Lotnisko w Bydgoszczy. To już jest koniec?

[felippee]

Niezła paranoja - podatnik ma łaskawie płacic jakiejś podrzędnej
linii lotniczej, żeby łaskawie raz na jakiś czas przysłał samolot. I
co jeszcze? Nie opłaca im się, to niech nie latają. Jak ludzi nie
stać na latanie za normalne pieniądze to niech jeżdżą autobusami.
Nic na siłę!

Ostatecznie dla torunia o wiele lepszą alternatywą jest lotnisko w
Gdańsku - dojazd autostradą (jak już będzie cała gotowa) to około
1.5 godziny, a przynajmniej oferta przelotów znacznie bogatsza
(normalne linie a nie tylko tanie).

Lotnisko w Bydgoszczy. To już jest koniec?

[87-1oo]

..."Niestety - ani największy udziałowiec firma Airports International, ani marszałek województwa, ani żaden z samorządów regionu nie przyłączyli się do dokładania pieniędzy. W efekcie na koncie irlandzkiej linii lotniczej pojawia się ich o trzy czwarte mniej niż przewiduje umowa."...

No i stanie się to co miało się stac, nie padła do tej pory żadna sensowna propozycja współfinansowania w zamian za zmianę nazwy lotniska na Toruń-Bydgoszcz, czy odwrotnie - proporcjonalnie do wkladu w opłate marketingową. 2.5mln zł , a połowa z tego to 1.25 mln zł wkład toruński(rocznie),ale nalezy zrobic analizę ekonomiczną opłacalnosci. Kto wie czy nie lepiej pomyslec jednak o własnym lotnisku. Co do Ryanair - to zgoda- nie ta linia to inna, tylko, ze kontrakt jest kontraktem i jeżeli jest podpisany należy go płacic, lub renegocjowac.
A przede wszystkim należy rozmawiac z udziałowcami lotniska i zastanawiac sie co z tym fantem zrobic.
Poza tym wszystkim Gdańsk nie jest złym wyjsciem z tej sytuacji, pod warunkiem jednak wybudowania całego odcinka Amber One do Torunia.

[spanish.inquisition]

Gdansk wcale nie jest dobrym rozwiazaniem,
obecnie pociagiem jedziesz tam ok. 4h, dolicz do tego 1-2h na odprawe,
a wiekszosc lotow jest wczesnie rano - od 6 do 8..

wybudowanie autostrady wiele tu nie zmieni..

[felippee]

Dojazd pociagiem na lotnisko w bydzi tez nie jest zachwycajacy.
Natomiast samochodem z Torunia to jest okolo godziny i nie ma
sensownego parkingu wielodobowego. Do Gdanka 1.5h + koszt autostrady.
No i oczywiscie mozliwosc polecenia np. do Franfurtu albo Monachium i
gdzies dalej, a nie dwie tanie linie z lotami do Londonu i koniec.

[hecer]

chyba nigdy nie lataliście samolotami... 1.5godziny autostradą do Gdańska a
potem zostawiasz auto na parkingu na lotnisku?

czy może pociągiem - i przez korki z centrum na Rębiechowo, zatłoczonym busem
35-40min, który tez nie jezdzi zbyt często.

Już wolę Poznań. Zwłaszcza, ze tam budują połączenie kolejowe z dworca na lotnisko.

[jamapii]

Dojazd samochodem na lotnisko Ławica w Poznaniu to koszmar. korki na ulicach
Poznania to norma. Czas dojazdu- bite 3 godziny - po drodze przejazd przez
zakorkowany Inowrocław i niewiele lepsze Gniezno ( co z tego że obwodnica skoro
co chwila sygnalizacja świetlna) Do Gdańska dojeżdża się autostradą w niecałe 2
godziny ( za 2 lata będzie jeszcze lepiej) Auto zostawia się na strzeżonym
parkingu za całkiem normalne stawki. Kto jeszcze jeździ w tym kraju PKP ? chyba
tylko hecer.

[arafat11]

Już wolę Poznań. Zwłaszcza, ze tam budują połączenie kolejowe z
dworca na lotni
> sko.


naprawde? a niedawno cos bredziles o rozwijaniu polaczen kolejowych
przez torun do rebiechowa...znow koncepcja padla?
no i czekam na odpco z tym trzcincem jaki on ma sens? bo niue
odpowiedziales mi...znow zabraklo argumentow?

[hecer]

możesz się odpier**olić?

napisałem że na Rębiechowo raczej nigdy (a przynajmniej nie w najbliższych
kilkudziesięciu latach) nie dojedzie kolej. Nie była nigdy planowana. Kto był na
tym lotnisku, ten wie dlaczego.


Nigdy więc nie napisałem o kolejce na Rębiechowo. Pisałem, że właśnie z faktu że
tej kolei nie będzie, lotnisko w Bydgoszczy miałoby największe szanse świadczyć
usługi mieszkańcom Trójmiasta - bo są straszne korki. To lotnisko jest źle
skomunikowane.

Tak pisałem - a ty wrednie kłamiesz. Głupi jesteś - taka wredna pi**zda.

[arafat11]

możesz się odpier**olić?
>
> napisałem że na Rębiechowo raczej nigdy (a przynajmniej nie w
najbliższych
> kilkudziesięciu latach) nie dojedzie kolej. Nie była nigdy
planowana. Kto był n
> a
> tym lotnisku, ten wie dlaczego.
>
>
> Nigdy więc nie napisałem o kolejce na Rębiechowo. Pisałem, że
właśnie z faktu ż
> e
> tej kolei nie będzie, lotnisko w Bydgoszczy miałoby największe
szanse świadczyć
> usługi mieszkańcom Trójmiasta - bo są straszne korki. To lotnisko
jest źle
> skomunikowane.
>
> Tak pisałem - a ty wrednie kłamiesz. Głupi jesteś - taka wredna
pi**zda.


napisales tak:

Toruń ma do wyboru: inwestować w połączenia kolejowe z lotniskiem w
Poznaniu i
Gdańsku lub inwestować we wspólne lotnisko. Wybór należy do was.


umiesz czytac? wiec przestan klamac i mnie wyzywac!
czekam na przeprosiny! pokaz ze masz troche honoru!


Nie warto dyskutowac z hecerem, obrzuci wyzwiskami, a gdy zabraknie
agumentow usuwa posty ze swojego forum...a mowia, ze prawdziwa
cnota krytyk sie nie boi!

[hecer]

rok temu, w wątku BiT City pisałem o Rębiechowie - na który nigdy nie byłeś,
baranie, pewnie.

teraz napisałem połączenie kolejowe "z lotniskiem w Gdańsku" - czyli po prostu
regularne połączenie z Torunia do Gdańska, przez Iławę ale bez przesiadki.

Albo regionalne połączenie przez Malbork, również kolejowe.

Bo przez Bydzie nie chce mi się człapać - stamtąd do Gdańska pociąg jedzie
strasznie wolno i w dodatku na waszym dworcu przestawiają lokomotywę z tyłu do
przodu i zajmuje im to 20min.

A że macie to w dupie, i ten syf wasz na dworcu, to uważam że powinniśmy sami
pomyśleć o tym połączeniu, bez was.

[arafat11]

rok temu, w wątku BiT City pisałem o Rębiechowie - na który nigdy
nie byłeś,
> baranie, pewnie.

bylem, wiec sie nie podniecaj bo pobrudzisz spodnie...

teraz napisałem połączenie kolejowe "z lotniskiem w Gdańsku" - czyli
po prostu
> regularne połączenie z Torunia do Gdańska, przez Iławę ale bez
przesiadki.


a potem 40 minut( przy dobrych wiatrach) autobusem na lotnisko...
no i dalej nie napisales jaki sposob torun ma to poloczeie
zrealizowac! wykupi od pkp?
czekam na odp i przeprosiny za te bluzgi ktorymi mnie obrzuciles....

[szlachcic]

spanish.inquisition napisał:

> Gdansk wcale nie jest dobrym rozwiazaniem,
> obecnie pociagiem jedziesz tam ok. 4h, dolicz do tego 1-2h na
odprawe, a wiekszosc lotow jest wczesnie rano - od 6 do 8..

Zgadzam sie
Najlepiej by bylo jakby kazdy kapitan samolotu dzwonil do
spanish.inquisition i pytal czy szanowny pan juz wstal?
Nie? to przyslemy samiolot pozniej
Pewnie ze blizej i latwiej jest teraz. Tylk ze propozycje tego
lotniska sa zadne, bo jest ono strasznie slabe.
I jezeli nie ma ekonomicznego sendu jego utrzymywania a wypowiedz
prezesa za taka trzeba uznac to nalezy sie przynajmniej zastanowic
nad sensem dotowania i reanimowania trupa.
Ja mam w d.... takie lotnisko ktore jedyne umowy jakie ma to na
zasadzie dotowania
Tak umowy podpisze kazdy, do tego nie trzeba prezesa.
Leppera tam zatrudnijmy, on zatrudni tam swloich inteligentow z
Samoobrony. Bedzie administracja 2000 osob, polowa z rodziny Leppera.
I Lepper bedzie slal pisma do samorzadow aby dotowac
a przynajmniej bedzie smiesznie

> wybudowanie autostrady wiele tu nie zmieni..

strach bydgoszczan przed A1 jest niezrozumialy
to tylko potwierdza jak wazna to jest droga
Ale jest jeszcze wyjscie. wasz posel ma to opanowane i przebieg
nowej trasy A1 lezy w szufladzie
forumowicza na 100% beda na niego glosowac

[spanish.inquisition]

to, ze do Ryanaira trzeba doplacac na reklame na stronie internetowej, wcale nie
oznacza, ze lotnisko i podatnik wychodzi na tym in minus,

co do tanich linii, rozumiem, ze taki burzuj jak ty, nigdy nie wjedzie na poklad
samolotu taniej linii, bo to nie Twoj poziom ;)
ja moge latac Ryanairem nawet na stojaco, to tylko 1.5h podrozy, czasami wiecej
stoi sie w autobusach albo pociagach,

[marcioo30]

uważaj chłopie bo zaraz wyzwą Cie, że jesteś zakompleksiałym bydgoszczaninem :)

[blue_city]

marcioo30 napisał:

> uważaj chłopie bo zaraz wyzwą Cie, że jesteś zakompleksiałym
bydgoszczaninem :)

Spadaj wiejski cieciu.

[marcioo30]

skonieczny zbieraj punkty zbieraj, może cie wyroznimy znowu jakimś oryginalnym tytułem :)

[felippee]

> ja moge latac Ryanairem nawet na stojaco, to tylko 1.5h podrozy,
czasami wiecej
> stoi sie w autobusach albo pociagach,

No to sobie lataj, tylko za swoje pieniadze a nie pieniadze podatnika.

[spanish.inquisition]

skoro tak, to przy okazji proponuje zamknac wiekszosc kolejowych polaczen
regionalnych, do ktorych setki milionow zlotych rocznie doplaca wojewodztwo,

place tutaj podatki, a nie korzystam z polaczen pomiedzy wioskami w
kujawsko-pomorskim wiec czemu mam za nie placic?

