Ruin ciąg dalszy. Tormięs nadal postraszy

[moherowiec]

Takim imponującym tempem nad pracami modernizacji i rozbudowy miasta, jeszcze długo nie wyjdziemy z szarego końca Europy. Dlaczego takich rzeczy nie da się uchwalić np. w tydzień? Tylko czeka się na wszystko latami...

Ruin ciąg dalszy. Tormięs nadal postraszy

[malepiffko]

MPU-tytani pracy. kiedy w koncu doczekamy sie prezydenta, ktory
naprawde bedzie gospodarzem?

Ruin ciąg dalszy. Tormięs nadal postraszy

[hecer]

prezydent obiecał inwestorowi, który kupił teren po stadionie żużlowym za
astronomiczne 60mln zł (nonsens) że na terenie Tormięsu nie powstanie konkurencja.

I na tym opiera się wizja urbanistycznego porządku w Toruniu.

Nie jest to kwestia uwarunkowań, takich jak drogi, natężenie ruchu, wygoda
mieszkańców, trendy w urbanistyce i architekturze, dostępność komunikacji
publicznej, itd.

Nie jest to decyzja profesjonalistów z Miejskiej Pracowni Urbanistycznej.

Jest to wyłącznie decyzja uznaniowa pana prezydenta. Chciał kasy na stadion
żużlowy, złożył obietnice i załatwił wszystko w MPU tak, by w Tormięsie mogło
być osiedle.

Oczywiście wtedy właściciel tego terenu chciał by tam powstało osiedle...

Ale to, co widzi tam MPU nie ma znaczenia - MPU realizuje to, co zleca mu
prezydent i nie jest to żadną wizją rozwoju miasta, tylko doraźną potrzebą
finansową czy taką prostą odpowiedzią na oczekiwania inwestora.

Podobnie było na terenie Uniwersamu - tam inwestor skupił grunty i musiał się
dogadać z miastem "co będzie budował". W zamian za zgodę na supermarket (zwany w
tym wypadku galerią handlową i przestrzenią biurową) pan prezydent oczekiwał
budowy Trasy Staromostowej.

Dlatego Toruń rozwija się chaotycznie.

Galeria Copernicus, Netto na Dw.PKS - to są wszystko skutki takich dealów jakie
zawiera prezydent.

Dorzućmy jeszcze do tego Most Wschodni - poroniona pod każdym względem
inwestycja która zniszczy ład urbanistyczny, przebieg głównych arterii
komunikacyjnych miasta (np brak trasy W-Z z czym łączy się brak miejsc
parkingowych wzdłuż ul.Warszawska-Szumana-Sikorskiego).

Dobry gospodarz? Sprawny administrator może i tak. Oszczędny do bólu. Ale po 6
latach już widać do czego to wszystko zmierza - do niczego. To jest chaos.
Również finansowy - bo budżet nie udźwignie ciężaru budowy "nowego układu
drogowego" który jest totalnym nieporozumieniem (więcej szkody niż pożytku,
gigantyczne wydatki).

Przypomnijmy np jak pan prezydent wytyczał II etap Trasy Wschodniej... najpierw
w ogóle go nie było, potem było rondo na nasypie z 700 metrowym tunelem dla
Średnicowej (stary most ma ponad 900-1000 metrów).... a teraz się okazuje że...
Średnicowa będzie na wiadukcie, a nie w tunelu. A jak pójdzie Trasa Wschodnia?
Nie wiadomo,

...tzn ktoś coś wie, ale nie powie bo to jest kolejna zmiana planów i lepiej by
mieszkańcy nie wiedzieli, że II etap Wschodniej raczej w ogóle nie powstanie bo
pilniejsza jest przebudowa układu drogowego po stronie południowej miasta
(tunele pod torami kolejowymi) za kilkaset milionów i droga przez środek
podgórza, naprzeciwko starego mostu... (niezbędna, bo most Wschodni nie przejmie
wystarczającego natężenia ruchu by zlikwidować korki na starym moście).

Albo weźmy to:

- rozwój komunikacji publicznej Torunia.

Przystanek kolejowy "Garbaty Mostek" - po co?

Albo to, z dzisiejszych Nowości:

www.nowosci.com.pl/look/nowosci/article.tpl?IdLanguage=17&IdPublication=6&NrIssue=1159&NrSection=1&NrArticle=143326&IdTag=238
"Wszystko to ma skrócić czas przejazdu tramwaju z pętli na ul. Olimpijskiej do
pl. Teatralnego do 18-19 minut."

