Inwestycje

[xiv]

Giełda leci, bańka numiznatyczna niedługo pęknie, złoto w dół ostatnio (czort
wie dlaczego) - trzeba szukać nowych rzeczy...

może drewno?
www.rp.pl/artykul/5,86015.html
10% rocznie

[Gość: deos]

Tez sie dlugo nad tym zastanawialem... Moim zdaniem dobre inwestycje
teraz to:

1. Ziemia - gdziekolwiek. Lub spolki, ktore sa wlascicielami duzej
ilosci ziemii rolniczej.

2. Mieszkania / domy w Berlinie i generalnie wschodnich Niemczech -
zdziwisz sie jak tam tanio, stracic bedzie na prawde ciezko. Mozna
tam dostac caly blok trzypietrowy z dziesiecioma mieszkaniami za
cene jednego studia w Londynie. Mowie powaznie, bardzo sie
zdzwiwilem, jak zerknalem sobie na www.rightmove.co.uk i wyszukalem
mieszkania w Berlinie.

3. OSTROZNIE gielda - kupowac po woli co tydzien "dobrej jakosci"
akcje tzn. spolek przynaszacych wysoki dochod. Jest w miare tanio
teraz, wiec mozliwe, ze to dobry moment na kupno.

4. Bawelna i generalnie "soft commodities", czyli wszystko poczawszy
od cocoa i arabica na soi i wieprzowinie skonczywszy (Chinczycy maja
apetyt). Kontrakty na "softs" mozna kupic przez wiele CFDs.

5. Waluty - szczegolnie Chinski Juan, rosnie powoli, codziennie o
drobinke i bedzie tak rosl jeszcze dlugo, moze nawet przyspieszy
jesli Chiny poddadza sie presji USA. W kazdym razie na pewno Juan
spadac nie bedzie w najblizszej przyszlosci.

[kaffelek]

Gość portalu: deos napisał(a):

> Tez sie dlugo nad tym zastanawialem... Moim zdaniem dobre inwestycje
> teraz to:

> 2. Mieszkania / domy w Berlinie i generalnie wschodnich Niemczech -
> zdziwisz sie jak tam tanio, stracic bedzie na prawde ciezko. Mozna
> tam dostac caly blok trzypietrowy z dziesiecioma mieszkaniami za
> cene jednego studia w Londynie. Mowie powaznie, bardzo sie
> zdzwiwilem, jak zerknalem sobie na www.rightmove.co.uk i wyszukalem
> mieszkania w Berlinie.

=============

Nad taką inwestycją dłuuuugo bym się zastanawiał....

miasta.gazeta.pl/szczecin/1,34959,4841140.html

[izabelski]

> 5. Waluty - szczegolnie Chinski Juan, rosnie powoli, codziennie o
> drobinke i bedzie tak rosl jeszcze dlugo, moze nawet przyspieszy
> jesli Chiny poddadza sie presji USA. W kazdym razie na pewno Juan
> spadac nie bedzie w najblizszej przyszlosci.

a co do tego punktu:
www.time.com/time/magazine/article/0,9171,1670255,00.html
www.forbes.com/afxnewslimited/feeds/afx/2008/01/21/afx4553090.html

[ghrom]

Miejmy nadzieje, ze pieprznie do samego dna tym razem, caly ten kram
zbankrutuje, ktos rozpirzy cale to talatajstwo na cztery wiatry i
wprowadzi normalnosc. Trzymajmy kciuki.

[dis_and_dat_kid]

xiv napisał:
> może drewno?

ha,
Byl kiedys taki komiks ze Scrooge McDuck w ktorym zloto zamienialo sie z drewnem
pozycja rynkowa.
Ale zalecalbym ostroznosc, bo na koniec wszystko wrocilo do normalnosci.

[xiv]

właśnie przeczytałem, że cała plaża w jakieś angielskiej wiosce jest zasłana
dechami z rozbitego statku - może pojadę i trochę pozbieram?