[szlachcic]

spanish.inquisition napisał:

> skoro tak, to przy okazji proponuje zamknac wiekszosc kolejowych
polaczen regionalnych, do ktorych setki milionow zlotych rocznie
doplaca wojewodztwo,

po 1 nie wszystkie polaczenia sa deficytowe
po 2 niema alternatywy
po 3 to miejsca pracy
jest wiec jednak roznica

> place tutaj podatki, a nie korzystam z polaczen pomiedzy wioskami

zdecydowanie wieksze podatki placa ci co jezdza pociagami
ilu dzisiaj polecialo l;udzi samolotem?
Ilu jezdzi pociagiem? Pmijam nawet mlodziez i dzieci jezdzace do
szkol

[arafat11]

po 1 nie wszystkie polaczenia sa deficytowe
> po 2 niema alternatywy
> po 3 to miejsca pracy
> jest wiec jednak roznica

po pierwsze, nie wiem cy w naszym regionie sa dochodowe( lub
wychodzace na zero polaczenia) jezeli wiesz o takichto podaj....
po drugie, wiekszosc ma alternatywy( nie mowiac o tym, ze skoro
alternatywa dla polaczen lotniczych naszego regionu maja byc porty
oddalone o 150-200km to czym jest dojscie do przystanku pks
kilometra lub dwoch jezeli zlikwiduja pociag( ktory i tak rzadko
kiedy jst blisko cenrum miejscowosci)

po trzecie lotnisko to tez miejsca pracy...
jest wiec jednak roznica....

ilu dzisiaj polecialo l;udzi samolotem?
> Ilu jezdzi pociagiem? Pmijam nawet mlodziez i dzieci jezdzace do
> szkol

ile marszaek dolozyl do koleji a ile do lotniska?

a jezeli tak na to patrzysz to ilu ludz odwiedzilo csw w toruniu(
nie liczac imprez otwarcia) i ile na to sie kasy wydalo i wydaje
nadal...
nie porownuj pociagu pomiedzy miasteczkami a samolotem bo one maja
rozne funkcje( rowniez prestizowe)...

[szlachcic]

co bylo wybitnie niewygodne do komentzrza pomineles
Ile ludzi przewiozla kolej ile lotnisko?
Jaki transport jest wazniejszy spolecznie?
Przegrasz na te argumenty
co jest wazniejsze dla regionu
Utrzymywanie pseudo-lotniska za grube miliony czy no zbudowanie
szybkiej kolei Wloclawek-Torun-Bydgoszcz
Jaki prestiz. nie myl prestizu z leczeniem bydgoskich kompleksow
Ja chce silnego lotniska zeby bylo wszystko jasne. Jak bedzie ono
silne jesem sklonny poprzec doplaty poprzez marszalka
Jednak dzisiejsze znaczne doplaty do tej kiszki co jest jest tematem
do meskiej rozmowy czy ma to sens. Sens mozna oczywiscie pieniedzmi
wykreowac ale jak wiesz to bedzie wielokrotnosc doplat do tego co
dzisiaj potrzeba
naprawde nie trzeba byc fachowcem zeby widziec ze to lotnisko jest
bardzo slabe, prezes ma racje, ragion jest maly, raczej biedny,
polozony niekorzystnie jesli chodzi o lotnisko
A jak chcesz prestizu to niech Bydgoszcz doplaca

[arafat11]

ty na zadne mopje argumenty nie odpowiedziales bo wiesz ze nie masz
racji...zgadza sie?

Ile ludzi przewiozla kolej ile lotnisko?
> Jaki transport jest wazniejszy spolecznie?

oczywiscie, ze przewiozla wiecej koleji ze jest waziejsza
spolecznie...ale msle, ze pksy przwiozly jeszcze wiecej wiec sa
jeszcze wazniejsze spolecznie a ich sie nie dotuje...
wiec nie wiem czemu maja sluzyc takie argumenty?
podbnie moge zapytac czy wazniejsze jest budowanie i utrzymywanie
csw czy np remont drogi? lub zbuwanie np kilkuset placow zabaw?co
bedzie wazniejsze spolecznie? z czego wiecej ludzi skorzysta?
wiec dlaczego zbudowano csw?

Jaki prestiz. nie myl prestizu z leczeniem bydgoskich kompleksow
> Ja chce silnego lotniska zeby bylo wszystko jasne. Jak bedzie ono
> silne jesem sklonny poprzec doplaty poprzez marszalka
> Jednak dzisiejsze znaczne doplaty do tej kiszki co jest jest
tematem
> do meskiej rozmowy czy ma to sens. Sens mozna oczywiscie
pieniedzmi
> wykreowac ale jak wiesz to bedzie wielokrotnosc doplat do tego co
> dzisiaj potrzeba
> naprawde nie trzeba byc fachowcem zeby widziec ze to lotnisko jest
> bardzo slabe, prezes ma racje, ragion jest maly, raczej biedny,
> polozony niekorzystnie jesli chodzi o lotnisko
> A jak chcesz prestizu to niech Bydgoszcz doplaca


a kto na razie doplaca?
co juz marszalek doplacil?
jaki masz ty pomysl na to lotnisko?
dlaczego wsystkie podobne porty( szczecin, rzeszow, lodz) doplacaja?

a dlaczego marszalek doplaca do rewitalizacji np starowki w toruniu
a nie inwestuje w tak wazna kolej?

ale oczywiscie spotkania unijnych urzednikow to chcesz w
toruniu...ciekae czy by ono bylo gdybyscie wystapili z haslem,
miasto pelne zabytkow, tylko 200 km od lotniska....jak myslisz?

[szlachcic]

> spolecznie...ale msle, ze pksy przwiozly jeszcze wiecej

pewnie tak ale jest tez kwestia stanowisk pracy

> podbnie moge zapytac czy wazniejsze jest budowanie i utrzymywanie
> csw czy np remont drogi?

wiesz doskonale ze musi byc na to i na to
a siec lotnisk nie musi byc gestsza niz co 200km
zobacz co jest z Lodzia, duze miasto a lotnisko prowincjonalne
Dzlaczego?

> a kto na razie doplaca?

mam to gdzies kto, najwazniejsze ze nie ja
a jak ci dobrze z tym ze B doplaca to po kiego dyskutujesz i
dlaczego b zrezygnowala z doplat?

> a dlaczego marszalek doplaca do rewitalizacji np starowki w
>toruniu a nie inwestuje w tak wazna kolej?

bo inwestuje sie w rozne rzeczy wazne dla tego regionu a torunskie
SM na pewno takie jest

> ale oczywiscie spotkania unijnych urzednikow to chcesz w
> toruniu...ciekae czy by ono bylo gdybyscie wystapili z haslem,
> miasto pelne zabytkow, tylko 200 km od lotniska....jak myslisz?

ja jestem daleki od przeceniania promocyjnych efektow tych wizyt
szczerze mi one wisza
ambasadorami Torunia sa mali turysci ktorych sa setki tysiecy ktorzy
mowia "bylem w Polsce, widzialem piekny torun, miasto Kopernika"
Kilkuset biurokratow nie beda ambasadorami, bo jest ich malo, bo
traktuja to jako prace, bo sila ich przekazu bedzie znacznie
mniejsza od zwyklych turystow.
znacznie wieksza sile poznania ze istnieje takie miasto posiada
nawet Tadeusz

[marcioo30]

> a dlaczego marszalek doplaca do rewitalizacji np starowki w
>toruniu a nie inwestuje w tak wazna kolej?

bo inwestuje sie w rozne rzeczy wazne dla tego regionu a torunskie
SM na pewno takie jest

buehehe niby w czym zafajdany szowinisto toruńskie SM jest ważne dla reszty mieszkańców kuj-pom, no w czym tempaku pytam?????

[szlachcic]

> buehehe niby w czym zafajdany szowinisto toruńskie SM jest ważne
dla reszty mie szkańców kuj-pom, no w czym tempaku pytam?????

i te pieniadze sa nie z budzetu wojewodztwa a z budzetu ministerstwa
kultury ktore dysponuje srodkami z UE
Bydgoszcz mogla wystapic o 500 miliardow na secesje
Dlaczego tego nie zrobila a moze by dostala ze 600 miliardow?

PS
co dla regionu smieciu bydgoski jest wazniejsze torunskie SM czy
linia tramwajaowa w Bydgoszczy?

[marcioo30]

po 1 prostaku nie odpowiada się pytaniem na pytanie, po 2 pytam jeszcze raz tempaku torunski w czym toruńskie SM jest ważne dla reszty mieszkańców kuj-pom????, jesli nie umiesz nic napisać w tym temacie szowinisto torunski to lepiej nie odpowiadaj

[szlachcic]

Prymitywie z kurzym mozgiem
torunskie SM jest uznane przez UNESCO za SWIATOWE dziedzictwo
nie torunskie prymitywie, nie polskie, nie europejskie a SWIATOWE
Linia tramwajowa w Bydgoszczy raczej nie jest tak wazna dla
swiatowej komunikacji

Swoja glupote potwierdziles wlasnie tym pytaniem jakie zadales
Reasumujac
jezeli ktos uwaza linie tramwajawa w B wazniejsza od torunskiego SM
w kontekscie waznosci dla ludzi spoza tych miast musi byc skonczonym
kretynem
zebys zrzoumial
Aby zobaczyc torunskie SM przyjezdzaja ludzie z regionu, Polski,
europy i calego swiata.
Linie tramwajawa w Bydgoszczy kazdy spoza Bydgoszczy ma w dupie
Zrozumiales?

[marcioo30]

buehehe mówiłem zakompleksiona torunska szmat...o, że jak nie chcesz odpowiadać na pytanie to nic nie pisz pomyjo torunska, wracając do tematu to chodziło o ważność lotniska w porównaniu do SM prostaku - no ale dla ciebie to zbyt trudne dla ogarniecia debilu toruński

[blue_city]

marcioo30 jestes niewychowana bydgoską karykura, dziwie sie ze
Szlachcic jeszcze z toba podejmuje jakiekolwiek rozmowy, bo ty
jestes DEBILEM.

[marcioo30]

kolejny prostak się odezwał hehe, skonieczny zrozum wreszcie, że bez tego forum nie istniejesz - w świecie rzeczywistym jesteś nikim totalnym zerem !!!

[blue_city]

Posłuchaj bydgoski pojebancze. Nie wiem czy jestes w stanie to
zrozumiec prostacka świno,ale ja nie jestem p. Skonecznym chociaz
nie wiem jak bardzo bys tego pragnął!
Popros swojego admina, moze on cie uswiadomi obszczymurze,ze IP pana
Skonecznego i moje to dwa róze adresy!!!!!!


Zreszta po co ja to pisze , takie cos jak ty w zyciu tego nie jest w
stanie zrozumiec.Jestes po prosu zbyt głupi.

[marcioo30]

posłuchaj śmieciu torunski takie texty to możesz puszczać do twoich ziomków i pisałem ci już wcześniej wiele razy szmato zamilcz jak nie masz nic sensownego do powiedzenia a nie masz także zamknij pysk śmieciu

[szlachcic]

waznosc lotniska w Bydgoszczy
hehehehe
jednak jestes kretyn, to lotnisko nie ma zadnej waznosci dzisiaj
jest wielce prawdopododobne ze waznosci nigdy nie bedzie mialo zadnej
pewne jest to ze ono samo nigdy sie nie utrzyma
pewne jest tez to ze ono sluzy glownie bydgoszczanom
i pewne jest to ze jak to wszystko podsumujemy i bydgoszczanie chca
dotowac lotnisko niech dotuje te kilka lotow z kasy miasta B

[borba_1]

A jak już wszyscy zobaczą Toruńskie SM to co wtedy. Myślisz że tam wrócą. Toruń
można zwiedzić w 4 godziny. Odznaczyć w swoim życiorysie i tam już nie wracać. I
tyle ot cały Toruń. Krakowem to wy nigdy nie będziecie Szlachcić, niestety
musisz się z tym pogodzić.

[blue_city]

borba_1 napisał:

> A jak już wszyscy zobaczą Toruńskie SM to co wtedy. Myślisz że tam
wrócą. Toruń
> można zwiedzić w 4 godziny. Odznaczyć w swoim życiorysie i tam już
nie wracać.
> I
> tyle ot cały Toruń.

Moze nie wiesz,ale Bydgoszcz mozna "zwiedzic"( nie jest to
absolutnie odekwatne słowo mówiąc o Bydgoszczy) w niecałe 15 minut!

Zadowolony?

[borba_1]

Pewnie że jest zadowolony, bo to oznacza że nie należy inwestować w SM w
Toruniu. Szkoda zainwestowanych pieniędzy. Lepiej przeznaczyć je na stadion w
Bydgoszczy i organizację mistrzostw świata w lekkiej atletyce. Proste prawda.

