Duszyński: Kryzys jest szansą dla Torunia

[city_blue]

Torun nie ma szans wyjsc z tego marazu i zadne liczenie na
outsourcing tu nie pomoze.
To piekne miasto ma niesamowitego pecha z powodu władz,które nim
rzadza.
Prezydent i jego zastepcy powinni zamiast rzadzic zwyczajnie
siedziec. To co sie zaczeło w tym miescie od niejakiego
Strzesniewskiego, zakrawa na cyrk.Nie lepiej było pozniej. Miasto
tonęło w długach. Za obecnego prezydenta ,najwiekszego nieudacznika
jest jeszcze gorzej.
Niestety ten pat trwa i bedzie trwał,dlatego absolutna wiekszosc
przedsiebiorców , znajaca panujace tu stosunki , omija
ten "inwestycyjny teren", szerokim łukiem.
Szczytem niekompetencki i debilizmu jest wydział architektury i
budownictwa.
Naprawde nie chce mi sie pisac na ten temat.
Panie prezydencie Zaleski, daj Bog ,abys pan juz nigdy nie kierował
zadnym miastem, wsia ani osada. Ludzie tam mieszjajacy nawet nie
beda wiedziec jakim są szczęsliwcami.

.... Kryzys jest szansą dla Torunia

[prezespablo]

...popieram kierunek myslenia. Rzeczywiscie przy odrobinie solidnego
zaangazowania wladz miasta mozna sciagnac zagranicznych inwestorow. Teraz
budowac a za rok czy dwa kiedy autostrada bedzie gotowa i moze Intercity a
moze lotnisko chocaz na business flights zrobione, Torun moze miec swoje 5
minut na gwaltowny rozwoj. Wazne by starac sie zwalczac wyplywajaca
malomiasteczkowosc o dziwo "starszyzny" UMK, ktora po niekad na rozne sposoby
zarzadza tym miastem. Kto nie idzie do przodu ten sie cofa, wiec musimy byc
kreatywni, np. jakas kolejka linowa kolo starowki, moze tunel pod Wisla.
Powinnismy zalozyc kolejny inkubator nowych technologii i wyslac jakis
przedstawicieli do Doliny Krzemowej. Dolina Krzemowa to jeden wielki
zleceniodawca, outsorcing mozliwy i transfer technologii, z pozytkiem i szansa
na zatrzymanie wykwalifikowanej kadry w Toruniu. Jeszcze jedna istotna sprawa,
Torun potrzebuje nowych terenow miejskich ktore mozna by uzbroic i np.
probowac w ministerstwie przeksztalcic w spec. strefy ekonom. jednak w tym
celu nalezaloby poszerzyc granice miasta. Przy okazji tego znaczaco bo o
jakies 20-30 tys. mieszkancow ( w zaleznosci od wchlonietych miejscowosci)
bylibysmy wieksi. W miedzynarodowych guide'ach i statystykach bylibysmy
atrakcyjniejsi, do tego nasze "walory miasta kompletnego" i sukces mozliwy.

[hecer]

Mam podobne spostrzeżenia tylko zupełnie nie rozumiem jak można było napisać
tekst o rozwoju gospodarczym Torunia i ani słowem nie wspomnieć o metropolii BiT
City z Bydgoszczą...

...tzn, czy ona nie ma znaczenia dla rozwoju, ma - ale nagatywny wpływ, czy może
mieć pozytywny wpływ i jak go osiągnąć?

Moim zdaniem to właśnie metropolia BiT i budowanie jednego, dużego, wspólnego
rynku produktów, pracy i kapitału daje nam możliwość znalezienia się w dużym
ośrodku gospodarczym atrakcyjnym dla inwestorów...

Pominięcie Bydgoszczy to chyba efekt celowy - przecież ponowanie przywołane tu
lotnisko jest kwestią której dotyczyła polemika z poprzednim tekstem
Duszyńskiego (Lubuanbajo) o tym jak ważna dla Torunia jest budowa własnego
lotniska...

...No więc ja tego nie rozumiem, tzn rozumiem, że można nadal chcieć by w
Toruniu było lotnisko - ale jak można nie zająknąć się o tym że niecałe 50 km od
Torunia już ono jest... Mamy konkurować z nim czy nie?

