Plac Grunwaldzki - koncepcja przebudowy

[Gość: Brach]

Szkoda dudkowi 10mln na przejścia podziemne? a 1/10 tej kwoty
nie szkoda mu na jednosezonowe lodowisko na rynku?

[Gość: ???]

No tak! Trzeba zaoszczędzic na super pilną inwestycję w Rynku.
Urzędnicy chcą się poślizgać...

[Gość: Rafis]

świetnie, jeszcze gdyby znalazł sie inwestor na działke po
Goliacie :)
33 mln to sporo ale wyraźnie widać, że inwestycje drogowe
prowadzone sa z rozmachem!
Jeśli wszystko wypali to do 2006 roku układ komunikacyjny
bardzo sie polepszy :)

Bardzo dobrze, ze nie bedzie przejscia podziemnego

[Gość: antyprzejsc]

Co za nieslychanie glupi komentarz Gazety: "...niestety nie
bedzie przejscia podziemnego" I dobrze, ze nie bedzie: w
cywilizowanych krajach (Niemcy, Szwecja) nikt od lat juz nie
buduje przejsc podziemnych: buduje sie nadziemne przejscia dla
pieszych, tam sie slusznie uwaza, ze miasto ma byc bowiem dla
ludzi, a nie tylko dla samochodow !

[Gość: przejnad]

Plac Grunwaldzki jest położony poniżej poziomu Odry, co wiązało by się z
ciągłym odpompowywaniem wody z przejść podziemnych i ewentualnym osiadaniem
okolicznych budynków. Przejście nadziemne może być kontynuacją estakady przy
15-piętrowcach i też może być osłonięte i zadaszone.

Przejscia podziemnych nikt na zachodzie nie buduje

[Gość: pan]

Przejscia podziemne zabijaja miejskosc, niszcza poczucie
bezpieczenstwa, a przede wszystkim sa koszmarem dla inwalidow.

[Gość: Jas]

Oby Dudkiewicz był prezydentem do czasu ukończenia nowego pl.
Grunwaldzkiego i drugiego mostu Warszawskiego. Potem można by
wybrać prezydenta z innego rejonu miasta, który usprawniać
będzie swój dojazd do domu. Tak przecież zrobił Zdrojewski, a
teraz robi Dudkiewicz, który jadąc w domowe pielesze ma do
zaliczenia Kromera lub Grunwaldzki (oba wiecznie zakorkowane).

[Gość: pani]

dokladnie to samo chcialam powiedziec. sa miasta gdzie caly ruch
samochodowy, tam gdzie tylko mozna, sprowadza sie do podziemi.
Dzieki temu ruch jest przeplywowy, bo odpada problem
przymusowych postojow na swiatlach. nad takimi podziemnymi
skrzyzowaniami tworzy sie parki, ogrody, a wiec cos dla ludzi.
Moze architekci i urbanisci miejscy postudiowaliby troche
infrastukture miast europejskich i stworzyli cos co bardziej
wybiega w przyszlosc.

Trasa Łazienkowska

[woo-cash]

Gość portalu: pani napisał(a):

> odpada problem
> przymusowych postojow na swiatlach. nad takimi podziemnymi
> skrzyzowaniami tworzy sie parki, ogrody, a wiec cos dla ludzi.

No waśnie tak sobie myślę, czytając te komentarze, że warszawska Trasa
Łazienkowska jest wobec naszych wrocławskich koncepcji szczytem myśli
komunikacyjnej! ;-))

Pozdrawiam,
Woo.

[Gość: kotbehemot]

Ja tylko nie wiem co ten artykuł miał wnieść nowego. Przecież to wszystko już
wiemy!?

