Zmartwychstan.Jezusa to fakt hist udowodn.naukowo

[oszolom.z.radia.maryja]

wiadomosci.onet.pl/2150253,12,zmartwychwstanie_jezusa_sensacyjne_odkrycie_naukowca,item.html
- I co teraz niedowiarki? W tym momencie ateizm stracił rację bytu!.Chwała Panu Wszechmogącemu. Przy okazji wyszło na jaw grubymi nićmi szyte fałszerstwo ateistycznych naukowców którzy przed ponad 20stu laty zakwestionowali autentyczność całunu, że niby pochodzi on ze średniowiecza. Fałszerstwo polegało na to że próbke do badań pobrano z rogu całunu a nie ze środka, brzegi są często dotykane przez ludzi w róznych wiekach na przestrzeni 2 tys lat. Ciesze się ze wreszcie ta teza została obalona! O tym była też ,owa w filmie dok któryt TVP3 wyemitowała w wielki czwartek ok północy. Widziałem ten film,.To jest wielki przewrót w nauce i w religii. Oto bowiem mamy dowód na prawdziwośc nie tylko istnienia Pana Jezusa ale przede wsszystkim na jego zmartwychstanie a więc nasza wiara w niego wiara wszystkich chrześcijan jest prawdziwa! Ma bardzo mocne racjonalne podstawy. Alleluja!

[oszolom.z.radia.maryja]

przy okazji zostało też zdemaskowane wielkie fałszerstwo ateistycznych naukowców sprzed ponad dwudziestu laty którzy to zakwestionowali autentyczność całunu turyńskiego, że niby on pochodzi ze średniowiecza z lat 1260 -1350. Fałszerstwo polegało na tym że pobrano próbke z brzegu całunu która była dotykana w ciągu wieków przez dziesiatki a moze i nawet setki ludzi. Należało pobrac próbke ze środka materiału gdzie tych odcisków paluchów innych ludzi jest znikoma ilość lub nie ma ich tam wcale. Oto zostało zdemaskowana ateistyczna intryga!

[ja.ar]

oszolom.z.radia.maryja napisał:

> Oto zostało zdemaskowana ateistyczna intryga!
-
A czy humanizm też jest Twoim zdaniem ateistyczną intrygą ?

ja.ar

[chasyd_666]

> A czy humanizm też jest Twoim zdaniem ateistyczną intrygą ?
>

Humanizm to idea szatańska: postawienie człowieka w miejsce Boga...

dawno nie slyszales wiekszej bzdury !!!

[calun_torunski]

> Humanizm to idea szatańska: postawienie człowieka w miejsce Boga

oddanie swojej wolnosci w cudze rece nie zapewnia, ze nie sa to rece
szatana

nie ma zadnych bezposrenich przekazow od boga - skad wiadomo, ze
zalecenia przypisywanie bogu nie pochodza od szatana ???

[chasyd_666]

calun_torunski napisał:
> oddanie swojej wolnosci

Wolność nie jest wartością samoistną, ale to jak się ją wykorzystuje.

> nie ma zadnych bezposrenich przekazow od boga - skad wiadomo, ze
> zalecenia przypisywanie bogu nie pochodza od szatana ???

"Bądźcie jak Bóg" - to naczelne przesłanie skierowane przez szatana
do ludzi. Zapytaj dowolnego satanisty... :)

[ja.ar]

chasyd_666 napisał:

> calun_torunski napisał:
> > oddanie swojej wolnosci
>
> Wolność nie jest wartością samoistną, ale to jak się ją
wykorzystuje.
>
> > nie ma zadnych bezposrenich przekazow od boga - skad wiadomo, ze
> > zalecenia przypisywanie bogu nie pochodza od szatana ???
>
> "Bądźcie jak Bóg" - to naczelne przesłanie skierowane przez
szatana
> do ludzi. Zapytaj dowolnego satanisty... :)
-
A co to za słowa:

Mt 5:48
48. Bądźcie więc wy doskonali, jak doskonały jest Ojciec wasz
niebieski.
(BT)

Czyżby Jezus też był, satanistą ? :o/

zdar
ja.ar

[chasyd_666]

ja.ar napisał:

> Mt 5:48
> 48. Bądźcie więc wy doskonali, jak doskonały jest Ojciec wasz
> niebieski.
> (BT)

Niestety, szatan nie to miał na myśli...

[enrque111]

calun_torunski napisał:

> oddanie swojej wolnosci w cudze rece nie zapewnia, ze nie sa to rece
> szatana

Czyje ręce uważasz za "cudze" ?

> nie ma zadnych bezposrenich przekazow od boga - skad wiadomo, ze
> zalecenia przypisywanie bogu nie pochodza od szatana ???

Ależ są przekazy bezpośrednie od Boga - poczytaj sobie Biblię :)))
Czy zakładasz, że szatan jest zwolennikiem dobra ?

[kolter66]

enrque111 napisał:

>
> Ależ są przekazy bezpośrednie od Boga - poczytaj sobie Biblię :)))

Ty ją przeczytałeś czy ograniczyłeś się do kursu korespondencyjnego z bednarskim :)

dawno nie slyszales wiekszej bzdury !!!

[calun_torunski]

nie rozumiesz co znaczy "bezposrednie" ???

[antares504]

A

[ja.ar]

chasyd_666 napisał:

> > A czy humanizm też jest Twoim zdaniem ateistyczną intrygą ?
> >
>
> Humanizm to idea szatańska: postawienie człowieka w miejsce Boga...
-
To chyba jakas pomyłka.
Czyżby sam Bóg nie kochał człowieka ?

zdar
ja.ar

[chasyd_666]

ja.ar napisał:

> To chyba jakas pomyłka.
> Czyżby sam Bóg nie kochał człowieka ?
>

Nie widzę związku...

[ja.ar]

chasyd_666 napisał:

> ja.ar napisał:
>
> > To chyba jakas pomyłka.
> > Czyżby sam Bóg nie kochał człowieka ?
>
> Nie widzę związku...
-
Akurat wcale mnie to nie dziwi :o)

zdar
ja.ar

[chasyd_666]

> Akurat wcale mnie to nie dziwi :o)
>

A więc wyjaśnij o co Ci biega...

[ja.ar]

chasyd_666 napisał:

> > Akurat wcale mnie to nie dziwi :o)
> >
>
> A więc wyjaśnij o co Ci biega...
-
O humanizm, Bracie, o humanizm,
czyli o prawdę i miłość do człowieka.

zdar
ja.ar

Ps. A ze wszystkich ludzi najbardziej kocham dziewczyny :o)

[chasyd_666]

> O humanizm, Bracie, o humanizm,
> czyli o prawdę i miłość do człowieka.

Znów muszę to napisać:
zupełnie nie wiesz czym jest humanizm...

[enrque111]

ja.ar napisał:

> O humanizm, Bracie, o humanizm,
> czyli o prawdę i miłość do człowieka.

Humanizm, jak dowodzą fakty nie ma nic wspólnego z "miłością do człowieka", a tym bardziej z prawdą :)))

calun to kit, a martwychwstanie to sposob na kase

[calun_torunski]

dla wielu milionow pazernych malo ambitnych facetow

dzieki bajce o zmartwychwstaniu rosnie materialna potega kosciola i
postepuje umyslowe zubozenie swiata

[chasyd_666]

calun_torunski napisał:

> dzieki bajce o zmartwychwstaniu

Udowodnij, że to bajka ! :)

calun to kit, a martwychwstanie to sposob na

[calun_torunski]

najlpeszym dowodem sa koscioly w Holandii, Francji, Wloszech,
Niemczech przerabiane na domy, sklepy, dyskoteki

dla przypomnienia - w Holandii w 12 wieku istnialy szerokie ruchy
dewocyjne skupiajace studiujacych biblie i swiete ksiegi - w tym
czasie umiejetnosc czytania i pisanie w Polsce byla rzadkowscia -
Polska nadal ma ok 200 lat zapoznienia cywilizacyjnego - jeszcze
czeka na swoje Oswiecenie

[chasyd_666]

calun_torunski napisał:

> najlpeszym dowodem sa koscioly w Holandii, Francji, Wloszech,
> Niemczech przerabiane na domy, sklepy, dyskoteki

Twój "dowód" pokazuje twój poziom merytoryczny i poziom
zaślepienia...
Chcesz udowadniać prawdę przez głosowanie ??... :))

NM: Włochy są nadal krajem religijnym, Holandia jeszcze w l. 60-tych
była krajem bardzo religijnym (największym "eksporterem " kapłanów
na misje w in. krajach) , ale zaszkodziły jej (podobnie jak Niemcom)
miazmaty posoborowe...
We Francji Kosciół był poddany politycznemu niszczeniu od XVIII w...

Ma się to nijak do prawdziwości Zmartwychwstania...

calun to kit, a martwychwstanie to sposob na

[calun_torunski]

> > najlpeszym dowodem sa koscioly w Holandii, Francji, Wloszech,
> > Niemczech przerabiane na domy, sklepy, dyskoteki
>
> Twój "dowód" pokazuje twój poziom merytoryczny i poziom
> zaślepienia...
> Chcesz udowadniać prawdę przez głosowanie ??... :))

to twoj argument - ja mowie o argumencie wolnych, wyksztalconych
ludzi - a nie zagapionych w seriale i klepiacych zdrowaski Polakow
>
> NM: Włochy są nadal krajem religijnym,

szczegolnie najbiedniejsze, zdominowane przez mafie obszary


Holandia jeszcze w l. 60-tych
> była krajem bardzo religijnym (największym "eksporterem " kapłanów
> na misje w in. krajach) , ale zaszkodziły jej (podobnie jak
Niemcom)
> miazmaty posoborowe...

buahahahahahahaa !!!!

> We Francji Kosciół był poddany politycznemu niszczeniu od XVIII
w...

piekne to byly czasy gdy kosciol we Francji posiadal 30 pct
powierzchni kraju i pasl sie kosztem biedoty

>
> Ma się to nijak do prawdziwości Zmartwychwstania...

tak samo jak twoj kosciol ma si enjak do Jezusa

[chasyd_666]

calun_torunski napisał:


>
> to twoj argument - ja mowie o argumencie wolnych, wyksztalconych
> ludzi

I jaki to argument ? :)

>
> buahahahahahahaa !!!!

Fajny 'argument' :)

> >
> > Ma się to nijak do prawdziwości Zmartwychwstania...
>
> tak samo jak twoj kosciol ma si enjak do Jezusa

Czyli przyznajesz mi rację ? :)

calun to kit, a martwychwstanie to sposob na

[calun_torunski]

bzdurzysz chlopie

[chasyd_666]

calun_torunski napisał:

> bzdurzysz chlopie

"Argument" nie do odparcia :))

calun to kit, a martwychwstanie to sposob na

[calun_torunski]

jak na razie nie potrafisz przyjac prawdy - zacznij od testu z
sokiem z buraka

sam zobaczysz jak powiniene wygladac prawdziwy calun

dowodzi, kto twierdzi...

[swinia_i_cham]

... na tej zasadzie nie jestem w stanie - na gruncie logiki i racjonalnego rozumowania - udowodnic Tobie, ze nie istnieja jednorozce, krasnoludki czy hobbity. Co nie znaczy, ze istnieja :)

[pocoo]

chasyd_666 napisał:

> calun_torunski napisał:
>
> > dzieki bajce o zmartwychwstaniu
>
> Udowodnij, że to bajka ! :)

A udowodnij,że to nie jest bajka.
Kiedy Jezus umarł to zatrzęsła się ziemia, groby się otworzyły ,zmartwychwstali sprawiedliwi i widziało ich wielu.
Zmartwychwstanie w tamtych czasach było chybaczymś bardzo oczywistym skoro historycy i kronikarze(poza ewangelią) takimi pierdołami nie zawracali sobie głowy.

[chasyd_666]

pocoo napisała:

> chasyd_666 napisał:
>
> > calun_torunski napisał:
> >
> > > dzieki bajce o zmartwychwstaniu
> >
> > Udowodnij, że to bajka ! :)
>
> A udowodnij,że to nie jest bajka.

Nie znasz zasad dyskusji : udowadnia ten , który twierdzi

> Zmartwychwstanie w tamtych czasach było chybaczymś bardzo oczywistym skoro hist
> orycy i kronikarze(poza ewangelią) takimi pierdołami nie zawracali sobie głowy.

Pamiętaj , że wtedy nie było TV, internetu i prasy...
Zmartwychwstałego widziała tylko garstka jego uczniów. Ponadto żydzi celowo ukrywali Zmartwychwstanie Jezusa

[kolter]

chasyd_666 napisał:

> Zmartwychwstałego widziała tylko garstka jego uczniów.

Ahaa

> Ponadto żydzi celowo ukrywali Zmartwychwstanie Jezusa

Celowo ? skoro go nie widzieli zmartwychwstałego to mieli uwierzyć na słowo :)))

[chasyd_666]

> > Ponadto żydzi celowo ukrywali Zmartwychwstanie Jezusa
>
> Celowo ? skoro go nie widzieli zmartwychwstałego to mieli uwierzyć na słowo :)
> ))

Wiedzieli , że ciało zniknęło z grobu - mimo rzymskiej straży

[kolter]

chasyd_666 napisał:

> > > Ponadto żydzi celowo ukrywali Zmartwychwstanie Jezusa
> >
> > Celowo ? skoro go nie widzieli zmartwychwstałego to mieli uwierzyć na sło
> wo :)
> > ))
>
> Wiedzieli , że ciało zniknęło z grobu - mimo rzymskiej straży

Ta , Jak widać z ew Mateusza mieli sporo czasu żeby ciało wykraść lub wręcz w ogóle nie umieścić go w owym grobie

Ew Mateusza 27

Pod wieczór przyszedł zamożny człowiek z Arymatei, imieniem Józef, który też był uczniem Jezusa. (58) On udał się do Piłata i poprosił o ciało Jezusa. Wówczas Piłat kazał je wydać. (59) Józef zabrał ciało, owinął je w czyste płótno (60) i złożył w swoim nowym grobie, który kazał wykuć w skale. Przed wejściem do grobu zatoczył duży kamień i odszedł. (61) Lecz Maria Magdalena i druga Maria pozostały tam, siedząc naprzeciw grobu. (62) Nazajutrz, to znaczy po dniu Przygotowania, zebrali się arcykapłani i faryzeusze u Piłata (63) i oznajmili: Panie, przypomnieliśmy sobie, że ów oszust powiedział jeszcze za życia: Po trzech dniach powstanę. (64) Każ więc zabezpieczyć grób aż do trzeciego dnia, żeby przypadkiem nie przyszli jego uczniowie, nie wykradli Go i nie powiedzieli ludowi: Powstał z martwych. I będzie ostatnie oszustwo gorsze niż pierwsze. (65) Rzekł im Piłat: Macie straż: idźcie, zabezpieczcie grób, jak umiecie. (66) Oni poszli i zabezpieczyli grób opieczętowując kamień i stawiając straż.

Emdżik

[kolter]

Czekam na odpowiedź

forum.gazeta.pl/forum/w,721,109585123,134037312,Re_calun_to_kit_a_martwychwstanie_to_sposob_na_.html

[chasyd_666]

kolter napisał:

> Czekam na odpowiedź

Wykaż błędy w tych artykułach :
forum.gazeta.pl/forum/w,721,109585123,134019056,Re_Dowody_istnienia_i_zmartwychwstania_Jezusa.html?wv.x=2

[kolter]

chasyd_666 napisał:

> kolter napisał:
>
> > Czekam na odpowiedź
>
> Wykaż błędy w tych artykułach :

Z zasady nie otwieram linków do niepewnych źródeł, jak chcesz znać moje zdanie to napisz swoimi słowami

[chasyd_666]

> Ta , Jak widać z ew Mateusza mieli sporo czasu żeby ciało wykraść lub wręcz w o
> góle nie umieścić go w owym grobie
>
> Ew Mateusza 27

Manipulujesz : z dalszej części ewangelii wynika , że Zmartwychwstanie było w niedzielę, a żydzi przekupili strażników, aby opowiadali, że to uczniowie Chrystusa wykradli ciało (mimo straży ? ...)

[kolter]

chasyd_666 napisał:

> Manipulujesz : z dalszej części ewangelii wynika , że Zmartwychwstanie było w n
> iedzielę, a żydzi przekupili strażników, aby opowiadali, że to uczniowie Chryst
> usa wykradli ciało (mimo straży ? ...)


Straż została postawiona (Mat) dopiero na co najmniej noc po złożeniu ciał w grobie , Nikt nie wie co z nim się działo od momentu złożenia w grobie do postawienia staży na drugi dzień . Mieli ze 12 godzin albo i ze 20 nawet żeby je świstnąc :))

[antares504]

.

[qqww1122]

Hej Chasyd_666 !

Już sie zastanowiłes nad odpowiedziami na pytania ?

[oszolom-z-radia-maryja]

humanizm? to zależy jak te słowo rozumiesz bo i tu nie ma jednomyyślnosci co do tego co te słowo w ogóle znaczy

[privus]

A najbardziej zależy od tego, jak leży :)

Wypisujesz bzdury. Mity funkcjonowały i funkcjonują samopas samodzielnie bez potwierdzeń naukowych. Żadna logika naukowa jest im nie potrzebna.

[oszol-lom-z-rm]

Nauka potwierdza większość zdarzeń opisanych w Biblii np wielki potop

[marek-lew]

Twoja wypowiedź zaprzecza metodzie badawczej, jaką jest badanie węglem 14.

[chasyd_666]

marek-lew napisał:

> Twoja wypowiedź zaprzecza metodzie badawczej, jaką jest badanie
węglem 14.

Przede wszystkim demaskuje błędne wykonanie (materiał nieoczyszczony
z naskórka, pyłków roślin, średniowiecznych napraw) i błędne wnioski
- wys. temperatura (pożar) "odmładza" badany obiekt...

od badania uplyelo 32 lata - zamiast kwestionowac

[calun_torunski]

metode - mozna bylo przeprowadzic poprawne ponowne badanie

czemu tego nie zrobiono przez 32 lata ???

[chasyd_666]

calun_torunski napisał:
>
> czemu tego nie zrobiono przez 32 lata ???
>

To pytanie nie do mnie... :)
Być może Kosciół sparzył się (udostępniając Całun naukowcom-
partaczom) i teraz dmucha na zimne... :)

od badania uplynelo 32 lata - zamiast kwestion

[calun_torunski]

bardziej prawdopodobna jest jednak wersja, ze kosciol wie ze w 1988
roku naukowcy partaczami nie byli i teraz nie moze znalezc takich
partaczy, ktorzy sie podpisza pod nieprawda

[chasyd_666]

calun_torunski napisał:

> bardziej prawdopodobna jest jednak wersja,

Dlaczego "bardziej" ?...

ze kosciol wie ze w 1988
> roku naukowcy partaczami nie byli

Że byli partaczami to już zostało udowodnione przez innych
naukowców :)

od badania uplynelo 32 lata - zamiast kwestio

[calun_torunski]

> calun_torunski napisał:
>
> > bardziej prawdopodobna jest jednak wersja,
>
> Dlaczego "bardziej" ?...

z powodow materialnych - taka wersja zapewnia staly doplyw
pielgrzymow i ich gotowki, naiwny lud potrzebuje znakow

> ze kosciol wie ze w 1988
> > roku naukowcy partaczami nie byli
>
> Że byli partaczami to już zostało udowodnione przez innych
> naukowców :)

jedynym dowodem byloby powtorzenie badan - gadac moze kazdy - slawa
kusi

[chasyd_666]

calun_torunski napisał:
>
> z powodow materialnych

Sądzisz po sobie ?... Kościół udostępnił Całun naukowcom

> taka wersja zapewnia staly doplyw
> pielgrzymow i ich gotowki, naiwny lud potrzebuje znakow

Naiwne są twoje bajki o Leonardzie podróżującym w czasie... :)

od badania uplynelo 32 lata - zamiast kwestio

[calun_torunski]

> calun_torunski napisał:
> >
> > z powodow materialnych
>
> Sądzisz po sobie ?

coz moge tylko pomarzyc o potedze materialnej kosciola

... Kościół udostępnił Całun naukowcom

a swistak zawija w sreberka

>
> > taka wersja zapewnia staly doplyw
> > pielgrzymow i ich gotowki, naiwny lud potrzebuje znakow
>
> Naiwne są twoje bajki o Leonardzie podróżującym w czasie... :)

ciesze sie ze poczules niepokoj

[enrque111]

calun_torunski napisał:

> > Sądzisz po sobie ?
>
> coz moge tylko pomarzyc o potedze materialnej kosciola
>
> ... Kościół udostępnił Całun naukowcom
>
> a swistak zawija w sreberka

Zakładam, że twoja "wiedza" o otaczającym świecie nabyta jest ze spotów reklamowych ............. dla dzieci :)))

d badania uplynelo 32 lata - zamiast kwestio

[calun_torunski]

Zakładam, że twoja "wiedza" o otaczającym świecie nabyta jest ze
spotów reklamowych ............. dla dzieci :)))

a zakladaj sobie co chcesz

nawet calun na glowe

[niemcowa77]

tak dwatygodnie temu udowodniono ze to falszerstwo
ponadto calun turynski i husta weroniki to nie ta sama postac
wiec co sfalszowano?
mysle ze obi rzeczy

[niemcowa77]

oszolom dowod jest bardzo prosty
calun turynski i husta weroniki to nie te same osoby
wiec co tu jest falszerstwem?
ja mysle ze jedno i drugie

[edico]

...czarny baran jest także białym baranem.

[ja.ar]

oszolom.z.radia.maryja napisał:

> - I co teraz niedowiarki? W tym momencie [b]ateizm stracił rację
> bytu!
-
Jak to, a sam Pan Bóg w jakiego Boga wierzy ?
W siebie samego jedynie ? Czyli jest jakby troche ateistą,
tak ? :o)


Chwa
> ła Panu Wszechmogącemu. Przy okazji wyszło na jaw grubymi nićmi
szyte fałszerst
> wo ateistycznych naukowców którzy przed ponad 20stu laty
zakwestionowali autent
> yczność całunu, że niby pochodzi on ze średniowiecza.
-
Skąd by nie pochodził, to dla nauki Jezusa nie ma najmniejszego
znaczenia, ta czy inna szmatka, prędzej już sukienki naszych
dziewczyn :o)

ja.ar

[marek-lew]

Naukowiec wierzący w zmartwychwstanie jezusa w swoich pracach jest zdominowany
tą hipotezą i jego wyniki badań będą zmierzać do udowodnienia swoich racji. Dla
mnie nie jest to nauka, tylko wykorzystywanie nauki do potwierdzania swojej
wiary, która jest irracjonalna u swych podstaw.