[tryg.sk2]

Piękna utopia. Najtrudniej być prorokiem we własnym kraju/ mieście.

[hecer]

tyle w tekście jest pobożnych życzeń o tym jak czerpiemy korzyści z globalizacji
i przybliżamy się do świata...

...a tuż obok jest miasto 2 razy większe z którym możemy zbudować okręg
metropolitalny

- co prawda trzeciorzędny, bo 1-rzędne są: "Warszawsko-Łódzki" i GOP+Kraków,
2-go rzędne to Poznań, Trójmiasto i Wrocław... ale możemy grać w trzeciej lidze
w wejście do 2-giej...

A takich miast jak Toruń występujący sam jest w Polsce jeszcze kilka: Lublin,
Zamość, Rzeszów, Szczecin, Białystok... może nie tak piękne ale inwestora
zagranicznego skusi np Dolina Lotnicza na Podkarpaciu, port w Szczecinie, kilka
uczelni w Lublinie...

Autor pisze o rozwoju kierunków ścisłych i technicznych - przecież współpraca z
UTP w Bydgoszczy i wydziałami nauk ścisłych w Toruniu jest korzystna bo może
doprowadzić do powstania Politechniki...

Rozumiem, że można przedstawiać różne propozycje - ale ani słowem nie wspomnieć
o lotnisku w Bydgoszczy, o UTP (bez względu jak się ocenia tę placówkę) - nie
można.

Czy ważniejsze są biurowce i toruński mini-Manhattan koło Tormięsu czy analiza
sąsiedztwa z Bydgoszczą?

Nie czepiałbym się gdyby to był pierwszy taki tekst - ale ignorowanie
poprzedniej polemiki jest chyba jednak wyrazem jakiegoś lekceważenia nie tylko
polemistów ale też chyba dość istotnego problemu, do którego wypadałoby jednak
nawiązać. I to mnie wkurza:) Czuję się dotknięty...

A kolej BiT City? Nie jest ważna?

Regionalna kolej - zintegrowany system transportu metropolitalnego który
zapewnia łączność metropolii z prowincją - jak doliczymy te wszystkie Chełmże,
Nakła, Kowalewa Pomorskie, Solce Kujawskie - to chyba będziemy więksi, prawda?
Realnie więksi - a ta masa przyciąga, wytwarza pole grawitacyjne dla biznesu,
siły roboczej, kapitału....

...a może faktycznie lepiej wybudować lotnisko i połączyć się z Warszawą - niech
ludzie latają tam do pracy, a u nas mieszkają, w weekendy, w ten sposób na pewno
zdobędziemy himaleje wzrostu gospodarczego...

[hecer]

polecam listę inwestycji w programie Infrastruktura i Środowisko...

....jest tam (lub był)

- zintegrowany transport metropolitalny Warszawy
- ---""--

[arafat11]

powinniśmy się cieszyć że pojawił się ktoś (pan Tomasz Moraczewski)
w
> samorządzie kuj-pom który stworzył bilet metropolitalny, otwierał
nowe linie
> (Bydg-Chełmża, Toruń-Grudziądz, Toruń-Sierpc

hecer napisz cos o otwarciu lini torun-grudziadz w ostatnich latach,
bo wydaje mi sie ze nie byla zamknieta...podobnie z linia do sierpca
( tam byly zapowiedzi i jedzily autobusy, ale nie byla chyba
zamykana, ale moge sie mylic...)
jak juz cos piszesz to pisz rzeczy prawdziwe....

[blue_city]

daj sobie spokoj z ta bydgoszcza.
Ci koledzy ida juz na dno, wiec po co próbowac ich ratowac ?Nigdy
nie byli nam nawet ciut bliscy.
Jesli ma NAS, cos uratowac, to z pewnoscią lezy to tylko w naszych
rekach.Toruniowi nie potrzebnj balast o pustej nazwie,-Bydgoszcz.
Wiec nie truj doopy kolego i pisz do rzeczy.

[hecer]

jak już twierdzisz że kłamię to napisz gdzie i to popraw, a nie cały czas "chyba".

i odpalantuj się ode mnie, wreszcie.

