Mlode, wyksztalcone, ambitne Polki..

[jasiubleep]

news.bbc.co.uk/1/hi/england/tees/6913089.stm

[vierablu]

Na dodatek z tym nierozumieniem listu zapraszajacego na wymaz to nieprawda -
dolaczone jest wyjasnienie w kilku jezykach, w tym po polsku.

Wiele kobiet pewnie sie nie zglasza, bo slyszaly od kolezanek, ze przyjmie je
pielegniarka, a nie lekarz. Co oczywiscie utwierdza je w przekonaniu, ze nie ma
to jak polska opieka ginekologiczna - brytyjska sie do nie nie umywa i nie ma co
sobie zawracac glowy...

[jasiubleep]

Teraz rozumiem, dlaczego przezycie kobiet z rozpoznanym rakiem
szyjki macicy jest gorsze w Europie Wschodniej (wliczajac Polske)
niz w Europie Zachodniej i US.

Czytam BMJ z tygodnia na tydzien i dotad pewnego artykulu sprzed
okolo 2 lat nie rozumialem. Teraz mnie olsnilo. Dzieki za pomoc.

[vierablu]

Moim zdaniem dlatego, ze rak wykrywany jest w pozniejszym stadium. Cytolgia w
Polsce jest czyms, czym lekarze sie zajmuja wylacznie na prosbe pacjentki - nikt
nigdy mnie ani do tego nie zachecal, ani tez nie sprawdzal, czy odebralam wynik,
ani czy skonsultowalam wynik z lekarzem. Owszem, wisza w przychodniach jakies
ulotki, ale to wszystko.

Poza tym lekarze zajeci pobieraniem wymazow i wypisywaniem recept na tabletki
antykoncepcyjne (ktore to recepty wypisuja zreszta niechetnie, najwyzej na dwa
opakowania i prawie zawsze z komentarzem, ze kobieta to powinna rodzic, a nie
zapobiegac ciazy) nie maja chyba zbyt wiele wolnego czasu na leczenie.

Nieco za bardzo wyuzdane.

[psychoguru]

vierablu napisała:

> Poza tym lekarze zajeci pobieraniem
wymazow i wypisywaniem recept na tabletki
> antykoncepcyjne (ktore to recepty wypisuja
zreszta niechetnie, najwyzej na dwa
> opakowania

No to jest w ramach dbalosci o zdrowie
kobiety bo lekarze pytaja o skutki uboczne.
Zapomnialas o tym?

>i prawie zawsze z komentarzem, ze kobieta
to powinna rodzic, a nie
> zapobiegac ciazy) nie maja chyba zbyt
wiele wolnego czasu na leczenie.

No to jest nieco za bardzo wyuzdane, lekarze
doradzaja rodzenie? Chyba ze chodzi o
kobiety po 30, ktore jeszcze nie rodzily a
deklaruja ze zamierzaja to robic. Wtedy
obowiazkiem lekarza jest zwrocenie uwagi ze
czas plynie i zeby pozniej nie miec
pretensji wlasnie do lekarza.

Natomiast co do rodzenia to w Polsce jest
daleko do UK bo oczywiscie nie mozna
legalnie aborcjonowac.

Co nie przeszkadza temu ze szeroko
rozpowszechnione jest podziemie i quasi-
podziemie aborcyjne (wywolywanie miesiaczki).

A ty opowiadasz o namawianiu do rodzenia
przez lekarzy???

[vierablu]

Pyschoguru:

> No to jest nieco za bardzo wyuzdane, lekarze
> doradzaja rodzenie? Chyba ze chodzi o
> kobiety po 30, ktore jeszcze nie rodzily a
> deklaruja ze zamierzaja to robic. Wtedy
> obowiazkiem lekarza jest zwrocenie uwagi ze
> czas plynie i zeby pozniej nie miec
> pretensji wlasnie do lekarza.

Slucham???? Obowiazkiem lekarza namawianie do rodzenia???
Myslalam, ze obowiazkiem lekarza jest leczenie, zapobieganie chorobom i
propagowanie zdrowego trybu zycia, a nie udzielanie nieproszonych opinii na
temat zyciowych wyborow.