[drom75]

> Ja tylko nie wiem co ten artykuł miał wnieść nowego. Przecież to wszystko już
> wiemy!?

napisz co wiesz a wszyscy inni zamilkna ... wszak ty wiesz juz wszystko (?) :-P

[Gość: kotbehemot]

chodzi mi ze z miesiąc-dwa temu był artykuł w GW na temat przebudowy placu G i
było napisane dokładnie to samo co teraz. W tym artykule nie pojawiło sie nic
nowego poza wizualizacją (która nota bene nie jest z GW;)). Zastanawiam sie po
co powtarzac to samo innymi słowami

[drom75]

ja widzialem wizualizacje po raz pierwszy i na pewno bym jej jeszcze dlugo nie
zobaczyl gdyby nie to forum (nie chodzi o GW tylko o forum wlasnie). a wtedy
jakos przoczyc musialem wiec nie zauwazylem powtarzania ....

[drom75]

no to jeszcze pytanie: kiedy to wszystko ruszy ?
mam nadzieje ze sie uda i nie bedzie wiekszych problemow.
pozniej albo w miedzyczasie najlepiej remont mostu
szczytnickiego i juz bedzie wylotowka jak znalazl :-)

[Gość: darkdad]

A tak naprawdę to nie wiem, jak duże rondo polepszy
przepustowość placu Grunwaldzkiego. Jest tam przecież
sygnalizacja świetlna i notoryczny korek. Bez większej ilości
pasów ruchu (mało realne) chyba trudno będzie zwiększyć
przepustowość ruchu.

grunwald- koncepcja przebudowy link wizualizacji

[gosc_nty]

wroclaw.naszemiasto.pl/wydarzenia/314064.html

nie ma pelnych skretow dla tramow na kierunkach Szczytnicka-most Grunwaldzki,
Piastowska-Most Szczytnicki, Curie SKlodowskiej--Most Szczytnicki, to ogranicza
projektowanie tras awaryjnych dla tramow

pozdr

[drom75]

> nie ma pelnych skretow dla tramow na kierunkach Szczytnicka-most Grunwaldzki,
> Piastowska-Most Szczytnicki, Curie SKlodowskiej--Most Szczytnicki, to
ogranicza
> projektowanie tras awaryjnych dla tramow

jest jeszcze slabiej ! nie ma przejscia z wyspy przystankowej w strone
polibudy ! jak nic beda tam latac studenci (i nie tylko) przez trzy pasy ruchu.
a mozna zrobic dodatkowe przejscie z wysepki centralnej na wysepke spokoju od
strony mostu grunwaldzkiego wzdluz torow tramwajowych - nie sparalizuje to
ruchu samochodow przez cale rondo bo przyblokuje tylko czesciowo lewoskret od
strony mostu szczytnickiego w sklodowskiej a po nim i tak przeciez beda jezdzic
tramwaje.

Plac Grunwaldzki - koncepcja przebudowy

[Gość: GrzegorzAndersz]

To,że przebudowa Placu Grunwaldzkiego na rondo zwiększy
przepustowość nie podlega dyskusji choć moim zdaniem nie za
wiele.Ruch i tak "utknie" na moście Grunwaldzkim lub
Szczytnickim w drugą stronę.Przejścia naziemne dla pieszych też
niewątpliwie zmniejszą przepustowość i są niebezpieczne.Może by
poszukać inwestora na działkę obok i przejście podziemne w
formie dużego pasażu podziemnego np.pod całym rondem z ruchomymi
schodami i windami?Może ten teren dać Politechnice,jak widać po
jej ostatnich inwestycjach-Nowym Mechnicznym i Elektrycznym w
budowie potrafią budować całkiem przyzwoite budynki.Z tego co
mówili bardzo potrzebują terenów na rozwój.Oczywiście sami tego
nie udźwigną ale może w ramach partnerstwa z inestorami
prywtnymi już coś rozsądnego można by zrobić.Wracając do
przepustowości Placu to przy olbrzymim ruchu z
Biskupina,Sępolna,Oławy i kierunku Warszawy korki są nie do
uniknięcia.Bez rozsądnych obwodnic:śródmiejskiej czy
autostradowej nic tu nie da się znacząco poprawić.