Ciekawe, bo dziś tramwaj jedzie 20min wg rozkladu na stronie MZK.

Nie ma dokumentu programowego.

Nie ma strategii i wizji.

Jest chaos.

[hecer]

ja bym zamiast "stacji garbaty mostek" załatwił dwie rzeczy naraz:

- wybudował nowoczesny dworzec kolejowy w ramach finansowania z projektu BiT
City "na wiadukcie kolejowym" naprzeciwko starego mostu.

W ten sposób

1) przebudowuje tunel drogowy (nie będzie za niski dla ciężarówek, będzie miał
szerokość jezdni 2x2)

2)buduję nowy, czysty i tani w utrzymaniu dworzec kolejowy który może być
wizytówką miasta

3) uzyskuje tereny inwestycyjne w miejscu starego dworca (budownictwo
mieszkaniowe, handel, usługi)

4) przebudowuje "węzeł kolejowy Toruń"

5) przybliżam Dworzec Kolejowy do Starówki i centrum miasta (jeśli powstanie
most Waryńskiego mam szansę uruchomić tramwaj przez stary most - w innym wypadku
to niemożliwe)

W ten sposób integruję Podgórz z miastem - z Wisłą. W tej chwili jest odcięty
torami i tymi dwoma wąskimi, zakorkowanymi tunelami.

Po powstaniu Mostu Wschodniego nadal tak będzie. Gdyby powstał most Waryńskiego
- Podgórz zyska nowy, świetny wjazd do centrum Torunia drogą 2x2. Idealne
rozwiązanie. Jeśli most powstanie na Wschodniej, to Podgórz mocno na tym straci
a Rudak i Stawki nie będą się tak dynamicznie rozwijać.

[hecer]

i uprzedzam, że nie jest to wizja "kosmiczna" i nierealna.

To jest jak najbardziej normalna wizja, tylko że ten prezydent nigdy nie będzie
miał odwagi by do takich wniosków dojść.

Właścicielem dworca jest PKP Infrastruktura i PKP Nieruchomości i zapewne też
PKP PLK. Ale PKP jest partnerem w projekcie BiT City. I może być zainteresowane
takim projektem, który pozwala pozbyć się starego, drogiego w utrzymaniu dworca
oraz przebudową torów - za pieniądze z budżetu "BiT City" (czyli szybkiej kolei
łączącej Toruń, Bydgoszcz).

Przypomnę, że BiT City to jakieś 100mln euro i na ten projekt składają się różne
części: kolejowa i integracji kolei z transportem miejskim. W Bydzi wymyślili
nawet ze z tej puli będzie finansowany tramwaj na Fordon (ok 800 mln zł w sumie
- z BiT City wyszarpią więc na to jak najwięcej). Bydgoskie BiT City to tramwaj
na Fordon i jednocześnie wiadukt drogowy na torami kolejowymi, prowadzący na
Fordońską, mniej więcej tam gdzie był Dw.Wschodni.

W Toruniu można zrobić podobny manewr i będzie on miał więcej sensu

- usprawnia się transport kolejowy przez przebudowę "węzła kolejowego Toruń" na
potrzeby SKM. Węzeł kolejowy to u nas dworzec z bocznicami (łączą się tory z
Olsztyna i z Warszawy oraz te na Poznań i Bydzię)

Wtedy taki dworzec w miejscu obecnego tunelu naprzeciw starego mostu może być
sfinansowany z pieniędzy miasta, BiT City, marszałka, itd....

A do tego uwalniamy tereny wokól starego dworca głównego.

Jest to dużo lepsze niż wpychanie pociągów na dwutorowy odcinek między Dw.Miasto
a Dw.Wschodnim i robienie tam dodatkowego przystanku - w ten sposób hamujemy
ruch na odcinku który jest wąskim gardłem!

Projekt takiej przebudowy jest zaawansowany, duży, istotnie zmienia miasto. Jest
skomplikowany i wymaga sporo pracy. I właśnie dlatego nigdy nie zajmie się nim
prezydent Zaleski który lubi tylko szybkie transakcje "coś za coś" z
natychmiastowym efektem ktory można sprzedać w kampanii wyborczej.

To się kończy tym, że miasto rozwija się chaotycznie, bez żadnych zasad i
spójnej wizji.