[ja.ar]

marek-lew napisał:

>... wiary, która jest irracjonalna u swych podstaw.
-
Twoim zdaniem Jezus nie istniał realnie ?

Oczywiście i taka możliwość zachodzi, ale jednak
nowe idee wymyśla cżłowiek lub ludzie grupowo,
a nie krokodyle nilowe :o)
Chyba z tym się zgodzisz, tak ?

ja.ar

[marek-lew]

Wiara w jezusa a sam jezus, to dwie odrębne sprawy.

A co do idei, to jest ich tyle ilu ludzi na świecie.

[ja.ar]

marek-lew napisał:

> Wiara w jezusa a sam jezus, to dwie odrębne sprawy.
-
Zależy czyja wiara, ale w sumie zgoda.
A czy Twoim zdaniem Jezus miał coś wspólnego
ze święcomnymi jajami ?


> A co do idei, to jest ich tyle ilu ludzi na świecie.
-
Nie, aż tak wiele ich nie ma,
a już na pewno na ważne dla ludzkości tematy.
Nie jesteśmy aż tak niepodobni do siebie :o)

zdar
ja.ar

[chasyd_666]

marek-lew napisał:

> Naukowiec wierzący w zmartwychwstanie jezusa w swoich pracach jest
zdominowany
> tą hipotezą i jego wyniki badań będą zmierzać do udowodnienia
swoich racji.

Sądzisz po sobie ? :)
Czyli naukowiec-ateista robi to samo, tylko w drugą stronę ? :)


> wiary, która jest irracjonalna u swych podstaw.

Dlaczego ?

podstawa myslenia naukowego jest mozliwosc zanegow

[calun_torunski]

zanegowania kazdej tezy

tezy dziela sie na zaprzeczone i takie, ktorych jeszcze nie udalo
nam sie zaprzeczyc

co ciekawe - niezaprzeczalny fakt, nie da sie udowodnic, ze calun
turynski kiedykolwiek dotykal do ciala Jezusa - nie zaprzecza
prawdziwosci tezy o jego istnieniu czy zmartwychwstaniu

jedno jest pewne - prawdziwy calun wygaldalby zupelnie inaczej -


zamiast oklamywac siebie i innych ludzi - zrob sam/a prosty - za to
otwierajacy oczy eksperyment

1.przygotuj chuste ok 40 na 40 cm z jasnego, chloniacego wode
materialu (np. bawelna)

2.sokiem z buraka lub innego nieszkodliwego barwnika zabarwij twarz,
uszy i wlosy - jesli masz dlugie

3.poloz sie na wznak i poloz chuste na twarzy, tak by material
dotykal skory

4.po zabarwieniu sie tkaniny wstan i rozpostrzyj tkanine przed soba

5.porownaj w lustrze wizerunek swojej twarzy odbity na chuscie z
wlasna twarza - w szczegolnosci jak sie ukladaja dlugie wlosy - czy
sa w stanie lewitowac

rozumiesz juz, ze ani calun turynski nie ma nic wspolnego z tkanina,
w ktora zawinieto czyjekolwiek cialo ani "vera icon" z Manopello z
odbiciem twarzy Jezusa i ze powtarzajac te absurdy kompromitujesz
sie ???

[chasyd_666]

calun_torunski napisał:

> rozumiesz juz, ze ani calun turynski nie ma nic wspolnego z
tkanina,
> w ktora zawinieto czyjekolwiek cialo

Już rozumiem, że nie rozumiesz... :)
To oczywiste, że ciało Jezusa nie było zawinięte w Całun, ale
przykryte Całunem.
Prawdopodobnie Ciało było obłożone ziołami ( z powodu szabasu
nie zdążono Go umyć i nabalsamować - kobiety przyszły po szabasie,
aby to zrobić), a więc Całun spoczywał płasko.

podstawa myslenia naukowego jest mozliwosc za

[calun_torunski]

> Już rozumiem, że nie rozumiesz... :)
> To oczywiste, że ciało Jezusa nie było zawinięte w Całun,

jesli cialo nie bulo zawiniete w calun - to oznacza, ze calun nie
istnial

ale
> przykryte Całunem.

arcyciekawa teoria !!!

> Prawdopodobnie Ciało było obłożone ziołami ( z powodu
szabasu
> nie zdążono Go umyć i nabalsamować - kobiety przyszły po szabasie,
> aby to zrobić), a więc Całun spoczywał płasko.

aaaaa ziola byly sprasowane jak bela z kombajnu !!!

z tych twoich pietrowych klamstw to juz trudno sie smiac - sa zalosne

[chasyd_666]

calun_torunski napisał:

> jesli cialo nie bulo zawiniete w calun - to oznacza, ze calun nie
> istnial
>

Nie rżnij głupa...

> arcyciekawa teoria !!!
>

Zwłaszcza dla ignoranta (takiego jak Ty...) :)
Dla kogoś jako-tako zaznajomionego z tematem - to banał...

> aaaaa ziola byly sprasowane jak bela z kombajnu !!!

Owszem, mogły być sprasowane, ale to wcale nie było konieczne.

>
> z tych twoich pietrowych klamstw to juz trudno sie smiac - sa
zalosne

Udowodnij, że kłamstwa, piętrowe i moje (patrz:
książka "Całun Turyński" Wilsona)

Co przebije twoje rojenia o Leonardzie latającym w "wehikule
czasu" ?... :)))))))

podstawa myslenia naukowego jest mozliwosc za

[calun_torunski]

> calun_torunski napisał:
>
> > jesli cialo nie bulo zawiniete w calun - to oznacza, ze calun
nie
> > istnial
> >
>
> Nie rżnij głupa...

opisuje twoj tok "rozumowania"

> > arcyciekawa teoria !!!
> >
>
> Zwłaszcza dla ignoranta (takiego jak Ty...) :)
> Dla kogoś jako-tako zaznajomionego z tematem - to banał...

lepiej byc "ignorantem" stawijacym pytania niz "medrcem" wyznajacym
bezkrytycznie gusla

> > aaaaa ziola byly sprasowane jak bela z kombajnu !!!
>
> Owszem, mogły być sprasowane, ale to wcale nie było konieczne.
>

nie absolutnie ...
> > z tych twoich pietrowych klamstw to juz trudno sie smiac - sa
> zalosne
>
> Udowodnij, że kłamstwa, piętrowe i moje (patrz:
> książka "Całun Turyński" Wilsona)

udowadniam ci - a ty idziesz w zaparte - i powolujesz sie na autora
utrwalaajcego stan niewiedzy i ciemnoty

> Co przebije twoje rojenia o Leonardzie latającym w "wehikule
> czasu" ?... :)))))))
>
twoje rojenia o wehikule czasu

[chasyd_666]

calun_torunski napisał:

> opisuje twoj tok "rozumowania"

To Ty twierdzisz, że Całun nie istnieje... :)

>
> > > arcyciekawa teoria !!!
> > >
> lepiej byc "ignorantem" stawijacym pytania niz "medrcem"
wyznajacym
> bezkrytycznie gusla

Wiara w podróże w czasie ? :)

>
> udowadniam ci

"arcyciekawa teoria !!!",
" aaaaa ziola byly sprasowane jak bela z kombajnu !!! "

- to są twoje "dowody" ?... :))

podstawa myslenia naukowego jest mozliwosc za

[calun_torunski]

chasyd_666 napisał:

> calun_torunski napisał:
>
> > opisuje twoj tok "rozumowania"
>
> To Ty twierdzisz, że Całun nie istnieje... :)

a kiedy tak napisalem ???? nie moge ani dowiesc ani zaprzeczyc
istnienia calunu - twierdze, ze obiekt zwany calunem turynskim nie
spelnia ani jednego warunku bycia calunem


>
> >
> > > > arcyciekawa teoria !!!
> > > >
> > lepiej byc "ignorantem" stawijacym pytania niz "medrcem"
> wyznajacym
> > bezkrytycznie gusla
>
> Wiara w podróże w czasie ? :)

a Maryja to smiga wte i wewte !!!

> > udowadniam ci
>
> "arcyciekawa teoria !!!",
> " aaaaa ziola byly sprasowane jak bela z kombajnu !!! "
>
> - to są twoje "dowody" ?... :))

to sa twoje dowody

[chasyd_666]

calun_torunski napisał:

> > > udowadniam ci
> >
> > "arcyciekawa teoria !!!",
> > " aaaaa ziola byly sprasowane jak bela z kombajnu !!! "
> >
> > - to są twoje "dowody" ?... :))
>
> to sa twoje dowody

To są twoje słowa :). Dowodów nie zauważyłem, więc je wskaż...

podstawa myslenia naukowego jest mozliwosc za

[calun_torunski]

to sa moje slowa osmieszjace twoje "argumenty"

[chasyd_666]

calun_torunski napisał:

> to sa moje slowa osmieszjace twoje "argumenty"

Twoje słowa osmieszają tylko Ciebie...
Nadal czekam na wskazanie dowodów :)

podstawa myslenia naukowego jest mozliwosc za

[calun_torunski]

bo to ja dysponuje "calunem"

bedzie dostepny do badan - beda dowody

proste

[chasyd_666]

calun_torunski napisał:

> bedzie dostepny do badan - beda dowody

Czyli jak zwykle uprawiasz fantastykę, czerpiąc natchnienie z
sufitu ? :))

podstawa myslenia naukowego jest mozliwosc za

[calun_torunski]

> calun_torunski napisał:
>
> > bedzie dostepny do badan - beda dowody
>
> Czyli jak zwykle uprawiasz fantastykę, czerpiąc natchnienie z
> sufitu ? :))

nie, prosto z nieba wzorem dzieci z Fatimy, i Lourdes, pasterza z
Guadelupy i zolnierza ze Swietej Lipki i wielu wielu innychmiejsc
przynoszacych kosiolowi staly wielesetmilionowy dochod

[chasyd_666]

calun_torunski napisał:

> > Czyli jak zwykle uprawiasz fantastykę, czerpiąc natchnienie z
> > sufitu ? :))
>
> nie, prosto z nieba

Widzę, że masz coraz lepsze odloty... :))

podstawa myslenia naukowego jest mozliwosc za

[calun_torunski]

nie umiesz czytac ???

z chmur - tak samo mozna tam zobaczyc monety rzymskie i napisy po
aramejsku wykonane katakana

[chasyd_666]

calun_torunski napisał:

> nie umiesz czytac ???

Czytać towje wypociny nie znaczy zgadzać się z nimi :)

>
> z chmur - tak samo mozna tam zobaczyc monety rzymskie i napisy po
> aramejsku wykonane katakana

I co chcesz tym udowodnić ?... :)

podstawa myslenia naukowego jest mozliwosc za

[calun_torunski]

> calun_torunski napisał:
>
> > nie umiesz czytac ???
>
> Czytać towje wypociny nie znaczy zgadzać się z nimi :)
>
> >
> > z chmur - tak samo mozna tam zobaczyc monety rzymskie i napisy
po
> > aramejsku wykonane katakana
>
> I co chcesz tym udowodnić ?... :)

tym, ze kosciol lubi taka sytuacje - bez rzetelnych mozna zerowac na
ludzkiej naiwnosci jeszcze bardzo dlugo

poddanie "calun" badaniomi to koniec wielowiekowego mitu i ogromnych
pieniedzy zarabianych na pielgrzymach

[piwi77]

Nie jest to pierwszy dowód na autentyczność Całunu. Pamiętam taki,
który przekonał mnie natychmiast, a mianowicie, że skoro Całun
przedstawia człowieka biczowanego i chyba ukrzyżowanego, mającego
długie włosy i brodę, to musiał to być Jezus, albowiem wszystko się
zgadza.

[marek-lew]

Tyle tylko, że takich ludzi przewinęło się przez dwa tysiące lat tłumy.

[piwi77]

To przecież jasne, to że mnie natychmiast przekonał, to była
oczywiście ironia.

[chasyd_666]

piwi77 napisał:

> albowiem wszystko się
> zgadza.

Zgadza się znacznie więcej niż napisałeś - i nie sposób tego wyjaśnić
hipotezą o fałszerstwie...

o zadnym fakszerstwie tu nie ma mowy

[calun_torunski]

Leonardo wykonal "calun" tak jak go sobie mogli wyobrazac jego
wspolczesni - wykonal je najprawdopobniej na czyjes zamowienie i do
glowy mu nie przyszlo, ze przez nastepne 5 wiekow ktos to bedzie
traktowal powaznie

falszerstwo to bylo wtedy, gdyby skopiowal np. Dawida lub Mozjzesza
i sprzedawal jako oryginal

[chasyd_666]

calun_torunski napisał:

> Leonardo wykonal "calun"

Bzdurzysz... Chyba, że wynalazł 'maszynę czasu' i namalował obraz
100 lat przed swoimi narodzinami... :)))))))

o zadnym fakszerstwie tu nie ma mowy

[calun_torunski]

akurat Leonardo nie mialby problemu w zdobyciu tkaniny starszej niz
on sam, byl w koncu architektem i budowniczym - znalezienie starej
tkaniny zamurowanej w jakiejs budowli, ktora przebudowywal nikogo by
nie dziwilo - klopot mialby ze zdobyciem tkaniny z 1 wieku

Całun w "maszynie czasu"... :))

[chasyd_666]

calun_torunski napisał:

> akurat Leonardo nie mialby problemu w zdobyciu tkaniny starszej
niz
> on sam,

Masz braki w wiedzy - Całun i obraz na nim jest potwierdzony
od XIV w. - 100 lat przed narodzinami pana L... :))

> znalezienie starej
> tkaniny zamurowanej w jakiejs budowli,

A owa tkanina w "dziwny" sposób miała ścieg niestosowany w Europie,
natomiast stosowany w Palestynie w czasach Jezusa... :)

Dodam, że wizerunki Chrystusa od IX w. mają
charakterystyczne, "dziwne" szczegóły , których nie da się wyjaśnić
inaczej niż wspólnym, wcześniejszym źródłem... Te szczegóły
mają swoje wyjaśnienie na Całunie z XIII ... :))

[tlenek_wegla]

To ostatnio chyba obalono poraz kolejny.. Znaleziono po prostu cialo owiniete
calunem, ktore pochodzilo z czasow chrystusa... NIak nie pasuje robocizna do tej
z calunu. Po rz kolejny kosciol musis sie ukorzyc i pokazaxc jak bardzo nabja w
buteleke swoich wiernych wszelkimi relikwiami.

Relikwie to tpo prostu maszynki do dojenia wiekszej kasy z wiernych.

[chasyd_666]

tlenek_wegla napisał:

> To ostatnio chyba obalono poraz kolejny.. Znaleziono po prostu
cialo owiniete
> calunem, ktore pochodzilo z czasow chrystusa... NIak nie pasuje
robocizna do te
> j
> z calunu.

A konkretnie jak "nie pasuje" i co ma z tego wynikać ?

Całun w "maszynie czasu"... :))

[calun_torunski]

> calun_torunski napisał:
>
> > akurat Leonardo nie mialby problemu w zdobyciu tkaniny starszej
> niz
> > on sam,
>
> Masz braki w wiedzy - Całun i obraz na nim jest
potwierdzony
> od XIV w. - 100 lat przed narodzinami pana L... :))

jaka metoda ??? wzmianki historyczne moga dotyczyc zupelnie innego
obiektu

> > znalezienie starej
> > tkaniny zamurowanej w jakiejs budowli,
>
> A owa tkanina w "dziwny" sposób miała ścieg niestosowany w
> Europie,

cement tez byl nieznany w Europie przez ponad 1700 lat
malatrswo i pomysly Leonarda tez byly niestosowane w Europie -
natomias byly znane przez Leonarda

> natomiast stosowany w Palestynie w czasach Jezusa... :)

w ewangeliach sa opisy sytuacji nieznanych w Palestynie w czasach
Jezusa - i jakos to tobie nie przeszkadza

> Dodam, że wizerunki Chrystusa od IX w. mają
> charakterystyczne, "dziwne" szczegóły , których nie da się
wyjaśnić
> inaczej niż wspólnym, wcześniejszym źródłem... Te szczegóły
> mają swoje wyjaśnienie na Całunie z XIII ... :))

ale ty bierzesz pod uwage twierdzenia kompletnie nieweryfikowalne -
legendy - we wszystkim mozna znalezc dziwne szczegoly i powiazac z
czyms kompletnie oddzielnym - takie dowody nie sa warte funta klakow

jak wspomnialem - i polecam sprawdzenie doswiadczalne -
prawdziwy "calun" nie bylby wizerunkiem tylko mocno
znieksztalcajacym obiekt 3D na 2D - efektem bylaby odstraszajaca
maska - nie mogaca wywrzec wplywu na cokolwiek

wiele poszlak wskazuje na Leonarda - zbadanie tej tezy zabierze kupe
czasu przez to, ze kosciol w interesie (kasa) broni klamstwa -
dokladne zbadanie "calunu" oraz spuscizny Leonarda moze ostatecznie
wykluczyc lub potwierdzic te teze

[enrque111]

calun_torunski napisał:

> > Masz braki w wiedzy - Całun i obraz na nim jest
> potwierdzony
> > od XIV w. - 100 lat przed narodzinami pana L... :))
>
> jaka metoda ??? wzmianki historyczne moga dotyczyc zupelnie innego
> obiektu

Czyżby "latającego" ? Jestem przekonany, że wierzysz w UFO :)))

> cement tez byl nieznany w Europie przez ponad 1700 lat
> malatrswo i pomysly Leonarda tez byly niestosowane w Europie -
> natomias byly znane przez Leonarda

O których "pomysłach mówisz ? Ja również mam pomysły, które nie są "niestosowane w Europie" :)))

> w ewangeliach sa opisy sytuacji nieznanych w Palestynie w czasach
> Jezusa - i jakos to tobie nie przeszkadza

O, proszę, znowu "sytuacje nieznane", tym razem w Palestynie. Ależ oczywiście, że cuda które czynił Jezus były nieznane nie tylko w Palestynie, ale i w innych regionach świata, niczego nowego tu nie odkryłeś :)))

> ale ty bierzesz pod uwage twierdzenia kompletnie nieweryfikowalne -
> legendy - we wszystkim mozna znalezc dziwne szczegoly i powiazac z
> czyms kompletnie oddzielnym - takie dowody nie sa warte funta klakow

O jakich "legendach" piszesz ? - chętnie się do nich ustosunkuję i ci wyjaśnię.

> jak wspomnialem - i polecam sprawdzenie doswiadczalne -
> prawdziwy "calun" nie bylby wizerunkiem tylko mocno
> znieksztalcajacym obiekt 3D na 2D - efektem bylaby odstraszajaca
> maska - nie mogaca wywrzec wplywu na cokolwiek

Masz rację, gdy piszesz o zwykłych całunach pośmiertnych - ten Całun natomiast taki nie jest i dlatego ciągle fascynuje świat naukowy i prowokuje różnych żądnych sensacji prestigitatorów, jak np. niejaka Lillian Schwartz, która dla rozgłosu własnej osoby dowodziłe, że postać na Całunie to Leonardo da Vinci :)))))))))

> wiele poszlak wskazuje na Leonarda - zbadanie tej tezy zabierze kupe
> czasu przez to, ze kosciol w interesie (kasa) broni klamstwa -
> dokladne zbadanie "calunu" oraz spuscizny Leonarda moze ostatecznie
> wykluczyc lub potwierdzic te teze

Widzę, że jesteś wiernym akolitą tej bredni :)))

[chasyd_666]

> > wzmianki historyczne moga dotyczyc zupelnie innego
> > obiektu
>
> Czyżby "latającego" ? Jestem przekonany, że wierzysz w UFO :)))

Właśnie czekam, kiedy nasz kolega napisze,że Całun podrzuciły
ufoludki... :)))))))))
Jest na dobrej drodze... :))

gadajacy waz, ufoludki, dziewica po porodzie

[calun_torunski]

plaski obraz na nierownym calunie

bajki - na wszystkim mozna zarobic

Leonard Wszechmogący :)))

[chasyd_666]

> jaka metoda ???

Historycznych dokumentów.

>wzmianki historyczne moga dotyczyc zupelnie innego
> obiektu

Taa... Leonard Wszechmogący podmienił Całun - i to tak sprytnie, że
nikt nie zauważył ,że fałszywka znacznie różni się od oryginału :)))
W dodatku (po co ?!)ostemplował twarz Chrystusa napisami... :
tygodnik.onet.pl/31,0,43576,1,artykul.html
> malatrswo i pomysly Leonarda tez byly niestosowane w Europie -
> natomias byly znane przez Leonarda

Ach, więc już nie "znalazł w ścianie" :), ale sam utkał - akurat
splotem 'palestyńskim' sprzed 1500 lat... :)
Zmieniasz swoje łże-teorie jak rękawiczki - sam widzisz, że bierzesz
je "z sufitu"...
Ale zaraz... musiał utkać Całun w XIII w., czyli 200 lat przed swoimi
narodzinami !... :)))
Ach, to drobiazg ! Przecież Leonard Wszechmogący potrafił przenosić
się w czasie ! :)))

A myślałem, że nie wierzysz w cuda... :))))))))
Mam jeszcze 1 pytanie: czy Leon Wszechmogący potrafił stworzyć
kamień, którego nie potrafił podnieść ?... :))))))))

> w ewangeliach sa opisy sytuacji nieznanych w Palestynie w czasach
> Jezusa - i jakos to tobie nie przeszkadza

Ewangelie opisują życie Mesjasza.
Czy Ty uważasz Leona za Mesjasza ?... :))

> > Dodam, że wizerunki Chrystusa od IX w. mają
> > charakterystyczne, "dziwne" szczegóły , których nie da się
> wyjaśnić
> > inaczej niż wspólnym, wcześniejszym źródłem... Te
szczegóły
> > mają swoje wyjaśnienie na Całunie z XIII ... :))
>
> ale ty bierzesz pod uwage twierdzenia kompletnie nieweryfikowalne -

Jak to "nieweryfikowalne" ??!... Przecież istnieją
wczesnośredniowieczne obrazy. Jak inaczej wyjaśnisz
powtarzające się "dziwne" szczegóły (np. dziwaczne zgrubienie
nad brwiami) ?...