[bonzee33]

> Moim zdaniem dlatego, ze rak wykrywany jest w pozniejszym stadium.
Cytolgia w
> Polsce jest czyms, czym lekarze sie zajmuja wylacznie na prosbe
pacjentki - nik
> t
> nigdy mnie ani do tego nie zachecal, ani tez nie sprawdzal, czy
odebralam wynik

To zmien ginekologa. Moja lekarka w Polsce pobiera wymaz kazdej
pacjetce. Dzwoni tylko wtedy gdy cos jest nie tak. Jak wyniki sa ok
i nic sie nie dziej to nie zawraca tylka pacjentkom.

Dziewczyny dbajcie o siebie, taki test naprawde moze uratowac zycie..

[vierablu]

> To zmien ginekologa. Moja lekarka w Polsce pobiera wymaz kazdej
> pacjetce. Dzwoni tylko wtedy gdy cos jest nie tak. Jak wyniki sa ok
> i nic sie nie dziej to nie zawraca tylka pacjentkom.

Piszesz powyzej o lekarce w panstwowej przychodni, czy prowadzacej prywatna
praktyke?

[bonzee33]

oczywiscie, ze o prywatnej. Zadna z moich kolezanek nie chodzi do
ginekologa panstwowo, nie znam nikogo kto chodzi do ginekologa do
przychodni (raz, ze to przeciez taki folklor polski, a dwa, ze ta
sama lekarka panstwowo i prywatnie to zupelnie inna lekarka :-)

[vierablu]

No wlasnie. Chyba nieco niestosowne jest porownywanie lecznictwa prywatnego w
Polsce z panstwowym w UK :). Zreszta zanim wyjechalam z Polski i w mojej
panstwowej przychodni trzeba bylo placic za wizyty 'wymazowe' i 'receptowe' (20
zl). Jedynie leczenie chorob bylo za darmo. Za takie fanaberie jak badania
profilaktyczne i antykoncepcja trzeba bylo placic.

[bonzee33]

ja powiem ci szczerze, ze jak w Polsce mieszkalam, to nigdy nie
korzystalam z panstwowej sluzby zdrowia.. Dla mnie naturalne bylo,
ze jak musze isc do ginekologa to ide prywatnie (ba nawet zdarzalo
mi sie jechac do ginekologa do innego miasta, bo ktos mi
zarekomendowal, ze to swietny lekarz, swietny specjalista.. (tak btw
to byly wizyty kontrolne, nigdy mi nic nie bylo:-) Ale w srodowisku,
w ktorym sie w Polsce obracalam, tak ludzie sie zachowywali.
W Polsce Ci, korzy nie musza z panswowej opieki medycznej nie
korzystaja. Nie widze nic niestosownego w poronaniu prywatnej
polskiej opieki medycznej do publicznej angielskiej opieki medycznej
(szczegolnie jezeli jest czesciowo odplatna)

[ghrom]

> Nie widze nic niestosownego w poronaniu prywatnej
> polskiej opieki medycznej do publicznej angielskiej opieki
medycznej
> (szczegolnie jezeli jest czesciowo odplatna)

Błąd, publiczna i prywatna służba zdrowia to dwie różne rzeczy, nie
można ich porównywać. Źródło finansowania ma OLBRZYMI wpływ na
jakość służby zdrowia.

Prywatna służba zdrowia musi konkurować o klienta jakością, bo
państwowa służba zdrowia stosuje ceny dumpingowe, delikatnie mówiąc.
Dlatego 'niejako z definicji' prywatna służba zdrowia będzie
'lepsza' i dlatego bezsensem jest porównywanie dwóch różnych służb w
dwóch rożnych krajach.

[bonzee33]

>nie można ich porównywać.
Bo ty mi zabronisz elastyczny umysle ? :-)
Dziewicy do prostytutki tez bys mi zabronil porownac? mrowki do
slonia, trabanta do volvo, miss swiata do ruskiego czolgu...?
ha ha ha

[ghrom]

> Dziewicy do prostytutki tez bys mi zabronil porownac? mrowki do
> slonia, trabanta do volvo, miss swiata do ruskiego czolgu...?

Jesli o mnie chodzi, mozesz swobodnie robic z siebie glupka
publicznie.

> ha ha ha

Zaiste.