[hecer]

a tu jest taki zarys koncepcji:
img12.imageshack.us/img12/6099/lewy4lz5.jpg
oczywiście można robić różne warianty w miejscu gdzie krzyżuje się Trasa
Staromostowa z torami kolejowymi:

- tory kolejowe na wiadukcie, Staromostowa w tunelu (tak jak dziś)
- tory kolejowe w tunelu pod Trasą Staromostową

Zwracam uwagę że ta przebudowa tunelu drogowego pod torami i tak jest w planach
magistratu:

most.torun.pl/index.php?lang=_pl&m=page&pg_id=54
Oczywiście bez wskazań źródeł finansowania...

Najdroższym elementem budowy Staromostowej od mostu do ul.Andersa jest właśnie
przebudowa tunelów (są bardzo szerokie). Opowiadał o tym jeden z dyrektorów MZD.

Tu pieczemy kilka pieczeni na jednym ogniu.

Gdyby jeszcze doszedł do tego most Waryńskiego, wówczas Podgórz i Dworzec
zyskują połączenie tramwajowe ze Starówką na jednej linii.

W wariancie z Mostem Wschodnim taka przebudowa Trasy Staromostowej (tuneli) jest
warunkiem koniecznym w perspektywie 20 lat. Zgodnie z prognozami natężenia ruchu
w 2030 roku obciążenie tunelu wyniesie 173, podczas gdy normą jest 100 (to
oznacza taki sam korek na moście jaki jest dziś).

[mgm.pl]

o jesooo:
to jakis prorok?
wpisy co prawie 10 minut, bo o
13:30
13:40
13:59

(krocej i skladniej nie umi pisac?)

[hecer]

a tu "umisz" coś napisać na temat?

Składnia jest sensowna:

- krytyka sposobu rządzenia miastem na przykładach konkretnych projektów
- prezentacja alternatywy z uzasadnieniem dlaczego jest lepsza od wariantu
"garbaty mostek"

Krócej się nie da, bez utraty istotnych informacji, np o tym "co to jest projekt
BiT City i jakie są możliwości wykorzystania jego budżetu w Toruniu"

Trzy wpisy stanowią oddzielne akapity (pierwszy poświęcony jest interpretacji
decyzji podejmowanych przez prezydenta, drugi prezentuje alternatywę, trzeci
rozwija temat finansowania, który decyduje o tym czy projekt ma jakiekolwiek
szanse powodzenia).

Chciałbym aby w taki sposób podejmowano ważne decyzje w moim mieście.

Przykładem dobitnie potwierdzającym to, że decyzje są podejmowane inaczej jest
projekt pod nazwą "budowa drugiego mostu drogowego w Toruniu", który rozbija się
o finansowanie.

Przypominam, że ten projekt nadal tkwi w stanie błogiego zawieszenia -
zarezerwowano nań kwotę 327mln zł w programie POIiŚ przy wartości projektu
620mln zł, tymczasem złożono wniosek na dofinansowanie kwotą 796 mln zł przy
wartości projektu 920mln zł....

Czy mam przypominać jak prezydent tłumaczył że ten most jest tańszy niż
Waryńskiego i ma szanse powstać szybciej? Otóż jest wręcz przeciwnie, projekt
jest droższy bo sam most jest prawie dwa razy dłuższy a ostatnio złożono wniosek
o anulowanie pozwolenia na budowę...

It's that simple.

[xdt]

To wcale nie jest takie proste i wcale nie wydaje się rozsądne.A przy okazji
wioską trąci twój pomysł pozbywania się starego dworca głównego,przecież to
piękny stary budynek ,a jego otoczenie mam na myśli budynki od strony miasta
można by wykorzystać na hostel lub tani hotel. W zamian za to proponujesz
kolejne miejsca handlowo(centrum handlowe) -usługowe na miejscu pięknego
budynku.Nie podoba mi się twoja wizja.
Swoją droga nie rozumiem sensu budowy przystanku "garbaty mostek".

[hecer]

nie zamierzam burzyć Dworca Głównego tylko go rewitalizować. Warunkiem dokonania
miejskiej inwestycji na tym dworcu jest... wykupienie go od PKP. Oczywiście
można inwestować w cudzym majątku, jak ktoś lubi. Tylko że to bardzo drogie i
niepotrzebne - ten dworzec ma dwa piętra, jedno stoi całkiem puste. Przejście na
peron 1 wymaga podniesienia szlabanu. Dojście z przystanków przez te tunele
podziemne jest tragiczne (zwłaszcza zimą). Nie ma wind, nie ma schodów
ruchomych. Toaleta tego dworca została wyróżniona w konkursie na najbardziej
zasyfiony szalet kolejowy w Polsce (wg Gazety Wyborczej)

Dziś kolej nie potrzebuje dworca otoczonego Fortem Przyczółek Mostowy. Nie
jesteśmy twierdzą na granicy pruskiego imperium, nie jesteśmy siedzibą pułku
balonowego czy jak to tam było...