Opieram się na tym co czytam, czasem mogę czegoś nie pamiętać, gdzieś się pomylić.

jak nie znasz znaczenia słowa kłamstwo - to go nie używaj.

ja słyszałem że linia do Sierpca była zamknięta z powodu remontu. Co i jak tam
kursowało wcześniej - nie wiem. Ale teraz są szynobusy a nie jakieś klekoty.

podobnie chyba z linią do Grudziądza.

Pociągi się spóźniają, jest dużo do zrobienia. Ale zabrano się za to. Jest
dojazd do strefy przemysłowej.

Połączenie mogło być i wcześniej - ale jeśli kursuje byle jak, tak jak pasuje
kolejarzom - o jakiś dziwnych porach, z niską częstotliwością - to tak jakby go
nie było.

odpalantuj się wreszcie.

[arafat11]

tak, klamiesz, bo w ostatnich latach nie otworzono lini do
grudziadza, bo nie byla zamknieta! czy ty tego nie rozumiesz? wiec
dlaczego przyrownujesz to do reaktywowanej lini do chelmzy?
co do lini do sierpca, to pisanie, ze otworzono nowa linie, skoro(
wedlug ciebie byla zamknieta na czas remontu) to rece mi opadaja...
ja cie wlasie poprawiam( nie po raz pierwszy zreszta, bo wciaz
piszesz bzdury....) a ty zamiast grzecznie podziekowac i sie
poprawic to stroisz fochy...to tylko swiadczy o tobie...a co do
klamstwa to dobrze wiem co to slowo oznacza, i caly czas czekam na
twoje przeprosiny, bo zarzuciles mi nieslusznie klamstwo!
niestety jestes malym czlowieczkiem zapatrzonym w swoje nieomylne
ego, ktory nie rozumie, ze nie ma patentu na racje i prawde we
wsystkim...

i skoro mnie krytykujesz to dlaczego sam uzywasz slowa chyba?
ty tez sie odpalantuj z tegoforum i przestan meczyc wszystkich
swoimi bzdetami, bo nikogo one nie obchodza( vide twoj ostatni
radosny post o 100 miejscach parkingowych na starowce, ktory wszyscy
forumowicze olali.....)

[hecer]

idź, trop spiski gdzie indziej, debilu, ale nie łaź za mną bo mi dziewczyny
płoszysz, a nie ma ich tak wiele wokół.

www.nowosci.com.pl/look/nowosci/article.tpl?IdLanguage=17&IdPublication=6&NrArticle=131537&NrIssue=1057&NrSection=1
Moraczewski to autor kolejowych sukcesów województwa i jeden z najbardziej
zaufanych ludzi marszałka Piotra Całbeckiego (PO).

To on stał za pionierskim w kraju wprowadzeniem na tory regionu konkurencji dla
PKP (Arrivy PCC), był inicjatorem projektu „Szybkiej Kolei Metropolitalnej BiT
City”. Na koncie ma również wprowadzenie biletu aglomeracyjnego i regionalnego.
Do listy sukcesów dopisać mu trzeba także rewitalizacje połączenia
Bydgoszcz-Chełmża, Toruń Wschód-Grudziądz i Grudziądz-Laskowice Pomorskie. Brał
aktywny udział w pracach nad usamorządowieniem kolei. I ostatecznie w nich
właśnie się odnalazł.

- 4 marca rada nadzorcza spółki PKP Przewozy Regionalne powołała go na członka
zarządu i dyrektora handlowego. Do jego obowiązków należą teraz między innymi
opracowywanie rozkładów jazdy, organizacja sprzedaży usług przewozowych i
handlowych, strategii marketingowych, analizowanie rynku, promocja i reklama
naszych produktów, wdrażanie nowych ofert - wylicza Piotr Olszewski, rzecznik
PKP PR. - Pan Moraczewski już pracuje w Warszawie. Wczoraj uczestniczył po raz
pierwszy w posiedzeniu zarządu.

[hecer]

"rewitalizacja linii" oznacza dla mnie to samo co otwarcie linii. Bo jak pociągi
jeżdżą 30km/h raz czy dwa razy na dobę, jakieś gruchoty i klekoty - to linia dla
mnie nie istnieje.

co za je**any troll.