[marcioo30]

chłopie te torunskie szowinistyczne szmaty nigdy tego nie zrozumieją dla nich najważniejszy jest gotyk na dotyk haha, ale oczywiście za kase z całego kuj-pom

[arafat11]

ale dlaczego nie odpowiedziales na moje wszystkie pytania? i
rozumiem, e zgadzsz sie z moimi 3 odowiediami na twoje wnioki z
postu wczesniejszego?


pewnie tak ale jest tez kwestia stanowisk pracy
nie wiem o co ci chodzi...

wiesz doskonale ze musi byc na to i na to
> a siec lotnisk nie musi byc gestsza niz co 200km
> zobacz co jest z Lodzia, duze miasto a lotnisko prowincjonalne
> Dzlaczego?


a dlaczego c 200 km nie 350?
skoro musi byc na to i na to, to mze powinno byc i na lotnisko?

mam to gdzies kto, najwazniejsze ze nie ja
> a jak ci dobrze z tym ze B doplaca to po kiego dyskutujesz i
> dlaczego b zrezygnowala z doplat?

widzisz a ja nie mam gdzies, jezeli z moich pieniedzy funduje sie
toruniowi hale albo remont starowki...skoro sa na to pieniadze to i
te "grosze" na lotnisko powinny sie znalezc...

bo inwestuje sie w rozne rzeczy wazne dla tego regionu a torunskie
> SM na pewno takie jest

a dlaczego? a w czym jest wazniejsze od lotniska? albo od kolejowych
polaczen? albo drog?

ja jestem daleki od przeceniania promocyjnych efektow tych wizyt
> szczerze mi one wisza
> ambasadorami Torunia sa mali turysci ktorych sa setki tysiecy
ktorzy
> mowia "bylem w Polsce, widzialem piekny torun, miasto Kopernika"
> Kilkuset biurokratow nie beda ambasadorami, bo jest ich malo, bo
> traktuja to jako prace, bo sila ich przekazu bedzie znacznie
> mniejsza od zwyklych turystow.
> znacznie wieksza sile poznania ze istnieje takie miasto posiada
> nawet Tadeusz

po czesci sie zgodze, ale nie podniecaj sie ymi turystami b o
rozpoznawalnosc torunia i bydgoszczy jest bliska zeru, niestety...a
chwalenie sie ze torun odwiedzilo iles tam tysiecy turystow
zagranicznych to robienie sobie dobrego samopoczucia...ci ludzie
odwiedzili nie tylko torun, ale pewni i gdansk, poznan, krakow
itp..jak myslisz co beda pamietac tylko kopernika? a ty wiesz gdzie
sie urodzil newton,edison, kepler, da vinci, andy warhol? pewnie
nie, a zapewniam cie, ze sa oni tak samo albo i bardziej znani niz
kopernik w swiecie...wiec bez przesady

[szlachcic]

arafat11 napisał:

> ale dlaczego nie odpowiedziales na moje wszystkie pytania? i

piszesz za dziko, moze mi cos umknelo,poetor pytanie

> a dlaczego c 200 km nie 350?
> skoro musi byc na to i na to, to mze powinno byc i na lotnisko?

jak 350 to juz nie nasz problem
nie na lotnisko nie musi byc bo to lotnisko udowadnia ze jest slabe
w tym co moze zaoferowac podroznemu i slabe finansowo

>> widzisz a ja nie mam gdzies, jezeli z moich pieniedzy funduje sie
> toruniowi hale albo remont starowki...

remont SM z puli ministerstwa kultury, mogliscie startowac
hala bedzie dotowana tak jak byla dotowana Łuczniczka, tylko ze z
innych zrodel. Do tego dochodzi ze hala stala sie obiektem
styrategicznym
nie miej pretensji do tego ze B juz wybudowala hale, piekna zreszta

>lotnisko udowanie ze nie ma nic do zaoferowania i jest slabe. SM w
toruniu udowodnilo swoja moc bo jest dziedzictwem swiatowym
wiem ze was to boli ale trudno

>> po czesci sie zgodze, ale nie podniecaj sie ymi turystami b o
> rozpoznawalnosc torunia i bydgoszczy jest bliska zeru

tak jest mala, ale nie zrownuj B i T bo torun niezaprzeczalnie jest
jednak lepiej rozpoznawalny

>ci ludzie
> odwiedzili nie tylko torun, ale pewni i gdansk, poznan, krakow

a wczym to umniejsza toruniowi?
Najbardziej typowa podroz na poznanie Polski to Gdansk Torun Wroclaw
Wawa Krakwow z okolicami
Czym tu sie wstydzic?

> itp..jak myslisz co beda pamietac tylko kopernika? a ty wiesz
>gdzie sie urodzil newton,edison, kepler, da vinci, andy warhol?

Da vinci wiem mimo ze tam nie bylem!!!
Kazde miasto promuje sie przez swoich najwiekszych synow bo kazdy
wie ze to SUPER promocja
ci co czytaja o Koperniku tez troszke przyswajaja nazwe miasta, ci
co byli w toruniu skojarzenia maja oczywiste
Jezeli chcesz powiedziec ze wybitne postacie nie sa promocja dla
miast to opowiadasz glupoty wieksze nawet niz o lotnisku

> pewnie
> nie, a zapewniam cie, ze sa oni tak samo albo i bardziej znani niz
> kopernik w swiecie...wiec bez przesady

Ciciolina oczywiscie tez jest bardziej znana dla milosnikow porno od
Kopernika, nawet wiedza gdzie ma pieprzyk
Bzdury piszesz okrutne. Da vinci jest pewnie znany tak mysle
podobnie jak kopernik a pozostali ZAPEWNIAM cie ze nie
Pokazales tu swoje kompleksy pomniejszajac role Kopernika i
rozpoznawanie go w swiecie

[arafat11]

piszesz za dziko, moze mi cos umknelo,poetor pytanie


chodzilo mi zwlaszcza o te 3 podpunkty! rozumiem, ze zgadzasz sie z
moja teza czyli, ze napisales glupoty...tak?

remont SM z puli ministerstwa kultury, mogliscie startowac
chyba z funduszy unijnych ozdzielanych przez marszalka....a to mala
roznica...

> hala bedzie dotowana tak jak byla dotowana Łuczniczka, tylko ze z
> innych zrodel.


tyle razy o tym piszesz, ale jakos nie napisales nigdy ile
luczniczka dostala( na pewno nie byl to jedna trzecia kosztow)po
drugie co rozumiesz przez wyraznie tak samo dotowana ale z innych
zrodel? cgyba czym innym sa fudusze ministerialne( o te tez macie
sie starac na hale, czym innym z totalizatora sportowego a cym innym
z pieniedzy wojewodztwa...jezeli tego nierozrozniasz to nie mamy o
czym gadac....wiec doksztalc sie w tej dziedzinie i podaj w koncu ile
( i z jakiego zrodla) pochodzilo to legendarne dofinansowanie
luczniczki...

Do tego dochodzi ze hala stala sie obiektem
> styrategicznym

bo tak ja nazwano? rozumiem, ze ktoras z rzedu hala jest strategiczna
( bo raz do roku rozegra sie tam miting z wykorzystaniem biezni) ale
lotnisko nie jest...gratuluje samopoczucia!

>lotnisko udowanie ze nie ma nic do zaoferowania i jest slabe. SM w
> toruniu udowodnilo swoja moc bo jest dziedzictwem swiatowym
> wiem ze was to boli ale trudno

wybac, ale co dop rozwoju regionu ma dziedzictwo torunia? ma je wiee
miast, czesto nawet starsze i bardziej unikalne...aledzis potrzebne
sa innne rzeczy( choc zabytki sa cennne i trzeba je pielegnowac) ale
o sile regiou swiadcza drogi, lotniska itp a nie posiadanie 100
gotyckich kamienic...poza tym t nie tlumaczy dlaczego mamysie nato
wszyscy zrzucac...zwlaszcza, ze kazde miasto ma zabytki( mniej lub
bardziej cenne) i trzeba je ratowac...

reszta pozniej...

[szlachcic]

> chodzilo mi zwlaszcza o te 3 podpunkty! rozumiem, ze zgadzasz sie
z moja teza czyli, ze napisales glupoty...tak?

powtorz pytanie

> remont SM z puli ministerstwa kultury, mogliscie startowac
> chyba z funduszy unijnych ozdzielanych przez marszalka....a to
>mala roznica...

dlaczego opiniuje je minister kultury? Jest pula na zabytki i
startuja projekty, najlepsze wygrywaja, prawdopodobnie wygra tez
prjekt torunski

>
> tyle razy o tym piszesz, ale jakos nie napisales nigdy ile
> luczniczka dostala( na pewno nie byl to jedna trzecia kosztow)

jak nie 1/3 to ile?
to po 1
po drugie jak pisalem to inny projekt w innych czasach za inne
pieniadze
No nie mozesz miec pretensji ze SM jest w toruniu a w Bydgoszczy go
nie ma, nie mozesz miec pretensji ze hala w T bedzie budowana
najpozniej w wojewodztwie i dzieki temu moze i troche zyska
nie mozesz miec pretensji ze najwiekszy multiplex jest w toruniu
nowy Jork nie ma pretensji ze azjatyckie miasta maja lepsze, wyzsze,
bardziej funkcjonalne wiezowce. Azjaci korzystaja z pewnego
opoznienia cywilizacyjnego i Torun tez teraz skorzysta ze hala we
wloclawku i bydgoszczy juz jest a w toruniu bedzie najwieksza i
najbardziej funkcjonalna. za tym ida tez troche wieksze pieniadze z
dotacji.
a roznica jest taka ze lotnisko dostalo kolosalna dotacje a chodzi o
to aby nie doplacac do funkcjonowania, HALA W TORUNIU NIE BEDZIE
MIALA DOPLAT NA FUNKCJONOWANIE
Masz problem ze zrozumieniem prostych zdan

> wybac, ale co dop rozwoju regionu ma dziedzictwo torunia?

lista UNESCO to swiatowe dziedzictwo a nie torunskie
w tym temacie tez masz braki

> o sile regiou swiadcza drogi, lotniska itp a nie posiadanie 100
> gotyckich kamienic..

drogi tak, ale nie rozsmieszaj mnie stwierdzeniem ze takie pseudo-
lotnisko moze swiadczyc o sile
Ono swiadczy o slabosciach
a co do torunsjkiego SM to ono napedza w tym wojewodztwie turystyke
wazna galaz gospodarki

poza tym t nie tlumaczy dlaczego mamysie nato
> wszyscy zrzucac...zwlaszcza, ze kazde miasto ma zabytki( mniej lub
> bardziej cenne) i trzeba je ratowac...

mieliscie okazje zlozyc projekt to po 1
po 2 powiedz ile pieniedzy na zabytki wlozyla B w tym rokuu
po 3 nie porownuj torunskiego SM do bydgoskiego
po 3 doskonale powinienes wiedziec ze aby dostac kase z UE trzeba
wykazac sie dobrym projektem i miec na to kase
Z tym bywa czasami bardzo zle

PS Rozumiem ze na pozostale punkty nie odpowiedziales bo nia nie nie
miales nawet pseudo-argumentow i polpraWD

[tytt]

szlachcic napisał:

>
> po 1 nie wszystkie polaczenia sa deficytowe
> po 2 niema alternatywy
> po 3 to miejsca pracy
> jest wiec jednak roznica
>
> > place tutaj podatki, a nie korzystam z polaczen pomiedzy wioskami
>
> zdecydowanie wieksze podatki placa ci co jezdza pociagami
> ilu dzisiaj polecialo l;udzi samolotem?
> Ilu jezdzi pociagiem? Pmijam nawet mlodziez i dzieci jezdzace do
> szkol

ach czyli różnica polega tyko na skali, tak?
skali "lotniska", która nijak się ma do oczekiwań torunian (bo dla nich świat
się kończy na pociągu.. co za dół)

[felippee]

spanish.inquisition napisał:

> skoro tak, to przy okazji proponuje zamknac wiekszosc kolejowych
polaczen
> regionalnych, do ktorych setki milionow zlotych rocznie doplaca
wojewodztwo,
>

Alez ja jestem za! Panstwo nie jest od dotowania przedsiebiorstw!
Jesli istnieje rynek i zapotrzebowanie na transport to znajdzie sie
firma ktora na tym zarobi i nie trzeba bedzie doplacac!