> legendy

Specjalistą od tworzenia sufitowych legend jesteś Ty... :/

> prawdziwy "calun" nie bylby wizerunkiem tylko mocno
> znieksztalcajacym obiekt 3D na 2D - efektem bylaby odstraszajaca
> maska

Już Ci to tłumaczyłem, ale grochem o ścianę...


> wiele poszlak wskazuje na Leonarda

Przestań bredzić - to żałosne...

calun to sciema - watpliwosci nie ma

[calun_torunski]

zamiast oklamywac siebie i innych ludzi - zrob sam/a prosty - za to
otwierajacy oczy eksperyment

1.przygotuj chuste ok 40 na 40 cm z jasnego, chloniacego wode
materialu (np. bawelna)

2.sokiem z buraka lub innego nieszkodliwego barwnika zabarwij twarz,
uszy i wlosy - jesli masz dlugie

3.poloz sie na wznak i poloz chuste na twarzy, tak by material
dotykal skory

4.po zabarwieniu sie tkaniny wstan i rozpostrzyj tkanine przed soba

5.porownaj w lustrze wizerunek swojej twarzy odbity na chuscie z
wlasna twarza - w szczegolnosci jak sie ukladaja dlugie wlosy - czy
sa w stanie lewitowac

rozumiesz juz, ze ani calun turynski nie ma nic wspolnego z tkanina,
w ktora zawinieto czyjekolwiek cialo ani "vera icon" z Manopello z
odbiciem twarzy Jezusa i ze powtarzajac te absurdy kompromitujesz
sie ???

Jak pijany do latarni...

[chasyd_666]

Jak pijany wraca wciąż do tej samej latarni, Ty (z braku argumentów)
wklejasz wciąż ten sam tekst,na który już 3 razy Ci odpowiedziałem...

Lepiej napisz coś o Leonardzie malującym obrazy przed swoimi
narodzinami :)) Tego nawet Jezus nie potrafił :))

[kolter66]

chasyd_666 napisał:

Tego nawet Jezus nie potrafił :))

Cuda to się rożne dzieją np Maria miała takie samo bezgrzeszne narodzenie jakie
miał jej syn :))

[...]

[calun_torunski]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[chasyd_666]

calun_torunski napisał:

> zamiast oklamywac siebie

Nie oszukuj siebie...
Chcesz powiedzieć , że genialny Leonard spartolił robotę ? :)))

calun to sciema - watpliwosci nie ma

[calun_torunski]

jak spartolil ??? przeciez nawet protestujacy pod kinami przeciwko
filmom wg ksiazek Dan Browna nosili plakaty z calunem - jako orezem
przeciwko falszerstwu !!!

swietna robota Da Vinci !!!

[chasyd_666]

calun_torunski napisał:

> jak spartolil ???
>
> swietna robota Da Vinci !!!

1. Dlaczego są zaburzone proporcje ciała ?
2. Dlaczego odbicie tylne ma inną długość ?
3. Dlaczego włosy nie opadają pod wpływem swego ciężaru ? :)

Chyba zapędziłeś się w kozi róg... :)

[karbat]

Zmartwychstanie Jezusa to fakt historyczny udowodniony naukowo ...
kpina z ludzkiej inteligencji .
Gloszona przez wiercow nie rozumiejacych pojec -
fakt historyczny ,
dowod naukowy ,

Zmartwychwstanie udowodnione naukowo ... ale jaja ... wielkanocne .

na poczatek ... poprosze o jeden jedyny najmniejszy niepodwazalny
DOWOD naukowy-historyczny na istnienie obrzezanego Zyda z Palestyny
zwanego Jezusem . Nie pozostawil po sobie zadnego ... najmniejszego
sladu . Nic ? ... . wiercy sa zdani na spisane bajki i legeny... po
latach :(.

[chasyd_666]

karbat napisał:

> Zmartwychstanie Jezusa to fakt historyczny udowodniony naukowo ...

A kto tak twierdzi ?...

poprosze o jeden jedyny najmniejszy niepodwazalny
> DOWOD naukowy-historyczny na istnienie obrzezanego Zyda z
Palestyny
> zwanego Jezusem .

Obecnie wiekszość historyków (także ateistycznych) uważa , że Jezus
był postacią historyczną.

[karbat]

chasyd_666 napisał:

>Obecnie wiekszość historyków (także ateistycznych) uważa , że
>Jezus był postacią historyczną.

podaj te dowody historyczne - naukowe , pozwalajace jednoznacznie
stwierdzic ,ze Jezus to postac historyczna .

jakies tam postac , biegajaca po Palestynie , cos tam gloszacej, z
ktorego zrobiono boga , moze i istniala . Chodzi mi o niepodwazalne
historyczne -naukowe dowody pozwalajace stwierdzic jego fizyczne
istnienie .

Ostatnio tajemniczo zginal bez sladu , z kosciola we Wloszech,
napletek Jezusa .... wystawiany publicznie przez wieki .

[chasyd_666]

karbat napisał:

> podaj te dowody historyczne - naukowe , pozwalajace jednoznacznie
> stwierdzic ,ze Jezus to postac historyczna .

Nie pisałem o dowodach, ale są przesłanki, które skłaniają
historyków do takiego wniosku.

Zmartwychstan.Jezusa to fakt hist udowodn.nau

[calun_torunski]

a jakie to przeslanki - skoro wiadomo, ze dziesiatki historii
opisanych w ewangelii nie mialy prawa wydarzyc sie w tamtym kregu
kulturowym - poczynajac od spozywania krwi - czyli potrawy w 100%
trefnej ???

[agnes0123]

karbat napisał:

> podaj te dowody historyczne - naukowe , pozwalajace jednoznacznie
> stwierdzic ,ze Jezus to postac historyczna .

Józefa Flawiusza , żydowski historyk, w Dawnych dziejach Izraela wspomina o Jezusie jako o bracie Jakuba Sprawiedliwego, przywódcy chrześcijan w Jerozolimie: "Festus już nie żył, a Albinus wyjechał; więc [Ananiasz] zwołał Sanhedryn i stawił przed sądem Jakuba, brata Jezusa zwanego Chrystusem, oraz kilku innych. Oskarżył ich o naruszenie prawa i skazał na ukamienowanie." (ks. XX.9.1)
Tacyt, w Rocznikach (Annales), roku 115, omawiając prześladowania chrześcijan za cesarza Nerona podaje: Atoli ani pod wpływem zabiegów ludzkich, ani darowizn, albo ofiar błagalnych na rzecz bogów nie ustępowała hańbiąca pogłoska, lecz wierzono, że pożar [Rzymu] był nakazany. Aby więc ją usunąć, podstawił Neron winowajców i dotknął najbardziej wyszukanymi kaźniami tych, których znienawidzono dla ich sromot, a których gmin chrześcijanami nazywał. Początek tej nazwie dał Chrystus, który za panowania Tyberiusza skazany był na śmierć przez prokuratora Poncjusza Piłata; a przytłumiony na razie zgubny zabobon znowu wybuchnął, nie tylko w Judei, gdzie się to zło wylęgło, lecz także w stolicy, dokąd wszystko, co potworne albo sromotne, zewsząd napływa i licznych znajduje zwolenników (Annales, 15, 44). Styl fragmentu i nieprzychylność wobec chrześcijan wskazuje zdaniem uczonych na jego autentyczność.

Dziwi mnie zażartość z jaką ludzie atakują historyczność postaci Jezusa i autentyczność całunu. Załóżmy przez chwile że są dowody nie do podważenie na jedno i drugie. I co się zmieniło. A no nic, bo tak naprawdę liczy się to czy wierzymy w Bóstwo Jezusa a na to dowodu nigdy nie znajdziemy bo Bóg chce naszej wiary a nie wiedzy więc nam go nie da.

Pozdrawiam

[kolter-xxl]

agnes0123 napisała:
Dziwi mnie zażartość z jaką ludzie atakują historyczność postaci Jezusa i auten
> tyczność całunu. Załóżmy przez chwile że są dowody nie do podważenie na jedno i
> drugie. I co się zmieniło. A no nic, bo tak naprawdę liczy się to czy wierzymy
> w Bóstwo Jezusa a na to dowodu nigdy nie znajdziemy bo Bóg chce naszej wiary
> a nie wiedzy więc nam go nie

Oj kobieto zacznijmy od tego tekstu ; Nie będziesz czynił żadnej rzeźby ani żadnego obrazu tego, co jest na niebie wysoko, ani tego, co jest na ziemi nisko, ani tego, co jest w wodach pod ziemią! Nie będziesz oddawał im pokłonu i nie będziesz im służył, ponieważ Ja Pan, twój Bóg, jestem Bogiem zazdrosnym, który karze występek ojców na synach do trzeciego i czwartego pokolenia względem tych, którzy Mnie nienawidzą. Okazuję zaś łaskę aż do tysiącznego pokolenia tym, którzy Mnie miłują i przestrzegają moich przykazań"

Chcesz pisząc o całunie zauważyć ze bóg zapomniał z grobowca kawałka szmaty który wam teraz służy do bałwochwalczego kultu który zaprzecza bożemu nakazowi z ?

[agnes0123]

> Chcesz pisząc o całunie zauważyć ze bóg zapomniał z grobowca kawałka szmaty kt
> óry wam teraz służy do bałwochwalczego kultu który zaprzecza bożemu nakazowi z
> ?

Nie. Chcę zauważyć że tak naprawdę to czy Całun Turyński jest autentyczny czy nie i w ogóle czy uda się kiedykolwiek niezbicie dowieść jego autentyczności nic nie zmieni. Nawet gdyby wszyscy naukowcy świata gremialnie stwierdzili że Jezus jako człowiek istniał i Całun jest prawdziwy nie jest to żaden dowód na to że Jezus jest Synem Bożym tylko na to że taki człowiek jak Jezus kiedyś żył (a w tym to akurat nic dziwnego nie ma bo imię Jezus było wtedy dość popularne). Dlatego nie rozumiem dlaczego z taka zajadłością się temu przeczy lub próbuje to udowodnić.

Pozdrawiam.

[karbat]

agnes0123 napisała:
>Dziwi mnie zażartość z jaką ludzie atakują historyczność postaci Jezusa i auten
> tyczność całunu. Załóżmy przez chwile że są dowody nie do podważenie na jedno i
> drugie. I co się zmieniło. A no nic,

powaznie ... dowody na pochodzenie materialu z XII /XIII w . sa jednoznaczne .
jesli to wg , ciebie nic nie zmiena , twoj problem .

> bo tak naprawdę liczy się to czy wierzymy w Bóstwo Jezusa a na to dowodu nigdy nie >znajdziemy bo Bóg chce naszej wiary .

wierzyc w bostwo Jezusa , wierzyc w jego przescieradlo , wierzyc w jego spacery po wodzie , wierzyc , ze urodzila go dziewica ... wierzyc mozesz sobie takze w Koszalka Opalka , twoj problem .
Bog chce naszej wiary .... skad wiesz , tez do ciebie mowil ?

>Nawet gdyby wszyscy naukowcy świata gremialnie stwierdzili że Jezu
> s jako człowiek istniał i Całun jest prawdziwy nie jest to żaden dowód na to że
> Jezus jest Synem Bożym tylko na to że taki człowiek jak Jezus kiedyś żył (a w
> tym to akurat nic dziwnego nie ma bo imię Jezus było wtedy dość popularne).

podaj jeden , jedyny , obiektywny , naukowy dowod na to , ze Jezus istnial ,
o jego boskosci nawet nie wspominam .

Opierasz sie na czterech opowiastkach - ewangeliach , spisanych przez ludzi :
1. ktorzy nie znali OSOBISCIE Jezusa .
2. ba , nawet nie nie wiemy kim byli /sa autorzy tzw . czterech ewangelii ,
nie wiemy jak sie nazywali .

[agnes0123]

>powaznie ... dowody na pochodzenie materialu z XII /XIII w . sa jednoznaczne .
>jesli to wg , ciebie nic nie zmiena , twoj problem .

Nie są ale załóżmy że masz racje i są. Prawdziwość całunu, tuniki i chusty nie świadczy o prawdziwości wiary. Te 3 rzeczy ro relikwie a nie kanony wiary. Dlatego obalenie ich prawdziwości (czy potwierdzenie czy też w ogóle ich nieistnienie) nie wnosi nic do wiary jako takiej.


>Bog chce naszej wiary .... skad wiesz , tez do ciebie mowil ?

Z Biblii, świadectw i doświadczeń osobistych. Nie czytasz, nie słuchasz i nie doświadczasz, to nie wiesz, ale to nie znaczy jeszcze że tego nie ma.


>podaj jeden , jedyny , obiektywny , naukowy dowod na to , ze Jezus istnial ,
>o jego boskosci nawet nie wspominam .

Podałam w pierwszym poście i nie powtórzę bo uważam że taki dowód nie ma znaczenie bo nawet gdybyśmy mieli Jego akt urodzenia ze zdjęciem, adresem, pieczęcią rzymską i podpisem cezara to byś w Jego istnienie i tak nie uwierzył.


>Opierasz sie na czterech opowiastkach - ewangeliach , spisanych przez ludzi :
>1. ktorzy nie znali OSOBISCIE Jezusa .
>Jan znał.
>2.ba , nawet nie nie wiemy kim byli /sa autorzy tzw . czterech ewangelii ,
>nie wiemy jak sie nazywali .

Masz zaległości z historii ale ja ich za ciebie nadrabiać nie będę.

Pozdrawiam

[karbat]

agnes0123 napisała:
> Nie są ale załóżmy że masz racje i są. Prawdziwość całunu, tuniki i chusty nie
> świadczy o prawdziwości wiary. Te 3 rzeczy ro relikwie a nie kanony wiary.

:) , tak masz racje , te przedmioty , zwane relikwiami swiadcza o ciemnocie wiercow .

O jakiej chuscie ty piszesz ? .... , jakis kolejny magiczny kawalek cudownej katolickiej szmaty , tkaniny ?
Relikiwe ... napletek Jezusa ... niedawno zniknal z kosciolow katolickich , te najwartosciowsze relikwie znikaja z kociolow katolickich ...ostatnio .

> >Bog chce naszej wiary .... skad wiesz , tez do ciebie mowil ?

> Z Biblii, świadectw i doświadczeń osobistych. Nie czytasz, nie słuchasz i nie doświadczasz, to nie wiesz, ale to nie znaczy jeszcze że tego nie ma.

powolujesz sie na biblie , przyklady dranstwa, bandytyzmu , bo jej nie czytalas .
Swiadectwa - okreslenie kato- nowomody , kaleczenie jezyka polskiego i nic wiecej .

Nieweryfikowalna "doswiadczenia " osobiste ... mowia , ze Bog katolikow mowi , czego chce ... :o

> >Opierasz sie na czterech opowiastkach - ewangeliach , spisanych przez ludz i :
> >ktorzy nie znali OSOBISCIE Jezusa . .
> >2.ba , nawet nie nie wiemy kim byli /sa autorzy tzw . czterech ewangelii
> >nie wiemy jak sie nazywali .

> Masz zaległości z historii ale ja ich za ciebie nadrabiać nie będę.

podaj prawdziwe imiona tworcow ewangelii , dostaniesz Nobla .
Podaj dowod na to , ze ktoras z czterech postaci , ktorym katoliki nadaly imiona Marek , Lukasz , Jan i Mateusz , -spisujacych legendy zydowskie , znala osobiscie Jezusa .

[yan.nick]

Przypadkowo wpadłem, zauważyłem ciekawe zdanie:
becnie wiekszość historyków (także ateistycznych) uważa , że Jezus
był postacią historyczną.
Pierwsze primo: Nie ma historyków ateistycznych, są tylko myślący bezwyznaniowo, a może po prostu myślący.
Jezus był postacią historyczną
Akurat na ten temat nie ma dowodów historycznych
-

[chasyd_666]

calun_torunski napisał:

> Leonardo wykonal "calun" tak jak go sobie mogli wyobrazac jego
> wspolczesni

To dlaczego zrobił go wbrew tym wyobrażeniom ?...
- rany w przegubach, nie w dłoniach
- inny kształt korony cierniowej
- monety na powiekach


- wykonal je najprawdopobniej na czyjes zamowienie i do
> glowy mu nie przyszlo, ze przez nastepne 5 wiekow ktos to bedzie
> traktowal powaznie

Masz jakiej racjonalne podstawy, aby twierdzić, że doszło
podmiany Całunu na dzieło Leonarda, i że nikt nie zauważył zamiany
- mimo istotnych różnic i ostemplowania twarzy Jezusa napisami (po
co ??) ? :)))
>

o zadnym fakszerstwie tu nie ma mowy

[calun_torunski]

chasyd_666 napisał:

> calun_torunski napisał:
>
> > Leonardo wykonal "calun" tak jak go sobie mogli wyobrazac jego
> > wspolczesni
>
> To dlaczego zrobił go wbrew tym wyobrażeniom ?...
> - rany w przegubach, nie w dłoniach

on znal anatomie - dokonywal potajemnie sekcje zwlok zabronione
przez kosciol - wiec wiedzial jaki ciezar moga uniesc dlonie

> - inny kształt korony cierniowej

byl artysta - mogl zaprojektowac wlasna wizje

> - monety na powiekach

to bylu polskie 20 groszowki
>
> - wykonal je najprawdopobniej na czyjes zamowienie i do
> > glowy mu nie przyszlo, ze przez nastepne 5 wiekow ktos to bedzie
> > traktowal powaznie
>
> Masz jakiej racjonalne podstawy, aby twierdzić, że doszło
> podmiany Całunu na dzieło Leonarda, i że nikt nie zauważył zamiany
> - mimo istotnych różnic i ostemplowania twarzy Jezusa napisami (po
> co ??) ? :)))
> >
do zadnej podmiany nie doszlo - prze 14 wiekow nikt o zandym calunie
niczego nie wiedzial - niedopatrzenie "sw" Heleny - zadbala o tyle
legend - a o tej zapomniala

w tylu klasztorach przechowywano pieluchy Jezuska - a o calunie nikt
nie pomyslal ...

[anatemka]

wiem że jestem zaślepiona ateizmem, ale ja w podanym artykule nie
widze żadnego dowodu. Jedynie własne zdanie jakiegoś faceta.
Zalinkuj cos gdzie te dowody sa podane.

[trzecikot]

Ja tam widzę jedynie tabloidalny news. Poczekam na publikację w "Nature" lub w
"Lancet"...

[strikemaster]

Ciekawe, czemu ten "naukowiec" nie zajął się dość osobliwym odwzorowaniem tej twarzy, jak rónież reszty ciała. Widać ten naukowiec się na geometrii nie zna.

[kieprze_paczynskich]

Bracia i siostry, okulary 3D, dzięki którym lepiej widać odbicie na uznawanym za
relikwię płótnie do nabycia u salezjan. Cena od 2 do 3 euro nie przeraża, a że
całun przyjdzie obejrzeć prawie dwa miliony pielgrzymów, troszkę się tego jednak
nazbiera.

www.polskieradio.pl/wiadomosci/swiat/artykul151105.html

no coś ty??

[ideefiks]

oszolom.z.radia.maryja napisał:
> To jest wielki przewrót w nauce i w religii.
> Oto bowiem mamy dowód na
> prawdziwośc nie tylko i stnienia Pana Jezusa ale
> przede wsszystkim na jego zmartwychstanie

Taki sam dowód jak ten o prawdziwości mięsa
zmaterializowanego w pewnym sokółczańskim opłatku, dostarczony
przez naukowców zasłuchanych w radiu ma ryja? :)

[oszolom.z.radia.maryja]

nie musisz wierzyć. Nie ma takiego obowiązku

[kolter66]

oszolom.z.radia.maryja napisał:

> nie musisz wierzyć. Nie ma takiego obowiązku

Fakt, już za brak wiary (cokolwiek to znaczy)nie palą na stosie .

[oszolom.z.radia.maryja]

w Polsce nigdy za brak wiare czy inną wiarę nikogo nie spalono

[kolter-xxl]

oszolom.z.radia.maryja napisał:

> w Polsce nigdy za brak wiare czy inną wiarę nikogo nie spalono

Od 200 lat już nie spalono !!

[kolter66]

oszolom.z.radia.maryja napisał:

> - I co teraz niedowiarki? W tym momencie [b]ateizm stracił rację bytu!

Jutro napiszą ze 4 innych odkryło dokładnie co innego ! i co wyrzekniesz się
swojego boga z Torunia ?

[karbat]

"Zmartwychstan.Jezusa to fakt historyczny udowodn.naukowo " ,-
jesli sie myli ,nie rozroznia pojeec wiara , wiedza ,
istotnie mozna dojsc do takich wnioskow .
ciemno , glucho wszedzie , co to bedzie , co to bedzie . ....

[chasyd_666]

Już od ponad 100 lat wiadomo, że obraz na Całunie to zapis 3-
wymiarowy (zdjęcie negatywowe). To oznacza, że obraz ten nie był
malowany.

niestety mijasz sie z prawda - i to mocno

[calun_torunski]

> Już od ponad 100 lat wiadomo, że obraz na Całunie to zapis 3-
> wymiarowy (zdjęcie negatywowe).

zdjecie nie jest zapisem 3D

> To oznacza, że obraz ten nie był malowany.

mogl powstac technika fotograficzna - zdjecie ciala (Leonardo znal
camera obscura, te techniki znane byly takze innym malarzom,
dostepne tez byly sole swiatloczule) wykonane prymitywna technika i
poddane obrobce termicznej

a potem zostalo domalowanie sladow krwi - bo tu technika jest inna

[enrque111]

calun_torunski napisał:

> > Już od ponad 100 lat wiadomo, że obraz na Całunie to zapis 3-
> > wymiarowy (zdjęcie negatywowe).
>
> zdjecie nie jest zapisem 3D

Oszołom nie napisał, że jest to "zapis 3D", ale że jest zapisem trójwymiarowym, czego nie kwestionuje nawet nauka - obraz ciała na Całunie jest tym bledszy im dalej jakiaś część ciała była oddalona od płótna. Na tej podstawie można zrobić obraz trójwymiarowy, czego np. dokonali ostatnio graficy amerykańscy.

