcza -
gdybym był Irlandczykiem poprosiłbym o unikanie takiego uogólnienia krzywdzącego
niewinnych ludzi) jest paskudne.

Kolorystką nie pasuje do Banku Millenium, Cinema City, budynku mieszkalnego po
drugiej stronie Chełmińskiej.

Od strony instytutu fizyki (grudziądzka) i banku - jest bardzo wyeksponowane -
mur klinkieru i tyle.

I ten zwarty, zbity, idący łukiem czerwony mur po jednej stronie - a po drugiej
wieżowce stojące nie przy ulicy ale w głębi?? Absurdalne połączenie.

---------------------------------

pytanie - będzie ścieżka rowerowa Chełmińską do Centrum??

www.igi.com.pl/galeria_torun.php?lang=pl
nie, z tej strony na pewno nie będzie.

Chodnik?? Byleby nie za szeroki bo sklepy muszą wychodzić tak daleko na ulicę
jak się da.

[...]

[lech.narebski]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[...]

[gumka7]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[...]

[jacek-jacenty]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[filimmer]

prof. Chudziak nie ma racji, wg niego nikt nie może prowadzić badań
archeologicznych tylko ON, to po co Instytut kształci archeologów
skoro ich profesor zabrania im pracować po studiach hmm

Wszystkiemu winna jest ustawa, która pozwala i
> nwestorowi wybrać firmę - twierdzi profesor - Panie profesorze mamy
XXI wiek to że inwestor może wybrać sobie firmę to chyba coś oczywistego

[gumka7]

filimmer napisał:

> prof. Chudziak nie ma racji, wg niego nikt nie może prowadzić badań
> archeologicznych tylko ON, to po co Instytut kształci archeologów
> skoro ich profesor zabrania im pracować po studiach hmm
>
> Wszystkiemu winna jest ustawa, która pozwala i
> > nwestorowi wybrać firmę - twierdzi profesor - Panie profesorze mamy
> XXI wiek to że inwestor może wybrać sobie firmę to chyba coś oczywistego
>
>
>
Znaczy, mamy zrozumieć, że w czasach obecnych pieniądz dobry zaczął wypierać
zły. Umieram ze śmiechu. Koperciarzu :)

[vauban]

Archeolodzy w ogóle mieli wczoraj pieski dzień: najeżdżają na nich w całym regionie:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=54&w=87387470
I też za niewinność.

Administracja śpi :(

Musimy poczekać na Irlandię w centrum Torunia

[amicus]

Profesorze Chudziak, skończył się Pański monopol na wykopaliska.
Chyba czas, żeby się z tym pogodzić i działać na równych prawach z
innymi podmiotami gospodarczymi. Instytut nie służy wyłącznie do
zaspokajania Pańskich aspiracji finansowych. Może lepiej niech Pan
się skupi na działalności dydaktycznej...

Uff, że robi to prywatna firma.

[ariadna100]

Gdyby wykopaliska robiła miejska pracownia, nie byłoby centrum i za
100 lat, wtedy aktualne butelki plastikowe nabrałyby rangi zabytku i
trzeba by wszystko zaczynać od początku. Pół roku na wydanie jednej
głupiej decyzji to dowód jak pracuje, a raczej nie pracuje, miejski
konserwator zabytków.

[morciasz]

Ile lat ten teren stal pusty? Wolny? Nic tam sie nie dzialo po
okazjonalnie wystawianymi budami wesolego miasteczka. Nie zrobiono
nic. Teraz opoznienie, abstrahujac od projektu jest co najmniej
10 miesieczne.
To jest dowod na to jak miasto przygotowuje tak strategiczny teren
pod inwestycje. Sa robione wielkie projekty, a nie wiadomo co
kryje sie pod ziemia i ile czasu powinny takie badania potrwac.

Musimy poczekać na Irlandię w centrum Torunia

[onanes]

O wymogu przeprowadzania badan archeologicznych w starych miastach
poprzedzających takie inwestycje wiadomo nie od dziś, więc należało
uwzględnić czas na nie w projekcie, a nie teraz trąbić, że się
opóźni, bo badania i udawać wielce zdziwionego i zawiedzionego. No
ale cóż, niektórzy też się dziwią, że zimą pada śnieg...

Musimy poczekać na Irlandię w centrum Torunia

[trzy_razy_tak]

Przepraszam za ironię, ale muszę się zgodzić z zawiedzionym Profesorem Chudziakiem. I mam nawet pomysł jak można zmienić tę niekorzystną dla toruńskiej archeologii akademickiej sytuację legislacyjną. Przy okazji nowej ustawy proponuję zapisać w niej, że wszystkie inwestycje na "ziemi chełmińskiej" i w jej okolicach może obsługiwać TYLKO I WYŁĄCZNIE Szanowny Pan Profesor oraz jego najlepsza w kraju ekipa.

A tak na poważnie to wypowiedź Pana Profesora świadczy o tym że przekonanie o monopolu na badania archeo. zakorzeniło się w świadomości środowiska akademickiego bardzo głęboko. Skoro IA UMK postanowił wejść na rynek usług archeo. to powinien liczyć się z tym że będzie w nim uczestniczył w warunkach wolnej konkurencji, której elementarną zasadą jest ta, że o nawiązaniu relacji gospodarczej decyduje usługobiorca, a nie potencjalny usługodawca. Profesor wykazuje się tutaj albo niewiedzą tej kwestii albo sądzi, że jego działalność jest, lub powinna być wyłączona z mechanizmów wolnorynkowych.