[hecer]

a tu o tym, co pan Moraczewski myśli o waszym tramwaju na Fordon

miasta.gazeta.pl/bydgoszcz/1,78943,5250229.html

Duszyński: Kryzys jest szansą dla Torunia

[prezespablo]

...hacer daj sobie spokoj z ta Bydgoszcza, jeszcze nigdy nic dobrego dla naszego
Torunia nie wyniknelo ze zwiazku z nimi. Moze podejdzmy do tego tak, jest tam
lotnisko i o tym pamietajmy tak jak Gdansk ma w Pyrzycach, Poznan w Rebiechowie
tak Torun w Bydgoszczy. Oczywiscie metropolia ma wieksza sile grawitacyjna dla
biznesu ale Torun ma duze szanse sam zaistniec, a im z wiekszym kapitalem i
potencjalem wejdziemy do przyszlego BiT lub TiB tym lepiej dla nas. Nic na sile
i nic na szybkiego. Niby dlaczego mamy sie cieszyc z lotniska w Brzydgoszczy,
powiedz hacer ile mamy z Torunia drog ekspresowych do lotniska, tak wiec niby
ono jest a tak naprawde oni je maja....Musisz wiedziec kolego ze jakchcemy
zaistniec na arenie krajowej czy miedzynarodowej to oprocz chociazby mini
Manhattan'u czy business district zadna powazna instytucja czy firma nie zalozy
to swojego oddzialu jak lotnisko bedzie dalej niz 15-20 min. drogi samochodem.
Oczywiscie zaloza swoje oddzialy ale gdzie............u sasiadow na B. bo maja
lotnisko. Wnioski cisna sie same na usta....

[arafat11]

koles czy ty naprawd wierzysz w lotnisko w toruniu? ZOBACZ SZCZECI
MA OBECNIE ZAWIESZONE POLACZENIA Z WARSZAWA LOTNICZE! DLACZEGO? BO
SA NIERENTOWNE!pomysl, 2 razy wiekszy szczecin, o wiele wiecej
biznesu, kiepski dojazd do warszawy pociagiem( ponad 2 razy dluzej
niz z torunia do stolicy) i pomimo tego nie mogli zapelnic samolotu
na kilkadziesiat osob!

a ty chcesz lotnisko w toruniu? przestan bredzic....

Duszyński: Kryzys jest szansą dla Torunia

[mar1984]

Kolejny pseudoliberalny bełkot. Autor zapewne naoglądał się za dużo wieżowców
ze stali i szkła i teraz uważa, że wybudowanie kilku takowych na zadupiu
uczyni z Torunia korporacyjną potęgę. Chciejstwo i zadufanie typowe dla
toruńczyków.

Duszyński: Kryzys jest szansą dla Torunia

[aksum78]

hecer nie daj sie. popieram cie bo mowisz od rzeczy. ja dojezdzam
do pracy az do grudziadza z torunia. bo dla mnie w toruniu pracy nie
ma. konczylem tu studia. jezdze koleja. spolka arriva. poziom i
komfort podrozy az wola do pomste do nieba. jest to linia
rewitalizowana, czyli jakby na nowo otwarta. stan trakcji jest tak
niski ze pociagiem jade prawie 2 godziny. lata zaniedban pkp
wychodzi. wiec hecer ma racje ze linie ta jakby otworzono na nowo.
tak samo do sierpce. jedzily autobusy, a lina kolejowa byla w
rozsypce. mysle ze fajnie zamiast wiezowcow, mozna byloby remotnowac
linie kolejowa i rozwijac transport kolejowy. bo raczej nie uwierze
by w toruniu przybylo miejsc pracy dla ludzi po studiach. jak mam
dojezdzac do pracy te 75 km, to chce jechac szybko i wygodnie.
dla mnie to pierniczenie, te wiezowce i itp. miasto czeka inwestycja
w nowy most. w dobie kryzysu. slowa klucza ktorym tlumaczy sie
wszystko. a my tu mocarstwowo o jhakis wiezowcach i itp.
firmy z chin i z zachodu? jakie? jaki rodzaj? kolejne szarpy?
przeciez chodzi o nasza tania sile robocza. a nie dokszatlacanie
naszej inteligencji. stanowimy konkurencje dla chinczykow i europy
zachodniej.
lotniksu w toruniu? jestem za. i proponuje jeszcze wykopac kanal do
morza. torun z dostepem do morza. proponuje skupic sie na wysilkach
zwiazanych z pozyskaniem tytulu euro. stoli. kult. ja to zdobedziemy
to uwierze ze torun jest silny i da sobie rade bez bydgoszczy. a jak
na razie to oprocz hercena, wszysyc bijecie piane na tym forum i jak
mowi moja slowenska kolezanka. trepiecie kokociny. pozdro dla
hercena.