> mogl powstac technika fotograficzna - zdjecie ciala (Leonardo znal
> camera obscura, te techniki znane byly takze innym malarzom,
> dostepne tez byly sole swiatloczule) wykonane prymitywna technika i
> poddane obrobce termicznej

Takie bajki, to możesz wciskać bezmuzgim ateistom, oni uwierzą w każdą brednię, aby tylko ubrana była ona w "naukową otoczkę" :))) Gdzie są dowody i przykłady takich "technik", które choćby w przybliżeniu przypominały efekt z Całunu ?

dzieki za porcje dobrego humoru !!!

[calun_torunski]

> Oszołom nie napisał, że jest to "zapis 3D", ale że jest zapisem
> trójwymiarowym,

3D = three dimensions = trojwymiarowy ...

> czego nie kwestionuje nawet nauka -

nauka moze zakwestionowac lub potwierdzic cos co moze zbadac - a nie
cos co jest skrzetnie przed nia skrywane

> obraz ciała na Całunie

polecam sprawdzenie definicji calunu

> jest tym bledszy im dalej jakiaś część ciała była oddalona od
> płótna.

calun z definicji przylega scisle do ciala - szczegolnie takiego
swiezo zabalsamowanego - ty mowisz o fotograficznym obrazie
powstalym na napietym na sztywtnych ramach plotnie - czyli nie na
calunie

> Na tej podstawie można zrobić obraz trójwymiarowy, czego np.
> dokonali ostatnio graficy amerykańscy.

na jakiej podstawie - skoro nie posiadali dostepu do domniemanego
calunu - w szczegolnosci na "calunie" nie widac uszu - to w jaki
sposob w ich wizualizaji pojawily sie uszy postaci ???
>
> > mogl powstac technika fotograficzna - zdjecie ciala (Leonardo
znal > > camera obscura, te techniki znane byly takze innym
malarzom,
> > dostepne tez byly sole swiatloczule) wykonane prymitywna
technika i
> > poddane obrobce termicznej
>
> Takie bajki, to możesz wciskać bezmuzgim ateistom, oni uwierzą w
> każdą brednię,

slowo "mózg" jest ci obce

> aby tylko ubrana była ona w "naukową otoczkę" :))) Gdzie są dowody
> i przykłady takich "technik", które choćby w przybliżeniu
> przypominały efekt z > Całunu ?

takie efekty uzyskuja studenci na warsztatach starych technik - a
najlepszym dowodem jest sam "calun"

pamietaj tez o wlosach - wlosy lezacego opadaja w dol - a nie
lewituja jak na "calunie"

[chasyd_666]

calun_torunski napisał:
>
> calun z definicji przylega scisle do ciala - szczegolnie takiego
> swiezo zabalsamowanego - ty mowisz o fotograficznym obrazie
> powstalym na napietym na sztywtnych ramach plotnie - czyli nie na
> calunie

forum.gazeta.pl/forum/w,721,109585123,109645749,Re_podstawa_myslenia_naukowego_jest_mozliwosc_za.html

dzieki za porcje dobrego humoru !!!

[calun_torunski]

odpowiedz tamze

twoja nedzna teoryjka wymyslona ad hoc ma sie niajk do opisow z
ewangelii ani tez (co bardziej wiarygodne) obrzedow pochowkowych
sprzed 2000 lat w tamtych obszarach

[chasyd_666]

calun_torunski napisał:

>
> twoja nedzna teoryjka wymyslona ad hoc

Specjalistą od 'nedznych teoryjek wymyslanych ad hoc' jesteś Ty, co
już Ci wykazałem...
Nie jest to teoria moja, ani tym bardziej wymyślona ad hoc...

ma sie niajk do opisow z
> ewangelii

Naprawdę, ignorancie ?... :)

"Prawdopodobnie Ciało było obłożone ziołami ( z powodu szabasu
nie zdążono Go umyć i nabalsamować - kobiety przyszły po szabasie,
aby to zrobić), a więc Całun spoczywał płasko. "


Ew. św.Marka : "po szabacie... nakupiły wonności, żeby pójść
namaścić Jezusa"
Ew. św. Łukasza: " Obejrzały grób i sposób złożenia ciała Jezusa.Po
powrocie przygotowały wonności i olejki, lecz zachowały spoczynek
szabatu. ... Po szabacie poszły do grobu, niosąc
przygotowane wonności"

Coś się nie zgadza ?...


ani tez (co bardziej wiarygodne) obrzedow pochowkowych
> sprzed 2000 lat w tamtych obszarach

Zgadza się - ponieważ pochówek Jezusa został przerwany z
powodu szabasu, jedynie na prędce obłożono ciało ziołami.

dzieki za kolejna porcje dobrego humoru !!!

[calun_torunski]

1. podales 2 ewangelie

2. Lukasz musialby byc calkiem stary, kiedy pisal swoja Ewangelie -
zaczynaja sie jak wiadomo przed narodzeniem Jezus - dobiegal setki
nie ???

3. cialo ludzkie oblozone ziolami nadal bedzie mialo obly ksztal -
niezaleznie od rodzaju uzytych ziol wypuklosc calunu bylaby jeszcze
wieksza niz bez ziolek - chyba ze jak twierdzisz byly sprasowane

4. ciekawe, czy na "monetach" tez byly ziolka czy tez nie bo jakos
sie nie odbily

[chasyd_666]

calun_torunski napisał:

> 1. podales 2 ewangelie

Nadal twierdzisz, że "moja teoria" ma się "nijak" do
Ewangelii ?... :)

>
> 2. Lukasz musialby byc calkiem stary, kiedy pisal swoja Ewangelie -

> zaczynaja sie jak wiadomo przed narodzeniem Jezus - dobiegal setki
> nie ???

Ignorancie, Łukasz nie był świadkiem życia Jezusa od narodzin.

>
> 3. cialo ludzkie oblozone ziolami nadal bedzie mialo obly ksztal -

> niezaleznie od rodzaju uzytych ziol wypuklosc calunu bylaby
jeszcze
> wieksza niz bez ziolek

Powierzchnia przylegająca do ciała będzie płaska.


> 4. ciekawe, czy na "monetach" tez byly ziolka

Zioła były wokół ciała i pod głową - stąd "lewitujące" włosy (to
następna rzecz, którą spartolił twój genialny Leonard :))

dzieki za kolejna porcje dobrego humoru !!!

[calun_torunski]

> calun_torunski napisał:
>
> > 1. podales 2 ewangelie
>
> Nadal twierdzisz, że "moja teoria" ma się "nijak" do
> Ewangelii ?... :)

tak - szczegolnie jak sie upierasz przy rzymskich monetach na oczach
ofiary
> > 2. Lukasz musialby byc calkiem stary, kiedy pisal swoja
Ewangelie -
>
> > zaczynaja sie jak wiadomo przed narodzeniem Jezus - dobiegal
setki
> > nie ???
>
> Ignorancie, Łukasz nie był świadkiem życia Jezusa od narodzin.

to ciekawe co mowisz - a od czego sie zaczyna ta ewangelia ???

> > 3. cialo ludzkie oblozone ziolami nadal bedzie mialo obly
ksztal -
>
> > niezaleznie od rodzaju uzytych ziol wypuklosc calunu bylaby
> jeszcze
> > wieksza niz bez ziolek
>
> Powierzchnia przylegająca do ciała będzie płaska.

jak ziemia
>
> > 4. ciekawe, czy na "monetach" tez byly ziolka
>
> Zioła były wokół ciała i pod głową - stąd "lewitujące" włosy (to
> następna rzecz, którą spartolił twój genialny Leonard :))

nie spartolil - tylko pokazal w sposob, ktory mowi - zobaczcie - ja
to zrobilem tak jak nie moglo byc - a wy i tak bedziecie wierzyc ze
to prawdziwe - taka jest wasza ciemnota na wiekie wiekow

[chasyd_666]

calun_torunski napisał:

>
> tak - szczegolnie jak sie upierasz przy rzymskich monetach na
oczach
> ofiary

Nie zmieniaj tematu - chodzi o to:
"ma sie niajk do opisow z
> ewangelii

Naprawdę, ignorancie ?... :)

"Prawdopodobnie Ciało było obłożone ziołami ( z powodu szabasu
nie zdążono Go umyć i nabalsamować - kobiety przyszły po szabasie,
aby to zrobić), a więc Całun spoczywał płasko. "


Ew. św.Marka : "po szabacie... nakupiły wonności, żeby pójść
namaścić Jezusa"
Ew. św. Łukasza: " Obejrzały grób i sposób złożenia ciała Jezusa.Po
powrocie przygotowały wonności i olejki, lecz zachowały spoczynek
szabatu. ... Po szabacie poszły do grobu, niosąc
przygotowane wonności"

Coś się nie zgadza ?... "


> a od czego sie zaczyna ta ewangelia ???

Sprawdź sam :)

>
> > Powierzchnia przylegająca do ciała będzie płaska.
>
> jak ziemia

Albo kora mózgowa ateisty :))

> nie spartolil - tylko pokazal w sposob, ktory mowi - zobaczcie -
ja
> to zrobilem tak jak nie moglo byc

W innym miejscu twierdziłeś, że umieścił rany w przegubach, bo w
dłoniach "nie mogło być". Twoje tłumaczenia są wewnętrznie sprzeczne.
Kręcisz faktami w te i we wte...

dzieki za kolejna porcje dobrego humoru !!!

[calun_torunski]

ty a po co byly te wonnosci - skoro cialo wedlug ciebie bylo
oblozone ziolami ??? poza tym mowa byla o opisach ewnagelicznych
wydanie ciala - jak zwykle nie uwazasz - jakie ADHD ???

a monety rzymskie na oczach zmarlego w kulturze zydowskiej to niezly
greps !!! gratulacje !!!

[chasyd_666]

calun_torunski napisał:

> ty a po co byly te wonnosci - skoro cialo wedlug ciebie bylo
> oblozone ziolami ???

Musisz sie jeszcze dużo uczyć...Co innego obłożenie ziołami, a co
innego namaszczenie...

poza tym mowa byla o opisach ewnagelicznych
> wydanie ciala - jak zwykle nie uwazasz

Wydania ciała i pogrzebu - o co Ci chodzi ?


>
> a monety rzymskie na oczach zmarlego w kulturze zydowskiej to
niezly
> greps !!! gratulacje !!!

A więc to Leonard przykleił sobie monety do oczu ? :)

dzieki za kolejna porcje dobrego humoru !!!

[calun_torunski]

mowisz o kopiejkach ???

[enrque111]

calun_torunski napisał:

> > Oszołom nie napisał, że jest to "zapis 3D", ale że jest zapisem
> > trójwymiarowym,
>
> 3D = three dimensions = trojwymiarowy ...

Widzę, że lubisz czepiać się słów ......... ja również :))) Otóż w nawiasie oszołom zaznaczył co przez to rozumie - "zdjęcie negatywowe" i takim właśnie jest obraz z Całunu.

> nauka moze zakwestionowac lub potwierdzic cos co moze zbadac - a nie
> cos co jest skrzetnie przed nia skrywane

Nikt Całunu nie skrywa przed "nauką", a tym bardziej "skrzętnie", o czym świadczą liczne opracowania naukowe oraz badania laboratoryjne przeprowadzone w wielu ośrodkach naukowych na świecie. Chyba, że tylko ty dysponujesz jakąś wiedzą (tajemną?) o "skrzętnym skrywaniu" ? Tylko kogo ?

> > obraz ciała na Całunie
>
> polecam sprawdzenie definicji calunu

Czy definicja rozwieje wątpliwości co do przedstawionego na Całunie wizerunku ?

> calun z definicji przylega scisle do ciala - szczegolnie takiego
> swiezo zabalsamowanego - ty mowisz o fotograficznym obrazie
> powstalym na napietym na sztywtnych ramach plotnie - czyli nie na
> calunie

Na tym własnie polega niezwykłość Całunu. Nawet najwybitniejsi naukowcy są zdania, że w tamtym czasie coś takiego nie mogło powstać, jako dzieło nawet najwybitniejszego artysty. Twoje więc dywagacje są śmieszne :))) Skąd w tamtym czasie wziął się "fotograficzny obraz" takiej jakości, z takimi detalami ?

> na jakiej podstawie - skoro nie posiadali dostepu do domniemanego
> calunu - w szczegolnosci na "calunie" nie widac uszu - to w jaki
> sposob w ich wizualizaji pojawily sie uszy postaci ???

Skoro nie oglądałeś tego filmu, to dlaczego kwestionujesz jego rzetelność ? A skoro widziałeś, to powinieneś wiedzieć na podstawie czego obraz został wykonany.

> slowo "mózg" jest ci obce

Słowo "mózg" w żadnym razie nie pasuje do osobnika, wypisującego podobne bzdury, jak ty :)))

> takie efekty uzyskuja studenci na warsztatach starych technik - a
> najlepszym dowodem jest sam "calun"

To są jedynie twoje słowa - czekam na dowody. Jeśli okażą się prawdą, to możesz zostać bardzo sławnym człowiekiem :))))))))

> pamietaj tez o wlosach - wlosy lezacego opadaja w dol - a nie
> lewituja jak na "calunie"

Właśnie, czyż to nie jest "cudowne" ? A, może we wspomnianych przez ciebie warsztatach starych technik również i to potrafią zrobić ?

dzieki za porcje dobrego humoru !!!

[calun_torunski]

> calun z definicji przylega scisle do ciala - szczegolnie takiego
> swiezo zabalsamowanego - ty mowisz o fotograficznym obrazie
> powstalym na napietym na sztywtnych ramach plotnie - czyli nie na
> calunie

Na tym własnie polega niezwykłość Całunu.

to prawda, ze w czasie, gdy powstawal calun wielu genialnych ludzi
ukrywalo swoje talenty - np. ze strachu przed posadzeniem o czary
itp,

>Nawet najwybitniejsi naukowcy są zdania, że w tamtym czasie coś
>takiego nie mogło powstać, jako dzieło nawet najwybitniejszego
>artysty.

nawet najwybitniejszym naukowcom zabralo ok. 10 lat zanim zrozumieli
o co chodzi Einsteinowi

> Twoje więc dywagacje są śmieszne :)))

super !!! przez smiech do zrozumienia

> Skąd w tamtym czasie wziął się "fotograficzny obraz" takiej
> jakości, z takimi detalami ?

otoz ten obraz ma cala mase bledow i pewne detale musialy byc
domalowane

itd itp - nie chce mi sie odpowiadac na pozostale twoje zenujace
zaczepki

[enrque111]

calun_torunski napisał:

> Na tym własnie polega niezwykłość Całunu.
>
> to prawda, ze w czasie, gdy powstawal calun wielu genialnych ludzi
> ukrywalo swoje talenty - np. ze strachu przed posadzeniem o czary
> itp,

Zakładam, że i w tym przypadku na okazanie dowodów nie mogę liczyć z twojej strony ? Podejrzewam (na granicy pewności), że spływa na ciebie jakieś tajemnicze, swądkowe "nowe światło", które tylko ty potrafisz dostrzec :)))

> nawet najwybitniejszym naukowcom zabralo ok. 10 lat zanim zrozumieli
> o co chodzi Einsteinowi

Czy mógłbyś podać choć jedno nazwisko "naukowca", który przez 10 lat myślał nad teorią Einsteina ?

> > Twoje więc dywagacje są śmieszne :)))
>
> super !!! przez smiech do zrozumienia

Zrozumienia, czego ? Twoje brednie są jak najbardziej zrozumiałe dla ludzi ograniczonych umysłowo, ale czy oni się z tego śmieją ?

> otoz ten obraz ma cala mase bledow i pewne detale musialy byc
> domalowane

Zapewne przeprowadziłeś gruntowne badania Całunu, więc tylko ty o tym wiesz :))))))))))

> itd itp - nie chce mi sie odpowiadac na pozostale twoje zenujace
> zaczepki

Widzę, że popadasz w uwiąd twórczy, czyżby zabrakło ci już wyobraźni ?

[trzecikot]

Jest broń straszniejsza niż prawda - religia.

[chasyd_666]

> Zakładam, że i w tym przypadku na okazanie dowodów nie mogę liczyć
z twojej strony ?

To byłby prawdziwy cud ! :)))
On potrafi tworzyć tylko piramidalne bajki...

[...]

[calun_torunski]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

dzieki za porcje dobrego humoru !!!

[calun_torunski]

> calun_torunski napisał:
>
> > Na tym własnie polega niezwykłość Całunu.
> >
> > to prawda, ze w czasie, gdy powstawal calun wielu genialnych
ludzi
> > ukrywalo swoje talenty - np. ze strachu przed posadzeniem o
czary
> > itp,
>
> Zakładam, że i w tym przypadku na okazanie dowodów nie mogę liczyć
z twojej str
> ony ?

dowody zostaly spalone na stosie

ale pozostal indeks ksiag zakazanych - zaszczytu pojawienia sie tam
zaznalo wielu autorow uznawanych dzis za wybitnych, m in Mikolaj
Kopernik

>Podejrzewam (na granicy pewności), że spływa na ciebie jakieś
>tajemnicze,
> swądkowe "nowe światło", które tylko ty potrafisz dostrzec :)))


a podejrzewaj sobie co chcesz

> > nawet najwybitniejszym naukowcom zabralo ok. 10 lat zanim
zrozumieli
> > o co chodzi Einsteinowi
>
> Czy mógłbyś podać choć jedno nazwisko "naukowca", który przez 10
lat myślał nad
> teorią Einsteina ?

czy naprawde jestes tak glupi, ze nie rozumiesz tego co
napisalem ??? dowiedz sie kiedys czegos - a potem klep

> > > Twoje więc dywagacje są śmieszne :)))
> >
> > super !!! przez smiech do zrozumienia
>
> Zrozumienia, czego ? Twoje brednie są jak najbardziej zrozumiałe
dla ludzi ogra
> niczonych umysłowo, ale czy oni się z tego śmieją ?

gdyby tak bylo bylbys pierwszy, ktory by zrozumial

> > otoz ten obraz ma cala mase bledow i pewne detale musialy byc
> > domalowane
>
> Zapewne przeprowadziłeś gruntowne badania Całunu, więc tylko ty o
tym wiesz :))
> ))))))))

ja mowie - sprawdzmy, zbadajmy - ty mowisz - dalej trzeba wierzyc w
gusla

> > itd itp - nie chce mi sie odpowiadac na pozostale twoje zenujace
> > zaczepki
>
> Widzę, że popadasz w uwiąd twórczy, czyżby zabrakło ci już
wyobraźni ?

ty mylisz omamy z wyobraznia - twoje klepanie to najlepszy dowod
braku wyobrazni

[...]

[enrque111]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[chasyd_666]

calun_torunski napisał:

> > Już od ponad 100 lat wiadomo, że obraz na Całunie to zapis 3-
> > wymiarowy (zdjęcie negatywowe).
>
> zdjecie nie jest zapisem 3D

Ale negatyw Calunu ujawnia 'trójwymiarowość'


> mogl powstac technika fotograficzna - zdjecie ciala (Leonardo znal
> camera obscura, te techniki znane byly takze innym malarzom,
> dostepne tez byly sole swiatloczule)

W XIII wieku ?...

niestety mijasz sie z prawda - i to mocno

[calun_torunski]

> calun_torunski napisał:
>
> > > Już od ponad 100 lat wiadomo, że obraz na Całunie to zapis 3-
> > > wymiarowy (zdjęcie negatywowe).
> >
> > zdjecie nie jest zapisem 3D

> Ale negatyw Calunu ujawnia 'trójwymiarowość'

jako trojwymiarowosc ??? to jest jedna z legend propagowanych
przez "badaczy" "calunu" zerujacych na braku rzetelnych informacji -
blokowaniem dostepu do "calunu" dla nauki
domniemana trojwymiarowosc pada na oddaniu wlosow - ktore nie
opadaja tak jak u lezacej osoby by opadly, zaklocone sa proporcje
glowy i korpusu - a przod i tyl maja rozna dlugosc - w obu
przypadkach wskazujac jednak na osobe gigantyczego wzrostu

to wlasnie lek przed kompromitacja kaze kosciolowi chowac "calun"
przed naukowcami - pozwalajac od czasu do czasu jakiemus partaczowi
podtrzymywac legendy


>
> > mogl powstac technika fotograficzna - zdjecie ciala (Leonardo
znal
> > camera obscura, te techniki znane byly takze innym malarzom,
> > dostepne tez byly sole swiatloczule)
>
> W XIII wieku ?...

Leonardo zyl w XIII wieku ???

niemniej jednak wiele technologii znanych Grekom i Rzymianom odkryto
na nowo znacznie pozniej - np. cement, a wiele jest nadal nieznanych
nauce - moglo jednak zachowac sie jako wiedza tajemna tu i owdzie

m in to co wiedzieli Grecy w matematyce - Europa odkryla na nowo
dopiero w XVII wieku !!!

[chasyd_666]

calun_torunski napisał:

> jako trojwymiarowosc ??? to jest jedna z legend propagowanych
> przez "badaczy" "calunu" zerujacych na braku rzetelnych
informacji -
> blokowaniem dostepu do "calunu" dla nauki

Pitolisz od rzeczy... : sporządzono komputerowy 3-wymiarowy
obraz wizerunku na Całunie. Tego nie dałby obraz sporządzony za
pomocą twojej "kamery obskurnej" :). Już nie mówiąc o takich
detalach jak ślad rzymskich monet na powiekach...