[bonzee33]

Normalnie za takiego posta kopnelabym cie w tylek,ale ze wlasnie
dostalam potwierdzenie mojego transferu do US to moge ci dac buzi ;-)

[ghrom]

> dostalam potwierdzenie mojego transferu do US to moge ci dac buzi ;-)

Ja zwykle wpadam w dola po zaplaceniu podatkow, na pocieszenie zatem :*

[Gość: pft]

wcale sie nie dziwie, kto by chcial robic wymaz u lekarza ogolnego?
bez sensu, dla mnei to jakas glupota, jeszcze jak lekarz przyjmnie
to pol bolu, mnie nigdy lekarz nie przyjal w UK zawsze byla to
pielegniarka.
w polsce mozna isc do ginekologa i zrobic wymaz, prywatnie ta
przyjemnosc kosztuje okolo 20zl, moze troche weicej teraz, zrobione
u ginekologa, od razu z opisem i wyjasnieniem co i jak.

nie sadze zeby chodzilo o bariere jezykowa, jak ktos tu mieszka
kilka lat to jest w stanie zrozumiec tekst pisany, moze troche
gorzej z mowionym u niektorych.
nie jest prawda ze nie moga wziac godziny wolnej zeby pojsc do
lekarza, a jesli nawet tak jest wiekszosc family planning clincs sa
otwarte do 8 wieczorem, niektore nawet w sobote.

nie kazda polska uprawia seks, i nie ejst konieczny wymaz dla kogos
kto nigdy nie uprawial seksu albo nie jest aktywny seksualnie

[xiv]

Gość portalu: pft napisał(a):


> nie kazda polska uprawia seks,

oj, bylbym ostrozny z takim zdaniem na tym forum - zaraz znajdzie
sie wiele osób (panów), które udowodnia cos zupelnie odwrotnego

[vierablu]

Gość portalu: pft napisał(a):

> wcale sie nie dziwie, kto by chcial robic wymaz u lekarza ogolnego?

A czy ktos tu pisal o lekarzach ogolnych?

[Gość: pft]

oczywiscie ze chodzi o lekarza ogolnego czyli GP, kazda przychodnia
jesli jest sie zarejestrowanym przysyla wezwanie na wymaz, co 3 lata
srednio, i owy wymaz robi, pelegniarka, GP jesli ma sie szczescie
albo lekarz o specjalizacji ginekologicznej co jest zadkoscia, bo
niektore przychodnie nawet takiego nie maja.

[vierablu]

No ale czy do pobrania wymazu potrzebny jest lekarz??
A jezeli tak, to dlaczego?

[edavenpo]

Wymaz nie musi byc robiony przez ginekologa. Pielegniarka absolutnie wystarczy
poniewaz wymaz to prosty zabieg. Uzywaja tutaj jedorazowego wziernika, probka
jest wysylana do laboratorium a wyniki sa dopiero analizowane przez specjaliste
jesli jest problem. Rownie dobrze mozna byloby chciec aby krew nam pobieral
chirurg naczyniowy lub kardiolog.

Musze sie tez zgodic z Vierablu ze w moim doswiadczeniu z wizyt u roznych
ginekologow (prywatnie i w przychodni) w Polsce tylko jeden zaproponowal i
wykonal cytologie. Tutaj jest to wbudowane niejako w system regularnych badan i
dostaje sie co bodajze trzy lata list zapraszajacy na wymaz.

Zacytuje bardzo ciekawa wypowiedz polskiego lekarza pracujacego w UK, na temat
polskiego zwyczaju chadzania po specjalistach (rowniez ginekologach):

"Czy w Polsce musimy leczyc najdrozszymi lekami? Czy pacjent moze zadac
wykonywania badan bez sensu - bo to
nic go nie kosztuje? Musimy i moze! Bo nie ma standardow postepowania w
konkretnych schorzeniach. W Anglii cukrzyk ma badane HbA1c raz na rok,
nadcisnieniowiec ma kreatynine sprawdzona tak samo czesto, to samo z
hipercholesterolemia czy leczeniem chorych tarczycowych. W Polsce nie da sie
przekonac ludzi, ze nie potrzeba badac cholesterolu za miesiac, poziomu cukru
co tydzien, mierzyc cisnienia 3 razy dziennie, a TSH badac co chwila. A to
wszystko kosztuje. I podobno nas na to nie stac. Czy jest sens przyjmowac na
oddzial placac za hospitalizacje 1000zl czlowieka , ktoremu trzeba zrobic
gastroskopie i usg warte do kupy 150zl?Dlaczego specjalista w por.
onkologicznej skarzy sie, ze mu ogranicza sie "wizyty recepturowe"? Czy recepty
nie umie wypisac lekarz rodzinny? Czy po antykoncepcje naprawde trzeba gnac do
ginekologa? Czy nadcisnieniowiec na jednej tabletce dziennie musi byc pod
kontrola kardiologa, a astmatyk uzywajacy salbutamolu raz na 2 miesiace lekarza
chorob pluc? To sa absurdy, do ktorych rozwiazania nie potrzeba ani pieniedzy,
ani specjalnej wiedzy.Tylko odrobiny zdrowego rozsadku."