[...]

[trzeci_sympatyk_po]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Dwa miasta a inwestycje

[jakub_lauder]

Moze zastanowcie sie dlaczego okurat tzw. BiT-city ma miec wplyw na
inwestowanie wlasnie w Toruniu? Jaki rynek zbytu? Powazna firma
bedzie myslala o rynku zbytu na terenie calej Polski co najmniej. A
nie w dwoch sredniej wielkosci miastach. Pozyskanie ludzi do pracy?
To jest jakis argument - ale obecnie 85% powaznych firm ma swoje
zarzady, marketingi w Warszawie, czyli BiT-city nie ma zbyt
wielkiego wplywu na inwestycje, gdyz sredniej i niskiej kadry
zarzadczej powinno znalezc sie w brud w Toruniu, a reszta moze
dojezdzac nawet z Bydgoszczy, czy Wloclawka. Lotnisko? To jest jeden
z argumentow, ale nie decydujacych. Moim zdanim przed Toruniem stoja
trzy strategiczne szanse - autostrada Gdansk-Cieszyn, ale jak sie
czyta o problemach z wezlem w Lubiczu i Czerniewicach to rece
opadaja. Droga Szczecin-Pila-Bydgoszcz-Torun-Warszawa - tutaj remont
trasy Torun-Warszawa wola o pomste do nieba, za chwile bedzie sie
jechalo do Stolicy 5 godzin, bo wiecej przepisy nie pozwola. Oraz
trasa Olsztyn-Torun-Gniezno-Poznan/Konin. Jezeli uda sie odkorkowac
te trasy, zwiekszyc ich przepustowac to Torun ma szanse na
inwestycje od produkcyjnych po centra logistyczne. Tak to nie widac
argumentow za tym, zeby tu inwestowac. Czyli nalezy apelowac do
wladz wojewodztwa - udroznic trasy na Bydgoszcz i Pile, na
Inowroclaw/Strzelno, na Brodnice, na Lipno/Sierpc. I dalej o czym
pisalem wyzej. Tylko wtedy cos sie ruszy.

[hecer]

do arafata11 - uprzejmie proszę, nie czytaj tego, dzielę się tu z ludźmi samymi
kłamstwami, które oni mogą uznać za ciekawe rozważania - ale nie ty, głąbie
kapuściany. Nie czytaj, bo nie wstawiłem w co drugim zdaniu "chyba" więc jest tu
pewnie mnóstwo "kłamstw". Po co ci mają mieszać w głowie, buraku.

---------------------------------------------------------------

problem z lotniskiem jest taki, że my po prostu mamy z Torunia za blisko koleją:)

to jest tak samo jak z autostradą - jak masz 200km to nie docenisz autostrady.
Jedziesz drogą krajową ze średnią 60km/h (łamiąc przepisy) albo autostradą ze
średnią 100km/h/. Na odcinku 200km różnica w czasie jest niewielka. Ale nie
wytrzymasz 400km non stop za kółkiem z taką prędkością, przecinając tereny
zabudowane gdzie trzeba stać na światłach itp. Postój, 15-20min i już jesteś w
plecy.

Autostradą uzyskasz średnio 100km/h. Jedziesz równo, bez stresu że coś z
przeciwka wyskoczy itp, bez terenów zabudowanych.

ale docenisz to dopiero na min 300km, wtedy gdy uda ci się zaoszczędzić
przynajmniej 30-60min

----------------------------------------------

z samolotem jest podobnie. Zaletę prędkości odczuwa się na dużym dystansie gdy
samolot utrzymuje dużą prędkość. W powietrzu on jest tani, choć pali jak smok.
Ale największe koszty są przy starcie, nabieraniu pułapu, koszty obsługi na obu
lotniskach... Po osiągnięciu odpowiedniego pułapu leci się w rzadkiej
atmosferze, z niskimi oporami powietrza, niskim spalaniem, z dużą prędkością.
Samolot właściwie odbija się od powietrza, unosi na nim jak poduszkowiec.