[piesior666]

Wlokno weglowe !!!

[korkix78]

>bańka numiznatyczna niedługo pęknie,

Ej, tak szybko?
Grono ludzi 'uswiadomionych' numizmatycznie jest obecnie nadal waskie, choc
rzeczywiscie duzo wieksze niz jeszce 2 lata temu.

Ja obstawiam, ze to jeszcze troche potrwa i to calkiem niekrotko.
Obstawiam nie tylko slownie, ale doslownie: mam tam nadal spore proporcje
(blisko 50%) mamony (sporo wg moich skromnawych standardow :P ).
Dawaj powody dla ktorych uwazasz, ze koniec juz blisko.

[damianbsc]

inwestuj w siebie, na wyspach to docenia

[carnivore69]

W siebie sume szesciocyfrowa nie tak trywialnie juz zainwestowac ;-) (A poza tym
- zgoda.)

Pzdr.

[xiv]

Dowód jest jeden - jeśli każdy na ulicy powtarza, że najlepiej zarobić na
monetach - nawet fizyczny pracownik z fabryki, to koniec jest bliski.

Zauważ, że monety potrafią mieć problemy z płynnością. Ceny podawane na stronach
sklepów czy allegro potrafią nie być cenami transakcyjnymi.

Lada chwila też, ktoś z mennicy, NBP, rządu dojdzie do wniosku, że jest rzeczą
nieopłacalną produkowanie monet i sprzedawanie ich po cenie nominalnej, jeśli
mają zarabiać pośrednicy; więc najbardziej pożądanie monety będą sprzedawane na
aukcjach.

Zupełnie na marginesie - jeśli przyjdą lata chude, to monety pierwsze polecą w
dół i to bardzo szybko.

[korkix78]

> Dowód jest jeden - jeśli każdy na ulicy powtarza, że najlepiej
zarobić na
> monetach - nawet fizyczny pracownik z fabryki, to koniec jest
bliski.

Jesli by tak bylo - to owszem.
Sek w tym, ze tego nie zaobserwowalem. Przeciwnie, sugerujac wiele
miesiecy temu, ze bessa na rynku akcji naprawde nastapi, bo zawsze
tak jest, i jest ona blizej niz sie wielu wydaje, jako alternatywe
kilku osobom napomykalem o monetach.
Rekonstrukcja reakcji: "Ze co?? Monety? Cos dosc starozytny chlopie
jestes, teraz to licza sie fundusze i idzie mi calkiem niezle-
zainwestowalem XXX wtedy a wtedy i juz zaskalem YY % w tyle a tyle!
Fundusze/akcje to jest to! I nie mow mi o bessie, bo tylko leszcze
sprzedaja akcje!"

Nikogo kto tez uslyszal + faktycznie zainwestowal w monety nie
spotkalem, oczywiscie poza forum numizmatycznym :)
A Ty?

> Zauważ, że monety potrafią mieć problemy z płynnością. Ceny
podawane na stronac
> h
> sklepów czy allegro potrafią nie być cenami transakcyjnymi.

Obserwuje tylko ceny zakonczonych aukcji na allegro, w szczegolnosci
obserwujac daty, i wolumin - ewentualnie czysto pomocniczo zerkam na
ceny podane w katalogach.

Z plynnoscia zgadza sie - to jest marna inwestycja dla
zorganizowanej instytucji - jest nawet gorzej niz tragicznie dla
kogos, kto by chcial jednorazowo zainwestowac sumy rzedu 10 000GBP
albo wiecej w jedna monete, bo wiekszosci jest po prostu na swiecie
malo (poza bulionowymi).
Ale jesli kwoty sa a la 'korkixowe' :) czyli wrzucasz po kilkaset
GBP w jedna monete i juz, czyli masz 3-6 jednego typu, mozna
uplynnic wszystko w miare szybko czy to na allegro czy to w 1-2
sklepach numizmatycznych.

