Przyjacielu, gdy zginę...

[diabollo]

...przyjdź na mój pogrzeb w sukience.

wyborcza.pl/duzy_kadr/1,97904,7042324,Przyjacielu__gdy_zgine_przyjdz_na_moj_pogrzeb_w_sukience.html

Tak się zastanawiam, ilu takich "przyjaciół" zginęło w Katyniu, Miednoje czy
pod Monte Cassino?

Dlaczego prawacko-katolicko-konserwatywna wizja świata zdominowała polski
dyskurs historyczny czy maltyrologiczny?
Krótko mówiąc dlaczego prawacy kradną Polakom całą Historię?

Kłaniam się nisko.

[a000000]

diabollo napisał:

> Krótko mówiąc dlaczego prawacy kradną Polakom całą Historię?

zgaduję: bo lewaków historia nie obchodzi? zawsze powtarzają: patrzmy w
przyszłość, nie w przeszłość.... a historia to przeszłość...

[diabollo]

a000000 napisała:

> diabollo napisał:
>
> > Krótko mówiąc dlaczego prawacy kradną Polakom całą Historię?
>
> zgaduję: bo lewaków historia nie obchodzi? zawsze powtarzają: patrzmy w
> przyszłość, nie w przeszłość.... a historia to przeszłość...

Być może coś w tym jest, czcigodna A000000.

Nie wiem czy śledzicie autobiografię pana Kuronia w Krytyce Politycznej,
niemniej po raz kolejny pada tam stwierdzenie, że w przedwojennym PPSie było
najwięcej kombatantów utytułowanych najwyższymi odznaczeniami za odwagę i walkę
za niepodległość.

To nie tak, że to tylko bogo-ojczyźniani-prawacy bili się w czasie wojny. NSZ w
końcu to była tylko część AK, której elitą była przedowojenna polska
inteligencja, można o niej mówić różne brzydkie rzeczy, ale jednak zdominowana
przez prawicę nie była.

Nie chcę oczywiście wiązać polskich socjalistów z komunistami (choć dla prawaków
to przecież wszystko jedno: lewacy), pozwolę sobie jednak na jeszcze jedną
dygresję.

Otóż już dawno temu doszło do mnie, a ktoś z polskich publicystów to nawet w
tych dniach zauważył, że pierwszymi licznymi Polakami, którzy padli ofiarą
stalinowskich zbrodni dostając kulę w potylicę byli - nomen-omen - polscy
komuniści.

A jakoś nikt nie chce się tym wzruszać.

Kłaniam się nisko.

[kora3]

a000000 napisała:
>
> zgaduję: bo lewaków historia nie obchodzi? zawsze powtarzają:
patrzmy w
> przyszłość, nie w przeszłość.... a historia to przeszłość...
>
Za lewaków to ja się nie wypowiem Azerko, alemogę za liberałow :)
Fakt, ze zacheca się ludzi do patrzenia w przyszłosc, wcale nie ejst
bagatelizowaniem przeszłosci, ani jej wymazywaniem
Historia nanego narodu tylko wówczas jest dlań cenna, gdy umie on
wyciagać z niej wnioski na przyszłosc. Dokładnie tak samo jest z
pojedynczym człowiekiem.
Dlatego przekłamywanie historii nie ma sensu. nie ma tezensu zycie
nia, bo to tak, jakbyś zamast życ tu i teraz zyła wspomnieniami.
Mieszka jak wieszobecnie na terenie gdzie sasiedzi etniczni maja
wobec siebie wiele zalu :(
I widze ludzi, którzy zamiast własniepatrzec wprzod cały czas
zawracają i chca mówic i mysleć tylko o tym. Korzysci to nikomu nie
przynosi, takie osoby są po obu stronach. Ini z obu stron próbuja
się dogadać MIMO tego,co było kiedyś. Taką postawe uwzam za
rozsądniejszą i zmierzająca ku wyciaganiu wniosków z historii, po to
m.on. by się nie powtarzała.

[a000000]

kora3 napisała:

> Fakt, ze zacheca się ludzi do patrzenia w przyszłosc, wcale nie ejst
> bagatelizowaniem przeszłosci, ani jej wymazywaniem

to jest ideał. Życie jest inne... i zauważyłam, że np najwięcej przeciw
lustracji mają ci, którzy mają coś do ukrycia... Tak samo ci, którzy mają za
sobą jakieś ciemne sprawki - też namawiają do nie oglądania się wstecz....

A tymczasem należy robić i jedno i drugie... budować przyszłość (bezapelacyjnie
- inaczej zginiemy) a jednocześnie kultywować historię, bo wielu naszych ojców
złożyło daninę najwyższą - nie po to, aby ich dzieci wszystko zaprzepaściły, nie
patrzyły do tyłu... bo są tacy, którym na tej ślepocie zależy, gdyż urządzą tą
historię po swojemu... i nikt już nie dojdzie, jaka jest prawda...

Ty, Korciu masz przed oczami najlepszy dowód do czego prowadzi przemilczanie czy
fałszowanie historii... Już drugie pokolenie ma do siebie pretensje.... a
dlaczego? bo patrzenie TYLKO w przyszłość ran nie zagoi... Trzeba powiedzieć
całą prawdę, poznać powody, wyznać grzechy... i wybaczyć.... inaczej hydrze
urośnie milion głów.
Ale PRAWDĘ!!!! nigdy fałszywki - bo te tylko jątrzą stare rany...