Zrodlo:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=66589849&a=66742794

P.S. Co do niecheci wypisywania recepty na wiecej niz dwa opakowania,
(szczegolnie prywatnie) to mam wrazenie ze wynika to z tego ze jak ja chadzalam
prywatnie w Polsce do ginekologa to za czysto 'receptowa' wizyte (bez zadnych
badan na zasadzie Co Pani bierze i wypisanie recepty) placilo sie 10 zl wiec
bylo to po prostu dodatkowym zrodlem dochodu dla prywatnego gabinetu.

P.S.Do pft: nie wiem gdzie ty chodzisz prywatnie do ginekologa za 20 zl bo o ile
sie orientuje ta przyjemnosc kosztuje bardziej w okolicach 50-60 zl.

[Gość: pft]

a ja nie uwazam ze pielegniarka wystarczy, chocby z tego powodu ze
ginekolog moze od razu rozpoznac pewne zmiany, w UK nie chodzi sie
do ginekologa, chyba ze cos sie powaznego dzieje i trzba byc
skierowanym, ewentualnie pojdzie sie prywatnie do ginekologa co by
kosztowalo kiladziesiat funtow.

wedlug polskich lekarzy cytologie powinien wykonywac ginekolog,
onkolog,patomorfolog albo cytolog u uwazam ze maja racje. Ja mialam
cytologie robiana pewnego rodzaju szczoteczka, nie weim jak ci to
robili wziernikiem????
tak w polsce prywatnie placilam dokladnie 18zl za cytologie, w duzej
klinice ze specjalistami i laboratorium.
uwazam tez ze przepisywanie i dawanie pigulki w family planning
clinic bez ZADNYCH badan jest malo odpowiedzialne jesli nie glupie.
Pomiar cisnienia nie wystarczy zeby dopasowac i dac pigulke albo ja
zmienic, a w UK tak robia wszyscy lekarze, chyba ze ktos ma jakies
szczegolne problemy ze zrdrowiem i o tym wie, bo nie zawsze sei wie
ze jest sie chorym.

[vierablu]

> cytologie robiana pewnego rodzaju szczoteczka, nie weim jak ci to
> robili wziernikiem????

:)
Ach, ta umiejetnosc czytania ze zrozumieniem.... Zdanie 'maja jednorazowe
wzierniki' w zadnym wypadku nie oznacza 'wymaz robi sie wziernikiem', tak jak
zdanie 'maja jednorazowe rekawiczki gumowe' nie oznacza, ze krew pobiera sie
rekawiczka.

[Gość: pft]

po co ten sarkazm?
napisane bylo "Uzywaja tutaj jedorazowego wziernika" co moze byc
dwuznaczne.. no walsnie ta umiejetnosc czytania i umiejetnosc
cytowania takze bo dostosowalas sobie cytat jak ci wygodnie zeby sie
ponasmiewac... bardzo mila jestes

wziernik to przyzad wykorzystywany nie tylko

[gato.domestico]

w ginekologii wiec nie wiem jak ktos moglby pomyslec ze wziernikiem
ktos cos pobral :-))

[edavenpo]

Ok - chyba sie nie rozumiemy.

1. Sam proces pobierania wymazu nie musi byc robiony przez ginekologa poniewaz
jest to zwykly mechaniczny zabieg.

2. Wziernik i szczoteczka sa w zestawie ktorego uzywa sie do pobierania wymazu.

3. Wymaz idzie do laboratorium tak samo jak w POlsce.

4. W laboratorium specjalista patrzy na wyniki.

5. Jesli cos jest nie tak, dostajesz od razu skierowanie do ginekologa.

Wiec proces jest ten sam tyle ze w Polsce traci sie cenny czas specjalisty na
wykonywanie zabiegow ktore moze zrobic pielegniarka i przyjmowania zdrowych
kobiet (odsylam do tekstu lekarza wklejonego w poprzednim poscie) plus
oczywiscie to ze o ile sie orientuje nie ma jako takiego ogolno-polskiego
programu regularnych wymazow jak tutaj wiec w pewnym sensie odpowiedzialnosc za
wykonywanie takich badan spada na pacjenta. Poza tym tutaj wykrywalnosc raka
szyjki macicy jest znacznie wyzsza niz w Polsce nie mowiac juz o przezyciu po
rozpoznaniu raka szyjki macicy - o ktorym pisala Viera i Jasiu, wiec to mowi
samo za siebie.