> zaklocone sa proporcje
> glowy i korpusu - a przod i tyl maja rozna dlugosc - w obu
> przypadkach wskazujac jednak na osobe gigantyczego wzrostu
>

No właśnie: czy to Cię nie zastanowiło, że genialny Leonard popełnił
tak kardynalne błędy, jednocześnie dbając o wielką zgodność w
szczegółach ( i to nieznanych w Europie XV. wieku... :))

> to wlasnie lek przed kompromitacja kaze kosciolowi chowac "calun"
> przed naukowcami

Znów twoje obsesje...

niestety mijasz sie z prawda - i to mocno

[calun_torunski]

> Pitolisz od rzeczy... : sporządzono komputerowy 3-wymiarowy
> obraz wizerunku na Całunie.

z niepelnej informacji 2D nie da sie odtworzyc 3D - nauka nie ma
takich metod - na calunie nie ma uszu - a w 3D sie uszy znalazly -
pyatnie jak
w dodatku jak wiadomo "calun" to obraz na plotnie - a nie na gladkim
papierze - dokladnosc takiej metody budzic moze wesolosc

> Tego nie dałby obraz sporządzony za
> pomocą twojej "kamery obskurnej" :). Już nie mówiąc o takich
> detalach jak ślad rzymskich monet na powiekach...

wybacze, ale nawet obecna technika druku laserowego na plotnie o
splocie krzyzykowych nie jest w stanie przeniesc "sladu rzymskich
monet" - tak by potem mozna bylo wiarygodnie ocenic, czy sa to
monety rzymskie, wloskie, greckie czy polskie

> > zaklocone sa proporcje
> > glowy i korpusu - a przod i tyl maja rozna dlugosc - w obu
> > przypadkach wskazujac jednak na osobe gigantyczego wzrostu
> >
>
> No właśnie: czy to Cię nie zastanowiło, że genialny Leonard
popełnił
> tak kardynalne błędy, jednocześnie dbając o wielką zgodność w
> szczegółach ( i to nieznanych w Europie XV. wieku... :))

to akurat dowodzi techniki fotograficznej (camera obscura)

> > to wlasnie lek przed kompromitacja kaze kosciolowi
chowac "calun"
> > przed naukowcami
>
> Znów twoje obsesje...

obsesje ??? kosciol katolicki w Niemczech to drugi najwiekszy
pracodwca po rzadzie federalnym - a w calym swiecie wielkie,
zyskowne przedsiebiosrwto

[chasyd_666]

calun_torunski napisał:

> z niepelnej informacji 2D nie da sie odtworzyc 3D - nauka nie ma
> takich metod - na calunie nie ma uszu

Piszę o częściach widocznych, np. twarzy. Intensywność barwy zależy
od odległości danego miejsca od płótna w chwili promieniowania
(Zmartwychwstania ?).
Sugerowana przez Ciebie metoda nie dałaby tego efektu.


> nawet obecna technika druku laserowego na plotnie o
> splocie krzyzykowych nie jest w stanie przeniesc "sladu rzymskich
> monet" - tak by potem mozna bylo wiarygodnie ocenic, czy sa to
> monety rzymskie, wloskie, greckie czy polskie

Tak, przypowiększeniu można rozpoznać rewers monety rzymskiej.

Ale ciekawsze jest to, dlaczego Leonard umieścił na powiekach
monety...

> a przod i tyl maja rozna dlugosc
> to akurat dowodzi techniki fotograficznej (camera obscura)

Wyjaśnij w jaki sposób i dlaczego genialny Leonard użył metody ,
ktora łatwo ujawnia fałszerstwo ?... :)

>
> obsesje ???

Gdyby to była prawda, to Kosciół wogóle nie udostępniłby Całunu
naukowcom.

niestety mijasz sie z prawda - i to mocno

[calun_torunski]

> calun_torunski napisał:
>
> > z niepelnej informacji 2D nie da sie odtworzyc 3D - nauka nie ma
> > takich metod - na calunie nie ma uszu
>
> Piszę o częściach widocznych, np. twarzy. Intensywność barwy
zależy
> od odległości danego miejsca od płótna w chwili promieniowania
> (Zmartwychwstania ?).
> Sugerowana przez Ciebie metoda nie dałaby tego efektu.

kazda fotografia daje dokladnie taki sam efekt
informacja 3D zeby byc pelna musialaby zawierac zapis danych o
obiektach niewidocznych w danym rzucie 2D (np o uszac) a poza tym
jedynym sposobem weryfikacji czy to jest 3D a nie tylko autorska
wizja badacza jest porownanie odtworzonego obiektu z oryginalem

przy okazji proba analizy 3D wskazana przez ciebie metoda wykazuje,
ze wizerunek przodu osoby posiada nieciaglosc - zdjecie glowy
zostalo doklejone do tulowia, tej anomalii nie posiada wizerunek
tylu postaci - najprawdopodobniej Leonardo wykonal zdjecie ciala od
tylu, potem tulowia od przodu a na koniec wykonal wlasne zdjecia na
pozostalej czesci tkaniny


> > nawet obecna technika druku laserowego na plotnie o
> > splocie krzyzykowych nie jest w stanie przeniesc "sladu
rzymskich
> > monet" - tak by potem mozna bylo wiarygodnie ocenic, czy sa to
> > monety rzymskie, wloskie, greckie czy polskie
>
> Tak, przypowiększeniu można rozpoznać rewers monety rzymskiej.

tak samo jak z widoku chmur mozna rozpoznac slonie, smoki, buodwle -
co tylko wyobraznia nam podpowie, podobnie z gorami - stad te czesto
zaskakujace nazwy gor

> Ale ciekawsze jest to, dlaczego Leonard umieścił na
powiekach
> monety...

jesli umiescil - bylaby to kolejna kpina z tradycji - bowiem to nie
Zydzi umieszczali monety na powiekach zmarlych - w szczegolnosci
monety z wizerunkiem cesarza to dla poboznego Zyda musialo byc
swietokradztwo (zlamanie drugiego przykazania - usunietego przez
crzescijan z dekalogu)


> > a przod i tyl maja rozna dlugosc
> > to akurat dowodzi techniki fotograficznej (camera obscura)
>
> Wyjaśnij w jaki sposób i dlaczego genialny Leonard użył metody ,
> ktora łatwo ujawnia fałszerstwo ?... :)

latwo ??? sposrod osob mierzacych dlugosc wizerunku nie ma
zgodnosci - roznice siegaja 2 stop !!! kazdy widzi co chce

> > obsesje ???
>
> Gdyby to była prawda, to Kosciół wogóle nie udostępniłby Całunu
> naukowcom.

kosciol to zbior interesow i interesikow - jedni papieze eksponowali
calun i sciagali spolegliwych plaskoziemskich naukowcow, gotowych
stwierdzic autentycznosc szczatkow trzech kroli itp, inni chowali
calun na dlugie lata nie chcac firmowac jawnego oszustwa

46% Amerykanow i 80% Polakow wierzy w kreacjonizm - ostatnio
znalazlo sie dwoch profesorow, ktorzy stwierdzili przemiane hostii w
miesien sercowy (takie zdarzenia i opinie byly norma w
srednowioecznej Europie)- wiec jakie jest ryzyko w udostepnianiu
slepcom lub schizofrenikom z naukowymi tytulami calunu do badan ???

[chasyd_666]

calun_torunski napisał:

> kazda fotografia daje dokladnie taki sam efekt

No właśnie - wizerunek na Całunie nie jest fotografią
(zawiera zapis 3-wymiarowy) - powstało nie w wyniku zewnętrznego
oswietlenia (jak fotografia), ale jakby 'wewnętrznego
promieniowania'...

> najprawdopodobniej Leonardo wykonal zdjecie ciala od
> tylu, potem tulowia od przodu a na koniec wykonal wlasne zdjecia
na
> pozostalej czesci tkaniny

Leonard miał złamany nos i monety przyklejone do powiek ?... :)
No i wciąż nie wyjaśniłeś tych dziwnych napisów... :
tygodnik.onet.pl/48900,foto.html

> jesli umiescil - bylaby to kolejna kpina z tradycji

Zrobił to, aby ułatwić wykrycie swojego fałszerstwa ?... :)

>
> latwo ??? sposrod osob mierzacych dlugosc wizerunku nie ma
> zgodnosci - roznice siegaja 2 stop !!! kazdy widzi co chce

To wreszcie : są te różnice czy ich nie ma ?... :)

> papieze eksponowali
> calun i sciagali spolegliwych plaskoziemskich naukowcow,

Przecież wiesz, że nie tacy naukowcy badali Całun (i określili go na
XIII wiek). Jesteś zaślepiony...

> 80% Polakow wierzy w kreacjonizm

Podaj źródło i o jaki kreacjonizm chodziło ?...
Ja też jestem kreacjonistą - w tym sensie, że uważam, iż za
biologiczną ewolucją stał Boski Plan.

- ostatnio
> znalazlo sie dwoch profesorow, ktorzy stwierdzili przemiane hostii
w
> miesien sercowy - wiec jakie jest ryzyko w udostepnianiu
> slepcom lub schizofrenikom z naukowymi tytulami calunu do badan ???

Piszesz na podstawie faktów czy swoich obsesji ??...

[chasyd_666]

PS :

> Leonard miał złamany nos i monety przyklejone do powiek ?... :)
> No i wciąż nie wyjaśniłeś tych dziwnych napisów...

No i przede wszystkim, wciąż nie uzasadniłeś, dlaczego
podważasz XIV-wieczne dokumenty mówiące o Całunie (100 lat
przed narodzinami Leonarda :)))

niestety mijasz sie z prawda - i to mocno

[calun_torunski]

po raz kolejny wykazujesz sie brakiem umiejetnosci czytania ze
zrozumieniem

[chasyd_666]

calun_torunski napisał:

> po raz kolejny wykazujesz sie brakiem umiejetnosci czytania ze
> zrozumieniem

Wskaż czego nie zrozumiałem z twoich fantazji, mądralo :)

A odpowiedzi brak... :
forum.gazeta.pl/forum/w,721,109585123,109901407,Re_niestety_mijasz_sie_z_prawda_i_to_mocno.html

niestety mijasz sie z prawda - i to mocno

[calun_torunski]

pogadaj sobie

najpierw jednak zrob dosiwdczenie - jak w moim pierwszym poscie

ani naukowiec ani dowod - bajanie marketingowe

[calun_torunski]

zamiast oklamywac siebie i innych ludzi - zrob sam/a prosty - za to
otwierajacy oczy eksperyment

1.przygotuj chuste ok 40 na 40 cm z jasnego, chloniacego wode
materialu (np. bawelna)

2.sokiem z buraka lub innego nieszkodliwego barwnika zabarwij twarz,
uszy i wlosy - jesli masz dlugie

3.poloz sie na wznak i poloz chuste na twarzy, tak by material
dotykal skory

4.po zabarwieniu sie tkaniny wstan i rozpostrzyj tkanine przed soba

5.porownaj w lustrze wizerunek swojej twarzy odbity na chuscie z
wlasna twarza - w szczegolnosci jak sie ukladaja dlugie wlosy - czy
sa w stanie lewitowac

rozumiesz juz, ze ani calun turynski nie ma nic wspolnego z tkanina,
w ktora zawinieto czyjekolwiek cialo ani "vera icon" z Manopello z
odbiciem twarzy Jezusa i ze powtarzajac te absurdy kompromitujesz
sie ???

[kieprze_paczynskich]

A jeśli położyli go twarzą do gleby?

ani naukowiec ani dowod - bajanie marketingow

[calun_torunski]

wtedy inaczej odcisnalby sie nos lub policzki

juz nie mowiac o wlosach

nalezy odroznic technike fotograficzna - rzutowanie na rozciagnietym
plotnie od odbicia na scisle przylegajacym do ciala plotnie

w przypadku wizerunku z Manopello, ktory mialby powstac w trakcie
wycierania twarzy w chuste (z plotna powszechnie dostepnego - w
odroznieniu od plotna z Manopello, ktore jest wykonane dosc trudna
technika i z niecodziennego materialu, tu ktos przedobrzyl) trudno
jest wycierac pot i krew w twarzy nie dotykajac skory - szerokosc
odbicia powinna byc ponad dwa razy wieksza od szerokosci twarzy

oczywiscie - gdyby komus pokazano prawdziwy wizeruek odbity na
calunie - reakcja patrzacego bylaby oparta na watpliwosciach i
zdziwieniu - tymczasem taki wlasnie wizerunke na "calunie" nie budzi
niczyjej watpliwosci i zdziwienia

jak wiec widac na obu przykladach - zafalszowanie rzeczywistosci
budzi zaufanie - i upor w obronie absurdu

[piwi77]

Jeżeli znajdziecie w lesie koszyczek i czerwoną czapeczkę, będzie to
oznaczało, że Czerwony Kapturek istniał naprawdę! Bo wszystko się
zgadza.

[oszolom.z.radia.maryja]

Możesz sobie jaja robić trywializować ale fakty są faktami. Widać że ty uwierzyłeś pogłosce która rozniosła się pośród Żydów 2 tys lat temu i trwa ona po dziś dzień żeuczniowie wykradli ciało Jezusa Chrystusa

[piwi77]

oszolom.z.radia.maryja napisał:

> Widać że ty uwierzyłeś pogłosce która rozniosła się pośród Żydów 2
> tys lat temu i trwa ona po dziś dzień że uczniowie wykradli ciało
> Jezusa Chrystusa

W dyskusji czy ciało zostało wykradzione, czy zmartwychwstało, wcale
nie uczestniczę. Twierdzę, że Jezus, ten co został opisany w
Ewangeliach, nigdy nie istniał. I po problemie.

[oszolom.z.radia.maryja]

to jest postać historyczna i negująć Chrystusa negujesz też fakt historyczny

[piwi77]

Neguję więc fakt historyczny. Fakt, który nie tylko nie
został udowodniony (co jak na fakt historyczny tej wagi już jest
kuriozalne), ale wszelkie rzekome dowody, którymi nas się
karmi, okazały się zwykłymi oszustwami.

[oszolom.z.radia.maryja]

http://www.google.pl/search?hl=pl&client=opera&hs=047&rls=pl&ei=3SK7S9KNGouCmgPL54G8CA&sa=X&oi=spell&resnum=0&ct=result&cd=1&ved=0CAUQBSgA&q=niechrze%C5%9Bcija%C5%84skie+%C5%BAr%C3%B3d%C5%82a+m%C3%B3wi%C4%85ce+o+jezusie&spell=1

[enrque111]

piwi77 napisał:

> Neguję więc fakt historyczny. Fakt, który nie tylko nie
> został udowodniony (co jak na fakt historyczny tej wagi już jest
> kuriozalne), ale wszelkie rzekome dowody, którymi nas się
> karmi, okazały się zwykłymi oszustwami.

Może wyjaśnisz jaki "fakt" masz na myśli ? .... bo w istnienie Herodota, Pitagorasa, Mieszka I i Mahometa z pewnością też nie wierzysz :)))

[kolter66]

oszolom.z.radia.maryja napisał:

> to jest postać historyczna i negująć Chrystusa negujesz też fakt historyczny

Masz na to dowody od bezpośrednich świadków ? trochę ich mało jak na osobę która
nieboszczyków z grobów wyciągała .

[trzecikot]

A co będzie, jak ktoś znajdzie w lesie siedem malutkich prezerwatyw?

[kolter66]

trzecikot napisał:

> A co będzie, jak ktoś znajdzie w lesie siedem malutkich prezerwatyw?

Wycieczka z chin ?

[chasyd_666]

piwi77 napisał:

> Jeżeli znajdziecie w lesie koszyczek i czerwoną czapeczkę, będzie
to
> oznaczało, że Czerwony Kapturek istniał naprawdę

Chyba ,że masz inne racjonalne wyjaśnienie...

[oszolom.z.radia.maryja]

na to bym nie liczył ze str ateuszy

[piwi77]

oszolom.z.radia.maryja napisał:

> na to bym nie liczył ze str ateuszy

I słusznie. Nie mamy zamiaru wyjaśniać czegoś, co może mieć sto
tysięcy wyjaśnień, a wybranie z nich dokładnie jednego, to czysta
spekulacja. Albo się wie, albo nie. Bajanie to nie z nami.

[oszolom.z.radia.maryja]

w bajaniu nikt wam nie dorówna

[piwi77]

oszolom.z.radia.maryja napisał:

> w bajaniu nikt wam nie dorówna

Tylko dlaczego potem sami przechodzicie na nasze baje? Prawda, że po
wiekach stawiania oporu, ale w końcu przechodzicie? Jak z tą bajką o
Słońcu co to się nie kręci, jak Pan Bóg przykazał, wokół Ziemii?
Nawet Jan Paweł Przenajwiększy ugiął się pod tą bają i półgębkiem
zrehabilitował Galileusza.

[karbat]

Rzymianie nie po to przybijali delikwentow do krzyza by pozniej
skladano ich do jakis grobu .

Przstepca ,ktorego skazano na ukrzyzowanie mial na krzyzu umrzec
i zgnic , mialy sie nim odzywiac walesajace sie psy .
Krzyze z braku drewna , byly malutkie , niskie . W niczym nie
przypominaly one wsp. krzyzy katolickich .

Rzymianie skazywali w tamtym okresie setki , tysiace ludzi na smierc
na krzyzu - palu . Dlaczego ta smierc Zyda z Nazaretu ma byc
okrutna w porownaniu z tysiacami innych co tak zgineli ? .

[oszolom.z.radia.maryja]

w kwestii aborcji nauka trzyma akurat stronę kościoła. A twórca teorii heliocentrycznej jest Mikołaj Kopernik który był ..księdzem

[...]

[calun_torunski]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[moby_pp]

oszolom.z.radia.maryja napisał:

> A twórca teorii heliocentrycznej jest Mikołaj Kopernik który był ..księdzem

Mógłbyś jeszcze dodać, że jego najważniejsza i największa praca ukazała się po
jego śmierci i została wpisana na kościelny indeks, z którego nigdy nie została
zdjęta. Gdyby żył i opublikował tą pracę, to spłonąłby na stosie.

[oszolom.z.radia.maryja]

została zdjęta przez Jana Pawła II. Jan Paweł II zrehabilitował też Gallileusza. Kościól jest nieomylny tylko w sprawach wiary a sfery ciał niebieskich to już jest astronomia

[kolter66]

oszolom.z.radia.maryja napisał:

> została zdjęta przez Jana Pawła II. Jan Paweł II zrehabilitował też Gallileusza
> . Kościól jest nieomylny tylko w sprawach wiary a sfery ciał niebieskich to już
> jest astronomia

Nieomylny o ile mi wiadomo jest ino bóg a nie jakiś klecha z np Wadowic :)

[enrque111]

kolter66 napisał:

> Nieomylny o ile mi wiadomo jest ino bóg a nie jakiś klecha z np Wadowic :)

A, jakiego boga masz na myśli, czy przypadkiem nie tego, który zainspirował swadkowjehowy aby przyjęli do swojej nazwy imię Pańskie ? Czy przypadkiem jego imię nie brzmi "Jehovah", czyli krętacz, mąciciel, krzywdziciel, rujnujący mąciwoda ....... czyli po prostu diabeł ?

[kolter66]

enrque111 napisał:

> A, jakiego boga masz na myśli, czy przypadkiem nie tego, który zainspirował swa
> dkowjehowy aby przyjęli do swojej nazwy imię Pańskie ? Czy przypadkiem j
> ego imię nie brzmi "Jehovah", czyli krętacz, mąciciel, krzywdziciel, rujnujący
> mąciwoda ....... czyli po prostu diabeł ?

Tak dokładnie ten sam do którego och karol wzdychał w swojej poezji :)))

www.jehowa.info/wojtyla/index2.htm

[oszolom.z.radia.maryja]

nie wie,m czy cokolwiek z tych wierszy zrozumiałeś

[kolter66]

oszolom.z.radia.maryja napisał:

> nie wie,m czy cokolwiek z tych wierszy zrozumiałeś

W twoim wypadku pytać nie muszę .

[kolter66]

oszolom.z.radia.maryja napisał:

> w bajaniu nikt wam nie dorówna

Aha to my wam wciskamy kit ze wafelek to świeże ciało nieboszczyka sprzed 2 tys
lat :))

[oszolom.z.radia.maryja]

to nie jest wafelek tylko hostia, opłatek to raz, dwa- pod postacią tego opłatka wierzymy że jest zawarte mistyczne ciało Jezusa a trzy Jezus powiedział na ostatniej wieczerzy przed ukrzyżoweaniem to czyńcie na moją pamiątkę, - chleb to symbol jego ciała a wino to symbol jego krwi

[kolter66]

oszolom.z.radia.maryja napisał:

> to nie jest wafelek tylko hostia, opłatek to raz, dwa- pod postacią tego opłatk
> a wierzymy że jest zawarte mistyczne ciało Jezusa a trzy Jezus powiedział na os
> tatniej wieczerzy przed ukrzyżoweaniem to czyńcie na moją pamiątkę, - chleb to
> symbol jego ciała a wino to symbol jego krwi

Przeczytaj swoje słowa i zastanów się kto cie oszukuje ?

[oszolom.z.radia.maryja]

ja tylko starałem się wyjaśnićtwoje watpliwości to że dziwnie rozumujesz to już nie moja wina

[moby_pp]

oszolom.z.radia.maryja napisał:

> to nie jest wafelek tylko hostia, opłatek to raz, dwa- pod postacią tego opłatk
> a wierzymy że jest zawarte mistyczne ciało Jezusa a trzy Jezus powiedział na os
> tatniej wieczerzy przed ukrzyżowaniem to czyńcie na moją pamiątkę, - chleb to
> symbol jego ciała a wino to symbol jego krwi

Kłamiesz, to nie są żadne symbole, tylko autentyczna krew i ciało. Tak mówi
katechizm Krk. W Białymstoku takie coś już przebadali naukowcy związani z Radiem
Maryja. Vide "cud w Sokółce".

[oszolom.z.radia.maryja]

co za gorliwość, godne podziwu.

Wróżenie z fusów to fakt hist udowodn.na

[strikemaster]

Zauważyliście moze, że woda wyciekająca ze zlewu na półkuli północnej zawsze obraca się w tą samą stronę. A teraz zauważcie też, że fusy z herbaty, które się w zlewie znajdują, obracaja się w tą samą stronę. To fakt potwierdzony naukowo. I co teraz niedowiarki? Próbowaliście wyśmiewać skuteczność wróżenia z fusów. Chwała wróżce Leokadii, Wasze oszustwa wyszły na jaw!

[yan.nick]

Ale się uśmiałem. Alleluja! No comments.

[oszolom.z.radia.maryja]

ten się smieje kto się śmieje ostatni. A zastanawiające jest to że ci co kwestionują zmartwychstanie Jezusa czy cudowne ozdrowienia jakoś bezrefleksyjnie wierzą wrózkom magikom cyrkowym sztukmistrzom itd.

[kolter66]

oszolom.z.radia.maryja napisał:

> ten się smieje kto się śmieje ostatni. A zastanawiające jest to że ci co kwesti
> onują zmartwychstanie Jezusa czy cudowne ozdrowienia jakoś bezrefleksyjnie wier
> zą wrózkom magikom cyrkowym sztukmistrzom itd.