Ongiś, za siedmioma górami i lasami, jakiś mądrala powiedział: historia magistra
vitae. I czas, abyśmy zaczęli korzystać z wiedzy o tym, jakie postawy do czego
prowadzą... a do tego potrzebna jest znajomość historii, tej prawdziwej...

"Postępowcy" z "patrzenia do przodu" zrobili cnotę... wskazując jako na
przeciwwagę patrzenie do tyłu - czyli interesowanie się historią... po co? aby
przygotować sobie to co im się przyda do rządzenia światem... gdy ktoś patrzy
na ręce - może się nie udać... a gdy wszyscy patrzą do przodu - to nie widać co
się dzieje z tyłem...

ot, i ja to tak widzę...


Nigdy nie dyskutuj z idiotą. Najpierw sprowadzi Cię do swego poziomu a potem
pokona doświadczeniem.

[kora3]

a000000 napisała:

>
> to jest ideał. Życie jest inne... i zauważyłam, że np najwięcej
przeciw
> lustracji mają ci, którzy mają coś do ukrycia...

A wiele znasz takich osób?:)
tak sie składa, ze ja w pierwotnej wersji podlegałam lustracji;D
zważywszy, ze w stanie wojennym miałam 10 zim :) jak sie domyslasz,
wszystko miałam do ukrycia hehe.
Oświadczenie a jakze - złożyam bez niczego, ba nawet kolega mi je
wypełnial, przy okazji swojego, bo pamietam, ze nie moglam wtedy :)
a wspólbnie je wysyłaliśmy :) mając wiele do ukrycia głosno mu
mowilam co ma wpisać - ale przeciwnikiem lustracji w tej formie,zeby
organem odwoławczym był ten, kto oskarza owszem jestem :)


Tak samo ci, którzy mają za
> sobą jakieś ciemne sprawki - też namawiają do nie oglądania się
wstecz....


no z peenoscią:) nostwo ciemnych spraw na swoim sumieniu, moze i
ludzkie żywory ma 25-letni obywatel polski, z pochodzenia etnicznego
Ukrainiec, który nawołuje wraz z pewną grupa sobie podobnych do
zgody miedzy Polakami i Ukraińcami nieszkającymi na pograniczu.
Musiał chyba być banderowcem? jak myslisz?
\
>
> A tymczasem należy robić i jedno i drugie... budować przyszłość
(bezapelacyjnie
> - inaczej zginiemy) a jednocześnie kultywować historię

ale co znaczy kultywowac historię Azerko? nie wyciagać wniosków izyć
wydarzeniam sprzed 200 lat?


, bo wielu naszych ojców
> złożyło daninę najwyższą - nie po to, aby ich dzieci wszystko
zaprzepaściły,

Zaprzepaszczeniem Azerko jest brak wyciagania wniosków na
PRZYSZŁOSC.

ni
> e
> patrzyły do tyłu... bo są tacy, którym na tej ślepocie zależy,
gdyż urządzą tą
> historię po swojemu... i nikt już nie dojdzie, jaka jest prawda...

A jaka jest? Masz monopol?

> Ty, Korciu masz przed oczami najlepszy dowód do czego prowadzi
przemilczanie cz
> y
> fałszowanie historii... Już drugie pokolenie ma do siebie
pretensje....


trzecie, albo i czwarte :) tego rodzaju nienawisc wynosi sie z domu
Azerko, na szczescie sa i normalne domy...

a
> dlaczego? bo patrzenie TYLKO w przyszłość ran nie zagoi... Trzeba
powiedzieć
> całą prawdę, poznać powody, wyznać grzechy... i wybaczyć....
inaczej hydrze
> urośnie milion głów.

Prawda Zerko jest taka, ze i Ukraińcy rzneli Polaków i odwrotnie, a
na łemkach i Hucułach wyzywali sie jedni i drudzy. Prawda jest też
taka, ze polski tesc potrafił zagłodzić synową Ukrainke z
niemowlakiem oraz taka, że Ukrainiec potrafił zabić brata za ślub z
poslka dziewczyną ...
Prawda też jest taka, ze niejeden Ukrainiec zawdziecza zycie
Polakowi- sąsiadowi, a niejeden Polak |Ukraińcowi, co mieszkał za
płotem. Taka jest Azerko prawda :)


>
> "Postępowcy" z "patrzenia do przodu" zrobili cnotę... wskazując
jako na
> przeciwwagę patrzenie do tyłu - czyli interesowanie się
historią... po co?
aby
> przygotować sobie to co im się przyda do rządzenia światem... gdy
ktoś patrzy
> na ręce - może się nie udać... a gdy wszyscy patrzą do przodu - to
nie widać co
> się dzieje z tyłem...
>
> ot, i ja to tak widzę...
>
A ja tak, ze masz trochę spiskową teorię dziejów...mozesz patrzec
tylko w tył, przecież mnie to nie przeszkadza...rzecz w tym jaka
jest korzysc w drapaniu starych ran bez zadnych konstrukktywnych
wniosków.