> place tutaj podatki, a nie korzystam z polaczen pomiedzy wioskami
w
> kujawsko-pomorskim wiec czemu mam za nie placic?

Ale rzad nie jest od zapewniania transportu czy tez reklamy linii
lotniczej. To socjalistyczne pomysly...

Trzeba sobie raz na zawsze odpowiedziec czy chcemy socjalizmu (rzad
rabuje portfele obywateli podatkami a nastepnie wydaje bezmyslnie ta
kase), czy chcemy kapitalizmu (czlowiek sam decyduje na co wydaje
pieniadze, rzad jest jedynie od pilnowania czy przestrzegane jest
prawo).

felipe, przesadzasz z tym liberalizmem

[tytt]

z tą rynkowością, świat już troszeczke zweryfikował te poglądy.

[felippee]

tytt napisał:

> z tą rynkowością, świat już troszeczke zweryfikował te poglądy.

Mylisz się. Świat zweryfikował te poglądy w 89 roku gdy sypał się
związek radziecki a w sklepach były puste półki. To, że w USA w tej
chwili następuje nawrót do socjalizmu po krachu spowodowanym przez
socjalistyczne programy stymulacji stosowane przez ostatnie 15 lat,
to nie znaczy, że kapitalizm i liberalizm jest zły. Socjalistyczny
nawrót w USA spowoduje prawdziwy kryzys, i to już niedługo.

[tytt]

Ojj odsyłam do lektury, liberalizm w czystej formie został zmodyfikowany jeszcze
przez tych, co go w ogóle stworzyli.
Nie myl liberalizmu socjalnego z socjalizmem.

Już pomijając fakt, że nasza dyskusja jest trochę poza tematem. Już Ci mówię
dlaczego - dotowanie lotniska w regionie to po prostu inwestycja. Działania
wybitnie prorynkowe.

pozdrawiam

[felippee]

tytt napisał:

> Ojj odsyłam do lektury, liberalizm w czystej formie został
zmodyfikowany jeszcz
> e
> przez tych, co go w ogóle stworzyli.
> Nie myl liberalizmu socjalnego z socjalizmem.
>
> Już pomijając fakt, że nasza dyskusja jest trochę poza tematem.
Już Ci mówię
> dlaczego - dotowanie lotniska w regionie to po prostu inwestycja.
Działania
> wybitnie prorynkowe.
>
> pozdrawiam

No to niech prywatny kapitał je dotuje. Niech linie lotnicze latają
za darmo. Sam może przelej z 1000 zł na konto lotniska.

Pamiętaj, że każdy tysiąc przekazany przez samorząd lotnisku jest
wcześniej zabrany podatnikowi takiemu jak ty czy ja. Jesteś pewien,
że ten tysiąc jest na tym lotnisku należycie wydany? Ja takiej
pewności nie mam.

Ogólnie mam poważne wątpliwości co do sposobów wydatkowania
pieniędzy przez nasz (samo)rząd. Zresztą cała Unia Europejska
sprawia wrażenie bardzo mało efektywnej...

[tytt]

zgoda, jesli masz wątpliwości nt. zasadnosci wydawanego tysiąca złotych. ale to
argument azeby polepszyc sposób ich wydawania, a nie ich nie wydawać.
jesli się pytasz - tak, chętnie dokładam swoją cegiełkę do tego, że mamy w
regionie lotnisko.

[szlachcic]

spanish.inquisition napisał:

> to, ze do Ryanaira trzeba doplacac na reklame na stronie
internetowej, wcale nie oznacza, ze lotnisko i podatnik wychodzi na
>tym in minus,

nie rozsmieszaj mnie. Zaden lot z tego lotniska nie jest rentowny

> co do tanich linii, rozumiem, ze taki burzuj jak ty, nigdy nie
wjedzie na poklad samolotu taniej linii, bo to nie Twoj poziom ;)

czy ty nie rozumiesz ze to ze sa tylko tanie linie to slabosc tego
lotniska?

[1.rojber]

Śmieszni jesteście z tym wieszczeniem końca lotniska myślę
że od trzech lat w co dziesiątym wątku typu Ostatni gasi światło,czy
to
koniec itp już myślicie o lotnisku w Toruniu (Włoszczowa bis?)
Fakty przyjaciele są takie że mamy najszybszy przyrost pasażerów w
Polsce . Spokojnie lotnisko się rozwija i chociaż z kłopotami
(kto ich nie ma w kryzysie) działamy. Nikt rozsądny nie mówi o
zamknięciu , słowa prezesa należy rozumiec w kontekście
rozmów i negocjacji
Jak to pisał Twain "Pogłoski o mojej śmierci są mocno przesadzone"
tak samo jest z lotniskiem

[szlachcic]

> już myślicie o lotnisku w Toruniu (Włoszczowa bis?)

kto mysli, prosze o cytaty

> (kto ich nie ma w kryzysie) działamy. Nikt rozsądny nie mówi o
> zamknięciu , słowa prezesa należy rozumiec w kontekście
> rozmów i negocjacji

hehehe
dobre
Wyobrazasz sobie sytuacje w ktorej prezes jakiejkolwiek firmy na
swiecie, nawet czyszczacej kible na miescie mowi
"Moja firma jest slaba, nie dostaje pieniedzy, jest do dupy bo tu
nie ma rynku dla niej"
Po takim oswiadczeniu akcje firmy spadaja gwaltownie, nawet jak
firma miala plynnosc finansowa ja tracci, nikt nie zawiera z nia
umow, zaden inwestor nie wlozy tam zlotowki.
ale oczywiscie mozesz powiedziec ze sie myle, ze takie zagrania daja
nowych inwestorow, akcje ida w gore itp itd
taki masz tok rozumowania wiec nawet nie odpowiadaj na ten post

slowa prezesa nalezy rozumiec jednoznacznie
Lotnisko jest do dupy dawajcie kase bo sie nie utrzymamy.
z budzetu oczywiscie, bo inwestor to juz zaden nie przyjdzie

Lotnisko w Bydgoszczy. To już jest koniec?

[nemesis77]

HE, HE! I pomyśleć, że część Torunian chciałaby własne lotnisko.
Ciekawe tylko kto dopłacałby do dwóch lotnisk skoro jedno jest
nieopłacalne.
Czas pogodzić się i wyleczyć kompleksy, zarówno te bydgoskie jak i
te toruńskie, razem zainwestować, wypromować. Gdyby turyści
odwiedzający Toruń częściej korzystali z miejscowego lotniska
kosztem gdańskiego czy poznańskiego wszyscy zyskaliby na tym.

[tytt]

felipe, widać, że nigdy nigdzie nie leciałeś. gdyby wszyscy udziałowcy się
zrzucili na być może zrenegocjowaną kwotę to wyszłyby grosze. po prostu. bo
wybaczcie ale milion złotych to nie jest kasa, nawet dla torunia.

co do samego tematu - szkoda. wstyd jak cholera. a co do dotowania - lotnisko ma
wartość szczególną i dlatego warte jest dokładania. tak jak się dotuje operę,
budowę dróg, nie wiem - utrzymanie parków narodowych.

[hecer]

ja nie widzę sensu utrzymywania irlandzkiego przewoźnika, skoro mogę skorzystać
z jego usług w Poznaniu, Warszawie i Gdańsku.

I wolałbym aby miasto w którym mieszkał nie finansowało przewoźnika irlandzkiego
tylko dlatego, że lata do miasta sąsiedniego. To jest absurd.

Inowrocław, który byl w planach prezesach, może korzystać sobie z lotniska w
Poznaniu. Szczytem absurdu było w ogóle wychodzenie z taką propozycją dla tego
małego miasta - żeby się promowało na stronach ryanair'a na zasadzie "jest
połączenie Londyn-Bydgoszcz". Co to za promocja Inowrocławia? Po kija im to.

Może marszałek niech sobie to finansuje. Jeśli uważa, że dla rozwoju
kujawsko-pomorskiego ważne jest to, by samoloty tanich linii lądowały w
Bydgoszczy. (nie regularnych linii, ale tanich)

A wszystkim geniuszom od szastania kasą przypomnę tylko to, że żadne inne linie
nie rozpoczną lotów z Bydgoszczy, jeśli również nie zostanie im złożona oferta
"zakupu przez samorząd usług promocyjnych na stronie przewoźnika".

Więc to po prostu nie ma sensu - nie tędy droga. Zupełnie inaczej powinno się
próbować rozwijać to lotnisko.

[1.rojber]

Idąc twoim tropem myślenia wszystko musi się samofinansować.
Lotnisko ,szpital , szkoła ,komunikacja miejska .
To po cholerę nam Państwo ,kupa urzędników, Ja uważam lotnisko w
Bydgoszczy za dobro ,potrzebne wam i nam.
Przy organizacji kazdej imprezy sportowej każdego spotkania pierwsze
pytanie jest o lotnisko
To lotnisko funkcjonuje 300 tys ludzi rocznie to nie jest mało
Czy zorganzowalibyśmy MŚ Juniorów -największa impreze sportową
W historii Poski .Ja na zawodach byłem Blisko 2 Tys młodych
ludzi z całego świata nie musiało się tłuc drogą z Poznania
czy Gdańska.Wasze wąskie rozumowanie polega na tym że nie
zauważacie jak ważne jest lotnisko.Rozumiem że do was wycieczka
szkolna przyjedzie z Koszalina autokarem,My gościmy sportowców
wojskowych z całej Europy i świata Ludzie latają do i z pracy
samolotami Ty nie musisz .Mnie pasuje mieć lotnisko 5 km od domu
a nie 205
Jak rozumiem masz pomysł na rozwój lotniska może w skrócie go
zdradzisz .
I jeszcze jedno nie jestem zakompleksiony ;)

[jozin_z_bydzi]

Nie zauważasz jednego Rojber - za takie imprezy jak MŚ juniorów w
lekkiej atletyce lub taką bazę NATO połowa marszałków polskich
województw dałaby się pokroić i dołożyliby wszelkich starań żeby
takie imprezy i miejsca były na ich terenie, tutaj mamy jednak do
czynienia z deprecjonowaniem wszystkiego co związane jest z
Bydgoszczą i choćby w Bydgoszczy miał odbywać się finał euro 2012 to
nazwany by tutaj pewnie został powiatową imprezą - z czym do ludu?
Jak widzisz po wypowiedziach w tym temacie w województwie absolutnie
nic się nie dzieje oprócz oczywiście milionów turystów z całego
świata na toruńskiej starówce, oczywiście miasteczko które samo nie
potrafi wybudować hali sportowej wybuduje sobie bez problemów własne
lotnisko na którym lądować będą dopłacając jeszcze największe linie
lotnicze świata, Kraków dopłaca, Poznań dopłaca a do Torunia tyle
tych turystów pragnie przylecieć że budowa zwróci się od razu
przynosząc już po kilku latach przeogromne zyski, wszystko jest
możliwe, choć Toruń ma dwa razy mniejszy budżet od Bydgoszczy i
generuje dwa razy mniej miejsc pracy dla mieszkańców regionu to on
jest lokomotywą gospodarczą regionu, teraz okazuje się że choć ma o
wiele mniej miejsc hotelowych o standardzie co najmniej czterech
gwiazdek to toruński prezydent i toruńskie gazety twierdzą że ma o
wiele więcej - z lotniskiem na pewno będzie tak samo - na 100%
będzie miało lepsze wyniki i będzie na nie większe zapotrzebowanie
niż na obecne bydgoskie :)

[felippee]

Pozwole sobie odpowiedziec na pare podniesionych kwestii:

1.rojber napisała:

> Idąc twoim tropem myślenia wszystko musi się samofinansować.

Niewatpliwie. Bez finansow nic nie bedzie dzialac. W kapitalizmie
maksymalnie duzo podmiotow powinno sie finansowac, co jest znakiem
ze efektywnie wykorzystuja swoje zasoby.

> Lotnisko ,szpital , szkoła ,komunikacja miejska.