Katolicyzm swoją zbrodniczą historią kwestionuje zmartwychwstanie Jezusa

[oszolom.z.radia.maryja]

czegos ty się dziś napił albo naćpał?

[...]

[kolter66]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[privus]

Kościół też przez setki lat udowadniał, że ziemia jest płaska. I jak zwykle, wyszło to co wyszło.

[oszo-lom-z-rm]

płaskość nie przeczy kulistości, krągłości ziemi!
naleśnik i pizza są płaskie i... okrągłe!

[wariant_b]

oszo-lom-z-rm napisał:

> płaskość nie przeczy kulistości, krągłości ziemi!
> naleśnik i pizza są płaskie i... okrągłe!

Kulistej pizzy jeszcze nie jadłem.

To nie żaden naukowiec, tylko grafik komputerowy

[snajper55]

"Tymczasem amerykańscy graficy, specjalizujący się w rekonstrukcji wizerunków,
postanowili – na zlecenie kanału History.com – odtworzyć wygląd Osoby, która
niegdyś była zawinięta w Całun. Ray Downing ze Studia Macbeth uważa, że dzięki
najnowocześniejszym cyfrowym technikom obróbki obrazu jego zespołowi udało się
odtworzyć wizerunek Jezusa Chrystusa. "

www.polskieradio.pl/nauka/artykul.aspx?id=151493&utm_source=sluchajonline&utm_medium=link&utm_campaign=

S.

[jatoty]

oszolom.z.radia.maryja napisał:

> wiadomosci.onet.pl/2150253,12,zmartwychwstanie_jezusa_sensacyjne_odkrycie_naukowca,item.html
> - I co teraz niedowiarki? W tym momencie ateizm stracił rację bytu!.

*

Jak to stracił rację Bytu ?
Będziesz teraz zagazowywał ateistów
powołując się na autentyczność całunu ?

Czy Jezus nauczał, że ateizm nie ma prawa istnieć ?
No więc co Ci przyszło do głowy ?

pozdrawiam
jatoty

Ps. Chrystus jest tym, którym najbardziej
w danej chwili pogardzasz.

[oszolom.z.radia.maryja]

myslisz podłóg siebie? to że ateiści gazowali Żydów nie znaczy że my chrześcijanie chcemy robić to samo. Nie wierzysz nie musisz ale nia zabraniaj innym w to wierzyć. W Ameryce istnieje nawet towarzystwo ziemi płaskiej. Co z tego że wierzą w bzury? wolno im ale niech nikt nie wmawia że bzdura to prawda

[kolter66]

oszolom.z.radia.maryja napisał:

> myslisz podłóg siebie? to że ateiści gazowali Żydów nie znaczy że my chrześcija
> nie chcemy robić to samo.

Dwa razy skłamałeś w tym krótkim zdaniu !!, nie masz dowodów na to ze tylko
ateiści tworzyli załogi obozów,a wręcz nie masz dowodu ze tylko ono rzucali gaz
do komór !! Choćby w świetle tego ze komendant Höss na własne życzenie został
namaszczony przed śmiercią przez katolickiego kapłana !!
Drugi raz skłamałeś nazywając sam siebie chrześcijaninem , poganinie .

Nie wierzysz nie musisz ale nia zabraniaj innym w to
> wierzyć. W Ameryce istnieje nawet towarzystwo ziemi płaskiej. Co z tego że
wierzą w bzury? wolno im ale niech nikt nie wmawia że bzdura to prawda

Nikt im nie wmawia ze to bzdura ? masz na to dowody ze nikt ?

[oszolom.z.radia.maryja]

każdy ma się prawo nawrócić nawet zbrodniarz na chwilę przed śmiercią
Faszyzm był z gruntu ateistyczny podobnie jak komunizm. Więźniów kapo nikt do odpowiedzialności nie pociągał a to przeciez oni bezp wrzucali gaz a potem wynosili ciała i je "patroszyli" z włosów kosztowności złotych zębów itd

[kolter66]

oszolom.z.radia.maryja napisał:

> każdy ma się prawo nawrócić nawet zbrodniarz na chwilę przed śmiercią

Akurat on nawracać się nie musiał był katolikiem .

> Faszyzm był z gruntu ateistyczny podobnie jak komunizm.

Aha dlatego był tak dobitnie wspierany przez watykan :)

Więźniów kapo nikt do o
> dpowiedzialności nie pociągał a to przeciez oni bezp wrzucali gaz a potem wynos
> ili ciała i je "patroszyli" z włosów kosztowności złotych zębów itd

Znów nieuctwo wychodzi z ciebie , nigdy więźniowie nie gazowali zawsze był to
wyszkolony SS man, kosztowności trafiały do tzw ;kandy

[oszolom.z.radia.maryja]

wNimcy nie brudzili sobie tym rąk, przymusili do tego więźniów, nie widziałeś np filmu Spielberga na ten teamat??

[kolter-x]

oszolom.z.radia.maryja napisał:

> wNimcy nie brudzili sobie tym rąk, przymusili do tego więźniów, nie widziałeś n
> p filmu Spielberga na ten teamat??

Aha i dlatego nazywają to zbrodniami dokonanymi w Polskich obozach ?

[nehsa]

Czy na Forum GW, za nickami kryją się ludzie głupsi od
przeciętnej w Polsce?

Moim zdaniem, na Forum prezentują swój osąd, czy też opinię,
ludzie mądrzejsi od tych, którzy np. stoją w dwunastogodzinnej
kolejce, aby znaleźć się przed trumnami Ofiar Katastrofy pod
Smoleńskiem, i uklęknąć i przeżegnać się.

Jeżeli ten gest, nie jest pustosłowiem, to należy zakładać
ze stuprocentową pewnością, że wybory w Polsce wygra
reprezentant partii opozycyjnej.
A jeżeli tak nie będzie, to ten gest będzie można odczytać,
jako przejaw stuprocentowej polskiej, obłudy.

W świadectwach Nauki Wszechmogącego Ojca, macie oznajmione, że
zawarta w Niej wiedza, jest nieskończenie racjonalna, bo jest to
Nauka Ojca, a nie ludzkiego tępaka.
Fakty, to potwierdzają. Ale nie reagujecie.
Dla was, Cztery Ewangelie są świętym tabu.
W czyim interesie to robicie?

Macie podane w tych świadectwach, że Jezus jest śmieciem
wyobraźni Judasza, którego to śmiecia, nigdy na tym świecie nie
było.
Fakty, to potwierdzają, ale nie ragujecie. Obrażacie się
wzajemnie, i bijecie pianę w tysiącach wątków.
W imię czego? W czyim interesie?

Syn Ojca, podał swoje Imię, które brzmi ŚWIATŁOŚĆ.
Znowu, brak waszej reakcji. W interesie, co oczywiste, żydobożka
Jezusa, którego wyznawcami są ogłupieni katolicy.

Syn Ojca, ŚWIATŁOŚĆ, zmartwychwstał, i odszedł z tego świata
wskutek dematerializacji, a przyszedł, wskutek
materializacji. Tak mówią świadectwa Nauki Ojca, i historyczne
fakty.

Nie pozostał po Jego cielesnej obecności na tym świecie,
najmniejszy materialny ślad.
Ale wy, bijecie po raz kolejny pianę o śladach krwi na całunie, a
niektóre głąby bredzą o włosach w świętych relikwiach, itp. pierdoły.

Mózg się lasuje, jak człowiek czyta naiwne "opinie forumowej,
mądrzejszej części społeczeństwa". Dlatego w Polsce będzie tylko
gorzej.

[karbat]

nehsa napisał:

> Moim zdaniem, na Forum prezentują swój osąd, czy też opinię,
> ludzie mądrzejsi od tych, którzy np. stoją w dwunastogodzinnej
> kolejce, aby znaleźć się przed trumnami Ofiar Katastrofy pod
> Smoleńskiem, i uklęknąć i przeżegnać się.

tradycja katolicka , padaja na kolana przed bogiem ,pamiezami ,
przed obrazkami , figurkami , nieboszczykami .

To smutne , ze ludziom , az tak zrobiono z mozgu wode ,ze
spoleczenstwo nie potrafilo , nie jest w stanie , wyksztalcic
godnych obrzadkow do okolicznosci .
Kraj zarazonych farsa po katolicku .

> Nie pozostał po Jego cielesnej obecności na tym świecie,
> najmniejszy materialny ślad .
> Ale wy, bijecie po raz kolejny pianę o śladach krwi na całunie, a
> niektóre głąby bredzą o włosach w świętych relikwiach, itp.
>pierdoły.

padac na kolana przed tkanina z XIV w . , tragedia .

> Mózg się lasuje, jak człowiek czyta naiwne "opinie forumowej,
> mądrzejszej części społeczeństwa". Dlatego w Polsce będzie tylko
gorzej.

a dlaczego ma byc lepiej , jakies racjonalne przeslanki .

Krew czlowieka zalewa jak w biednym panstwie , gdzie ludzie , aby
przezyc kopia w biedaszybach , wydawac dziesiatki , setki milionow
( trumny przylecialy Wloch ) na histeryczna farse pogrzebowa .

I krecic lody wawelskie , nikt nic nie wie , to nie ja , to on .
jak ludzie pozwalaja , aby sobie z nich tak kpic w zywe oczy .

zrumny z

[oszolom.z.radia.maryja]

Oni kłamią.

[oszolom.z.radia.maryja]

mówiący o polskich obozach kłamią i dopuszczają się rażącego naduzycia

[kolter-x]

oszolom.z.radia.maryja napisał:

> mówiący o polskich obozach kłamią i dopuszczają się rażącego naduzycia

Tak samo łzą ci co w sukienkach duchownych służąc watykanowi nazywają siebie
Polakami

[oszolom.z.radia.maryja]

kapłan to w pewnym sensie zawód a nie narodowość. a oni służą nie tyle kościołowi co Panu Bogu. Służąc Panu Bogu służy sie też ojczyźnie, Polsce. Ja tu nie widzę żadnej sprzeczności. To dzięki kościołowi poprzez chrzest Polska w ogóle zaistniała na arenie międzynarodowej przed 1044 laty a potem kościół uratował Polaków przed wynarodowieniem w czasach zaborów okupacji hitlerowskiej oraz komunizmu

[kolter-xxl]

oszolom.z.radia.maryja napisał:

> kapłan to w pewnym sensie zawód

Nie w pewnym sensie a dobrze płatny.

> a nie narodowość. a oni służą nie tyle kościoło
> wi co Panu Bogu.

który bóg wymaga tego co oni robią ?

> Służąc Panu Bogu służy sie też ojczyźnie, Polsce.

Bogu o ile wiem nie s a znane podziały na narody, przynajmniej tak jest od
początku I wieku.

Ja tu nie wi
> dzę żadnej sprzeczności.

No ty nie , bo ty nic nie widzisz otumaniony watykanem.

>To dzięki kościołowi poprzez chrzest Polska w ogóle za
> istniała na arenie międzynarodowej przed 1044 laty

Na arenie wasali Rzymu chciałeś napisać ?

a potem kościół uratował Polaków przed wynarodowieniem w czasach zaborów
okupacji hitlerowskiej oraz komunizmu

To szkoły uczyły tylko po rosyjsku ?

[oszolom.z.radia.maryja]

Panu Bogu nie podoba się sztuczna wymuszona na siłę jednosć. Jedność musi opierać się na prawdzie, jedność w różnorodności. A duchowieństwo wcale aż tak dobre opłacane nie jest bo gdyby tak było to by nie było na zachodzie kryzysu powołań.

[kolter-xxl]

oszolom.z.radia.maryja napisał:

> Panu Bogu nie podoba się sztuczna wymuszona na siłę jednosć.

Wiem stąd kpina jest coś takiego jak prymat biskupa Rzymu niczym nie uzasadniony
, no może poza tym ze cesarze ustąpili z Rzymu przenosząc się do Konstantynopola .

>>Jedność musi opierać się na prawdzie, jedność w różnorodności.

No to już masz odpowiedz czemu nikt z kłamcami z watykanu nie paktuje.

A duchowieństwo wcale aż tak dobre
> opłacane nie jest bo gdyby tak było to by nie było na zachodzie kryzysu powołań.

Kryzys to nie kwestia finansów a obyczajności .

[oszolom.z.radia.maryja]

krysys może mieć różnoraki charakter.Obecnie mamy do czynienia i z kryzysem finansowym i moralnym a ci co Watykanowi zarzucają obłude kłamstwo sami są nieporównywalnie bardziej załgani

[kolter-xxl]

oszolom.z.radia.maryja napisał:

> krysys może mieć różnoraki charakter.Obecnie mamy do czynienia i z kryzysem fi
> nansowym i moralnym a ci co Watykanowi zarzucają obłude kłamstwo sami są niepor
> ównywalnie bardziej załgani

Masz na myśli to ze bank watykański to pralnia mafijnych narkodolarów ?

[kolter-xxl]

"W 2003 r. zmarł mało znany szerokiej publiczności prałat Renato Dardozzi,
członek „Opus Dei”, kanclerz Papieskiej Akademii Nauk, przez ponad 20 lat
kluczowa postać w sprawach finansów Watykanu na stanowisku nadzorcy IOR (banku
watykańskiego o nazwie „Instytut Dzieł Religijnych”) i jeden z nielicznych
doradców Sekretariatu Stanu za czasów kardynałów Casarolego i Sodano.

Archiwum Dardozziego ukazuje istnienie w latach 90. – po odejściu abp.
Marcinkusa – istnienia „IOR paralelnego” (tytuł jednego z rozdziałów), grupy
znaczących postaci, które posługiwały się watykańskim bankiem do pośredniczenia
w gigantycznych łapówkach, wypłacania pieniędzy politykom, prania brudnych
pieniędzy. Znaczna część dokumentów dotyczy operacji zmian własnościowych
Enimont – w tym przypadku łapówka mogła sięgać 300 milionów dolarów. Prowadzone
w tej sprawie dochodzenie (wielka akcja „Czyste ręce”) utknęła wobec odmowy
współpracy ze strony Watykanu."

tygodnik.onet.pl/0,31533,banki_sa_ztego_swiata,komentarz.html

[oszolom.z.radia.maryja]

rzucasz co chwila jakimiś niepotwierdzonymi oskarżeniami aluzjami itd. Ty nie zrozumiałes chyba co się wostatnich dniach stało. Taka postawa nie ma już racji bytu!

[kolter-xxl]

oszolom.z.radia.maryja napisał:

> rzucasz co chwila jakimiś niepotwierdzonymi oskarżeniami aluzjami itd.

Ksiądz Boniecki to aluzje ?

Ty nie z
> rozumiałes chyba co się wostatnich dniach stało.

Wiem co się stało starci liści oszołomy oparcie w prezydencie oszołomie .

>Taka postawa nie ma już racji

A jaka ma ?
> bytu!

nie ma żadnych dowodów, że Jezus w ogóle istniał

[jeepwdyzlu]

ewangelie były pisane dziesiatki lat po jego domniemanej smierci
Józef Flawiusz był zdrajcą swojego narodu a jedyna wzmianka w jego
dziele i tak została zmanipulowana..
Kwestie opisane w Nowym Testamencie - są kwestią WIARY, nie nauki..

Całun turyński i jego dość dobrze poznana historia - to efekt
ciekawej intrygi, niemniej nie ma NIC wspólnego z czsami biblijnymi.
Znakowanie izotopem węgla ujawniło, że materiał ma najwięcej ok 900
lat..
Ciekawa techologia uzyskania obrazu (o dziwo więcej szczegółów widać
w tzw negatywie) - świadczy o uzyciu materiałów swiatłoczułych..
To najprawdopodobniej całun Jakuba de Molay.

Co do przerzucania się argumentami dotyczącymi roli koscioła - racje
są po obu stronach.
Niemniej - trzymajmy się faktów. Kościół boi się analitycznej nauki,
nie udostępnia źródeł, walczy z faktami, leciutki "romans" prowadzi
wyłącznie z filozofami fizykami - tylko z powodu poziomu abstrakcji
tych dziedzin..
Co do naszej cywilizacji - została zbudowana wbrew Kościołowi. Na
zrębach niezgody na zawłaszczanie wszystkich dziedzin życia. Potęga
Zachodu wykluła się w wiekach średnich w bogatych, wolnych miastach
w których urwano się z krótkiej smyczy Watykanowi. To Wenecja,
Genua, Florencja, a potem Kraków, Hamburg czy Amsterdam były
zaczynami naszej cywilzacji. To tam powstały banki, cechy, tam
wykuwały się sposoby łagodzenia konfliktów, tam powstały nowoczesne
urzędy i instytucje. WBEW Kościołowi

jeep

czyżby??

[oszolom.z.radia.maryja]

www.google.pl/search?client=opera&rls=pl&q=pozabiblijne+dowody+na+istnienie+Jezusa&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8

[jeepwdyzlu]

Wbrew powszechnemu przekonaniu, o Jezusie nie przeczytamy jedynie w
Biblii. Zacznijmy od Tacyta (55-120). Tacyt był rzymskim historykiem
żyjącym między 55 a 120 rokiem. Otrzymujemy od niego następujący
przekaz:

“Aby ją usunąć, podstawił Neron winowajców i dotknął najbardziej
wyszukanymi kaźniami tych, których znienawidzono dla ich bezwstydu,
a których gmin nazywał chrześcijanami. Początek tej nazwie dał
Chrystus, który za panowania Tyberiusza został skazany na śmierć
przez prokuratora Poncjusza Piłata”.

Znacznie oszczędniej o chrześcijanach wypowiedział się Swetoniusz
(69-160), ale i jego opis jak najbardziej okazuje się przydatny. Tu
również należy zwrócić uwagę na fakt, że Swetoniusz pisze o
Chrystusie w kontekście wypędzenia Żydów z Rzymu:

“Żydów wypędził z Rzymu za to, że bezustannie wichrzyli, podżegani
przez Chrestosa oraz ukarano torturami chrześcijan, wyznawców nowego
i zbrodniczego zabobonu.”

-----------------------------
Nie zachował się zadne dzieło Tacyta starsze niż z IV wieku
zdaniem 90% biblistów ustęp który jest zawsze cytowany - został
dopisany
:-)

Nie zapominaj, ze KAŻDY mesjasz i buntownik był nazywany Chrystosem.
Chrystus to nie bło nazwisko Jezusa , tylko jego przydomek...

Co do znalezisk archeologicznych - cytowane przez Ciebie źródło
rozbawiło mnie do łez..
Haki na siatki z I wieku i inskrypcje o Jezusie..
znalezione sadzawki...
spisy ludnosci dokonywane podwójnie (nawet dziś nikt tego nie robi)

Bełkot oszołomie
niestety

pozdrawiam
jeep
PS. Naprawdę POTRZEBUJESZ dowodu? Zaprawdę Ci się dziwię... :-)

[oszolom.z.radia.maryja]

christo czyli ochrzcony.Jezus tez był ochrzcony przez Jana Chrzciciela możesz nie wierzyć ale ty podwżasz wszystkich starozytnych uczonych którzy o Jezusie wspominali. to co piszesz to czyste fanasmagorie

[jeepwdyzlu]

nie kochany
to nie fantasmagorie
to nauka
naprawdę - istnieje - nawet w Polsce - bogata na ten temat
literatura..
Jan Chrzciciel był najprawdopodobniej nauczycielem Jezusa
Jednym z setek "mesjaszy?
Żydzi uwierzyli ze sa narodem wybranym, nie podobała im się
dominacja Rzymu, czekali na przywódce z rodu Dawida, który na
osiołku itd itp... Resztę znasz..
Takie przedstawienie było potrzebne do zwiekszenia poparcia dla
sykariuszy - politycznych opozycjonistów..

ty podwżasz wszystkich starozytnych uczonych

Problerm w tym, ze NIE ma żadnych uczonych
Nie ma świadectw
Są napisane pod określona tezę bajki - napisane 100 lat PO
wydarzeniach z 33 roku..
Dowódów nigdy nie było i nie ma
A te które się pojawiają - burzą mit opisany w ewangeliach..
Zresztą - jakich ewangeliach?
te które stanowią kanon zostały uznane za objawione 300 lat po
śmierci Chrustusa...
A apokrywy? A ewangelie z koptyjskich źródeł..

oszołom - nie odpowiedziałes - po co Ci naukowe dowody?
Przecież Ty wierzysz?
więc "dowody" są Ci niepotrzebne, prawda?
:-)
jeep

[oszolom.z.radia.maryja]

nawet w najbardziej ateistycznych encyklopediach Jezus Chrystus jest uznawany za postać historyczną z wikipedią włącznie, ta też jest lewacka aż do bólu, wystarczy ze poczytasz sobie tam watek o homoseksualiźmie,nawet specjalny portal temu zjawisku poświęcili oczywiście w hagiograficznym trybie bo inaczej wg politycznej poprawności nie można

[jeepwdyzlu]

nawet w najbardziej ateistycznych encyklopediach Jezus Chrystus jest
uznawany za postać historyczną z wikipedią włącznie, ta też jest
lewacka aż do bólu, wystarczy ze poczytasz sobie tam watek o
homoseksualiźmie
---------
żartujesz
wikipedia jako poważne źródło?
a co ma homoseksualizm do wiatraka?
zresztą - je sli juz przytaczasz jakies źródło - to z detalami
proszę..

weźmy tę wikipedie nieszczęsną..
Pierwsze z brzegu zdanie:

Zgodnie z przekazem nowotestamentowym Jezus Chrystus urodził się w
żydowskiej rodzinie, jako syn Marii poślubionej Józefowi...

zauważyłeś?
ZGODNIE Z PRZEKAZEM starotestamentowym..

Czujesz różnicę?

ciał
jeep

[enrque111]

jeepwdyzlu napisał:

> żartujesz
> wikipedia jako poważne źródło?
> a co ma homoseksualizm do wiatraka?
> zresztą - je sli juz przytaczasz jakies źródło - to z detalami
> proszę..
>
> weźmy tę wikipedie nieszczęsną..
> Pierwsze z brzegu zdanie:
>
> Zgodnie z przekazem nowotestamentowym Jezus Chrystus urodził się w
> żydowskiej rodzinie, jako syn Marii poślubionej Józefowi...
>
> zauważyłeś?
> ZGODNIE Z PRZEKAZEM starotestamentowym..
>
> Czujesz różnicę?