Teraz najtańszym samolotem na krótkich dystansach jest zdaje się embraer
brazylijski. Korzysta z niego Lot na liniach krajowych, finnair na krótkich
europejskich połączeniach.

Stąd zresztą bierze się model budowania sieci połączeń przez linie lotnicze -
tworzą huby i w nich koncentrują pasażerów a następnie przewożą na długie dystanse.

I linie wybierają takie huby na rynku gdzie mają największy udział - Finnair w
Helsinkach, Aeroflot w Moskwie, Lufthansa we Frankfurcie... I tam gdzie jest
dobry dystans, krótki.

...te alianse które się tworzą też mają na celu optymalizację - poprzez
koncentrację pasażerów. Nie zawsze korzyści rozkładają się równo - np. Lot jest
w aliansie z lufthansą i często jest tak, że dowozi pasażerów do Frankfurtu a
tam przesiadają się na Lufthanse.

Nie wiem czy te przykłady nie są stare - szczerze mówiąc nie interesuje się tym
do tego stopnia żeby znać szczegóły. Ale rozumiem zasadę, jestem ekonomistą,
domyślam się, mam intuicję do takich rzeczy i przyglądam się im gdy latam.

(jak się mylę gdzieś to zdaniem różnych debili od razu chcę kogoś okłamać i
zmanipulować).

----------------------------------------------

ale wracając do tematu, kto pamięta że Lot kiedyś latał do Delhi, miał latać na
olimpiadę do Chin, do Pekinu... nie lata. Tę spółkę dobili prezesi (z polityki)
i związki zawodowe. Jakby dobrze się przyjrzeć to myślę że niejedną aferę można
by tam znaleźć, łącznie z celowym działaniem na szkodę spółki przez
przekupionych przez inne linie różnych dyrektorów...

...a LOT miał ogromne szanse stać się wielką, rentowną linią na europejskim
rynku. Do licha, polska emigracja tak napędzała rynek przewozów że LOT powinien
stać się liderem w Europie!

... a kto się stał liderem w Polsce? Ryanair który lata do większej chyba liczby
portów lotniczych niż Lot. Wizzair który wyrobił sobie pewną renomę taniego
przewoźnika.

A Lot? Wymyślili Centralwings jako linię rejsową turystyczną... Na najgorszym,
najbardziej wrażliwym na różne wahania segmencie rynku, najbardziej ryzykownym
zaczęli budować nową spółkę... wtopili miliony i nigdy na plus nie wyszli.

Nawet nie zawalczyli o polskiego klienta.

--------------------------------------------------------------

Spójrzmy jak działa Finnair - mocno osadzony w niszy rynkowej, czyli Finlandii
(duży kraj, ale mały rynek, mocno odizolowany od reszty Europy, prawie wyspa -
to zniechęca innych do atakowania tego rynku).

Ale Finnair znakomicie odnalazł się w konkurencji w przewozach
międzykontynentalnych - lata głównie do Azji ale też ma jedno połączenie do New
Yorku ...

...a dlaczego Finnair stawia na loty do Azji?

W mieście Kopernika wszyscy zapewne znajdą szybko odpowiedź...

Po prostu ziemia jest okrągła, im dalej na północ tym krócej się leci.

Dlatego loty z Europy, np z Paryża, do Pekinu czy Tokyo i tak lecą korytarzem
nad Helsinkami.

ktoś kto siedział kiedyś w samolocie międzykontynentalnym może zwrócił uwagę na
mapkę lotu - idzie po łuku, a nie po linii prostej:) To jest najkrótsza trasa po
prostu.

...to położenie wykorzystuje Finnair - po prostu zwozi pasażerów z różnych
części Europy do Helsinek i następnie przewozi na Daleki Wschód.

...a do tego łączy sobie ruch pasażerów latających tylko po Europie, z Helsinek,
przez co ma dużą przewagę nad konkurentami na swoim rynku. Do tego wykorzystuje
embraery i z Warszawy ma kilka lotów dziennie do Helsinek.

największym konkurentem będzie dla niego oczywiście Aeroflot z lotami przez
Moskwę na Daleki Wschód.