Zgadza sie. O ile wiem kierowca autobusu w miescie dostaje
wynagrodzenie za swoja prace? Szpital utrzymuje sie z kontraktow z
NFZ lub kasy ubezpieczycieli.

> To po cholerę nam Państwo ,kupa urzędników,

Heh, dobre pytanie. Panstwo zapewnia jedynie warunki do
funkcjonowania biznesu czyli zapewnia spojne i czytelne prawo oraz
dostep do sprawnego sadu (co akurat u nas szwankuje). Panstwo moze
wykonywac pewne uslugi na rzecz ludnosci ale powinny byc one
mozliwie zminimalizowane, gdyz panstwo nie posiada swoich pieniedzy,
zarzadza jedynie pieniedzmi podatnika (a wiadomo co sie dzieje gdy
ktos zarzadza czyimis pieniedzmi). Ale komus przyzwyczajonemu do
socjalizmu zapewne trudno to zrozumiec.

> Ja uważam lotnisko w
> Bydgoszczy za dobro ,potrzebne wam i nam.

To z niego korzystaj. Najlepiej 3x w tygodniu, wtedy z pewnoscia nie
upadnie. Ja pare razy chcialem leciec z Budgoszczy ale sie nie dalo
(nie bylo przelotow pasujacych)...

> Przy organizacji kazdej imprezy sportowej każdego spotkania
pierwsze
> pytanie jest o lotnisko
> To lotnisko funkcjonuje 300 tys ludzi rocznie to nie jest mało

To jest malo. 2-3 samoloty dziennie. Wiesz ile dworzec PKS w Toruniu
rocznie obsluguje?

> Czy zorganzowalibyśmy MŚ Juniorów -największa impreze sportową
> W historii Poski .Ja na zawodach byłem Blisko 2 Tys młodych
> ludzi z całego świata nie musiało się tłuc drogą z Poznania
> czy Gdańska.Wasze wąskie rozumowanie polega na tym że nie
> zauważacie jak ważne jest lotnisko.

Twoje waskie rozumowanie polega na tym, ze uwazasz iz lotnisko ma
byc utrzymywane chocby i z pieniedzy podatnika aby raz na jakis czas
zorganizowac zawody sportowe? Nie zrozum mnie zle, ja chce aby to
lotnisko dzialalo. Ale ono sie musi utrzymac.

> Rozumiem że do was wycieczka
> szkolna przyjedzie z Koszalina autokarem,My gościmy sportowców
> wojskowych z całej Europy i świata Ludzie latają do i z pracy
> samolotami

No to skoro macie tylu znakomitych gosci zagranicznych to czemu
zadnej "normalnej" linii lotniczej nie oplaca sie robic przelotow do
Bydgoszczy? Niestety gdy chce zaprosic kogos z USA to moge mu
jedynie polecic lotnisko w Gdansku...

> Ty nie musisz .Mnie pasuje mieć lotnisko 5 km od domu
> a nie 205

Ja tam wole jak jest troche dalej. Mieszkac kolo lotniska to zadna
atrakcja, dlatego wszedzie na swiecie lotniska sie buduje
kilkanascie (a bywa ze i kilkadziesiat) kilometrow od miasta ktore
ma obslugiwac. Wazny jest czas dojazdu, a tutaj Gdansk i Bydgoszcz
wychodza podobnie.

> Jak rozumiem masz pomysł na rozwój lotniska może w skrócie go
> zdradzisz .

Jak wspomnialem lotnisko musi byc bardzo dostepne. Trzeba by zaczac
od skomunikowania lotniska (najlepiej szynowo) z miastami regionu. I
to nie na zasadzie - jeden pociag dziennie. To wymaga podejscia
kompleksowego, jak sie wybuduje lotnisko w szczerym polu to wiadomo
ze nikt z niego nie skorzysta.

> I jeszcze jedno nie jestem zakompleksiony ;)

Dobrze ze napisales, bo nie bylem pewien...

[kongresowy_pepek_europy]

"Wazny jest czas dojazdu, a tutaj Gdansk i Bydgoszcz
wychodza podobnie. "

Hehe... Taki sam czas dojazdu Toruń-Gdańsk, jak Toruń-Bydgoszcz? Polecam zatem
rozpoczęcie rozmów nad Czwórmiastem = Trójmiasta + Toruń... Jeśli idea Dwumiasta
przechodzi, to dlaczegóż nie Czwórmiasto - wszak czas dojazdu jest taki sam... ;)

[tytt]

felippee napisał:

> Pozwole sobie odpowiedziec na pare podniesionych kwestii:
>
> 1.rojber napisała:
>
> > Idąc twoim tropem myślenia wszystko musi się samofinansować.
>
> Niewatpliwie. Bez finansow nic nie bedzie dzialac. W kapitalizmie
> maksymalnie duzo podmiotow powinno sie finansowac, co jest znakiem
> ze efektywnie wykorzystuja swoje zasoby.
>
> > Lotnisko ,szpital , szkoła ,komunikacja miejska.
>
> Zgadza sie. O ile wiem kierowca autobusu w miescie dostaje
> wynagrodzenie za swoja prace? Szpital utrzymuje sie z kontraktow z
> NFZ lub kasy ubezpieczycieli.

gapciu, tam gdzie kończy się biznes a zaczyna nierentowność tam funkcjonuje
państwo. nie jestem zwolennikiem przerośniętej administracji, ale ty gadasz
głupotki po prostu...

[felippee]

tytt napisał:


> gapciu, tam gdzie kończy się biznes a zaczyna nierentowność tam
funkcjonuje
> państwo. nie jestem zwolennikiem przerośniętej administracji, ale
ty gadasz
> głupotki po prostu...

A co to jest nierentownosc twoim zdaniem? Gdzie jest granica?
Lotnisko ma utrzymywac podatnik, to moze jeszcze koleje, poczte i
kopalnie tez? A moze kopalni juz nie? Jesli cos jest nierentowne to
upada. Zreszta jedynym powodem dla ktorego np. koleje w polsce sa
nierentowne jest fakt iz utrzymuje je panstwo.

Zreszta wszystko co utrzymuje panstwo jest nierentowne bo NIE MUSI
byc rentowne, w koncu i tak dostanie kase podatnika.


Jesli cos jest absolutnie konieczne (policja, elementarna
administracja) to jest utrzymywane przez Panstwo. Moim zdaniem
lotnisko NIE jest absolutnie konieczne w obecnej chwili i gdyby bylo
dobrze zarzadzane to utrzyma sie samo. Jesli nie to znaczy ze nie
jest potrzebne, kropka.

[tytt]

felippee napisał:

> tytt napisał:
>
>
> > gapciu, tam gdzie kończy się biznes a zaczyna nierentowność tam
> funkcjonuje
> > państwo. nie jestem zwolennikiem przerośniętej administracji, ale
> ty gadasz
> > głupotki po prostu...
>
> A co to jest nierentownosc twoim zdaniem? Gdzie jest granica?
> Lotnisko ma utrzymywac podatnik, to moze jeszcze koleje, poczte i
> kopalnie tez? A moze kopalni juz nie? Jesli cos jest nierentowne to
> upada. Zreszta jedynym powodem dla ktorego np. koleje w polsce sa
> nierentowne jest fakt iz utrzymuje je panstwo.

wiesz co, czytam i zastanawiam się ile ty masz lat? rozumiem, że zachłysnąłeś
się libertynizmem, ale rzeczowo rzecz ujmując - mylisz się po prostu. pytasz się
co zonacza rentowność? rentowność oznacza brak powiedzmy szpitala w grudziącu i
połączenia kolejowego do chodzieży. rentowność oznacza w ogóle likwidację połowy
połączeń regionalnych oraz brak połowy dróg lokalnych i wojewódzkich. rentowność
to brak wojska, policji, urzędu antymonolopowego, urzędu ochrony praw
konsumenta, przedszkoli i nie wiem czego jeszcze.
ładne są libertyńskie tezy, sam jestem zadeklarowanym liberałem, ale trzeba je
używać z głową! bo w twoim przypadku to są puste tezy niestety.
pomijając fakt, o czym wspominałem wyżej, że dotowanie lotniska przez oba miasta
+ urząd maszałkowski to po prostu inwestycja dla regionu. inwestycja.

[jozin_z_bydzi]

No proszę jakie to wszystko proste - co się samo utrzyma ma się
utrzymywać a co się nie utrzyma niech zdycha - w takim razie skoro
toruńskie stare miasto jest aż taka atrakcją na skalę światową i
turyści z całego świata walą "drzwiami i oknami" to wynika z tego że
zostawiają w Toruniu corocznie setki milionów euro, remontujcie
sobie więc starówkę z tych pieniędzy a od publicznych a w
szczególności już wojewódzkich ( Bydgoszcz ma 2X więcej udziałów w
nich niż Toruń ) wara! Starówka sama się nie utrzyma to znak tego że
jest za słaba żeby konkurować z innymi atrakcjami turystycznymi i
patrząc na to z waszego punktu widzenia powinna być zaorana. Po co
My Bydgoszczanie mamy płacić na toruńską starówkę skoro też możemy
sobie jechać do Gdańska i Krakowa?

[hecer]

mam do wyboru:

- finansować szpitale
- szkoły
- kulturę
- koleje
- irlandzkiego taniego przewoźnika, który lata do miasta 150km dalej

Wybieram drogi, szkoły, kulturę i kolej. Z tego korzystam co dzień - a z usług
irlandzkiego przewoźnika skorzystać mogę.

poza tym nie ma czegoś takiego, jak "dofinansowanie przewoźnika" w tym wypadku.
Ja nie mam takiej opcji. Mogę finansować kolej, ale nie mogę finansować
lotniska, np "znosząc opłaty za odprawę" (niech latają za darmo). Gdyby to było
możliwe, tak by się działo - ale nie jest możliwe i dlatego irlandzki przewoźnik
ucieka się do sztuczki w typu "promocja miasta na stronach internetowych za 2.5
mln zł rocznie".

Lotnisko dla tanich linii to nie jest kwestia prestiżu miasta. To jakich absurd
- miasto ma prestiż, bo musi płacić 2.5 mln zł by ktoś do niego latał! Co wy
macie w swoich głowach?? Co wy wdychacie w tej Bydzi?

[tytt]

nie masz racji hecer.
świat się globalizuje a inwestycja w infrastrukturę jest inwestycją w lokalny
rynek. drogi, kolej, lotnisko. lotnisko to najbezpieczniejszy, najszybszy i
najtańszy środek transportu.
odwracac się od niego bo WOJEWÓDZTWA nie stać na to, by dołożyć bańskę jest po
prostu zabawne.
jest oczywiscie drugi argument - lotnisko leży w bydgoszczy + jego (tegoż
argumentu) mutacja: lotnisko nie mieści się w toruniu. jakkolwiek tego argumentu
nawet nie warto podnosić (ewentualnie u lekarza)

[hecer]

czemu nie warto? Ja uważam, że kiedyś będziemy mieli lotnisko w Toruniu, bo
wasze na pewno zbankrutuje - jeśli będzie taka konieczność, zainwestujemy. Na
razie nie jest nam potrzebne lotnisko dla tanich linii w Bydzi - jest już lepsze
w Poznaniu, ta godzinka więcej mi zupełnie nie robi.

[tytt]

nie misiu godzinka, tylko co najmniej dwie. do bydgoszczy masz dwie całkiem
przyzwoite trasy, przy czym jedna w znacznej czesci ekspresowa. dojazd do
lotniska z pominięciem miasta. dojazd na ławicę jest nieporównywalny.
i - jak mówiłem w innych wątkach - nie rozumiem argumentu, że w innych
województwach są też lotniska. jest też wiele innych dóbr, które nie są chyba
argumentem za likwidacją podobnych w kuj-pom?

[borba_1]

Czy ty na każdym kroku musisz się kompromitować. Jeśli Bydgoszczy nie stać na
lotnisko to jak takie biedne miasto jak Toruń ma sobie je wybudować? Czy ty
zdajesz sobie sprawę jakie są to koszty.