> Lada chwila też, ktoś z mennicy, NBP, rządu dojdzie do wniosku, że
jest rzeczą
> nieopłacalną produkowanie monet i sprzedawanie ich po cenie
nominalnej,


Monety w NBP nie sa sprzedawane w cenie nominalnej, poza masowa tj
GN'ami (2zlotowki).


> Zupełnie na marginesie - jeśli przyjdą lata chude, to monety
pierwsze polecą w
> dół i to bardzo szybko.

Duzo wskazuje ze wlasnie przyszly lata chude - i to jestesmy na
samym poczastku - poki co akcje / fundusze potracily juz po
paredziesiat procent, natomiast zloto nadal blisko 900$/uncje,
srebro bardzo niedawno notowalo rekordowe wartosci.
To tylko kruszec, ale jest to pewna 'baza' dla wartosci
numizmatycznych.

Przekonuj dalej, klapki na oczach mam od lat wymontowane i nie
uodpornilem sie na faktyczne argumenty :)

[xiv]

> Nikogo kto tez uslyszal + faktycznie zainwestowal w monety nie
> spotkalem, oczywiscie poza forum numizmatycznym :)
> A Ty?

A ja widziałem artykuły o kolejkach po "Sokoły"... 4/5 odeszło z kwitkiem - jak
myślisz - skąd się oni tam znaleźli?

[korkix78]

Ja tez je widzialem.
Wczesniej takich artykulow prawie nie bylo, jesli nie w ogole.

Dziennikarski szal na akcje/fundusze wystartowal dobre 2 lata temu,
osiagajac apogeum w poprzednich miesiacach.

Dla mnie zatem 'numizmatyczna' banka dopiero wystartowala nie tak
dawno, a nie ze sie konczy.Zreszta zrob eksperyment, i popytaj sie
znajomych Polakow w co oni / ich rodziny w ostatnich latach
inwestowali.

Nie mowie, ze monety maja osiagnac ten sam pulap zainteresowania co
klasyczna gielda (bo tak nie bedzie) ale monety sa wciaz daleko
daleko gdzies tam jako jakas nadal dosc egzotyczna alternatywa.

[martin_sutton]

Ta numizmatyczna banka tak jak inne inwestycje nie konczy sie na polskich
monetach i jest uwarunkowana cenami miedzynarodowymi. O inwestowaniu w metale
szlachetne mowi sie coraz glosniej od mniej wiecej 2 lat (Inwestowanie w
numizmaty to forma inwestycji w metale szlachetne).

Pierwszy artykol o inwestycjach w srebrne i zlote monety na fool.com pojawil sie
2 lata temu albo nawet chyba nawet jeszcze wczesniej. W chwili obecnej jest juz
dawno po boomie, zloto sie uspokoilo jak osiagnelo peek z lat 80tych. Srebro
jeszcze idzie ale tez zwalnia choc niektorzy twierdza ze ma jeszcze kilka
miesiecy wzrostu przed soba.

Generalnie w chwili obecnej trudno znalezc cokolwiek co gwarantowaloby
jakikolwiej wzrost powyzej tego co daje lokata w banku. Ktos tu pisal o HYP
(high yield portfolio) ale nawet to przy spadajacych cenach akcji na gieldzie
wydaje sie byc niezbyt trafiona inwestycja.

"Buy when there is blood on the streets." - Rotshild
Niech teraz ktos madry powie kiedy bedzie (juz jest?) ta blood on the street.

[korkix78]

> Pierwszy artykol o inwestycjach w srebrne i zlote monety na
fool.com pojawil si
> e
> 2 lata temu albo nawet chyba nawet jeszcze wczesniej. W chwili
obecnej jest juz
> dawno po boomie, zloto sie uspokoilo jak osiagnelo peek z lat
80tych. Srebro
> jeszcze idzie ale tez zwalnia choc niektorzy twierdza ze ma
jeszcze kilka
> miesiecy wzrostu przed soba.