[Gość: kotbehemot]

ja myslę ze da sie znacząco poprawic. To rondo da chociaz tyle ze wyeliminuje
te kretynskie skręty w lewo i zmniejszy ten chaos jaki tam sie dzieje:) Poziom
entropii na Grunwaldzkim jest niepokojąco wysoki w tej chwili:)

[Gość: Rafis]

Gość portalu: GrzegorzAndersz napisał(a):

> To,że przebudowa Placu Grunwaldzkiego na rondo zwiększy
> przepustowość nie podlega dyskusji choć moim zdaniem nie za
> wiele.Ruch i tak "utknie" na moście Grunwaldzkim lub
> Szczytnickim w drugą stronę.

Szczytnicki także będzie poszerzony! :)

Przejścia naziemne dla pieszych też
> niewątpliwie zmniejszą przepustowość i są niebezpieczne.

Na Dominikanskim są przejscia podziemne a jednak na powierzchni sa także
pasy i wcale nie sa niebezpieczne.

Może by
> poszukać inwestora na działkę obok i przejście podziemne w
> formie dużego pasażu podziemnego np.pod całym rondem z ruchomymi
> schodami i windami?Może ten teren dać Politechnice,jak widać po
> jej ostatnich inwestycjach-Nowym Mechnicznym i Elektrycznym w
> budowie potrafią budować całkiem przyzwoite budynki.Z tego co
> mówili bardzo potrzebują terenów na rozwój.Oczywiście sami tego
> nie udźwigną ale może w ramach partnerstwa z inestorami
> prywtnymi już coś rozsądnego można by zrobić.

Właśnie o to sie rozchodzi tylko aby zainteresowac inwestorów trzeba
przebudowac plac.

Wracając do
> przepustowości Placu to przy olbrzymim ruchu z
> Biskupina,Sępolna,Oławy i kierunku Warszawy korki są nie do
> uniknięcia.Bez rozsądnych obwodnic:śródmiejskiej czy
> autostradowej nic tu nie da się znacząco poprawić.

Korki sie zmniejsza po zwiększeniu przepustowosci placu, kolejne zmniejszenie
to budowa mostu z Biskupina na południe i poszerzenie szczytnnickiego.

[Gość: GrzegorzAndersz]

Dziękuję za wyczerpujace objaśnienia.Osobiście wolałbym jednak nawet pasaż
podziemny a nie tylko przejścia podziemne.Wsposób bardziej naturalny połączył
by częśc akademicką z przyszłą inwestycją po drugiej stronie ronda.

[Gość: Rafis]

Gość portalu: GrzegorzAndersz napisał(a):

> Dziękuję za wyczerpujace objaśnienia.Osobiście wolałbym jednak nawet pasaż
> podziemny a nie tylko przejścia podziemne.Wsposób bardziej naturalny
połączył
> by częśc akademicką z przyszłą inwestycją po drugiej stronie ronda.

Tak pasaz podziemny byłby ok i gwarantował porządek.
Najlepiej byłoby żeby inwestycja komercyjna zaczeła sie wraz z przebudowa
placu.

[Gość: Piotr]

Jest za mało pasów ruchu z kierunku Szczytnickiej i Piastowskiej. Już teraz
korki na Szczytnickiej przy dwóch pasach ruchu są bardzo długie.

koncepcja

[Gość: turkish]

no dobra, a teraz gdzie jest ta koncepcja?

lalnia

[chrust]

Do tych 10 mln za przejscie trzeba byloby dolozyc jeszcze
regularne pensje dla 6 etatowych ochroniarzy przejscia. Inaczej
przejscie zmieni sie w jedna wielka noclegownie-toalete dla
bezdomnych.

[Gość: WK]

Od tego jest Straż Miejska, żeby pilnować takich przejść (bo chyba od czegoś
jest?). A do kosztów braku przejścia podziemnego trzeba doliczyć renty
inwalidzkie/rodzinne wypłacane pieszym potrąconym/przejechanym przez pojazdy na
rondzie.
Projekt wielkiego ronda z przystankami komunikacji na środku placu jest bardzo
ciekawy i dlatego warto zabiegać o inwestora do współfinansowania przejścia
podziemnego (razem z windami dla niepełnosprawnych!!!). Można też przenieść
ruch pieszy na poziom estakady (połączonej z estakadą "sedesowców"), tylko
wtedy jest więcej schodów do pokonania no i kosztowniejsze utrzymanie w
warunkach zimowych. Potrzebny byłby też głos środowiska architektonicznego, bo
estakada dla pieszych "przetnie" optycznie oś Placu Grunwaldzkiego między
mostami.
Pzdr.