[arafat11]

Więc to po prostu nie ma sensu - nie tędy droga. Zupełnie inaczej
powinno się
> próbować rozwijać to lotnisko.

a jak ajes inna? czy podobne lotniska w pl( szczecin, lodz, rzeszow)
robia to inaczej i leiej? czy twoja jedyna propozycja jest terminal
w trzcincu? no i jesli nawet ci gdanszczanie tam przyjada to czym
poleca skoro nie bedzie latal ryanair ani zaden inny tani przewoznik
bo kazdemu trzeba placic?

[tytt]

hecer napisał:

> ja nie widzę sensu utrzymywania irlandzkiego przewoźnika, skoro mogę skorzystać
> z jego usług w Poznaniu, Warszawie i Gdańsku.
>
> I wolałbym aby miasto w którym mieszkał nie finansowało przewoźnika irlandzkieg
> o
> tylko dlatego, że lata do miasta sąsiedniego. To jest absurd.

lotnisko w perspektywie metropolitarnej, a przecież tylko o takiej mówicie w
kontekscie Torunia jest ultrablisko (50km). jesli to jest bez znaczenia to po co
np wam CSW? więcej nawet-po co wam obszczany dworzec pkp? w poznaniu też
przecież jest.

[felippee]

tytt napisał:

> felipe, widać, że nigdy nigdzie nie leciałeś. gdyby wszyscy
udziałowcy się
> zrzucili na być może zrenegocjowaną kwotę to wyszłyby grosze. po
prostu. bo
> wybaczcie ale milion złotych to nie jest kasa, nawet dla torunia.
>

Akurat mylisz sie. Oblecialem pol swiata i to kilka razy. Zwiedzilem
dziesiatki lotnisk, zarowno w Europie, Ameryce, Japonii, Afryce...
Nie bylem jeszcze w Australii, tu mnie masz, ale planuje nadrobic
szybko.

A teraz opowiem ci jak to dziala na swiecie: ludzie maja potrzebe
latac, znajduje sie inwestor (prywatny, lub czasem szczegolnie w
krajach 3-ego swiata panstwowy) i buduje lotnisko. Aby przyciagnac
ludzi oferuje wygodny dojazd do lotniska dla maksymalnej liczby
ludzi mieszkajacych w okolicy. Nawet jesli w okolicy nie ma
infrastruktury to organizowane sa REGULARNE autobusy do i z
lotniska. Na tak przygotowany grunt zlatuja sie linie lotnicze i
zaczynaja wozic (robic biznes). I kolko sie kreci.

A w Polsce? Samorzad (jak to w kraju 3-ego swiata) zauwaza ze ma pod
bokiem lotnisko wojskowe ktore mozna wykorzystac. Ustalaja, ze w
regionie jest zapotrzebowanie na ogromna liczbe przelotow (nie
robiaz zadnego rozeznania rynkowego). Buduja za ciezkie pieniadze
terminal, ale zapominaja o dojezdzie (najlepiej kolejowym) i
parkingach. Przyciagaja pare nedznych tanich linii lotniczych
obiecujac doplaty. Linie pokroju ryanaira laskawie zapodaja pare
samolotow. Banda urzednikow przychodzi przeciac wstege i zadowoloni
(wykonali plan).

Zeby lotnisko mialo sens, potrzebne jest zaplecze (latwy dojazd tak
aby ludzie nawet nie zastanawiali sie czy lepiej tu czy moze lepiej
do Gdanska, Warszawy czy gdzies). Nastepnie trzeba zadbac o przeloty
do najblizszych hubow lotniczych skorelowane z ruchem na tych
hubach, tak aby dalo sie poleciec gdzies dalej. W ostatniej
kolejnosci trzeba sobie zawracac glowe tanimi liniami.

[1.rojber]

felippee napisał:

> tytt napisał:
>
> > felipe, widać, że nigdy nigdzie nie leciałeś. gdyby wszyscy
> udziałowcy się
.
> >
>
> Akurat mylisz sie. Oblecialem pol swiata i to kilka razy.
Zwiedzilem
> dziesiatki lotnisk, zarowno w Europie, Ameryce, Japonii, Afryce...
> Nie bylem jeszcze w Australii, tu mnie masz, ale planuje nadrobic
> szybko.
>

A jak się obudziłeś to wylądowałeś na któryms z tych wspaniałych
lotnisk krajów Afrykańskich czy dawnych krajów ZSRR
Bajeczki o wspaniałych dojazdach ,organizacji lotnsk krajów
środkowej Azji czy w/w opowiedz dzieciom jak masz ,pora odpowiednia
Z racji wykonywanego zawodu również często latam ostatnio LOtem
do Kijowa - lotnisko Borisław.
Organizacja ,dojazdy ,komfort portu godny stolicy 50 mln narodu
Odpuśc sobie kolego te bajeczki opowidaj gdzie indziej

[felippee]

1.rojber napisała:

>
> A jak się obudziłeś to wylądowałeś na któryms z tych wspaniałych
> lotnisk krajów Afrykańskich czy dawnych krajów ZSRR
> Bajeczki o wspaniałych dojazdach ,organizacji lotnsk krajów
> środkowej Azji czy w/w opowiedz dzieciom jak masz ,pora
odpowiednia
> Z racji wykonywanego zawodu również często latam ostatnio LOtem
> do Kijowa - lotnisko Borisław.
> Organizacja ,dojazdy ,komfort portu godny stolicy 50 mln narodu
> Odpuśc sobie kolego te bajeczki opowidaj gdzie indziej

Buhaha? Najwyrazniej nie mam doskoku do twojego wspanialego
doswiadczenia z Kijowa. W koncu ja latalem jedynie do USA, Kanady,
Japonii i takich tam zapadlych dziur ktore oczywiscie nie maja
znaczenia.

A swoja droga to dobre porownanie, jak chodzi o organizacje dojazdu
to nasze lotniska moga sie rownac jedynie z zacofanym srodkowym
wschodem i bylym ZSRR... dzieki za wsparcie moje stanowiska w
dyskusji ;)

[1.rojber]

a czy felippee napisał:

> 1.rojber napisała:
>
> >
> > A jak się obudziłeś to wylądowałeś na któryms z tych wspaniałych
> > lotnisk krajów Afrykańskich czy dawnych krajów ZSRR
> > Bajeczki o wspaniałych dojazdach ,organizacji lotnsk krajów
> > środkowej Azji czy w/w opowiedz dzieciom jak masz ,pora
> odpowiednia
> > Z racji wykonywanego zawodu również często latam ostatnio LOtem
> > do Kijowa - lotnisko Borisław.
> > Organizacja ,dojazdy ,komfort portu godny stolicy 50 mln narodu
> > Odpuśc sobie kolego te bajeczki opowidaj gdzie indziej
>
> Buhaha? Najwyrazniej nie mam doskoku do twojego wspanialego
> doswiadczenia z Kijowa. W koncu ja latalem jedynie do USA, Kanady,
> Japonii i takich tam zapadlych dziur ktore oczywiscie nie maja
> znaczenia.
>
> A swoja droga to dobre porownanie, jak chodzi o organizacje dojazdu
> to nasze lotniska moga sie rownac jedynie z zacofanym srodkowym
> wschodem i bylym ZSRR... dzieki za wsparcie moje stanowiska w
> dyskusji ;)

Zastanawiam się czy to forum przyciąga idiotów z Torunia czy u was
taka średnia ?
Sam człowieku piszesz że byłeś na prawie wszystkich lotniskach świata
oprócz Australii więc w Kazachstanie ,Mali ,Bangladeszu też
W tej chwili piszesz że byłeś jedynie w krajach rozwiniętych
i z nich masz doświadczenia a mi się cos wydaje że najdalej to ty
byłeś w Pile na koloniach będąc dzieckiem

[felippee]

1.rojber napisała:

> Zastanawiam się czy to forum przyciąga idiotów z Torunia czy u was
> taka średnia ?
> Sam człowieku piszesz że byłeś na prawie wszystkich lotniskach
świata
> oprócz Australii więc w Kazachstanie ,Mali ,Bangladeszu też
> W tej chwili piszesz że byłeś jedynie w krajach rozwiniętych
> i z nich masz doświadczenia a mi się cos wydaje że najdalej to ty
> byłeś w Pile na koloniach będąc dzieckiem

Wlasciwie o co ci chodzi? Twierdzisz, ze lotnisko w bydzi moze sie
obyc bez komunikacji z regionem bo w karajach trzeciego swiata sa
jeszcze gorsze lotniska? OK, to buduj sobie ten swoj trzeci swiat,
ja wole latac z Gdanska.

[1.rojber]

felippee napisał:

> 1.rojber napisała:
>
> > Zastanawiam się czy to forum przyciąga idiotów z Torunia czy u
was
> > taka średnia ?
> > Sam człowieku piszesz że byłeś na prawie wszystkich lotniskach
> świata
> > oprócz Australii więc w Kazachstanie ,Mali ,Bangladeszu też
> > W tej chwili piszesz że byłeś jedynie w krajach rozwiniętych
> > i z nich masz doświadczenia a mi się cos wydaje że najdalej to ty
> > byłeś w Pile na koloniach będąc dzieckiem
>
> Wlasciwie o co ci chodzi? Twierdzisz, ze lotnisko w bydzi moze sie
> obyc bez komunikacji z regionem bo w karajach trzeciego swiata sa
> jeszcze gorsze lotniska? OK, to buduj sobie ten swoj trzeci swiat,
> ja wole latac z Gdanska.

Myślę Szlachcic że trzeba na dzisiaj skończyc te zabawę
spokojnej nocy

[felippee]

1.rojber napisała:


> Myślę Szlachcic że trzeba na dzisiaj skończyc te zabawę
> spokojnej nocy

No trzeba, nicki juz ci sie placza...

[tytt]

ok, masz rację. ale pomijasz dwa zasadnicze fakty:
- terminal postawiono w najbardziej dogodnym z miejsc przy lotnisku, ktore już
tam było
- lotnisko leży przy drodze expresowej, bodaj jedynej w województwie i łądnie
jest skomunikowany z sukcesywnie odnawianą drogą z T do B przez solec
- zapominasz, że budżet naszego kraju to budżet jednego stanu USA, zapominasz,
że jesteśmy cywilizacyjnie jakoś 15 lat wstecz od średniej unijnej (zakłądając,
że ta nie będzie się w tym czasie rozwijać). to oznacza, że rozwojowi rynku
trzeba czasem pomagać. lotnisko jest właśnie takim narzędziem
- jeśli proponujesz likwidację lotniska to co proponujesz wzamian? rozumiem, że
iluzoryczna oszczędność 2.5 mln złotych pozwoli na? co to za pieniądze powiedz?
w sytuacji, gdzie wszędzie i wszystkim zależy na tym, by mieć działające
lotnisko. wiesz, to jest kwestia skali - szlachcicowi starczy kolej - ok, na
większość stadionów żużlowych dojedzie. ale świat się nam globalizuje a granice
zacierają. a persketywa dla PKP wciąż marna. TGV do 2012 będzie śmigać z paryża
do bratysławy w 6h. O polsce ani słowa...
Drogi? Sam wiesz jak to wygląda. W tym kontekście lotnisko ma wartość
szczególną! taką zresztą jak kiedyś na wsiach czy małych miasteczkach stacja
kolejowa właśnie. chluba i najwyższa duma dla miejscowości i wymierna korzyść
gospodarcza i społeczna. Kiedyś dworzec PKP, dziś - lotnisko.
2,5 mln pln, grosze!

Lotnisko w Bydgoszczy. To już jest koniec?

[muvon200]

Nie wiem jaka jest sytuacja z lotniskiem i wy też nie. Domyślacie sie,
wnioskujecie. Dajecie przykłady, ale tak na prawdę to nie wiecie ak jest.
Najbardziej irytujące jest zadowolenie niektórych niemądrych torunian z tego, że
BPL ma kłopoty. Z czego się cieszycie matołki? Z tego, że jedyne lotnisko w
regionie ma kłopoty? Z tego, że będziecie musieli wyjeżdżać o 3.30 na samolot o
7.00 z Poznania albo Gdańska? Z tego się cieszycie? Z tego, że przeciętny
pasażer kujpomu będzie musiał wywalać kasę na dojazdy do odległych lotnisk? Z
tego, że może nie być PLB? Toż to paranoja jakaś. I wszystko dlatego, że PLB
jest w Bydgoszczy? Czy Was pogięło?