Na koniec cytacik: "Całe wsie szy do band. Tak, że zostawały tylko
kobiety, dzieci i starcy, albo inwalidzi, z męzczyzn oczywiscie. Nas
ostrzegł kolega ojca, Ukrainiec. Powiedział, że nas ukryje w
piwnicy. To było trudne, mogli go za to zabić, banderowiec nie
patrzył na nic. Rano poszliśmy z powrotem, do domu, kawałek tylko
uszliśmy za wieś i zaraz nas złapali. Zaczęli przetrząsać tobołki,
nie ukrywaliśmy polskich dokumentów, chociaz umieliśmy wszyscy po
ukraińsku, wiedzieliśmy, ze nie zdołamy ich oszokać. Szarpali nas,
że niby my szpiedzy. Mnie jeden taki zabrał zegarek, taki z dewizką,
prezent od matki. Łzy mi sie zakręciły w oczach. Przyszedł ich
dowódca, obejrzał dokumenty, obojętnie nam oddał, nie patrzył na
nas. "Puścić" nakazał i popatzrył ojcu prosto w oczy, ojciec
wytrzymał spojrzenie. Naraz jeden przyskoczył do dowódcy i zaczął
wrzeszczeć po ukraińsku, żeby nas rozstrzelać. "Powiedziałem PUŚCIĆ,
głuchy ty? ja tu dowodzę, czy ty?" krzyknął. Tamtem zamilkł, a inny
poszeptał coś do ucha dowódcy. Wtedy on podszedł do tego, co mi
wziął zegarek i kazał mu oddać. Oddał, ale bardzo niechętnie, za co
dostałó w twarz. Zegarek do mnie wrócił. wyprowadzili nas pod
bronią kawałek. Myślałem,że zastrzelą, gdy dowódca nie patrzy, ale
nie zastrzelili. wrócilismy do domu. Dopiero po paru dniach ojciec
wyjawił mi kim był dowódca bandy. to był jego pacjent, nauczyciel,
którego kiedyś wyleczył z tyfusu. Sam sie bał przyznać przed
kamratami do znajomości z Lachem, ale zabić nas i okrasc nie
pozwolił."
ze wspomnień pana S.K lat 87

[maria421]

diabollo napisał:

> ...przyjdź na mój pogrzeb w sukience.
>
> wyborcza.pl/duzy_kadr/1,97904,7042324,Przyjacielu__gdy_zgine_przyjdz_na_moj_pogrzeb_w_sukience.html
>
> Tak się zastanawiam, ilu takich "przyjaciół" zginęło w Katyniu, Miednoje czy
> pod Monte Cassino?


"Takich przyjaciol" to znaczy jakich przyjaciol?
Dlaczego w sukience? Czego ona ma byc symbolem?

[a000000]

maria421 napisała:

> "Takich przyjaciol" to znaczy jakich przyjaciol?

mnie też by interesowało, co Diabolcio ma na myśli w kontekście zbrodni
katyńskiej....

> Dlaczego w sukience? Czego ona ma byc symbolem?

myślę, że żadnego symbolu nie należy się doszukiwać...młodzi pewnie sobie
przyrzekli dla zgrywy - ale gdy słowo się rzekło, kobyła stoi u płota.... więc
facet honorowo się zachował... choć dlaczego ubrał żółtą halkę to nie wiem...

Powstańcy warszawscy

[kora3]

ogladałam ostatnio emitowane przy okazji rocznicy wybuchu mattiały i
dokumenty rózne o powstaniu.
Sporo było o małzeństwach zawieranych na gruzach, obrączkach z drutu
itp. Sporo romantycznych historii z happy endem i bez. ale były też
takie nieromantyczne, jak historia pani o pseudo "Czarna
', która wystąpiła w jednym z materałów. Otóż opowiadała, jak wyszłą
podczas powstania za mąz za mao jej znanego, bo chyba ze 2 dni
goscia, też powstańca. Nie ukrywała, ze ani to miłosc nie była, ani
namietnosc, ani też tego, ze jedyną taką parą nie byli. Po prostu
powtańcy naiwnie liczyli, ze w ewentualnej niewoli małzeństwa beda
miały lzej, taka fama szła.
Obije z tym mezem przezyli, dochowali sie 2 córek. Czarna mówila, ze
nie było to dobre małzeństwo, rozwiedli sie pozakładali nowe
rodziny.
zy taka historia:małzeństwa z rozadku w obliczu smierci i niewoli
pasuje do romantycznego obrazka powstańczych slubów z wielkiej
miłosci przyspieszonych ze wzgledu na sytuacje? Pewnie nie:) ale
jest faktem, czescia tamtej historii - prwdziwa czescią czy to komus
odpowiada, czy nie.

[a000000]

kora3 napisała:

>Po prostu powtańcy naiwnie liczyli, ze w ewentualnej niewoli >małzeństwa beda
miały lzej, taka fama szła.

ta naiwność miała swoje podstawy... Nie wiem jak gdzie indziej, ale w Generalnej
Guberni (konkretnie Galicja) małżeństwa nie były wywożone na roboty... i wielu
brało ślub, który ich realnie chronił... drugą ochroną była praca dla Niemca...
np panna się najmowała do sprzątania, kucharzenia, niańczenia dzieci... u
Niemki... wówczas w łapankach podlegała selekcji jako pożytecznie pracująca na
miejscu.

Nie wiem, o co Niemcom chodziło z tymi małżeństwami - ale członkowie mojej
rodziny, którzy przeżyli wojnę w GG, przekazali taką właśnie informację. To się
działo gdy jeszcze Niemcy szli na wschód... gdy zaczęli się cofać - to nie wiem
jak było....

Warszawa należała do GG...