[Gość: kotbehemot]

chyba bezpieczniejsze z architektonicznego punktu widzenia jest przejscie
podziemne. Poza tym juz dawno udowodniono ze psychologia jest skuteczną barierą
przed wchodzeniem na przejscia nadziemne i połowa ludzi przechodziłaby "na
dziko" zamiast przejsciem nadziemnym

[Gość: ga]

Ja bym proponownych estakad nie łączył z estakadą "sedesowców".Ta estakada się
wali!!!A nuż by się przewróciła i efektem domina przewróciła nowe estakady?
To oczywiście żart (za wyjątkiem tego,że estakada nadaje się do wyburzeenia).

[Gość: ga]

Budując następne przejśćie podziemne przy stałej ilości bezdomnych ,pijaków i
moczu w każdym następnym będzie ich mniej a i śmierdzieć tak nie będzie.

mam propozycję :) ciut inną od wizualizacji

[geschaftsmann]

miasto powinno byc dla ludzi, nie dla aut <=> POPIERAM!

można by problem tak rozwiązać że obydwie nitki wzdłuż placu
(lub nawet wszystkie jezdnie)
schować w wąwozach (Tak ma być trasa średnicowa w Katowicach),
dodatkowo wszelkie skrzyzowania robi sie z prawo skrętami
jak przy autostradach, nie ma więc korków i spalin oczekujących
na światła.
odpowiednio wyłożone ściany wąwozów mogłyby odbijać dźwięk tak,
by hałas szedł do góry wąskim pionem, zeby aut nie było tez zbytnio słychac.

w przyszlosci na wąwozy można położyć strop i zrobić tunele,
a u góry trawę
ale wiem że to jest drogie (wentylacj aitd)

tak powstała eliptyczna wyspa, po wierzchu której poruszały by sie tylko
tramwaje, ROWERY i ludzie połączona mogła by być z resztą 4..8 kładkami
dla pieszych (jak ta na expo2000 w hanowerze - nad autostradą - szeroka na 20-
30 m), a kładki są dużo tańsze, co więcej mogłyby prowadzić do tych planowanych
budynków przy placu, tzn być współfinansowane przez inwesorów.

np auta by zjezdzaly do wawozu w okolicy DS Słowianka i wyjezdzaly
w okolicy w połowie drogi rondo-most grunwaldzki,


OBECNE ROZWIĄZANIE (wg wzoru za
wroclaw.naszemiasto.pl/grafika2/nowy/87/40_314064_1_d_5049.jpg )

jest złe, bo pozostają światłą, nadal będą spaliny i hałas,
dla kierowców uważanie na pojazdy szynowe itd.
a spieszące sie masy ludzi dalej {w tym i ja} przechodzić będą
na czerwonym świetle. potrzba rozwiązania bezkolizyjnego.

[geschaftsmann]

idąc dalej wstępnie można by przykryć wąwozy
siatką metalową i puścić po niej pnącza
(zeby nikomu nie przyszło skakać pod auta)

[Gość: kotbehemot]

brzmi fajnie ale i... bardzo drogo. Poza tym nie do konca potrafie sobie to
wyobrazic musilbym to sobie narysowac;)

[geschaftsmann]

Gość portalu: kotbehemot napisał(a):

> brzmi fajnie ale i... bardzo drogo. Poza tym nie do konca potrafie sobie to
> wyobrazic musilbym to sobie narysowac;)

UPS... popełniłem błąd, bo skrzyzowanie byłoby dwupoziomowe
wg mojej koncepcji, albo poprostu ulice poprzeczne po powierzchni,
a plac grunwaldzki w korytach

[Gość: lolobolo]

zajebisty pomysl !