[blue_city]

Mozesz sie odstosunkowac od nas? Chcesz latac z tej kepy traw,-lataj!
Co Ci do tego ,ze torunianie lataja z innych lotnisk?
Co zrobisz, zeby latali z Bydy? Przyłozysz sobie pistolet do głowy
zeby latali z Bydy?

Moja rada. Przyłóz i pociagnij za spust!

[muvon200]

ble ble ble ble

[blue_city]

Wiesz Muvon, spodziewałem sie tego. Czasmi rzeczywiscie racje ma
Hecer,ze zachowujesz sie jak debil.

[marcioo30]

skonieczny noga i do budy i zamknij wreszcie paszcze

[tytt]

blue_city napisała:

> Mozesz sie odstosunkowac od nas? Chcesz latac z tej kepy traw,-lataj!
> Co Ci do tego ,ze torunianie lataja z innych lotnisk?
> Co zrobisz, zeby latali z Bydy? Przyłozysz sobie pistolet do głowy
> zeby latali z Bydy?

ojjj ale latają! przecież niewszyscy torunianie to takie głupolki jak wy.

[felippee]

muvon200 napisał:

> Nie wiem jaka jest sytuacja z lotniskiem i wy też nie. Domyślacie
sie,
> wnioskujecie. Dajecie przykłady, ale tak na prawdę to nie wiecie
ak jest.
> Najbardziej irytujące jest zadowolenie niektórych niemądrych
torunian z tego, ż
> e
> BPL ma kłopoty. Z czego się cieszycie matołki? Z tego, że jedyne
lotnisko w
> regionie ma kłopoty? Z tego, że będziecie musieli wyjeżdżać o 3.30
na samolot o
> 7.00 z Poznania albo Gdańska? Z tego się cieszycie? Z tego, że
przeciętny
> pasażer kujpomu będzie musiał wywalać kasę na dojazdy do odległych
lotnisk? Z
> tego, że może nie być PLB? Toż to paranoja jakaś. I wszystko
dlatego, że PLB
> jest w Bydgoszczy? Czy Was pogięło?

Wiesz co ja bym chcial? Chcialbym o 6:30 podjechac taksowka na nasz
torunski dworzec miasto. O 6:35 wejsc do pociagu. O 7:00 wysiasc z
niego na lotnisku w Bydgoszczy, pojsc do odprawy i o 9:00 siedziec w
samolocie np. do Frankfurtu.

Ale niestety dzisiaj to niemozliwe. Pociag do bydzi jedzie nie 25
minut tylko godzine z kawalkiem. Nie zatrzymuje sie na lotnisku,
wiec dojazd pociagiem praktycznie odpada. Samochodem tez jest
przynajmniej godzina, a na droge ktora tam prowadzi pelno
fotoradarow. I co najgorsze, nie ma samolotu do Frankfurtu. Ani
nawet do Monachium. Ogolnie nigdzie nie ma (tak zeby sie przesiasc i
leciec dalej)... Jest jedynie pare tanich linii i na tym koniec.

Zamiast tego, musze wstawac o 4:00 i wsiadac w samochod. Chwile
przed 6:00 jestem w Gdansku, samochod mozna zostawic na parkingu. O
8:15 siedze w samolocie do Frankfurtu. Jest drozej i mniej wygodnie.
ALE JEST.

A w Bydgoszczy wielka dyskusja czy doplacac do Ryanair czy nie. Na
moje powinni tego Ryanaira w tylek kopnac... tylko ze wtedy to juz
nic nie zostanie...

[tor-tor]

A w Bydgoszczy wielka dyskusja czy doplacac do Ryanair czy nie. Na
moje powinni tego Ryanaira w tylek kopnac... tylko ze wtedy to juz
nic nie zostanie...
Do lotniska jedynie nie chce dopłacać Całbecki a dlaczego?
przecież to jedyne lotnisko w regionie.
Jeśli Całbecki raz chce być Marszałkiem , raz Prezydentem miasta,to
sam nie wie czy rozwijać region ,czy miasto Toruń.

[muvon200]

Całkowicie podzielam Twoje zdanie.
Niestety przyczyną jest wieloletnia ignorancja władz samorządowych województwa w
stosunku do jedynego portu. Nie da sie tego nadgonić a już na pewno nie za
czasów Całbeckiego. Takie zaniedbania i wręcz kuriozalne decyzje nie mogą pomóc
w normalności naszego regionalnego a nie bydgoskiego portu. Prezes zapewne jest
załamany takim stanem. W porywie desperacji zaproponował nawet zmianę nazwy. Nic
to nie dało. Nic dziwnego że się załamał. Wszyscy wiemy jaki jest cel marszałka
odnośnie lotniska.

[tor-tor]

A gzie radni UM ,nie widzą czy nie chcą widzieć,że
jedyny port lotniczy w regionie nie dostaje wsparcia.
W innych województwach nakłady są olbrzymie ,wiedzą tam,że to
okno dla regionu.

[blue_city]

To nie okno regionu."Port Lotniczy" w Bydgoszczy do brama na świat.

[blue_city]

No to pozamiatane.
Port sie skonczył,a taki był odlotowy!

[kuj-pom]

tor-tor napisał:

> A gzie radni UM ,nie widzą czy nie chcą widzieć,że
> jedyny port lotniczy w regionie nie dostaje wsparcia.

Widza , daja ale bydgoskie lotnisko to wiadro bez dna ; dali na ogrodzenie , teraz na rozbudowe budunku dworca lotniczego ale chyba nie myslisz , ze samorząd województwa bedzie dopłacał prywatnemu przewoźnikowi aby ten zechciał latac do Bydgoszczy.

[tor-tor]

Teraz mamy napisać do organizatorów ESK 2016,że Toruń
zaprasza ich na wizytę lecz muszą przyjechać rowerem.
Przyszli turyści też ,bo marszałek nie wie,że w regionie funkcjonuje
lotnisko.

[muvon200]

aby ten zechciał latac do
> Bydgoszczy.

Nie do Bydgoszczy kolego a do regionu i z regionu. Niestety tego nie jesteś w
stanie zrozumieć

[szlachcic]

Muvon sie zgadza ze przejazd z T do B trwa dlugo a mogloby to
usprawnic SKM ale muvon tez temu jest przeciwny
Muvon, to lotnisko jest przystosowane tylko do bydgoszczan
Sens jechania na nie z wloclawka czy Grudziadza jest ZADEN!!!!!
sens jechania z Torunia zwlaszcza po wybudowaniu A1 tez stanie sie
jeszcze bardziej watpliwy
I sie z tym zgadzasz ale w temacie SKM tez ten projekt krytykkujesz
wiec dlaczego region ma placic za lotnisko z ktorego korzystaja
glownie bydgoszczanie? Ktore jest z oferta ubogie, ktore nie ma
zadnego pomyslu na zainteresowanie innych mieszkancow poza
bydgoszczanami
nie da sie utrzymac tego lotniska w rozsadnych granicach jak
zdecydowana wiekszosc i tak malego, malo mobilnego i raczej biednego
wojewodztwa ma lepsza alternatywe w postaci Gdanska Pznania i
warszawy
Jezeli tego nie rozumiesz muvon to nie mamy o czym mowic

[muvon200]

> Muvon sie zgadza ze przejazd z T do B trwa dlugo a mogloby to
> usprawnic SKM ale muvon tez temu jest przeciwny


Przeciwny SKM A nie kolei. To dwie różne sprawy. SKM to czysto toruński projekt
w sensie skomunikowania dzielnic Torunia. Połączenia między miastami to tylko
przystawka do której może wcale nie dojść. Bydgoszczy SKM jest niepotrzebne do
niczego.

> Muvon, to lotnisko jest przystosowane tylko do bydgoszczan
> Sens jechania na nie z wloclawka czy Grudziadza jest ZADEN!!!!!


Lubisz google mapss tak? To popatrz sobie, że na lotnisko z Torunia i Włocławka
nie jedzie się przez Fordon i całe miasto, tylko nową i szeroką drogą, aż do
węzła w Stryszku. To jakieś 40 minut pop przecbiciu się przez jedyny most. Potem
bezkolizyjnie od razu na lotnisko. Tak samo dojada inowrocławianie.

> I sie z tym zgadzasz ale w temacie SKM tez ten projekt krytykkujesz
> wiec dlaczego region ma placic za lotnisko z ktorego korzystaja
> glownie bydgoszczanie?

No tu to już wygłaszasz idiotyzmy i aż prosi się o bleblebleble 300 000
bydgoszczan rocznie lata samolotami ? :)))))

ktore nie ma
> zadnego pomyslu na zainteresowanie innych mieszkancow poza
> bydgoszczanami
> nie da sie utrzymac tego lotniska


Właśnie dlatego są potrzebne nowe połaczenia. W naszych realiach nie ma ich bez
kasy. Nic nie zmieni to, że na chłopski rozum to głupota płacić. A może zysk
jednak jest większy niż opłaty?

> Jezeli tego nie rozumiesz muvon to nie mamy o czym mowic

No właśnie . ja tu czegoś nie rozumiem. Weź sobie i przeanalizuj historię
lotnisk w Poznaniu i Gdańsku. Najpierw państwowe i uytrzymywane przez państwo.
Potem prywatne głównie dla Lotu. Teraz prywatne z tanimi liniami różnymi. Czy
myślisz że te linie przylatują tam ot tak ? Sprawdź.

[szlachcic]

> Przeciwny SKM A nie kolei. To dwie różne sprawy. SKM to czysto
toruński projekt w sensie skomunikowania dzielnic Torunia.
Połączenia między miastami to tylko przystawka do której może wcale
>nie dojść.

przeciez wiesz ze tak nie jest

> No tu to już wygłaszasz idiotyzmy i aż prosi się o bleblebleble
>300 000 bydgoszczan rocznie lata samolotami ? :)))))

napisalem glownie i doskonale wiesz ze ta liczba to glownie wyjazdy
do pracy na wyspach ktora tez raczej bedzie spadac

> Właśnie dlatego są potrzebne nowe połaczenia.

ale zalatwic polaczenie do ktorego trzeba bedzie doplacic to nawet
ja moge!!!
chcesz, zalatwie z NYC, linie lotnicze beda lataly nawet z
powietrzem, byle byla dotacja

>A może zysk jednak jest większy niż opłaty?

zysk dla tego ktory leci na wyspy do pracy jest ewidentny.
zaoszczedza troche czasu niz mialby jechac do Poznania czy Gdanska.
Zysk dla Bydgoszczy jest, pewien prestiz, miejsca pracy i podatki
Jaki jest zysk dla wojewodztwa nie wiem, moze mi podpowiesz, bo ja
uwazam ze dzisiaj zaden
A plan zwiekszyc ilosc lotow a co za tym idzie dotacje na nie
kieruje nas na jeszcze wieksza glupote zwlaszcza ze ogromny procent
lotow to loty do pracy
a sens lotniska moim zdaniem ksztaltuje mobilnosc spoleczenstwa, ona
w Polsce jest mala, do tego dochodzi ze ten region jest raczej
biedny i jest konkurencja a w zasadzie to lotniska nie jest
konkurencja dla nikogo

>Czy myślisz że te linie przylatują tam ot tak ? Sprawdź.

nie, bo tam jest niewatpliwie sens latania, wiem ze Gdansk generuje
zyski

[muvon200]

Wiem że tak jest. Bydgoszczy SKM nic nie daje bo jedzie opłotkami na granicy
miasta i lasu. W Toruniu jedzie przez dzielnice.

> napisalem glownie i doskonale wiesz ze ta liczba to glownie wyjazdy
> do pracy na wyspach ktora tez raczej bedzie spadac

Nie o liczbę chodzi tylko o to, że w tych 300000 nie może być większości
bydgoszczan bo chyba jakoś miasto by się wyludniło. A ile razy może taki
pracownik w roku latać?