Tak, każdy zdrowo myślący (ty się niestety do nich nie zaliczasz) czuje różnicę – w wikipedii napisano prawidłowo zgodnie z przekazem nowotestamentowym, ty zaś napisałeś bzdurę: ZGODNIE Z PRZEKAZEM starotestamentowym :)))

chamstwo?

[jeepwdyzlu]

Zgodnie z przekazem nowotestamentowym Jezus Chrystus urodził się w
> żydowskiej rodzinie, jako syn Marii poślubionej Józefowi...
>
> zauważyłeś?
> ZGODNIE Z PRZEKAZEM starotestamentowym..
>
> Czujesz różnicę?

Tak, każdy zdrowo myślący (ty się niestety do nich nie zaliczasz)
czuje różnicę – w wikipedii napisano prawidłowo zgodnie z przekazem
nowotestamentowym, ty zaś napisałeś bzdurę: ZGODNIE Z PRZEKAZEM
starotestamentowym :)))
---------------
enrque jestem na tym forum od niedawna
ale zawsze mnie dziwi - w trakcie dyskusji - próba personalizowania
sporu i osmieszania przeciwnika..
Po co?
piszesz - każdy zdrowo myślący (ty się niestety do nich nie
zaliczasz) - po co?

zwracałem uwagę na zapis ZGODNIE Z PRZEKAZEM
Nie na podstawie wiedzy historycznej, żródeł, tylko na podtsawie
bibli..

Ty natomiast wytykasz mi drobiazg - oczywista pomyłke..
czemu przy okazji uważasz że Ty jestes zdrowo myślący a ja nie?
Zaprawdę nie wiem...
jeep

[...]

[kolter-xxl]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[enrque111]

jeepwdyzlu napisał:

> zwracałem uwagę na zapis ZGODNIE Z PRZEKAZEM
> Nie na podstawie wiedzy historycznej, żródeł, tylko na podtsawie
> bibli..

Czyżbyś uważał, że Biblia nie jest przekazem historycznym ? To w takim razie czym jest ?
Jakbyś się uczył pilnie historii, to wiedziałbyś, że nawet "Iliada" i "Odyseja" niejakiego Homera jest źródłem historycznym.
O jakiej wiedzy historycznej piszesz, bo to również jest niejasne ?

> Ty natomiast wytykasz mi drobiazg - oczywista pomyłke..
> czemu przy okazji uważasz że Ty jestes zdrowo myślący a ja nie?
> Zaprawdę nie wiem...

Wcale nie wytykam ci drobiazgu, lecz zasadniczy fakt, a mianowicie stary testament jest całkowicie czym innym, niz nowy i nikt zdrowo myślący ich nie myli.

[jeepwdyzlu]

Czyżbyś uważał, że Biblia nie jest przekazem historycznym ? To w
takim razie czym jest ?
Jakbyś się uczył pilnie historii, to wiedziałbyś, że nawet "Iliada"
i "Odyseja" niejakiego Homera jest źródłem historycznym.
--------
tak
iliada i odyseja to utwory literackie
biblia - też
jak twierdzi pewna znana piosenkarka - majaczenia bandy naćpanych
staruchów..

Wcale nie wytykam ci drobiazgu, lecz zasadniczy fakt, a mianowicie
stary testam
> ent jest całkowicie czym innym, niz nowy i nikt zdrowo myślący ich
nie myli.
-------'
człowieku - cofnij się i zobacz - ze zwracałem uwagę na frazę
ZGODNIE
tak - nowy testament jest czym innym niz stary
tak - pomyliłem się
nie w polemice dotyczącej tego co jest starym co nowym testamentem
człowieku, tylko ŻRÓDEŁ

wiesz o tym i ciągniesz to bo jestes chamem
koniec
jeep

[...]

[enrque111]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[kolter-xxl]

oszolom.z.radia.maryja napisał:

> nawet w najbardziej ateistycznych encyklopediach Jezus Chrystus jest uznawany z
> a postać historyczną z wikipedią włącznie,

Wikipedia jest redagowana przez amatorów , nawet ty możesz coś tam zamieścić .

[oszolom.z.radia.maryja]

odnośniki do wikipedii znajdują się na najbardziej ateistycznych witrynach np lewica pl bez dogmatu itd, rozumiem że nie wierzysz ateistom, czyżbyś się mial zamiar nawrócić?

oszołom to nie jest takie proste

[jeepwdyzlu]

odnośniki do wikipedii znajdują się na najbardziej ateistycznych
witrynach np lewica pl bez dogmatu itd, rozumiem że nie wierzysz
ateistom, czyżbyś się mial zamiar nawrócić
-----------
ja jestem ateistą, ale na lewica.pl ani bez dogmatu nie bywam..
To nie jest tak, ze jesli ktoś nie wierzy w boga, to zaraz musi
bywać w jakichż smiesznych miejscach w sieci czy w życiu...
pozdro
jeep

[kolter-xxl]

oszolom.z.radia.maryja napisał:

> odnośniki do wikipedii znajdują się na najbardziej ateistycznych witrynach np l
> ewica pl bez dogmatu itd, rozumiem że nie wierzysz ateistom, czyżbyś się mial z
> amiar nawrócić?

Ty nadal nic nie rozumiesz oszołomie :(( Wikipedia to dzieło amatorów a nie
specjalistów .

[oszolom.z.radia.maryja]

jak na amatorów to jest to nawet niezłe

[kolter-xxl]

oszolom.z.radia.maryja napisał:

> jak na amatorów to jest to nawet niezłe

Bo często zrzynają od specjalistów.

[oszolom.z.radia.maryja]

ale z podaniem źródeł z których się korzystało bo inaczej byłby to plagiat

[kolter-xxl]

oszolom.z.radia.maryja napisał:

> ale z podaniem źródeł z których się korzystało bo inaczej byłby to plagiat

Ta ,a to ciekawe :)

zaglądnij tam!

[oszolom.z.radia.maryja]

[chasyd_666]

> Są napisane pod określona tezę bajki - napisane 100 lat PO
> wydarzeniach z 33 roku..

20 - 60 lat po... - na podst. wcześniejszych przekazów ustnych i
pisemnych. Ponadto 2 Ewangelie spisali naoczni świadkowie -
apostołowie. Nie ma podstaw , aby twierdzić, że to bajki...

ktorzy to apostolowie pisali ewagelie ???

[calun_torunski]

> > Są napisane pod określona tezę bajki - napisane 100 lat PO
> > wydarzeniach z 33 roku..
>
> 20 - 60 lat po... - na podst. wcześniejszych przekazów ustnych i
> pisemnych. Ponadto 2 Ewangelie spisali naoczni świadkowie -
> apostołowie. Nie ma podstaw , aby twierdzić, że to bajki...

oceniajac biezace wydarzenia widzimy, ze na temat kazdej osoby i ich
uczynkow w obiegu sa setki roznych wersji - za 20-60 lat przekazy
ustane i pisemne zamienia sie w komplentnie nieprawdopodoben
narracje

nawet nie trzeba pisac o cudach i zmartwychwstaniach - wystarczy
poparzec jak zmienila sie narracja na temat osob, ktore zginely w
katastrofie - ich obraz jaki rysuja nam dzis media ma sie nijak do
obrazu sprzed dwoch tygodni

wiadomo, ze domniemana "prawdziwosc" ewangelii jest warunkiem miejsc
pracy dla milionow urzednikow koscielnych i prosperity swieckich
instytucji czyli kilku koscilow chrzescijanskich - beda wiec bronili
jej prawdziwosci - mimo usmiechu politowania naukowcow

bajki

[jeepwdyzlu]

20 - 60 lat po... - na podst. wcześniejszych przekazów ustnych i
pisemnych. Ponadto 2 Ewangelie spisali naoczni świadkowie -
apostołowie. Nie ma podstaw , aby twierdzić, że to bajki...
------
to nieprawda
kompilacja nastąpiła ok lat 100-120
czyli 90 lat po domniemanej smierci domniemanego mesjasza

w dodatku - te teksty tez się nie zachowały
mamy więc kompilacje kompilacji
przypomne - że dopiero w 325 roku kościół ustalił kanon ewangelii
pozostałe "zaginęły"

jeep

[chasyd_666]

jeepwdyzlu napisał:

> to nieprawda
> kompilacja nastąpiła ok lat 100-120

Co masz na myśli ?...

[chasyd_666]

calun_torunski napisał:

> oceniajac biezace wydarzenia widzimy, ze na temat kazdej osoby i
ich
> uczynkow w obiegu sa setki roznych wersji - za 20-60 lat przekazy
> ustane i pisemne zamienia sie w komplentnie nieprawdopodoben
> narracje

Mylisz różne sprawy: przekaz religijny i publicystyczno-polityczny.

>
> wiadomo, ze domniemana "prawdziwosc" ewangelii jest warunkiem
miejsc
> pracy dla milionow urzednikow koscielnych i prosperity swieckich
> instytucji czyli kilku koscilow chrzescijanskich

Znów ulegasz swoim fobiom...


- beda wiec bronili
> jej prawdziwosci - mimo usmiechu politowania naukowcow

Czyżby udowodnili, że Ewangelie to bajki ??!... :)

>
> bajki

Fobia...

[chasyd_666]

PS:

> Mylisz różne sprawy: przekaz religijny i publicystyczno-polityczny.
>

Zwłaszcza, że źródła Ewangelii są określone i wiarygodne (Mateusz,
Jan , Paweł)

[nehsa]

Nie chce mi się powtarzać po raz setny tych samych wiadomości,
dlatego uprzejmie proponuje abyście przeczytali na udostępnionym mi
forum, wątek p.t. "Ilu jest w Ewangeliach Jezusów?"

Jedynymi wiarygdnymi źródłami pochodzenia Jezusa, są świadectwa
Nauki Jedynego Ojca(Boga).
Według tych świadectw, a w ślad za nimi i logiki,
fikcyną postać Jezusa-mistyfikatora, zrodziło kłamstwo,
którego pomysłodawcą był Judasz Iszkariota.
Fakt ahistoryczności postaci Jezusa, jest niemożliwy do
zaprzeczenia.

[nehsa]

1./Wiarygodne świadectwa Nauki Ojca(Boga),
czyli jedną Ewangelię, sporządzili obrani przez Syna
(Boga) ŚWIATŁOŚĆ Uczniowie-Apostołowie. Żaden z
obranych Uczniów, nie był żydem.

2./Autorami pierwszej wersji Czterech Ewangelii, gdzie
w tekstach wyeksponowano Jezusa, jako Syna człowieczego
, napisali ówcześni żydowscy nauczeni w piśmie, czyli potrafiący
pisać.

3./ Autorami drugiej wersji Czterech Ewangelii, gdzie
wyeksponowano Jezusa, jako Syna Bożego narodzonego z dziewicy
Maryi, napisali katoliccy nauczeni w piśmie, czyli potrafiący pisać.

Jest oczywistym, że te wiadomości znajdują oparcie w świadectwach
świeckiej, nieskończenie racjonalnej Nauki Wszechmogącego Ojca.

ktorzy to apostolowie pisali ewagelie ???

[calun_torunski]

> PS:
>
> > Mylisz różne sprawy: przekaz religijny i publicystyczno-
> polityczny.

nie ma to jak nadawanie magicznych nazw - hokus pokus i juz
zaczarowane - kogo chcesz w ten sposob osuzkac ???


> Zwłaszcza, że źródła Ewangelii są określone i wiarygodne (Mateusz,
> Jan , Paweł)

imiona kazdego z 4 ewangelistow (a wiec nie Pawel) to rodzaj
etykiety - wynikajacej z legend, nie sa znane jako osoby
historyczne, malo tez prawdopobne by kazda z ewangeli byla dzielem
wylacznie jednego autora
a o wiarygodnosci ewangelii napisano wiele tomow i kazdy moze sobie
znalezc dosc argumentow przeczacych wyidealizowanemu obrazowi -
fundamentowi potegi materialnej kosciola

[oszolom.z.radia.maryja]

św Mateusz i św Jan. To są naoczni świadkowie Chrystusa, natomiast św Łukasz i św Marek to świadkowie porśedni którzy o Jezusie słyszeli ode apostołów zapewne innych niż dwaj pierwsi przez mnie tu wymienieni

ktorzy to apostolowie pisali ewagelie ???

[calun_torunski]

> św Mateusz i św Jan. To są naoczni świadkowie Chrystusa,
> natomiast św > Łukasz i św Marek to świadkowie porśedni
> którzy o Jezusie słyszeli ode apo
> stołów zapewne innych niż dwaj pierwsi przez mnie tu wymienieni

ewangelia wg. tzw sw Jana powstala ok 60 lat po domniemanej smieci
Jezusa - najstarsza ewangelia wg tzw. sw Marka powstala
najwczesniej - i tylko jego mozna podejrzewac o znajomosc Jezusa,
choc tez powstala dosc dlugo po domniemanej smierci i wiele wskazuje
na to, ze w jego opowiescie pojawia sie trzy rozne postacie sklejone
w jedna

wersje Mateusza i Lukasza to oczywisty sequel Marka - coraz bardziej
Jezus zmienia sie w supermena im dalej od swoich czasow, a
obraz "ziemi swietej" oddala od rzeczywistosci

[oszolom.z.radia.maryja]

św Jan był najmłodszym uczniem Jezusa do tego też żył z nich wszystkich najdłużej i nie zginął on śmiercią męczeńską, ś Jan przyjmuje się że umarł po roku 100. (wikipedia podaje rok 103)
pl.wikipedia.org/wiki/Jan_Ewangelista

ktorzy to apostolowie pisali ewagelie ???

[calun_torunski]

przyjmuje sie ...

a jakies dowody ze:
1. byl uczniem Jezusa
2. dozyl tak niezwyklego wieku ???
poza tym
co 100-letnia osoba pamieta dzis - przy o bez porownanie lepszej
opiece medycznej z wydarzen sprzed 70 lat - oprocz kremowek ???

znasz jakies starsze osoby i wiesz jaka wiedze posiadaja i co moga
napisac w takim wieku ???

[chasyd_666]

calun_torunski napisał:

> nie ma to jak nadawanie magicznych nazw

Nie - to stwierdzenie faktu.

>kogo chcesz w ten sposob osuzkac ???
>

Sądzisz po sobie ?


> imiona kazdego z 4 ewangelistow (a wiec nie Pawel) to rodzaj
> etykiety - wynikajacej z legend,

Twoje insynuacje nie mają logicznych podstaw.

ktorzy to apostolowie pisali ewagelie ???

[calun_torunski]

fakty to sa zdarzenia udokumentowane

a imiona autorow nie sa udokumentowane - sa nadane przez "tradycje"

fakty nie sa ani logiczne ani nielogiczne

Ach te źódła

[apersona]

> To najprawdopodobniej całun Jakuba de Molay.

Krytycznego podejścia do wszystkich źródeł pisanych życzę. Ludzie łgają i podrasowują swoje relacje tak samo dziś jak i 2 tys lat temu.

Jakub de Molay zginął gdzieś około 1310-1319, w dodatku spalony na stosie, nie wiem czy było co zawijać
Poza tym ten powszechny dostęp do materiałów światłoczułych w średniowieczu, i 900 lat w tym wypadku to z kolei za dużo.

"Co do naszej cywilizacji - została zbudowana wbrew Kościołowi. Na
zrębach niezgody na zawłaszczanie wszystkich dziedzin życia. "

ale manifest
Sprague le Camp "Wielcy i mali twórcy cywilizacji"?

"Potęga Zachodu wykluła się w wiekach średnich w bogatych, wolnych miastach w których urwano się z krótkiej smyczy Watykanowi."

jeszcze nie Watykanowi, wtedy to był Awinion i Rzym

[jeepwdyzlu]

no nareszcie ktos kompetentny...
tak tak - masz rację
szkoda apersona, ze nie podyskutujemy
to forum mi zbrzydło (wkrótce zobaczysz dlaczego) więc z niego
definitywnie znikam..
Jakbys słyszał(a) o innym - daj znać (mój gazetowy mail działa :-))
jeep

[sammler]

Oszołom, twój Jezus powiedział: błogosławieni, którzy nie widzieli a uwierzyli.
A ty potrzebujesz jakichś dowodów naukawych? Oj, małej wiary jesteś człowiekiem,
małej wiary...

S.

PS Czasem jesteś nawet zabawny, ale z reguły mnie irytujesz taśmowo
produkowanymi wątkami na ten sam temat...

[karbat]

oszolom.z.radia.maryja napisał:

> christo czyli ochrzcony.Jezus tez był ochrzcony przez Jana
>Chrzciciela możesz nie wierzyć ale ty podwżasz wszystkich
>starozytnych uczonych którzy o Jezusie wspominali. to co piszesz to
>czyste fanasmagorie

dlaczego klamiesz podajac bledne , nieprawidlowe znaczenie
greckiego slowa chrystus ?,- jaki masz w tym cel ...

Jezus Chrystus (z hebr. ישוע, ישו Joszue, Jehoszua, aram. ܝܫܘܥ ,ܝܫܘ
Jeszua, "JHWH pomocą, zbawieniem" i z gr. Χριστός
Christós, "namaszczony, pomazaniec, mesjasz", ....

wierco katolicki , prosze zapoznaj sie ze znaczeniem slowa
chrystus , komu , kiedy i dlaczego przyznawano ten tytul ,
nie wprowadzaj w blad , nie klam .

zero dowdodu..

[jeepwdyzlu]

poza tym oszołomie
jakich to podważamy "wszystkich starozytnych uczonych"
???
nie ma nic
zero
ewangelie
napisane długo długo po smierci JC i jego uczniów
sto razy zmanipulowane, sto razy przepisane...

wiesz, ze NIE ma żadnej ewangelii z przełomu I i II wieku...
Nie ma. Zadna się nie zachowała... Najstarsze dokumenty są 200, 300
lat starsze
ciekawe, nie?
jeep

chociażby Józef Flawiusz

[oszolom.z.radia.maryja]

re: dowody na intnienie Jezusa

[oszolom.z.radia.maryja]

www.trinitarians.info/racjonalista/art_104_Jezus-w-zrodlach-pozabiblijnych.htm
drzewopana.webs.com/jezuschrystus.htm
www.olsztyn.luteranie.pl/pl/tekst5-nbprlic-2.htm

[jeepwdyzlu]

Natomiast co do innego świadectwa Flawiusza o Jezusie, tzw. słynnego
Testimonium Flavianum[54], to rzeczywiście zostało ono częściowo
przerobione przez jakiegoś kopistę. Uznaje się jednak ostatnio wśród
historyków, że nie jest ono od początku do końca fałszerstwem i od
czasów odkrycia w 1971 roku przez Salomona Pinesa arabskiej wersji
Testimonium w jednej z kronik Agapiosa[55] z Hierapolis, za
najprawdopodobniejszą wersję tego tekstu uważa się właśnie wersję
zachowaną u owego Agapiosa,
--------------------
wersja arabska jest najbardziej zblizona :-)
czyli z jakiego okresu?
Przypomnij sobie oszołomie kiedy urodził sie mahomet
czyli zwolennicy "dowodów na istnienie Jezusa" przywołuja dokument
nie tylko napisany przez człowieka który się urodził po domniemanej
dacie śmierci JC, ale jako dowód przytaczaja kopię z kopii powstałą
700, 800, 1000 lat PO ŚMIERCI owego "historyka"
Przypomnę, ze Flawiusz był żydowskim zdrajca i odszczepieńcem...

ergo - dowdów nie ma, a te które przywołujesz - są śmieszne...

Od dłuzszego czasu nie mogę sie od Ciebie dowiedziec jednego:
PO CO CI DOWODY?????????????????????
Człowiek zyjący wierzy w słowo.
Nie potrzebuje żadnych dowodów?
Nieprawda?
ciał
jeep

[oszolom.z.radia.maryja]

Mahomet urodził się w 571 roku
pl.wikipedia.org/wiki/Mahomet

[enrque111]

jeepwdyzlu napisał:

> Przypomnij sobie oszołomie kiedy urodził sie mahomet
> czyli zwolennicy "dowodów na istnienie Jezusa" przywołuja dokument
> nie tylko napisany przez człowieka który się urodził po domniemanej
> dacie śmierci JC, ale jako dowód przytaczaja kopię z kopii powstałą
> 700, 800, 1000 lat PO ŚMIERCI owego "historyka"

Co do istnienia Mahometa jest znacznie mniej dowodów historycznych, niż do innej postaci tego okresu, nie mówiąc już nawet o Chrystusie, co do historyczności którego nie powątpiewa już żaden, liczący się historyk.
Nowy Testament napisany w okresie 50-100 lat po Chrystusie posiada olbrzymią liczbę kopii i manuskryptów, jak żadne inne dzieło na przestrzeni tysięcy lat. Fragmenty najstarszych kopii pochodzą z 114 r., ksiąg z 200 r., duża część NT z 250 r., zaś cały NT z 325 r.
Tak więc kłamliwe twoje wywody, co do kopii 700, 800, 1000 lat PO ŚMIERCI owego "historyka" są co najmniej żałosne :)))
Starczy wspomnieć, że żadne inne dzieło starożytnego pisarza nie dzieli tak krótki okres od napisania do zachowanej do dziś kopii, a nikt przy zdrowych zmysłach nie powątpiewa, że właśnie to oni napisali - np. najstarsze zachowane kopie dzieł Tacyta dzieli 1000 lat od ich napisania, Platona - 1300 lat, Herodota 1350 lat, zaś najstarsze kopie dzieł Pliniusza dzieli okres 750 lat od ich napisania. Czy zatem powątpiewasz w zawarte w nich treści ???

[oszolom.z.radia.maryja]

to ze coś zaginęło nie znaczy zenigdy nie istniało

[enrque111]

oszolom.z.radia.maryja napisał:

> to ze coś zaginęło nie znaczy zenigdy nie istniało

Masz całkowitą rację, ale forumowym antyklerykałom jakoś nie wchodzi to do głąba :)))

nie ma ani 1 dowodu na istnienie Jezusa

[calun_torunski]

i taka jest smutna prawda

nie ma ani 1 dowodu na istnienie Jezusa

[calun_torunski]

> Starczy wspomnieć, że żadne inne dzieło starożytnego pisarza nie
dzieli tak kró
> tki okres od napisania do zachowanej do dziś kopii, a nikt przy
zdrowych zmysła
> ch nie powątpiewa, że właśnie to oni napisali - np. najstarsze
zachowane kopie
> dzieł Tacyta dzieli 1000 lat od ich napisania, Platona - 1300 lat,
Herodota 135
> 0 lat, zaś najstarsze kopie dzieł Pliniusza dzieli okres 750 lat
od ich napisan
> ia. Czy zatem powątpiewasz w zawarte w nich treści ???

twierdzisz wiec ze Jezus napisal ewangelie ?