Warszawa też na tym cierpi - bo Aeroflot ma silną pozycję w lotach z Warszawy do
Moskwy, z Moskwy zaś na Daleki Wschód lata dużo Rosjan, a szlak Warszawa-Daleki
Wschód jest prawie dokładnie nad Moskwą - więc po prostu na tym kierunku nawet
nie ma co konkurować...mamy za mało pasażerów wybierających na droższy lot
bezpośredni.

Warszawa zaś leży "po drodze" z Europy - do Indii, Tajlandii. Tylko że na tej
trasie są loty bezpośrednie z Londynu, Amsterdamu, Frankfurtu... Dlatego to my
tam dolatujemy choć to nie po drodze. Polski rynek został skutecznie rozbity i
podzielony między konkurencję - i musimy de facto latać - cofając się - co
znacznie wydłuża podróż.

Problem też dotyczy lotów do Ameryki Pn - tu lot z Wawy jest nad Londynem,
oplaca się więc dowozić do Londynu.

Linie arabskie, gulf czy emritates, wykorzystują świetne położenie swoich hubów
nad Zatoką Perską. Dubai jest jednym z największych hubów transportowych na
świecie, ogromny port morski, wielki węzeł w transporcie lotniczym. I
wykorzystują go w lotach do Azji Pd-Wsch czy Australii...

Trudno przewidzieć w jakim kierunku będzie rozwijał rynek transportu lotniczego
- szczerze mówiąc nie zastanawiałem się nad tym głęboko jeszcze, ale chyba
najważniejszym pytaniem stawianym dziś jest takie, które ilustruje ten przykład:
czy będziemy latać do Azji i Australii z przesiadkami w Dubaju czy bezpośrednio
(czy pasażerowie wybiorą lot bezpośredni czy z przesiadką - jak uksztaltują się
ceny).

Stąd zagadką jest nadal czy lepszy pomysł miał Boeing czy Airbus ze swoim A380,
największym samolotem. Airbus będzie miał monopol na rynku takich samolotów - a
są one przeznaczone właśnie do siatki opartej na hubach,gdzie koncentruje się
pasażerów.

Boeing zaś proponuje mniejszy, bardzo ekonomiczny samolot na trasy bezpośrednie.
Przewiduje mniej przesiadek, ale bardziej rozbudowaną siatkę połączeń
bezpośrednich dla mniejszych strumieni pasażerów.

około 60% kosztów linii lotniczych to paliwo. Ale airbus z 850 ludźmi na
pokładzie spali pewnie tyle co dwa boeingi.

Boeing będzie więc bezkonkurencyjny jeśli połączenia będą realizowane
bezpośrednio i spadnie rola hubów takich jak Londyn czy Frankfurt.

I dlatego mówi się o tym, że dla Lotu szansą są właśnie Boeingi.

------------------------------------------------

a wracając na nasze podwórko - marzenia arafatów o budowie z Bydgoszczy połączeń
międzykontynentalnych to jakieś mrzonki.

Duszyński chce lotnisko w Toruniu ale nie bardzo wiadomo dokąd te samoloty maja
latać....

Mamy 200 km do Warszawy (koleją 240), tyle samo gdzieś do Łodzi, ok 200km do
Gdańska i jeszcze mniej do Poznania...

To są idealne trasy dla szybkiej kolei intercity.

...ale żeby miec intercity trzeba mieć koleje regionalne! Bo intercity łączy
huby - a

[hecer]

...i co się okazuje?

Że tak naprawdę to IC pełni dużo mniejszą rolę niż przewozy regionalne... to one
są fundamentem rozwoju rozwoju. I mają zupełnie inną specyfikę niż IC - tutaj
strumienie są rzadsze, trasy krótsze. Potrzeba więcej taboru, dużo większą
siatkę połączeń.

I inny typ pociągów - po to właśnie aby dostosować koszty do tej struktury.
Chodzi o składy mniejsze i lżejsze, dynamiczne, szybciej przyspieszające.

Istotna jest też wygoda - to powinny być pociągi "surowe", tanie. Bo główną ich
rolą będzie obsługa dość krótkich połączeń i nie potrzeba w nich takich luksusów
jak toaleta przystosowana do obsługi inwalidów. Wystarczą toalety na dworcach.