Pierwsze lepsze wygooglowane statystyki smiertelnosci w wyniku raka szyjki
macicy z 2000 roku:
7.8 women per 100,000 population in Poland 2000 (Cancer Incidence, Mortality,
and Prevalence Worldwide, GLOBOCAN, 2000 American Cancer Society)
3.9 women per 100,000 population in the UK 2000 (Cancer Incidence, Mortality,
and Prevalence Worldwide, GLOBOCAN, 2000 American Cancer Society)

Przyznam ze sie usmiechnelam ak przeczytalam to zdanie:
>bo nie zawsze sei wie ze jest sie chorym"

W pewien sposob podsumowywuje to cala debate i polskie podejscie do zdrowia,
medycyny i lekarzy w ogole.

;-))

[pyza_uk]

Tak, chyba udam sie zaraz do mojego GP i zazycze sobie wszystkich
badan i testow i koniecznie wizyt u specjalistow, bo MOZE jestem
chora i o tym nie wiem?? A tak mnie cos dzisiaj glowa boli i noga
swedzi, o matko! ;0)
Dobre, dobre...

A tak odnosnie tematu - moj GP przysyla mi co roku (ze wzgledu na
moja historie chorobowa) zaproszenie na cytologie. O nic nie musze
sie martwic, oni o wszystkim pamietaja. Dlugo sie u mnie czeka na
wynik, bo ok. 3 tyg., ale list przychodzi ze szpitala z wynikiem
badania do domu (o dziwo, pewnie w razie problemow przeslany bylby
do GP). Moj prywatny ginekolog (znowu - bylam pod jego opieka ze
wzgledu na chorobe) tez do mnie dzwoni i mi przypomina o terminach,
ale kasuje 180 funtow za konsultacje.
A porownywanie panstwowej brytyjskiej sluzby zdrowia z polska
prywatna? Przepraszam, ale co to ma udowodnic??
ps. edavenpo - to oczywiscie nie do ciebie, tylko mi sie
niefortunnie podpielo, a nie chce mi sie przeklejac pod wlasciwy
watek...

[eeela]

> nie kazda polska uprawia seks, i nie ejst konieczny wymaz dla kogos
> kto nigdy nie uprawial seksu albo nie jest aktywny seksualnie


Kompletna bzdura. Moje klopoty zdrowotne zaczely sie na dlugo przedtem, zanim
poznalam, co to seks. Niekoniecznie trzeba sie puszczac na prawo i lewo albo zyc
w brudzie, zeby nabawic sie chorob - wystarczy kapiel nie w tym basenie co
trzeba albo po prostu genetyczne uwarunkowania.

[Gość: emigrantka]

a mnie irytują takie uogólnienia,
Polki to, Polki tamto, i wcale nie uważam, że nierobienie cytologii
wynika z braku świadomości czy z niemożności wzięcia godziny
wolnego. U mnie na przykład problem był natury czysto technicznej,
przeprowadzałam się kilka razy w ciągu ostatnich pięciu lat i jakoś
tak pechowo zbiegło się to z tym co 3 letnim wezwaniem na cytologię.
Ponieważ zmieniłam GP to poprzedniego wezwania już nie dostałam a
nowy GP powiedział, że mam czekać aż sami wyślą. Moje dopominanie
się o cytologię nie pomogło, bo 3 lata liczą się od momentu
zarejestrowania u nowego GP. Tak mi przynajmniej tłumaczono.

Co do opieki ginekologicznej tutaj niestety mam sporo zastrzeżeń.
Szczególnie jeśli chodzi o łatwość wydawania pigułek, nawet gdy
pacjentka zgłasza jakieś problemy. Na wszelkich ulotkach można
przeczytać, że historia raka piersi w rodzinie, szczególnie matka,
babka jest sygnałem alarmowym. Kilkakrotnie pytałam o to moją GP,
ale jej zdaniem to nie jest problem. Złe tolerowanie pigułek,
bolesność piersi, krwawienia zawsze spotykało się z jednym: to teraz
zmienimy na inne i popróbujemy przez 3 miesiące. Jak królik
doświadczalny!