> Jaki jest zysk dla wojewodztwa nie wiem, moze mi podpowiesz, bo ja
> uwazam ze dzisiaj zaden

jednak jestes biedny . No jak tak można myśleć?

[szlachcic]

> Nie o liczbę chodzi tylko o to, że w tych 300000 nie może być
>większości bydgoszczan bo chyba jakoś miasto by się wyludniło.

zwroc uwage ze 300tys rocznie
podziel to na miesiace i zaloz ze kazdy raz w miesiacu przylatuje do
kraju czy od czasu do czasu rodzina jedzie odwiecic
chyba ze uwazasz ze proporcjonalnie tyle samo wloclawian korzysta z
tego portu?

> jednak jestes biedny . No jak tak można myśleć?

ano tak ze zbyt uboga jest oferta aby cos mogla ona dawac, to raz
2 to to ze nie ma problemu poleciec do Gdanska czy Poznania i jak
wiesz ludzie korzystaja z tych portow
Sytuacja sie pogorszy po wybudowaniu A1 i S5
O ile bydgoszczanie maja wygode poleciec do Londynu z Bydgoszczy to
torunianie juz maja mniejsza, nie mowiac juz o grudziadzanach czy
wloclawianach
Odpowiedz mi na jedno pytanie
biorac pod uwage ilosc bydgoszczan korzystajacych z lotow, to ze
bydgoszczanie tam pracuja i obsluguja lotnisko, placa podatki oni i
lotnisko do Bydgoszczy. W procentach podaj ile na tym lotnisku
korzysta Bydgoszcz?
Ja stawiam na te 95% ktore powiedzialem. To oczywiscie strzal, ale
doskonale wiesz ze to przytlaczajaco najwiecej ze wszystkich miast
I oto wlasnie muvon chodzi ze to miasto Bydgoszcz powinno je
dotowac, nie wspolna kasa wojewodztwa = kazdy po rowno
Czy to rozumiesz?

trzeba mieć strategię

[hecer]

To lotnisko można rozkręcić, ale trzeba mieć strategię.

Spójny plan składający się z wielu elementów a nie z jednego (płaćcie)

Można taki napisać. Ale to chyba przerasta Bydgoszczan...

Ludzie ile można bić pianę na ten sam temat?

[1.rojber]

Lotnisko w Bydgoszczy. To nie koniec...

[slavik222]

Motoryzacja,ślamazarne płace przy autostradach, to wszystko
wymusi,że lotniska będą w każdym większym mieście...i w Toruniu i w
Bydgoszczy.A że jest kryzys to i z Bydgoszczy mniej ludzi lata.
A poza tym na stanowisku dyrektora posadzili ofermę, który nie
wierzy w sukces.
Nie powinien nim kierować, po takiej wypowiedzi nawet minuty....

do szlachcica

[arafat11]

tu sa odp na twoje pytania szlachcic i powtorzone moje, bo pogubimy
sie piszac od poszczegolnych postow odnosniki...
nie napisze wszystkiego w jednym poscie...to zaczynam od moich pytan:

> skoro tak, to przy okazji proponuje zamknac wiekszosc kolejowych
polaczen regionalnych, do ktorych setki milionow zlotych rocznie
doplaca wojewodztwo,

po 1 nie wszystkie polaczenia sa deficytowe
po 2 niema alternatywy
po 3 to miejsca pracy
jest wiec jednak roznica

na to odpowiedzialem ci:

po pierwsze, nie wiem cy w naszym regionie sa dochodowe( lub
wychodzace na zero polaczenia) jezeli wiesz o takichto podaj....
po drugie, wiekszosc ma alternatywy( nie mowiac o tym, ze skoro
alternatywa dla polaczen lotniczych naszego regionu maja byc porty
oddalone o 150-200km to czym jest dojscie do przystanku pks
kilometra lub dwoch jezeli zlikwiduja pociag( ktory i tak rzadko
kiedy jst blisko cenrum miejscowosci)

po trzecie lotnisko to tez miejsca pracy...
jest wiec jednak roznica....

nie odniosles sie do tego, zgadzasz sie z moimi tezami?


Ile ludzi przewiozla kolej ile lotnisko?
> Jaki transport jest wazniejszy spolecznie?

oczywiscie, ze przewiozla wiecej koleji ze jest waziejsza
spolecznie...ale mysle, ze pksy przwiozly jeszcze wiecej wiec sa
jeszcze wazniejsze spolecznie a ich sie nie dotuje...
wiec nie wiem czemu maja sluzyc takie argumenty?
podbnie moge zapytac czy wazniejsze jest budowanie i utrzymywanie
csw czy np remont drogi? lub zbudowanie np kilkuset placow zabaw?co
bedzie wazniejsze spolecznie? z czego wiecej ludzi skorzysta?
wiec dlaczego zbudowano csw?

do tego tez sie nie odniosles...

a kto na razie doplaca?
co juz marszalek doplacil?
jaki masz ty pomysl na to lotnisko?
dlaczego wsystkie podobne porty( szczecin, rzeszow, lodz) doplacaja?


tez nie odpowiedziales....

to na pocztek...

do szlachcica

[arafat11]

ci ludzie
> odwiedzili nie tylko torun, ale pewni i gdansk, poznan, krakow

a wczym to umniejsza toruniowi?
Najbardziej typowa podroz na poznanie Polski to Gdansk Torun Wroclaw
Wawa Krakwow z okolicami
Czym tu sie wstydzic?

chyba zartujesz....zobcz ile turystow zagranicznych odwiedzili
krakow i gdansk, warszawe( miliony) a ile torun( kilkaset
tysiecy...) a nastepnie ztworz zbior wspolny tyc wartosci( wted
bedziesz wiedzial ilu turystow odwiedzilo te wszystkie miasa w ciagu
jednego pobytu, czyli wedlug ciebie to taka typowa podroz po
polsce...) i co sie okaze? dziwnym trafem 90 pare procent turystow
odwiedzajacych krakow w zadnym toruniu niebylo( bo krakow odwiedza
kilka milionow a torun kilkasettysiecy turystow)podobnie jest z
innymi miastami...blizsza prawdy jest teza, ze wiekszosc torunskich
turystow odwiedzili onne miasta( a raczej torun byl dla nich kilku
godzinnym przstankiem w drodze z gdanska do warszawy(tam oni
nocuja)...wiec przestan pisac takie bzdury...
oczywiscie nie ma sie czego wstydzic, recz przeciwnie, ale trzeba
znac swoje miejsce w szyku, to znaczy ze sie jest dodatkiem
kilkugodzinnym do wielkich atrakcji jakimi sa krakow, warszawa,
gdansk....


Da vinci wiem mimo ze tam nie bylem!!!
Kazde miasto promuje sie przez swoich najwiekszych synow bo kazdy
wie ze to SUPER promocja
ci co czytaja o Koperniku tez troszke przyswajaja nazwe miasta, ci
co byli w toruniu skojarzenia maja oczywiste


a pozostalych nie wiesz? a spytaj sie przecietnego polaka, ilu
bedzie wiedzialo? poza tym obcojezyczni tursci beda kojarzyli
kopernika z thorn a to bardziej sie z niemieckim miastem kojarzy...


Jezeli chcesz powiedziec ze wybitne postacie nie sa promocja dla
miast to opowiadasz glupoty wieksze nawet niz o lotnisku

j tego nie powiedzialem, tylko ci udowodnilem, ze wiekszosc ludzi
nie ma pojecia skad taka wielka osoba pochodzila...pomiajaj
oczywiste przypadki jak erazm z roterdamu...sam to zreszta
przyznales nie znajac miejsc urodzenia osob ktore wymienilem....

Ciciolina oczywiscie tez jest bardziej znana dla milosnikow porno od
Kopernika, nawet wiedza gdzie ma pieprzyk
Bzdury piszesz okrutne. Da vinci jest pewnie znany tak mysle
podobnie jak kopernik a pozostali ZAPEWNIAM cie ze nie
Pokazales tu swoje kompleksy pomniejszajac role Kopernika i
rozpoznawanie go w swiecie


ja nie pisze o milosnikach porno, ani fanach formulu jeden ale o
przecietnym turyscie....a jezli uwazasz, ze da vinci jest tak znany
jak kopernik to gratuluje dbrego samopoczucia....wpisz sobie w google
( angielskie) wymienione postacie i sie okaze ze kopernik jest
bardzo daleko w tyle za nimi....poza tym wiekszosc osob funkcjonuje
w pop kulturze( np slynne rysunki da vinci, czy dziela warhola, lub
sam ich wizerunek np eistein a kopernika nie ma....

nie wmawiaj mi jakis komplekosw, sam je masz uwazajac, ze kopernik
jest tak samo znany jak da vinci i w ten sposob dowartosciowujac
swoje miasto...wez do reki jakikolwik zagraniczny podrecznik i
zobacz sobie ile tam napisano o koperniku a ile o da vinci...zobacz
ile filmow jest o jednym i o drugim, ile jest ulic, szkol,
instytutow nazwanych jego imieniem( nie patrz na polske, gdzie w
1973 bazwano imieniem kopernika cokolwiek w kazdej miejscowosci)
itp...

oj kompleksy to masz wielkie....

do szlachcica

[arafat11]

remont SM z puli ministerstwa kultury, mogliscie startowac
> chyba z funduszy unijnych ozdzielanych przez marszalka....a to
>mala roznica...

dlaczego opiniuje je minister kultury? Jest pula na zabytki i
startuja projekty, najlepsze wygrywaja, prawdopodobnie wygra tez
prjekt torunski

ja pisalem o pieniazkach przeznaczonych pocztkowo na lotnisko, ktore
marszalek dal na starowke...

jak nie 1/3 to ile?
to po 1
po drugie jak pisalem to inny projekt w innych czasach za inne
pieniadze



ty mi na to dopowiedz bo ja zadalem pytanie! to ty ciagle piszesz o
jakims dofinansowaniu luczniczki to podaj moze jakies dane? i wtedy
ocenimy jaki to byl procent...

No nie mozesz miec pretensji ze SM jest w toruniu a w Bydgoszczy go
nie ma, nie mozesz miec pretensji ze hala w T bedzie budowana
najpozniej w wojewodztwie i dzieki temu moze i troche zyska
nie mozesz miec pretensji ze najwiekszy multiplex jest w toruniu
nowy Jork nie ma pretensji ze azjatyckie miasta maja lepsze, wyzsze,
bardziej funkcjonalne wiezowce. Azjaci korzystaja z pewnego
opoznienia cywilizacyjnego i Torun tez teraz skorzysta ze hala we
wloclawku i bydgoszczy juz jest a w toruniu bedzie najwieksza i
najbardziej funkcjonalna. za tym ida tez troche wieksze pieniadze z
dotacji.


mnie razi tylko to, ze szystkie iasta zbudowaly za swoje a tylko
trun za pienaidze wojewodztwa...

lista UNESCO to swiatowe dziedzictwo a nie torunskie
w tym temacie tez masz braki

jedno drugiego nie wyklucza...

a co do torunsjkiego SM to ono napedza w tym wojewodztwie turystyke
wazna galaz gospodarki

rozumiem, ze lotnisko nie napedza gospodarki i turystyki....jak sie
to ma do twoich slow, ze bez torunia lotniso by nie istnialo?

chyba sie zapetliles w swoich teoriach...

a na koniec:
nie odniosles sie do tego:

Do tego dochodzi ze hala stala sie obiektem
> styrategicznym

bo tak ja nazwano? rozumiem, ze ktoras z rzedu hala jest
strategiczna
( bo raz do roku rozegra sie tam miting z wykorzystaniem biezni) ale
lotnisko nie jest...gratuluje samopoczucia!

to na tyle z mojej strony, jezeli nie odpowiedzialem na jakies twoje
pytania to zadaj je prosze tu jeszcze raz a odpowiem, pozdrawiam,

[arafat11]

dlaczego nie odpowiadasz szlachcic?

[blue_city]

Zmien lekarza , młotku!

[arafat11]

tobie zadna zmiana juz nie pomoze....