[Gość: wro2015]

swietne rozwiaznaie... chyba nie wiesz co za wjazdy i zjazdy maja za
parametry... JEZU CZLOWIEKU JESTESMY W CENTRUM MIATSA I TAM ZAWSZE BEDZIESZ
MIAL RUCH PIESZYCH MPK I SAMOCHODY!!!!!!!!
Takie rozwiaznia jakie proponujesz to moga byc poza miastem, a jak wcentrum, to
bedziesz mial plac spoleczny. Jeszcze raz: skrzyzowanie o rozmiarach jakich ty
moazysz maja bardzo duze parametry. To tkaze dotyczy liniii rozgraniczajacych.
A jak nie wiesz co to jest: Linia wzdluz ktorej mozesz budowac... no tak i
wtedy bedziemy mieli takie skrzyzowanie jak Pl. Spoleczny.

Ja osobiscie ciesze sie, ze przejsc nie bedzie. Bo korki na Grunwaldzkim zawsze
beda. No tak jest po prostu w centrum. Co najwyzej mozna rozlozyc ruch poza
miasto. Ale rozladowac ruch poprzec ciagle rozbudowywanie skrzyzowan doprowadza
wlasnie do Pl. Spolecznego.
No - a ruch pieszy (i MPK) bedzie tak samo wazny jak ruch samochodowy... no i
tak powinno byc w centrum (szczegolnie akdfameckim - gdzie wiekszosc przyjezdza
MPK)...

[geschaftsmann]

nie negując twojej racji ze moze tam jest za ciasno,
dodam jestem informatykiem i kierowca małej alfy,
a nie ani akustykiem, ani logistykiem, znam i nacodzien
stosuję teorię przepustowości.

powiem ze w Katowicach tez wydawalo sie ciasno na trase
ktora miejscami ma 5+5 pasów, na wizualizacji (co wyzej wspominam)
jest 4+4 pasy, wiec dając 3+3+zjazdy, oczywiscie ze to teren zabudowany
to żebrowana nawierzchnia zjazdów, by jezdzic 40km/h, mozna wtedy robic mniejsze
łuki, a z drugiej strony przeciez w boczne ulice TIRY nie muszą zjeżdżać, MPK
jesli by mialo taka potrzebe to powolutki i tez przejedzie

a korki robia sie z powodu waskich gardeł (most grunwaldzki)
i świateł, więc światła można by podarować a jedyne wzdłuż placu
mogą być przed tymi dlugimi akdemikiami i pozniej dopiero przed samym mostem.

[Gość: Pieszy]

Oczywiście przejścia podziemne powinny bć jak najbardziej
budowane.Przejścia podziemne nadają Wrocławiowi cechy
wielkomiejskośći.Wszystkie przejścia i inne atrybuty
wielkomiejskości takie jak budynki kilkudziesięciopiętrowe i
takie urządzenia inzynierii miejskiej jak tunele przejazdowe na
placu Dominikańskim,zbudowane na miare swojego czasu estakady na
pl.Społecznym powstały jeszcze w PRL-u.Po 1989r. zafundowano do
tej pory Wrocławiowi imponującą estakadę gądowską w której
jednak jak sugerował chyba Wieczór Wrocławia niefunkcjonalnie
zaprojektowano niektóre zjazdy i wjazdy i stąd to całe
zamieszanie na ulicach Muchoboru Małego o którym nawet
wspomniano w ogólnopolskiej telewizji przedstawiając to jako
przykład niekompetencji instytucji zajmującej się organizacją
ruchu we Wrocławiu.A przecież ci ludzie tylko usiłują naprawić
być może istniejący błąd powstały przy projektowaniu estakady
którego nikt nie chce głośno nazwać.Dojście do sedna sprawy i
jej przedstawienie to zadanie dladziennikarzy.