W Polsce każdy ginekolog powinien zbadać piersi podczas wizyt, tutaj
nikt tego nie robi. I o ile z rakiem szyjki macicy UK odnosi sukcesy
to jeśli chodzi o raka piersi to są na pierwszym miejscu jeśli
chodzi o umieralność. Po swoich własnych doświadczeniach nie dziwię
się czemu.

U mojej mamy guzek w piersi znalazł właśnie ginekolog podczas
rutynowego badani. Dzięki temu, że było to tak wczesne stadium mama
zachowała nie tylko pierś ale może i życie. W Polsce, w państwowym
szpitalu zrobiono jej też badania genetyczne, po to by ustalić czy
ten rodzaj raka miał podłoże genetyczne i czy ja jestem narażona.

Po tym wszystkim pytałam moją GP o jakieś rutynowe, profilaktyczne
badania. W końcu jestem po trzydziestce, od 18 roku życia brałam
pigułki, jeszcze nie rodziłam, historia raka piersi w rodzinie...
książkowe więc czynniki... to popatrzyła na mnie jak na wariatkę.
Uświadomiła mi, że w UK profilaktykę raka piersi zaczyna się u
kobiet po piećdziesiątce! Tak jakby przed pięćdziesiątką kobiety na
raka piersi nie chorowały.

---
Alleluja i do przodu!

[Gość: Doc]

Zanim porowna sie prywanta i panstwowa sluzbe zdrowia w UK trzyba
spojrzec na pewne "wewnetrzne" fakty.
99% lekarzy pracujacych prywatnie pracuje w NHS. Generalnie,
spektrum pacjentow w NHS to osoby znacznie starsze, z wieloma
wspolistniejacymi schorzeniami i wymagaja leczenia o o wiele
bardziej zaawansowanego niz prywana sluzba zdrowia jest w stanie
zapewnic. Wiekszosc prywatnych uslug sprowadza sie do wizyt,
prostych testow i prostych operacji. Pamietajcie, ze NHS musi
dzwigac ciezar pacjetow ktorych prywatna sluzba zdrowia nie chce lub
nie ma warunkow, zeby leczyc. Poniewaz sa to pacjenci ktorzy
kosztuja najwiecej i powiklania zwiazane z ich leczeniem sa
najwieksze, prywatna sluzba zdrowia ich nie chec a tym samym moze
sobie pozwolic na "luksus" poswiecania wiekszej ilosci czasu na
pacjentow, ktorzy de facto sa w znacznie lepszym stanie zdrowia. Z
chwila zidentifikowania powaznego schorzenia pacjent natychmiast
jest poza prywansa sluzba zdrowia, bo albo ubezpieczenie tego nie
pokrywa, albo leczacy lekaz mowi, ze dalsze lecznie dignostyka
odbedzie sie na NHS ktory ma odpowiednie zaplecze dotyczace
intensive care, oncology i palliative care. Pamietajcie o tym.
Pozdro
Doc, The Insider

A propos raka piersi

[jaleo]

Gość portalu: emigrantka napisał(a):

> I o ile z rakiem szyjki macicy UK odnosi sukcesy
> to jeśli chodzi o raka piersi to są na pierwszym miejscu jeśli
> chodzi o umieralność.

Gwoli scislosci, na pierwszym miejscu w Europie jesli chodzi o
umieralnosc na raka piersi sa Holandia i Dania, UK jest na czwartym
miejscu. Raka piersi zreszta nie za bardzo mozna porownywac do raka
szyjki macicy, bo rak piersi jest choroba cywilizacyjna, i
najwieksza umieralnosc jest w krajach o najwyzszym rozwoju
cywilizacyjnym, a najnizsza w krajach 3-go swiata. W EU najnizsza
umieralnosc na raka piersi ma Litwa i Lotwa, i raczej nie wynika to
z wyzszosci ich sluzby zdrowia nad holenderska i dunska.
Natomiast dobrym wskaznikiem jesli chodzi o jakosc opieki przy raku
piersi sa wskazniki "przezywalnosci" raka piersi (5 year survival
rates), gdzie Polska jest na... ostatnim miejscu w EU. Jesli sie
wezmie pod uwage, ze im wczesniejsze wykrycie, tym wieksze szanse
przezycia, z to "badanie piersi przez ginekologa" w Polsce chyba nie
za bardzo skutkuje...