[kora3]

o co chodziło to ja też nie wiem, nie w tym rzecz zresztą Azerko. Bo
nie o to idzie teraz.
A o to, ze przyzwyczailismy się do polukrowanych historuii
powstańczych małzeństw, zawieranych w obliczu smierci z wielgachnej
miłosci, a nierzadko i nieskonsumowanych nigdy, za to ogromnie
waznych dla tych, co przezyli.
A tu mamy obrazek rzeklabym mniej śliczny: szybki slub niezannych
sobie ludzi, dla no poowiedzmy interesu, nieudane z tego małzeństwo
itp. ale ten obrazek to też kawałek powstańczej historii, prawda?

fakt spełnianie obietnicy danej przyjacielowi

[wkkr]

na polu bitwy jeszcze o niczym nie świadczy.
Nie wyciągaj zbyt pochopnych wniosków.

[diabollo]

wkkr napisał:

> na polu bitwy jeszcze o niczym nie świadczy.
> Nie wyciągaj zbyt pochopnych wniosków.

A kto tu wyciąga jakiekolwiek pochopne wnioski.
Chłopaki mieli pociąg aby wystąpić jako "drag queen" na pogrzebie, no i się
"udało".

Ten fotoreportaż to tylko pretekst do zadawania pytań na temat naszych poległych.

Takie pytanie brzmi, czy NKWD robiło jakąś selekcję o odzielało ateuszy,
lewaków, gejów, aborcjonistów, czyli morderców dzieci nienarodzonych,
zwolenników cywilizacji śmierci czy też miłośników felietonów Boya-Żeleńskiego
od narodowo-prawicowych-głęboko-religijnych oficerów, których tylko zabijano?

Czy też NKWD rozwalało oficerów w Katyniu, Miednoje, Chorkowie po prostu jak leci?

A może tylko państwowo-kościelne pompy (fakt, ekumeniczne), pełne tego nadęcia,
patosu, dewocji a czasami wręcz nacjonalizmu, chcą dzisiejsze społeczeństwo
zrobić w balona, chcą zakłamać historię, że w przedwojennym korpusie oficerów
rezerwy nie było ateuszy, lewaków, gejów, aborcjonistów, czyli morderców dzieci
nienarodzonych, zwolenników cywilizacji śmierci ani też żadnego miłośnika
felietonów Boya-Żeleńskiego.

Czcigodna A000000 słusznie zauważyła, że prawacy uwielbiają Historię, a raczej
pielęgnację resentymentów historycznych opartych (jakże by inaczej mogły być
resentymentami) na mitach historycznych.
Moim zdaniem dzieje się tak dlatego, bo wtedy mogą naprawdę "pójść po bandzie"
absurdu, populizmu i tanich wzruszeń.
A jedyni, którzy mieliby moralne prawo ostro zaprotestować, przecież nie żyją.

Kłaniam się nisko.

[a000000]

Diabolciu, NKWD zabijało POLSKICH OFICERÓW - i nie interesowało ich czy to żyd,
czy kaszub, czy profesor, czy brunet... JEDYNYM kryterium był stopień
oficera.... i więcej Ci powiem - NKWD nawet nie interesowało ILU zostało
zabitych.... Nawet nie zrobili dokumentacji wykonania rozkazu.

Nie, Diabolciu... żadne pompy nie robią nikogo w balona - nie słyszałam aby
ktokolwiek mówił, że w Katyniu zginęli wyłącznie święci katoliccy (co
sugerujesz)... mówi się o OFICERACH WOJSKA POLSKIEGO.
Nawet nikogo nie interesuje ich wyznanie czy narodowość... Wszystkim należy
oddać cześć...
Wczoraj było jakieś odsłonięcie pomnika ku czci... i zastanowiło mnie, że wśród
duchowieństwa odmawiającego modlitwy nie było nikogo od muzułmanów.... czyżby na
wschodzie z ręki sowietów żaden muzułmanin nie zginął?

No właśnie Diabolciu.... MITY HISTORYCZNE... bo możnym nikt nie patrzy na ręce
i piszą oni taką historię, jaka im pasuje...



Nigdy nie dyskutuj z idiotą. Najpierw sprowadzi Cię do swego poziomu a potem
pokona doświadczeniem.

[maria421]

Diabollo oczywiscie wedlug wlasnej statystyki wie ze wsrod wszelkich
zamordowanych grup musialo byc X gejow, Y ateistow i Z aborcjonistow, wiec
ekumeniczne nabozenstwa za ich dusze sa politycznie niepoprawne.
Diabollo pewno chcialby wprowadzic parytety rowniez w martyrologii , nawet gdyby
sie okazalo ze wsrod pomordowanych nie bylo ani gejow, ani ateistow, ani
aborcjonistow.

diabollo

[wkkr]

jeśli już tak ciebie interesują zachowania seksualne polskich
żołnierzy w czasie II wojny światowej to powinieneś wiedzieć, że w
WP na zachodzie za pederastię oficerów osadzano obozie internowania
razem z innymi przestępcami (lub wrogami politycznymi generała
Sikorskiego)

[a000000]

wkkr napisał:

>oficerów osadzano

a czy pederasta mógł w ogóle być oficerem? czy nie degradowano takiego i nie
odsyłano do cywila? W czasie pokoju, ma się rozumieć...
Oficer musiał mieć nieposzlakowaną opinię i maturę. Inaczej oficerem nie
został... Żona też po maturze i z przymiotami.

[wkkr]

a000000 napisała:

> wkkr napisał:
>
> >oficerów osadzano
>
> a czy pederasta mógł w ogóle być oficerem? czy nie degradowano
takiego i nie
> odsyłano do cywila? W czasie pokoju, ma się rozumieć...
==========
nie wiem.
==========
> Oficer musiał mieć nieposzlakowaną opinię i maturę. Inaczej
oficerem nie
> został... Żona też po maturze i z przymiotami.
==========
To prawda.