Miasto trzeba przebudować po stronie południowej! Spójrz na mapę - nasze
południe to twierdza. Fort Przyczółek Mostowy zamyka dworzec i odcina Podgórz,
mamy dwa za niskie i za ciasne tunele.

Stary dworzec może być zarówno galerią handlową jak i muzeum kolejowym,
biurowcem, mieszkaniem...nie wiem.

Ale dziś jest chlapnięty farbą olejną, której kolejna warstwa po prostu niszczy
ten zabytek. I PKP nigdy ale to nigdy - wierz mi - nie zajmie się tym miejscem
tak, by mogło być wizytówką miasta. Nigdy tzn tak w ciągu najbliższych 10-20 lat.

[hecer]

nie musi to być też mieszkaniówka...

Kiedyś czytałem że PKP wybrało Toruń jako lokalizację dla jednego z największych
w Polsce terminali cargo, ze względu na bliskość A1.

Ten terminal miał powstać w pn.Toruniu, gdzieś chyba w kierunku Strefy w Lysomicach.


Ale zauważmy, że tereny na Rudaku, wzdłuż torów kolejowych, od dworca głównego
do przejazdu kolejowego ze szlabanem, to są tereny dawnej rampy załadunkowej dla
jednostki wojsk radzieckich które miały bazę w koszarach obok...

www.amw.com.pl/estate_photo_browser.php?estate_products_id=334
Można więc rewitalizować dworzec kolejowy w taki sposób by był jednocześnie
siedzibą firm zajmujących się obsługą terminalu.

Kwestią związaną z tym są tereny tych koszar po jednostce wojskowej. Są
wystawione na sprzedaż przez AMW

www.amw.com.pl/estate_product_info.php?cEstatePath=20&estate_products_id=334
Dlaczego terminal cargo w tym miejscu?

Bo tam powinna przechodzić trasa Nowomostowa, łącząca terminal PKP
bezpośrednio z S10 i A1, a więc z całą tranzytową obwodnicą miasta po której
ciężarówki mogą sunąć do Gdańska, Łodzi, Warszawy, Poznania, Olsztyna,
Bydgoszczy, Szczecina...

antmez.home.pl/most_tn.php
to oznacza że wjazd z terminalu cargo znajduje się tuż przy krótkim odcinku
prowadzącym wprost na autostradową obwodnicę!

więc jest tu sporo opcji i magistrat powinien aktywnie działać. Ale oni nie
szukają trudnych rozwiązań tylko takich prostych, łatwych, zachowawczych,
konserwatywnych, "by nikt się nie miał do czego przyczepić"

Jak mawiał Dobrowolski w Poszukiwana, poszukiwany:

"ja znam takich co mieli wizję - i wiesz gdzie oni są teraz? No!"

:)

[hecer]

a rozwodzić się na temat nieudolności tej władzy można jeszcze długo. Na
przykład weźmy kluczowy dla rozwoju miasta sektor budownictwa mieszkaniowego i
"sukces" jaki odniósł na tym polu toruński TBS...

Ruin ciąg dalszy. Tormięs nadal postraszy

[hecer]

do sukcesów nie należy też budowa Trasy Średnicowej - jest spóźniona o wiele lat:

uran.um.torun.pl/~gzm/GM82/GM82_2.html
"Kiedy powstanie w Toruniu tzw. trasa średnicowa - jedna z najważniejszych,
planowanych od wielu lat inwestycji drogowych w mieście? Specjaliści oceniają,
że Toruń bez tej trasy po 2015 r. może komunikacyjnie się zablokować."

to był rok 2001...

oczywiście powstała Średnicowa - ale Południowa. Jest to tak naprawdę część
trasy prowadzącej na most Wschodni (dla mostu Waryńskiego był łącznik
Łodzka-S10). W projekcie mostu na Wschodniej musi powstać węzeł Kluczyki,
łącznik S10 - Średnicowa i oczywiście sama Średnicowa (Andersa). Jak widać
prezydent jest hojny, ale bezmyślny

(dojazd z centrum Torunia na A1 będzie przez stary most, za niskie tunele koło
dworca głównego i naokoło: z Łódzkiej w prawo w Andersa, potem w lewo na S10 i
potem znów w lewo na węźle Kluczyki... to jest tak gamoniowate że aż strach)

Ruiny i brud lepsze.