[Gość: Doc]

Trudno sie nie zgodzic z jaleo. Sposobem an zmniejszenie
umieralnosci na raka piersi sa badania screeningowe. Zreszta odnosis
sie to do wiekszosci nowotworow
dOC

[10iwonka10]

>>>>Po tym wszystkim pytałam moją GP o jakieś rutynowe,
profilaktyczne
badania. W końcu jestem po trzydziestce, od 18 roku życia brałam
pigułki, jeszcze nie rodziłam, historia raka piersi w rodzinie...
książkowe więc czynniki... to popatrzyła na mnie jak na wariatkę.
Uświadomiła mi, że w UK profilaktykę raka piersi zaczyna się u
kobiet po piećdziesiątce! Tak jakby przed pięćdziesiątką kobiety na
raka piersi nie chorowały. <<<<<

NO wlasnie reguly, zasady.....completely "narrowminded"
Moja kolezanka miala dziecko z 3 przerosnietym migdalem ktore bylo
chore non stop. Poszla do specjalisty a on powiedzial ze "My w UK
teraz nie usuwamy migdalkow" A czy nie powinno to byc rozparywane
indywidualnie zaleznie od przypadku. Czasem jest to niekonieczne a
czasem konieczne i wskazane.

Kots wczesniej pisal ze w Polsce robimy za duzo badan moze i tak
czasem ale tutaj to chyba trzeba byc jedna noga w grobie zeby ci
zrobili badania alo byc upierdliwym i dopraszac sie o nie.
A cytologia ok - co 3 lata a inne rodzaje raka jesli ci nikt nie
robi zadnych innych badan????

[Gość: Doc]

Badania porfilaktyczne, czyli screening, w przypadku raka piersi
rzeczywiscie zaczyna sie po 50 roku zycia w UK a wynika to z tego ze
zapadalnosc na raka piersi wzrasta z wiekem. Badania profilaktyczne
sa oplacane z budzetu, czyli z podatkow wszystkich pracujacych a tym
samym musza by cost-efficient, wykrywac jak najwieksza ilosc
wczesnych postaci raka piersi u osob w najwiekszym stopniu
narazonych na ten nowotwor. Kobieta w wieku nieco ponad 30 lat i
bioraca pigulki antykoncepcyjne nie wchodzi w ten zakres "wysokiego
ryzyka". Po drugie, mammografia u kobiet wmlodszych niz 35 lat nie
ma odpowiednich wartosi diagnostycznych. Jeseli kobieta wykryje u
siebie guzka piersi to wtedy moze zglosic sie do lekarza i jeseli
bedzie to konieczne zostac zbadana w tzw Rapid Access Breast Clinic.
Moje osobiste doswiadczenie z Rapid Access Breast Clinic jest takie,
ze zgl;aszaja sie tam glownie kobiety mlode, ktorym nic powaznego
nie dolega, ale "anxiety runs high". Tam nie potrzeba chirurga tylko
psychologa. Moze to co pisze nie jest politicallky correct ale taka
jest praktyka. We wszystkich krajach o wysokiej zapadalnosci na raka
piersi skreening nie zaczyna sie przed 45-50 rokiem zycia. Screening
ma sens u mnlodszych kobiet jeseli ich historia rodzinna wskazywala
by na to ze sa nosicielkami zmutowanego genu (nie bede tutaj wnikal
doglebnie), a tym samym maja znacznie zwiekszone ryzyko nowotworu
piersi, ale musi byc "strong familly history" a nie ze jedna
cioteczna babcia mial raka w 80 roku zycia.
Doc

[Gość: !]

Seks na lotnisku
Polskie sprzątaczki zorganizowały w terminalu sprawnie działającą
agencję towarzyską
Wabiły pasażerów i oferowały swoje usługi w toaletach. Gdy sprawa
wyszła na jaw, dziewczyny wyrzucono z pracy.

wiadomosci.onet.pl/1432116,2678,1,kioskart.html

[Gość: trelemorele]

neostrada potaniala, czy co?

sa wakacje:-)))))))))))))))))))))))) ))))))))))))))

[Gość: Bruja]

[trelemorele]

no tak... to chyba wszystko wyjasnia ;)