[diabollo]

wkkr napisał:

> jeśli już tak ciebie interesują zachowania seksualne polskich
> żołnierzy w czasie II wojny światowej to powinieneś wiedzieć, że w
> WP na zachodzie za pederastię oficerów osadzano obozie internowania
> razem z innymi przestępcami (lub wrogami politycznymi generała
> Sikorskiego)

Słusznie piszesz, że chodziło o wrogów politycznych Sikorskiego (nie "lub" tylko
właśnie o nich chodziło), czyli oficerów, którzy porobili kariery za sanacji.
(Jak wiadomo Anders oparł się presji Sikorskiego zrobienia takiej czystki wśród
swoich oficerów).

Trudno występować w roli adwokata diabła, ale używanie homoseksualizmu do
niszczenia przeciwników politycznych etycznie musi być ocenione jednoznacznie
jako hańba dla Sił Zbrojnych na Zachodzie.

Kłaniam się nisko.

PS. W ogóle każde czasy, a tym bardziej II wojny są skomplikowane i
niejednoznaczne.

Dziadek pewnej bliskiej mi osoby był przed wojną zawodowym wojskowym, w czasie
wojny wylądował w armii gen. Maczka. Walczył, wyzwalał Holandię (jak się można
domyślać raczej sympatyk sanacji, i nie-miłośnik Sikorskiego).

Po wszystkim (po wojnie) w Anglii zaczęło się (właściwie trwało na okrągło)
polskie piekiełko. Dowódca zgłosił dziadka do odznaczenia Virtuti Militari,
propozycja została przyjęta, ale pech chciał, że dziadek zgłosił się do powrotu
do Polski (tam była jego żona i dziecko nie widziana od 6 lat, wprawdzie w
Anglii przez całą wojnę był z inną kobietą Angielką, a żona w Polsce też miała
przez te 6 lat kilku mężczyzn, ale odpowiedzialność za dziecko zwyciężyło).

Podobnie jak innym chcącym wracać do Polski pewien dygnitarz wojskowy zablokował
nominacje do odznaczeń mówiąc: "niech wam komuniści dają ordery". Potraktowano
ich wręcz jak zdrajców.

Facet wylądował w Polsce "Ludowej" z piętnem swojego życiorysu i meldowaniem się
na UB, oczywiście o pracy wojsku nie było mowy (a już niemłody był, całe życie
przepracował w wojsku, zaczynał wszystko od nowa).

Jakież było jego zdziwienie, gdy raptem pół roku później spotyka tego samego
dygnitarza Sił Zbrojnych na Zachodzie, autora słów o tym, że "komuniści niech
wam dają ordery", który zablokował odznaczenie Virtuti Militari, w eleganckim
mundurze dygnitarza Ludowego Wojska Polskiego w Warszawie na ulicy.

"Ach dzień dobry, dzień dobry, witajcie, jak się cieszę, że cię widzę, a ten
mundur, wiecie, rozumiecie, trzeba budować Polskę, nie taka o jakiej marzyliśmy,
ale przecież jedyna jakią mamy, pierdu, pierdu".

Żeby było jeszcze lepiej ten skurczybyk skończył marnie jako ofiara późniejszych
czystek wojskowych, odpryskowa sprawa i proces w tzw. "aferze" gen. Tatara.

To były naprawdę pieprzone czasy, z których jak napisała pani prof. Janion
Polacy niewiele wyciągnęli wniosków, przynajmniej w kwestii idealizowanej
pamięci o tamtych czasach.

Kłaniam się nisko.

[diabollo]

A jeszcze z opowieści dziadka "bliskiej mi osoby" (właściwie najbliższej), chyba
już wpominałem, jego znajomy, dobry oficer Sił Zbrojnych na Zachodzie,
homoseksualista (o czym znajomi widzieli) jakoś nie trafił do "obozu
internowania" (pewnie politycznie nie podpadł dowództwu), walczył do końca
wojny. Po wojnie tak jak wszyscy stanął przed dylematem co dalej - wracać do
"sowieckiej" Polski czy nie.

Homoseksualiści w tamtych czasach pewnie mieli jeszcze bardziej przechlapane niż
teraz, w dodatku na gwałt się żenili żeby się maskować i zachowywać pozory (tak
krzywdzić ludzi?), ten oficer też miał żonę w Polsce i dziecko.

No więc w końcu wybrał trzecią drogę - strzelił sobie w łeb ze służbowego
pistoletu.
Ot, kolejny kombatancki życiorys.

Kłaniam się nisko.

[a000000]

diabollo napisał:

> Homoseksualiści w tamtych czasach pewnie mieli jeszcze bardziej >przechlapane
niż teraz,

wolne żarty mospanie!!! kiedyś homoseksualista musiał się kryć w podziemiu - a
gdy się wydało, to był skończony...
teraz homoseksualiści mieszkają razem, nie kryją się, mają swoje kluby w których
sodoma i gomora panuje... i nikt im nie przeszkadza... W którym miejscu mają
dziś przechlapane????

A w łeb strzelił z powodu homoseksualizmu, czy z powodu rozdarcia politycznego?
Oficer Sił Zbrojnych na Zachodzie miał u komunistów dokładnie i całkowicie
przechlapane... Wrócić czy zostać - to był dylemat bardzo wielu - niektórych
przerósł...
Ojciec znajomej - Pomorzanin - wcielony do Wehrmachtu jako obywatel Rzeszy -
uciekł, przyłączył się do Andersa, walczył pod Monte Cassino.... po wojnie
wrócił z Anglii... wiesz, jak miał przechlapane??? nawet w roku 70, gdy tu była
wojna - jego prewencyjnie wsadzono do więzienia - bo wróg ludu....