Zloto jako kruszec przekroczylo peak z 80-ych, ale tylko nominalnie.
Te 800-dolarow z hakiem sprzed 20-paru lat tlumaczy sie o ile wiem
jako ponad 2100 dzisiejszych dolarow.
Wiec zalezy jak na to spojrzec.

Wartosc zlota (i innych commodities) mozna sledzic np na
www.kitco.com.
W chwili obecnej cena uncji zlota wyrazona w dolarach placze sie
miedzy 850 a 900, w tej sekundzie jest duzo blizej tej gornej
granicy. A wiec caly czas w zasiegu ledwie kilku % do potencjalnych
nowych rekordow.

[martin_sutton]

Jedyne co moze spowodowac taki wzrost cen zlota to bardzo gleboki kryzys w US.
Mowimy o krachu na gieldzie, run on banks, reposessions (to juz mamy) itp
dramatach. Wtedy ludzie w poszukiwaniu bezpiecznego i latwo wymienialnego
commodity mogli by masowo zwrocic sie ku zlotu.

Krach takiej wielkosci zachwialby ekonomia nie tylko US ale praktycznie kazdego
kraju na ziemi. Bedac szczery nie wiem jak US zamierza wybrnac ze swojej
sytuacji gospodarczej, obnizka stop procentowych wyglada troche jak pryklejanie
plastra na rane jak po ugryzieniu rekina. Nawet jezeli pomoze w krotkotrwalym
odroczeniu nieuchronnego zalamania sie dolara to jest to tylko gra na czas.

Choc US przydalby sie kubel zimnej wody na glowe to nie usmiecha mi sie taki
krach gospodarczy bo UK podaza dokladnie tym samym tropem co US.

W tej sekundzie zloto > $900

[korkix78]

Dzis znow powyzej $900/ounce.

africa.reuters.com/business/news/usnBAN442827.html
Gold jumps above $900/oz, platinum hits record
Thu 24 Jan 2008, 14:02 GMT

LONDON (Reuters) - Gold surged 2 percent to trade above $900 on
Thursday and platinum hit a historic high, as investors snapped up
the metals on dollar weakness and firmer oil prices, analysts said.

Expectations of a further rate reduction by the U.S. Federal Reserve
after hefty emergency cuts this week also boosted market sentiment,
they added.

Spot gold hit a high of $902.90 an ounce and was quoted at
$900.60/901.30 at 1333 GMT, against $884.75/885.45 late in New York
on Wednesday and this week's three-week trough below $850. It hit a
record high of $914 on January 14.

..i znow rekord 923 / ounce

[korkix78]

www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=ahuMg0BjrojA&refer=worldwide


Ale tak jak wczesniej napisalem, po wzieciu pod uwage inflacji w
ciagu ponad 25 lat, cena rownowazna rekordowi z lat 80-tych to ponad
$2000.
A jak jeszcze dodac liczbe ludnosci owczesna i obecna nabywcza (dla
mieszkancow Indii posiadanie zlota to istotny wyznacznik statusu
spolecznego, a jakze zmienila sie ichnia sila nabywcza w ostatnich
dekadach!) ..
Biorac to pod uwage nadal sceptycznie podchodze do teorii,ze
jestesmy tuz tuz kolo pekniecia banki.

Od hurraoptymizmu jednak tez sie trzymam z dala.

Hm

[korkix78]

wiadomosci.onet.pl/1680618,10,1,1,,item.html
Dobra, nagonka rzeczywiscie jakas wlasnie sie rozpoczela. Przy czym bardzo
niedawno, albo ja jestem slepy i dotad prawie nic nie widzialem.

Wlasnie mi sie nieco zmienila 'optyka' horyzontu czasowego inwestycji :-P