-------------------------------

Trochę chaotycznie, ale wróćmy znów do tego lotniska nieszczęsnego.

Jeśli naprawdę chcemy je mieć, to musimy zastanowić się dokąd będziemy latać i
jakie samoloty mają być w użyciu.

Nie ma takich samolotów - są cessny czy inne tego typu samoloty - ale czy warto
mieć lotnisko gdzie startuja samoloty zabierające 10 pasażerów ściśniętych jak
konserwa w puszce?

w Bydgoszczy wysilają się na wejście w ten nowy segment - pojawiła się linia
"jet air" która lata jakimiś 18 osobowym jetami... taki jest popyt na loty za
400 zł do Berlina, Kopenhagi, Wiednia.

I teraz wyobraźmy sobie że powstaje u nas lotnisko... dwa się na pewno nie
zachowają. Więc ogromnym kosztem po prostu konkurujemy z Bydzią o te połączenia....

możemy latać w inne miejsca. Ale problem polega na tym, żeby mieć dobrą siatkę i
nie wozić powietrza w jedną stronę.

---------------------------

a najlepsze jest to, że my tak naprawdę mamy dużo bliżej lotnisko w Poznaniu i
Gdańsku.

---------------------------------------------------------

---Więc o wiele bardziej opłaca się nam inwestować w kolej
-----------------do Poznania i Gdańska----------

gdzie latają samoloty jakieś - niż w połączenie kolejowe z lotniskiem które
obsługuje jakieś 18 osobowe jety...

--------------------

i tak sobie myślę teraz, że może faktycznie mam jakiś zbyt utopijny i
idealistyczny i pozytywistyczny stosunek do projektu "metropolia"

Zamiast BiT City - powinniśmy naciskać na połączenie kolejowe do Gdańska przez
Grudziądz-Kwidzyń-Malbork-Tczew, oraz na połączenie z Poznaniem, no i naturalnie
z Warszawą.

...O wiele lepszy pomysł niż męczyć się z tymi hamulcowymi.

Będziemy mieli A1, S-10 do Warszawy, hub kolejowy na trasie skrzyżowaniu trasy
Poznań-Olsztyn, Warszawa-Szczecin, Łódź-Gdańsk.

...z czego właśnie ta ostatnia linia kolejowa może być najbardziej istotna - bo
plany modernizacji linii Gdańsk-Bydgoszcz-Katowice odłożone są na jakąś daleką
przyszłość, a linia Gdańsk-Iława będzie zmodernizowana zdaje się do 160km/h...

Wtedy wystarczy inwestować w linię do Iławy.

...i linię do Kutna, gdzie mknie EC: Wawa-Poznań-Berlin...

...bo z kutna na południe pociąg jedzie do Łodzi a w planach jest budowa całkiem
nowych linii z Warszawy przez Łódź do Wrocławia...

itp.

Więc ja sobie popatrzę pod innym kątem na mapę - mniej utopijnym. Zamiast użerać
się z tramwajarzami, lepiej pomyśleć o rozwoju który oni przegapią na pewno.

[hecer]

kto wie, może te linie zostaną zelektryfikowane kiedyś nawet:)

to miasto jest strasznie zadufane w sobie

[coooler1]

niektórzy forumowicze w tym wątku to potwierdzili.
ale grunt to dobre samopoczucie.

[hecer]

a tak nawiasem mówiąc, to ta uwaga o latających samochodach mnie bardzo porusza:)

bo mam pomysł jak to wdrożyć - jak zbudować latający samochód w cenie dobrego
auta, który jest w stanie poruszać się w powietrzu, w linii prostej, z
prędkością 200 km/h, wylądować wszędzie, w samym centrum miasta...i dalej jechać
jako auto i być tańszym w utrzymaniu niż auto...

Torun JUZ wykorzystuje szanse

[szlachcic]

Przeciez Szmak stawia kolejne 2 pomniczki
Jest dobrze

Duszyński: Kryzys jest szansą dla Torunia

[aksum78]

gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,6494804,Kolejarze_walcza__Czy_bilety_beda_tansze_.html
hecer co Ty na to?

[hecer]

a co ty na to?

bo ja już dawno opisałem dokładnie ten problem, to o czym tutaj mowa na ssc na
swoim forum.

[blue_city]

hece sie potnie