[wkkr]

diabollo napisał:


> Chłopaki mieli pociąg aby wystąpić jako "drag queen" na pogrzebie,
no i się
> "udało".
==============
spłycasz sprawę i to potwornie.

[a000000]

Hipcio, Diabollinek zawsze wszystko spłyca. Może dlatego, że jako lewak nie
rozumie co to dane słowo i honor ... jeśli panowie coś sobie przyrzekli - to
moim zdaniem pacta sunt servanda.

[diabollo]

a000000 napisała:

> Hipcio, Diabollinek zawsze wszystko spłyca. Może dlatego, że jako lewak nie
> rozumie co to dane słowo i honor ... jeśli panowie coś sobie przyrzekli - to
> moim zdaniem pacta sunt servanda.
>

Tak, gwoli sprostowania swój temat, nie uważam się za "lewaka".
Podobnie jak przepiękna Kora określiłbym siebie raczej jako "różowa hiena",
czyli liberał.

Choć "liberalizm" to kolejne pojęcie po "socjalizmie" i jeszcze paru innych,
które w Polsce nabrało absurdalnego, zniekształconego znaczenia.

I tak w Polsce liberałami zwykło się określać przede wszystkim zwolenników
liberalizmu gospodarczego (w wydaniu cokolwiek neoliberalnym), czyli ludzi
myślących kategoriami administracji b. prezydenta Busha.
Żeby było śmieszniej w tych całych Stanach (skąd niby tak chcemy czerpać wzorce)
liberałowie to właśnie przeciwnicy takiego myślenia, znowu tylko przez
grzeczność nie nazywani "socjaldemakratami" (bo socjalista to tam polityczna
obelga).

Wszystko to takie popieprzone.

Aha, nie żywię nadziei, że czcigodna A000000 i pewnie inni czcigodni Forumowicze
przestaną brać mnie za okaz "lewaka".

Kłaniam się nisko.

[maria421]

Diabollo liberalem?

Slowo "libaral" pochodzi od lacinskiego "Liberalis"- i oznacza "godny wolnego
czlowieka". tzn. szlachetny, przyzwoity, przykladny....

czyli wypisz wymaluj Diabollo

[kora3]

na tyle na ile go znam - przywzwoity, godny, szlachetny, nie
hipokryta, nie klamca, nie udawacz, nie krzywdziciel - weszystko sie
zgadza :)

[maria421]

Jaki jest Diabollo naprawde, tego nie wiem. Wiem ze na forum to on sobie z cech
takich jak przyzwoitosc kpi jako z nieliberalnego przezytku.

[kora3]

maria421 napisała:

> Jaki jest Diabollo naprawde, tego nie wiem. Wiem ze na forum to on
sobie z cech
> takich jak przyzwoitosc kpi jako z nieliberalnego przezytku.

sorry

[kora3]

wysłał sie puty post

nie odnosze takiego wrazenia, on jest bardzo przyzwoity

[maria421]

kora3 napisała:

> wysłał sie puty post
>
> nie odnosze takiego wrazenia, on jest bardzo przyzwoity

Tak tak, szczegolnie jak sie upiera oceniac czyjes zmarle matki....

[kora3]

maria421 napisała:

> kora3 napisała:
>
> > wysłał sie puty post
> >
> > nie odnosze takiego wrazenia, on jest bardzo przyzwoity
>
> Tak tak, szczegolnie jak sie upiera oceniac czyjes zmarle matki....

nie wiem o czym mowa, ale moge powiedziec, ze to osoba pozbawiona
przesładzania, niekonukturalna, ktytyczma i samokrytyczna i nie
kieruje sie sympatiami oraz jest szczera i prawdziwa - dla mnie to
przyzwoitosc. Kupkaoblana lukrem mi sie taka nie wydaje

[maria421]

kora3 napisała:


>
> nie wiem o czym mowa, ale moge powiedziec, ze to osoba pozbawiona
> przesładzania, niekonukturalna, ktytyczma i samokrytyczna i nie
> kieruje sie sympatiami oraz jest szczera i prawdziwa - dla mnie to
> przyzwoitosc. Kupkaoblana lukrem mi sie taka nie wydaje

Przyzwoitosc polega tez na wyczuciu jak daleko mozna sie posunac w byciu
szczerym i krytycznym.

[diabollo]

maria421 napisała:

> kora3 napisała:
>
>
> >
> > nie wiem o czym mowa, ale moge powiedziec, ze to osoba pozbawiona
> > przesładzania, niekonukturalna, ktytyczma i samokrytyczna i nie
> > kieruje sie sympatiami oraz jest szczera i prawdziwa - dla mnie to
> > przyzwoitosc. Kupkaoblana lukrem mi sie taka nie wydaje
>
> Przyzwoitosc polega tez na wyczuciu jak daleko mozna sie posunac w byciu
> szczerym i krytycznym.


I tak czcigodna Maria zaskakująco udowodniła, że aby być przyzwoitym trzeba być
polityczno poprawnym.

A wracając do sprawy Twojej mamy czy szerzej naszych matek, nigdy Jej ani Ich
nie oceniałem. To jest zwyczajnie nieprawda.
Wręcz przeciwnie - zawsze wyrażałem dla nich wielkie zrozumienie.