[ariadna100]

A po co cokolwiek przyspieszać? Przecież te ruiny po tormięsie i
dziadostwo jakie tam panuje jest bardzo malownicze. Akurat na miarę
Torunia. Proponuję aby pracom nad tym terenem nadać tempo budowy
drugiego mostu.

mpu tytani pracy

[malepiffko]

ruin i syfu4 ha beda opracowywac w dwa lata, a potem jeszcze rok.
wszystkim powinno zalezec na tym, aby jak najszybciej pozbyc sie
tego syfu straszacego wszystkich przejezdzajacych. zamiast przysiasc
na czterech literach i wziac sie naprawde do roboty wola pitolic ze
to MUSI tyle trwac.
dlaczego magistrat i jednostki budzetowe miasta dzialaja tak
fatalnie? prosta sprawa: praca prawie wylacznie po znajomosci.
umiejetnosci? wyksztalcenie? nie, nazwisko. to jest temat na osobny
artykul (az dziw bierze, ze zaden dziennikarz nie zajal sie jeszcze
tymi dziwnie powtarzajacymi sie nazwiskami ;)). akurat fajnie by
pasowal przed wyborami. tak niestety jest tez w marszalkowskim,
skarbowym, zusie i kazdym innym urzedzie w tym smiesznym kraju.

a ja tam popieram

[szelucha]

Może i nie jestem wielbicielka pana prezydenta ale budowanie kolejnego centrum handlowego koło jakże wspanialej Galerii Ccopernicus oraz Lidla (nie wspominając już o planach co do budowy innych centrów handlowych w naszym mieście) jest jednym z bardziej niefortunnych pomysłów. Oczywiście teren po Tormięsie powinien zostać w końcu zagospodarowany (a procedury w urzędzie rzeczywiście trwają wieczność), ale nie dajmy się zwariować. Stawianie kolejnego "g" (byle tylko już coś tam stało) jest nieporozumieniem (bo to będzie stało tam kolejne 50 lat jak nie więcej) i jestem za tym by coś takiego jak plan zagospodarowania przestrzennego rzeczywiście było dokumentem przemyślanym i nie zależało od "widzi-mi-się" inwestora.

[krolewnasciezka]

im więcej sklepów, tym więcej miejsc pracy. poza tym nie każdy ma czas i chęci
żeby jeździć na zakupy na drugi koniec miasta.

[kid_cassidy]

heh, nastoletnia las vegas parano, te NOWE sklepowe miejsca pracy
zeżra kilka starych sklepowych miejsc pracy z okolicy, więc zaden
argument. A wtedy nawet bez czasu i chęci bedziesz popieprzała
wyjazdowo na zakupy, bo pod domem niczego nie znajdziesz.

[malepiffko]

torun to i tak niestety pustynia, wybor jest po prostu zalosny. zeby
kupic cos wiecej niz zarcie i przecietne ciuchy trzeba jechac gdzies
dalej. nie ma np. porzadnych butow w gory za rozsadna cene. bardziej
oplaca sie jechac do bydy a w niektorych sytuacjach nawet do gdanska.

[szlachcic]

Nie da sie uniknac opinii o Zaleskim ze nie ma on wizji miasta a
jego urzedasy sa malo kumaci i do tego opieszali
Zgadzam sie z hecerem ze to moze byc celowe dzialanie z ta
opieszaloscia
Za przyklad moze posluzyc sprawa stadionu dla ktorego zrobiono plan
szybko i sprawnie. nie rozumiem dlaczego tak samo nie moze byc z
pozostalymi gruntami
Sprawa punktu przesiadkowego przy garbatym mostku faktycznie wydaje
sie chora. No ale prezydent ma ludzi jakich ma, mowia mu bzdury i on
je zdaje sie realizuje. Mielismy jednego stratega Kwiatkowskiego i
co zrobiono za jego kadencji wszyscy wiemy

[hecer]

to nie ja wymyśliłem, że chodzi o kwestię stadionu - było o tym bodaj w
Nowościach. Powinienem był to dodać wcześniej. Sorry.