[geschaftsmann]

przejscia podziemne na świecie to pozostałość po miniomym stuleciu,
ludzie pracują przy sztucznym swietle, mieszkają w ciasnych i ciemnych
mieszkaniach wiec wciskanie ich pod spód powoduje tylko choroby
psychiczne i agresję.
dodatkowo miasto moze być ładne przez wiszące kładki,
a podziemia nie dają takiej możliwości architektom....

KLUCZ

[Gość: qrczak]

Faktem jest że budowa ronda na pl.Grunwaldzkim i ul.Nowoszczęśliwej w Centrum
Południowym może pomóc w znalezieniu inwestorów dla tych najatrakcyjniejszych i
najdroższych terenów w mieście.

[Gość: Rafis]

Gość portalu: qrczak napisał(a):

> Faktem jest że budowa ronda na pl.Grunwaldzkim i ul.Nowoszczęśliwej w
Centrum
> Południowym może pomóc w znalezieniu inwestorów dla tych
najatrakcyjniejszych i
>
> najdroższych terenów w mieście.


jakiej ulicy? jak przebiega ta ulica?
ale fakt jest faktem :)

[Gość: qrczak]

Ul.Nowoszczęśliwa to będzie ta od Zielińskiego do Pabianickiej koło Poltegoru.

[Gość: Rafis]

Gość portalu: qrczak napisał(a):

> Ul.Nowoszczęśliwa to będzie ta od Zielińskiego do Pabianickiej koło
Poltegoru.

czyli jeszcze jej nie ma?
I jaki ma miec cel? Podzielic działke na 2 części?

[Gość: qrczak]

To ma być ciąg Zaporowska,Nowoszczęśliwa,Dyrekcyjna,Pułaskiego a w rejonie CP
stworzy węzeł komunikacyjny przez co zwiększy jeszcze atrakcyjność
terenu.Działki nie podzieli bo ten teren i tak jest pod nią zarezerwowany.

[Gość: Rafis]

Gość portalu: qrczak napisał(a):

> To ma być ciąg Zaporowska,Nowoszczęśliwa,Dyrekcyjna,Pułaskiego a w rejonie
CP
> stworzy węzeł komunikacyjny przez co zwiększy jeszcze atrakcyjność
> terenu.Działki nie podzieli bo ten teren i tak jest pod nią zarezerwowany.

Czy to jest ta obwodnica staromiejska?

[Gość: qrczak]

Gość portalu: Rafis napisał(a):

> Gość portalu: qrczak napisał(a):
>
> > To ma być ciąg Zaporowska,Nowoszczęśliwa,Dyrekcyjna,Pułaskiego a w rejonie
>
> CP
> > stworzy węzeł komunikacyjny przez co zwiększy jeszcze atrakcyjność
> > terenu.Działki nie podzieli bo ten teren i tak jest pod nią zarezerwowany.
>
> Czy to jest ta obwodnica staromiejska?

Tak to przedłużenie tego ciągu Poznańska,Robotnicza,Szpitalna,Zaporowska...

Ach dyby Wrocław był stolicą Polski...

[Gość: stolica]

Nie mielibysmy problemów z rondami, przejsciami podziemnymi, niezainwestowanymi
terenami na Grunwaldzie i Centrum Południowym.
A może założymy stowarzyszenie na rzecz przeniesienia stolicy do Wrocławia.
Kiedys stolicą był Kraków, teraz jest Warszawa pora by stolica znów powróciła
na południe naszego kraju a że krakusy nie chcą mieć stolicy u siebie wieć
najodpowiedniejszym miastem jest Wrocław...

[Gość: Rafis]

Gość portalu: stolica napisał(a):

> Nie mielibysmy problemów z rondami, przejsciami podziemnymi,
niezainwestowanymi
>
> terenami na Grunwaldzie i Centrum Południowym.

tak postawiliby cos takiego jak w Warszawie-buda Marcpolu a stadion Olimpijski
stałby sie największym bazarem Europy i nazywałby sie Europa.Na Grunwaldzki
wróciłby goliat :)

[Gość: WRO]

Za nic w swiecie!
Wroclaw jest i bedzie stolicą Śląska!