Stwierdziłem fakt dużego prawdopodobienstwa Ich zachowań, konkretnie przerywania
ciąży, które były w ich czasach przecież niesamowicie powszechne.
Warunkowałem (bo przecież nie wiem), że jeżeli nasze mamy nie urodziły oprócz
nas jeszcze ośmioro czy dziesięcioro rodzeństwa, to w czasach PRLu kiedy
przerywanie ciąży było jedyną szeroko dostępną metodą kontroli urodziń - to
wysoce prawdopodobne jest, że One też ciąże przerywały.
Pisałem to w kontekście właśnie katolicko-"moralnych" ocen o "morderczyniach
nienarodzonych dzieci", żeby z tymi absurdalnymi ocenami uważać i pamiętać, że
"prawie napewno" mówimy o naszej matce, ciotce, babce, kuzynce, etc.

Dla Ciebie, czcigodna Mario, z tym faktem wysokiego prawdopodobieństwa trudno
się było pogodzić ani polemizować, więc się obraziłaś.

Przeprosiłem Cie za to z pięć razy, bo choć miałem rację, przecież nie musiałem
opisem rzeczywistości nadszarpywać jakiś wrażliwych strun w Twojej świadomości
czy podświadomości - nie musiałem pisać, że czcigodnej Marii (może szczególnie
czcigodnej Mari patrząc na dekadę, w której się urodziła).
(poza tym w dylemacie: "chcesz mieć rację czy chcesz być szczęśliwy", staram się
przyjmować drugą opcję).

Na próżno!
Czcigodna Maria do końca świata i jeden dzień dłużej będzie obnosić się ze swoją
"krzywdą" i zarzucać mi, że "oceniałem Jej matkę".

Kłaniam się nisko.

[a000000]

diabollo napisał:

żeby z tymi absurdalnymi ocenami uważać i pamiętać, że
> "prawie napewno" mówimy o naszej matce, ciotce, babce, kuzynce, etc.

to nie są oceny absurdalne... jeśli te ciotki i kuzynki ciążę usunęły - to są
morderczyniami... możemy nad faktem ubolewać, stratę opłakiwać... ale rzecz
należy nazwać po imieniu.

Diabolciu, uważasz, że gdy ja zabiję - to usprawiedliwienia mogę szukać w
zmianie nazewnictwa?

> Czcigodna Maria do końca świata i jeden dzień dłużej będzie obnosić >się ze
swoją "krzywdą" i zarzucać mi, że "oceniałem Jej matkę".

Diabollo, zrobiłeś to w czasie, gdy Maria żegnała się ze swoją Matką.. doprawdy
nie dziw się, że ma żal...
No i co prawda to prawda - publicznie oświadczyłeś, że szanowna Matka zapewne
usuwała ciążę... bez dowodu, bez poszlak... uogólniłeś na podstawie
statystyk.... a jak się ma statystyka do przypadku szczególnego - chyba nie
muszę Ci mówić... czyli popełniłeś grzech oszczerstwa...

Na Twoim miejscu wysłałabym Marii bukiet kwiatów z przeprosinami...
to co zrobiłeś, to wielki obciach.

> I tak czcigodna Maria zaskakująco udowodniła, że aby być przyzwoitym >trzeba
być polityczno poprawnym.

nie mam teraz czasu na rozwinięcie, ale pozwolę sobie się nie zgodzić.

[maria421]

Diabolciu, nie myl pojec. Polityczna poprawnosc , jak sama nazwa wskazuje,
odnosi sie do szeroko pojetej sfery polityki, nie do zwyklych stosunkow
miedzyludzkich. W tych liczy sie przyzwoitosc, czyli zdolnosc wyczucia co mozna,
a czego nie mozna.

Cynicy na ogol tej zdolnosci nie posiadaja.

[diabollo]

a000000 napisała:


> Na Twoim miejscu wysłałabym Marii bukiet kwiatów z przeprosinami...
> to co zrobiłeś, to wielki obciach.

Przepraszałem już z pięć razy i jak widać nic to nie dało.
Co więcej nigdy nie napisałem, że mama czcigodnej Marii ciążę przerwała, tylko
napisałem, że jest to wysoce prawdopodobne.
Za to przepraszam po raz szósty.

A jeszcze przypomniał mi się kontekst tej dyskusji.
Chodziło o historię pani Tysiąc.
Jakiś czcigodny Forumowicz osądził ją z kolei w ten sposób, że swoim
procesowaniem skrzywdziła swoje dziecko, które przecież teraz napewno dowie się,
że kiedyś jego matka chciała usunąć ciążę.

Na tą pełnej hipokryzji ocenę odpowiedziałem, że matki wększości z nas usuwały
ciąże a my jakoś my żyjemy, nie jesteśmy tym skrzywdzeni.
Na co właśnie zaczęła protestować czcigodna Maria, więc zacząłem jej dowodzić -
pewnie niemądrze, że to zacząłem - prawdopodobieństwo w je przypadku również
jest wysokie.

Kłaniam się nisko.

wiesz Azerko

[kora3]

z tymi kwoatami to moze i miy gest, ale dyby każdy kto tu kogoś
obraził posyłał no to - sama wiesz...

rzeczonej wypowedzi Diabolla sobie nie przypomiman, pewnie jej nie
czytałam po prostu.
Ale co do owych "morderczyń" w ontekscie tego co powiedziałas się
nie zgadzam.
nawet z katolickiegi punktu widzenia okolicznosci grzechu mają
znaczenie, tak samo zresztą jest w zwyczajnym prawie:) gdzie w
miejsce grzechu pojawia się wykroczenie, albo przestepstwo.

Prawda jest taka, zew czasach o których pisał Diabollo aborcja nie
tylko była legalna, ale takze bardzo niewiele mówił o niej Kosciół
swoim wiernym.
Dyskusji w temacie nie toczyło sie nawet na katechezach w wieku
młodziezowym. Nie znam powodów takiej ówczesnej postwy Koscioła w
Polsce, ale taka była. Nie przekonuje mnie strach przed władzą
ludową :) bo Kosciół owego strachu nie wykazaywał w sprawach daleko
bardziej odległych od moralnosci, tj. politycznie.
Tak wiec świadomosc katoliczek w temacie wówczas była prawdopodobnie
inna, niż obecnie. I nie chodzi o zmiane nazewnictwa, a o inne
spojrzenie.
Uprzedzając kontrargumenty: zapewne Kosciół nie głosil, ze aborcja
jest ok, skoro legalna, nie ma takiej mozliwosci. Ale z racji ciszy
wokół tematu, a takze ówczesnego znacznie mniej niż obecnie
rozwinietych technik informacji (ówczene media, brak netu)
świadomosc mogła być i pwdopodobnie była inna.
Dzis, w dobie netu, mediów rónych mozna spotkac osoby podające sie
za katolików, pzygotowujące do katolickiego slubu, któe sa zdumione
np. tym, ze antykoncepcja jest w oczach Koscioła grzechem, a
dowiedziec sietego, nawet pzypadkiem nie jest trudno.

Wacajac do matek, kuzynek i cioc, czy babc. Jak mówie - tamtej
wypowiedzi Diabolla nie znam. Jednakze jesi ktos mówi np: pokoenie
naszych dziedków mniej dbało o higiene niż my, to osobiscie nie bioe
tego za obrazanie mojego dziadka, czy babci, ze byli brudasami:)
Owszem, wówczas z pzyczyn róznych o higiene dbało sie mniej-
ogólnie, a szczególnie, konkretne osoby, jak zawsze - róznie.

[kora3]

maria421 napisała:

> kora3 napisała:
>
>
> Przyzwoitosc polega tez na wyczuciu jak daleko mozna sie posunac w
byciu
> szczerym i krytycznym.

zgadzam się z tym ,ze akurat Diabollo trudno zrzucic, ze mu tego
wyczucia brak

[maria421]

kora3 napisała:

> zgadzam się z tym ,ze akurat Diabollo trudno zrzucic, ze mu tego
> wyczucia brak

Kora, ja naprawde podziwiam jak Ty i Diabollo pieknie sie wspieracie, ale ja mam
akurat zupelnie inne zdanie na temat taktu Diabollo i przy nim pozostane.

[kora3]

maria421 napisała:

>
> Kora, ja naprawde podziwiam jak Ty i Diabollo pieknie sie
wspieracie

tak sie sklada,ze wsparcia nie potrzebuje:), ale jeśli chodzo o
przysłówek "pieknie" to zapwne odnosić się moze do kolegi Diabolla :)


, ale ja ma
> m
> akurat zupelnie inne zdanie na temat taktu Diabollo i przy nim
pozostane.

Ależ pozostań :) co mnie to?:)

[kora3]

diabollo napisał:
> >
>
> Tak, gwoli sprostowania swój temat, nie uważam się za "lewaka".
> Podobnie jak przepiękna Kora określiłbym siebie raczej
jako "różowa hiena",
> czyli liberał.

:) o przepociagajacy - no cóz nie wiesz co to honor i słowo,
ciekawe, bo podczas innej dyskusji Kann mnie przekonywał, ze słowo
dane niepublicznie, nie a znaczenia :)
>
>
> Aha, nie żywię nadziei, że czcigodna A000000 i pewnie inni
czcigodni Forumowicz
> e
> przestaną brać mnie za okaz "lewaka".
>
nie żyw, bo dla nich to najprostsze - zero wysiłku :)

[kann2]

kora3 napisała:

> ciekawe, bo podczas innej dyskusji Kann mnie przekonywał, ze słowo
> dane niepublicznie, nie a znaczenia :)

Kłamiesz.

[kora3]

kann2 napisał:

> kora3 napisała:
>
> > ciekawe, bo podczas innej dyskusji Kann mnie przekonywał, ze
słowo
> > dane niepublicznie, nie a znaczenia :)
>
> Kłamiesz.

nie :)
przecież napisałeś ,ze małzeństwo jest publicznie złozona
deklaracja, a na pytanie czy ieubliczna deklaracja tez jest wazna
nie dałes jednoznacznej odpowoezi, ze tak, tylko swoje
powtarzałes :)

[a000000]

kora3 napisała:

> nie żyw, bo dla nich to najprostsze - zero wysiłku

aaaa... tego zarzutu to nie rozumiem... po co się wysilać i dorabiać byty
wirtualne - należy brać rozmówcę takiego, jaki sie nam sam przedstawia...

[kora3]

a000000 napisała:

> kora3 napisała:
>
> > nie żyw, bo dla nich to najprostsze - zero wysiłku
>
> aaaa... tego zarzutu to nie rozumiem... po co się wysilać i
dorabiać byty
> wirtualne - należy brać rozmówcę takiego, jaki sie nam sam
przedstawia...
>
no własnie :)
z tym, ze niektórzy tu, co wiem na bank, przedstawiaja sie nieco hmm
inaczej niż jest w zeczywistosci :)