[enrque111]

calun_torunski napisał:

> > Starczy wspomnieć, że żadne inne dzieło starożytnego pisarza nie
> dzieli tak kró
> > tki okres od napisania do zachowanej do dziś kopii, a nikt przy
> zdrowych zmysła
> > ch nie powątpiewa, że właśnie to oni napisali - np. najstarsze
> zachowane kopie
> > dzieł Tacyta dzieli 1000 lat od ich napisania, Platona - 1300 lat,
> Herodota 135
> > 0 lat, zaś najstarsze kopie dzieł Pliniusza dzieli okres 750 lat
> od ich napisan
> > ia. Czy zatem powątpiewasz w zawarte w nich treści ???
>
> twierdzisz wiec ze Jezus napisal ewangelie ?

A, czy Oktawian August i inni cesarze rzymscy napisali swoje biografie ? A Mieszko I i inni królowie polscy zostawili po sobie jakieś memuary ? Rozumując (w stosunku do ciebie jest to słowo zdecydowanie na wyrost) również i oni nie istnieli, ponieważ nie napisali swoich biografii i pamiętników :)))

nie ma ani 1 dowodu na istnienie Mieszka I

[calun_torunski]

> nie ma ani 1 dowodu na istnienie Mieszka I
nie ma
nie ma tez kosciolow
nikt nie prowadzi zadnych instytucji czerpiacej ogromne zyski z
gloszonej wiary w Mieszka I

> > > Starczy wspomnieć, że żadne inne dzieło starożytnego pisarza
nie
> > dzieli tak kró
> > > tki okres od napisania do zachowanej do dziś kopii, a nikt
przy
> > zdrowych zmysła
> > > ch nie powątpiewa, że właśnie to oni napisali - np. najstarsze
> > zachowane kopie
> > > dzieł Tacyta dzieli 1000 lat od ich napisania, Platona - 1300
lat,
> > Herodota 135
> > > 0 lat, zaś najstarsze kopie dzieł Pliniusza dzieli okres 750
lat
> > od ich napisan
> > > ia. Czy zatem powątpiewasz w zawarte w nich treści ???
> >
> > twierdzisz wiec ze Jezus napisal ewangelie ?
>
> A, czy Oktawian August i inni cesarze rzymscy napisali swoje
biografie ?


ale to napisales - "pisarza" i przywolales przyklady piszacych o
innych, teraz podajesz przyklad Oktawiana - co do ktorego zrodel
mamy bez liku - jak to sie stalo ze o Jezusie panuje taka zmowa
milczenia porownywalna tylko z milczeniem zrodel egipskich o
nieszczesciach, jakie ich dotknely przez Zydow i ich boga

A Mies
> zko I i inni królowie polscy zostawili po sobie jakieś memuary ?
Rozumując (w s
> tosunku do ciebie jest to słowo zdecydowanie na wyrost) również i
oni nie istni
> eli, ponieważ nie napisali swoich biografii i pamiętników :)))

a jaka jest analogia ???

[enrque111]

calun_torunski napisał:

> > nie ma ani 1 dowodu na istnienie Mieszka I
> nie ma
> nie ma tez kosciolow
> nikt nie prowadzi zadnych instytucji czerpiacej ogromne zyski z
> gloszonej wiary w Mieszka I

:))) Więc sam widzisz, że pleciesz brednie ! :)))
Ani Mieszko nie napisał żadnej "ewangelii", ani Chrystus, co nie znaczy, że oni nie istnieli :)))

> > > > Starczy wspomnieć, że żadne inne dzieło starożytnego pisarza
> nie
> > > dzieli tak kró
> > > > tki okres od napisania do zachowanej do dziś kopii, a nikt
> przy
> > > zdrowych zmysła
> > > > ch nie powątpiewa, że właśnie to oni napisali - np. najstarsz
> e
> > > zachowane kopie
> > > > dzieł Tacyta dzieli 1000 lat od ich napisania, Platona - 1300
>
> lat,
> > > Herodota 135
> > > > 0 lat, zaś najstarsze kopie dzieł Pliniusza dzieli okres 750
> lat
> > > od ich napisan
> > > > ia. Czy zatem powątpiewasz w zawarte w nich treści ???
> > >
> > > twierdzisz wiec ze Jezus napisal ewangelie ?
> >
> > A, czy Oktawian August i inni cesarze rzymscy napisali swoje
> biografie ?
>
>
> ale to napisales - "pisarza" i przywolales przyklady piszacych o
> innych, teraz podajesz przyklad Oktawiana - co do ktorego zrodel
> mamy bez liku

Czekam aż przedstawisz te źródła bez liku odnośnie cesarzy rzymskich ??? Mam nadzieję, że będą one choć w połowie tak mocne, jak te dotyczące Chrystusa :)))

- jak to sie stalo ze o Jezusie panuje taka zmowa
> milczenia porownywalna tylko z milczeniem zrodel egipskich o
> nieszczesciach, jakie ich dotknely przez Zydow i ich boga

Jak to "zmowa milczenia" ??? O której postaci historycznej z tego samego okresu jest więcej źródeł pisanych, niż o Chrystusie ???

> A Mies
> > zko I i inni królowie polscy zostawili po sobie jakieś memuary ?
> Rozumując (w s
> > tosunku do ciebie jest to słowo zdecydowanie na wyrost) również i
> oni nie istni
> > eli, ponieważ nie napisali swoich biografii i pamiętników :)))
>
> a jaka jest analogia ???

A, no taka, że sam stwierdziłeś, że Jezus nie napisal ewangelii (i tylko to, o dziwo jest u ciebie zgodne z prawdą) i analogicznie - Mieszko I również nic sam nie napisał, co w sposób oczywisty nie wyklucza istnienia ich obojga :)))

[oszolom.z.radia.maryja]

nie warto z kimś takim prowadzić dyskusji szkoda czasu na pyskówke z palantem

[kolter-xxl]

oszolom.z.radia.maryja napisał:

> nie warto z kimś takim prowadzić dyskusji szkoda czasu na pyskówke z palantem

Problem w tym ze większego kretyna niż ty chyba nie mogli już w waszym kółko
radia Maryja wydelegować :))

nie ma ani 1 dowodu na istnienie Mieszka I

[calun_torunski]

napisze jeszcze raz - moze tym razem zrozumiesz i przestaniesz
poslugiwac sie "argumentami" wyplywajacymi z bezsilnosci:

> > > nie ma ani 1 dowodu na istnienie Mieszka I
nie ma
nie ma tez kosciolow Mieszka I
nikt nie prowadzi zadnych instytucji czerpiacej ogromne zyski z
gloszonej wiary w Mieszka I

> Czekam aż przedstawisz te źródła bez liku odnośnie cesarzy
> rzymskich ???

dla mnie nie ma znaczenia czy kwestionujesz istnienie cesarzy
rzymskich

> Mam nadzieję, że będą one choć w połowie tak mocne, jak te
dotyczące Chrystusa
> :)))

polowa z zera to nadal zero

> Jak to "zmowa milczenia" ??? O której postaci historycznej z tego
samego okresu
> jest więcej źródeł pisanych, niż o Chrystusie ???

moze sa zrodla wspominajace o Chrystusie - chcialem jednak zauwazyc,
ze ja mowie o JEZUSIE - wiec moze nie zmieniaj tematu


> A, no taka, że sam stwierdziłeś, że Jezus nie napisal ewangelii
(i tylko
> to, o dziwo jest u ciebie zgodne z prawdą) i analogicznie -
Mieszko I również
> nic sam nie napisał, co w sposób oczywisty nie wyklucza istnienia
ich obojga :)

nie wyklucza - natomiast dopuszcze inne kombinacje zwiazane z
istnieniem tylkojednego z nich

[oszolom.z.radia.maryja]

lepiej byś zamilkł bo się kompromitujesz, skoro nie było MieszkaI to nie było też Bolesława Chrobrego Władysłąwa Jagiełły nie było PIłsudskiego ani Dmowskiego Hitlera i holocaustu też nie było, nie było i nie bedzie niczego jak mawiał kiedyś niejaki Kononowicz kandydat na prezydenta Białegostoku sprzed 4 lat

nie ma ani 1 dowodu na istnienie Mieszka I

[calun_torunski]

> lepiej byś zamilkł bo się kompromitujesz, skoro nie było MieszkaI
to nie było t
> eż Bolesława Chrobrego Władysłąwa Jagiełły nie było PIłsudskiego
ani Dmowskiego
> Hitlera i holocaustu też nie było, nie było i nie bedzie niczego
jak mawiał ki
> edyś niejaki Kononowicz kandydat na prezydenta Białegostoku sprzed
4 lat

wcale nie ma takiej zaleznosci

i to twoj sojusznik wyjechal z brakiem dowodu na istnienie Mieszka -
tak wiec dogadajcie sie miedzy soba

ja tylko stwierdzam, ze nie ma zadnego dowodu na istnienie Jezusa

[kolter-xxl]

oszolom.z.radia.maryja napisał:

> lepiej byś zamilkł bo się kompromitujesz, skoro nie było MieszkaI to nie było t
> eż Bolesława Chrobrego Władysłąwa Jagiełły nie było PIłsudskiego ani Dmowskiego
> Hitlera i holocaustu też nie było, nie było i nie bedzie niczego jak mawiał ki
> edyś niejaki Kononowicz kandydat na prezydenta Białegostoku sprzed 4 lat

Problem masz taki ze nie rozumiesz ze żyją ofiary Holocaustu i żyją tacy którzy
Piłsudskiego widzieli

[oszolom.z.radia.maryja]

czyli jak świadkowie holocaustu i tych co widzieli na Żywo Piłsudskiego umrą to te wydarzenia czy postacie przestaną być realne a staną się fikcyjne? gratuluję takiego sposobu rozumowania. Szczyt debilizmu. Straciłes okaxje by siedzieć cicho.

[kolter-xxl]

oszolom.z.radia.maryja napisał:

> czyli jak świadkowie holocaustu i tych co widzieli na Żywo Piłsudskiego umrą to
> te wydarzenia czy postacie przestaną być realne a staną się fikcyjne? gratuluj
> ę takiego sposobu rozumowania. Szczyt debilizmu. Straciłes okaxje by siedzieć c
> icho.

Szczytem debilizmu to ty jeszcze się nie objawiłeś ,na razie po prostu jak raz
podałeś debilne przykłady !!

[karbat]

kolter-xxl napisał:
> oszolom.z.radia.maryja napisał:

>> czyli jak świadkowie holocaustu i tych co widzieli na Żywo
>>Piłsudskiego umrą to ....

>Szczytem debilizmu to ty jeszcze się nie objawiłeś ,na razie po
>prostu jak raz podałeś debilne przykłady !!

oszolomy, enrique itp - mozgi sterowane przez ...
sily ciemnej mocy

weblog.sinteur.com/wp-content/uploads/2008/07/469643.jpg

nie ma ani 1 dowodu na istnienie Mieszka I

[calun_torunski]

> oszolomy, enrique itp - mozgi sterowane przez ...
> sily ciemnej mocy

w sumie to i zaba ma mozg ...

ale propnuje uzywac pojecia "mochy" nie mocy

mocy tam juz nie ma - zostalo mocherowe splatanie - stad "mocha"

[kolter-xxl]

karbat napisał:

oszolomy, enrique itp - mozgi sterowane przez ...
> sily ciemnej mocy

Siły zła :))

[oszolom.z.radia.maryja]

odezwali się prorocy jasności.. diabeł w ornat się ubrał i ogonem na mszę dzwoni

[kolter-xxl]

oszolom.z.radia.maryja napisał:

> odezwali się prorocy jasności.. diabeł w ornat się ubrał i ogonem na mszę dzwoni

Diabeł w kościele ? przecież ponoć waszego kościoła diabeł ma nie tykać sam
Jezus to ponoć Piotrowi obiecał ?

[oszolom.z.radia.maryja]

ja tylko ide twoim tokiem rozumowania więc czego się złościsz?

[enrque111]

calun_torunski napisał:

> > > > nie ma ani 1 dowodu na istnienie Mieszka I
> nie ma
> nie ma tez kosciolow Mieszka I
> nikt nie prowadzi zadnych instytucji czerpiacej ogromne zyski z
> gloszonej wiary w Mieszka I

Jaki to niby ma stanowić "argument" na twoje brednie, że Jezus nie istniał ???

> > Czekam aż przedstawisz te źródła bez liku odnośnie cesarzy
> > rzymskich ???
>
> dla mnie nie ma znaczenia czy kwestionujesz istnienie cesarzy
> rzymskich

:)) Dla mnie też nie ma znaczenia, czy kwestionujesz istnienie Jezusa, czy nawet własnej matki :)))
Jednakże dla twojej własnej wiarygodności byłoby dobrze, gdybyś posługiwał się logicznym rozumowaniem - jeśli dla istnienia cesarzy masz znacznie mniej dowodów, niż na istnienie Jezusa, to wychodzisz na zwykłego głupka :))

> > Mam nadzieję, że będą one choć w połowie tak mocne, jak te
> dotyczące Chrystusa
> > :)))
>
> polowa z zera to nadal zero

Dziwi mnie, że tak nisko sobie cenisz dowody na istnienie rzymskich cesarzy :))

> > Jak to "zmowa milczenia" ??? O której postaci historycznej z tego
> samego okresu
> > jest więcej źródeł pisanych, niż o Chrystusie ???
>
> moze sa zrodla wspominajace o Chrystusie - chcialem jednak zauwazyc,
> ze ja mowie o JEZUSIE - wiec moze nie zmieniaj tematu

A, o kim ja mówię ??? Czyżbyś znał jakichś innych "chrystusów", o których są bardziej wiarygodne źródła niż o Jezusie Chrystusie ?

> Mieszko I również
> > nic sam nie napisał, co w sposób oczywisty nie wyklucza istnienia
> ich obojga :)
>
> nie wyklucza - natomiast dopuszcze inne kombinacje zwiazane z
> istnieniem tylkojednego z nich

Może przybliżysz tą swoją "złotą myśl" ??

nie ma ani 1 dowodu na istnienie Jezusa

[calun_torunski]

> > > > > nie ma ani 1 dowodu na istnienie Mieszka I
> > nie ma
> > nie ma tez kosciolow Mieszka I
> > nikt nie prowadzi zadnych instytucji czerpiacej ogromne zyski z
> > gloszonej wiary w Mieszka I
>
> Jaki to niby ma stanowić "argument" na twoje brednie, że Jezus nie
> istniał ???

argument o braku dowodow na istnienie Mieszka I przywolales sam - co
latwo sprawdzic
sprowadzilem twoj "argument" i twoja logike do bredni - i lezysz na
lopatkach - jedno co mozesz to pokwiczec

> > > Czekam aż przedstawisz te źródła bez liku odnośnie
cesarzy
> > > rzymskich ???
> >
> > dla mnie nie ma znaczenia czy kwestionujesz istnienie cesarzy
> > rzymskich
>
> :)) Dla mnie też nie ma znaczenia, czy kwestionujesz istnienie
Jezusa, czy nawe
> t własnej matki :)))

i to jest twoj typowy bredniacki argument


> Jednakże dla twojej własnej wiarygodności byłoby dobrze, gdybyś
posługiwał się
> logicznym rozumowaniem - jeśli dla istnienia cesarzy masz znacznie
mniej dowodó
> w, niż na istnienie Jezusa, to wychodzisz na zwykłego głupka :))

to sa ujemne dowody na istnienie cesarzy rzymskich ????

> > > Mam nadzieję, że będą one choć w połowie tak mocne, jak te
> > dotyczące Chrystusa
> > > :)))
> >
> > polowa z zera to nadal zero
>
> Dziwi mnie, że tak nisko sobie cenisz dowody na istnienie
rzymskich cesarzy :))

a mnie dziwi twoja uporczywosc w zawracania Wisly kijkiem

> > > Jak to "zmowa milczenia" ??? O której postaci historycznej z
tego
> > samego okresu
> > > jest więcej źródeł pisanych, niż o Chrystusie ???
> >
> > moze sa zrodla wspominajace o Chrystusie - chcialem jednak
zauwazyc,
> > ze ja mowie o JEZUSIE - wiec moze nie zmieniaj tematu
>
> A, o kim ja mówię ??? Czyżbyś znał jakichś innych "chrystusów", o
których są ba
> rdziej wiarygodne źródła niż o Jezusie Chrystusie ?

Jezus - takie imie pojawia sie w Ewangeliach - "nazwisko" Chrystus
to juz duzo pozniejszy wymysl

> > Mieszko I również
> > > nic sam nie napisał, co w sposób oczywisty nie wyklucza
istnienia
> > ich obojga :)
> >
> > nie wyklucza - natomiast dopuszcze inne kombinacje zwiazane z
> > istnieniem tylkojednego z nich
>
> Może przybliżysz tą swoją "złotą myśl" ??

ty masz takie problemy z logika - takie cwiczenie dobrzy by ci
zrobilo

[enrque111]

calun_torunski napisał:

> > Jaki to niby ma stanowić "argument" na twoje brednie, że Jezus nie
> > istniał ???
>
> argument o braku dowodow na istnienie Mieszka I przywolales sam - co
> latwo sprawdzic
> sprowadzilem twoj "argument" i twoja logike do bredni - i lezysz na
> lopatkach - jedno co mozesz to pokwiczec

:)) Jedno co "sprowadziłeś", to swoje rozumowanie do parteru, a kwiczysz od samego początku, nie mogąc wykazać, że Jezus nie istniał :))
Twoim koronnym argumentem było twierdzenie, że "Jezus nic nie napisał" - na co wykazałem, że 99% postaci historycznych nic nie napisało. Kolejnym było stwierdzenie, że wszystkie informacje o Jezusie pochodzą z późniejszych o 300 lat kopii, co obśmiałem argumentem, że o słynnych postaciach historycznych znanych z dzieł starożytnych historyków, wiemy na podstawie kopii późniejszych niejednokrotnie o 1000 lat od napisania.
Mieszka I przywołałem właśnie na twoje bzdurne argumenty, ponieważ co do jego istnienia jest znacznie mniej dowodów, niż do Jezusa :))))))))))

> > :)) Dla mnie też nie ma znaczenia, czy kwestionujesz istnienie
> Jezusa, czy nawe
> > t własnej matki :)))
>
> i to jest twoj typowy bredniacki argument

Ty zaś nie posiadasz nawet takiego :))))))

> > Jednakże dla twojej własnej wiarygodności byłoby dobrze, gdybyś
> posługiwał się
> > logicznym rozumowaniem - jeśli dla istnienia cesarzy masz znacznie
> mniej dowodó
> > w, niż na istnienie Jezusa, to wychodzisz na zwykłego głupka :))
>
> to sa ujemne dowody na istnienie cesarzy rzymskich ????

Z pewnością będziesz tego dowodził :)))

> > Dziwi mnie, że tak nisko sobie cenisz dowody na istnienie
> rzymskich cesarzy :))
>
> a mnie dziwi twoja uporczywosc w zawracania Wisly kijkiem

To przecież ty z uporem maniaka próbujesz ją zawracać, ja tylko siedzę na brzegu i z rozbawieniem to obserwuję :))))

> Jezus - takie imie pojawia sie w Ewangeliach - "nazwisko" Chrystus
> to juz duzo pozniejszy wymysl

Chrystus nie jest nazwiskiem - jakbyś się uczył, zamiast nadużywać trunków, to byś o tym wiedział :))
A, dlaczego twierdzisz, że "dużo późniejszy" ???

> > > Mieszko I również
> > > > nic sam nie napisał, co w sposób oczywisty nie wyklucza
> istnienia
> > > ich obojga :)
> > >
> > > nie wyklucza - natomiast dopuszcze inne kombinacje zwiazane z
> > > istnieniem tylkojednego z nich
> >
> > Może przybliżysz tą swoją "złotą myśl" ??
>
> ty masz takie problemy z logika - takie cwiczenie dobrzy by ci
> zrobilo

:)) Czyli bzdnąłeś i już nie wiesz sam o co ci chodziło :)))
--
Jest broń straszniejsza niż oszczerstwo - to PRAWDA.

nie ma ani 1 dowodu na istnienie Jezusa

[calun_torunski]

> :)) Jedno co "sprowadziłeś", to swoje rozumowanie do parteru, a
kwiczysz od sam
> ego początku, nie mogąc wykazać, że Jezus nie istniał :))

ty twierdzisz ze istnial - nie masz na to ani jednego dowodu

> Twoim koronnym argumentem było twierdzenie, że "Jezus nic nie
napisał"

i znowu klamiesz - to ty przywolales pisarzy - co ci wytknalem -
przecztaj jeszcze raz uwaznie zanim znowu sklamiesz

- na co
> wykazałem, że 99% postaci historycznych nic nie napisało. Kolejnym
było stwierd

nawet, gdyby tak bylo - to nadal nie jest to dowod na istnienie
Jezusa

> zenie, że wszystkie informacje o Jezusie pochodzą z późniejszych o
300 lat kopi
> i, co obśmiałem argumentem, że o słynnych postaciach historycznych
znanych z dz
> ieł starożytnych historyków, wiemy na podstawie kopii późniejszych
niejednokrot
> nie o 1000 lat od napisania.

i gdzie tu dowod istnienia Jezusa ???

> Mieszka I przywołałem właśnie na twoje bzdurne argumenty, ponieważ
co do jego i
> stnienia jest znacznie mniej dowodów, niż do Jezusa :))))))))))

nieistnienie Mieszka I nie jest dowodem na istnienie Jezusa

> > > :)) Dla mnie też nie ma znaczenia, czy kwestionujesz istnienie
> > Jezusa, czy nawe
> > > t własnej matki :)))
> >
> > i to jest twoj typowy bredniacki argument
>
> Ty zaś nie posiadasz nawet takiego :))))))
>
> > > Jednakże dla twojej własnej wiarygodności byłoby dobrze,
gdybyś
> > posługiwał się
> > > logicznym rozumowaniem - jeśli dla istnienia cesarzy masz
znacznie
> > mniej dowodó
> > > w, niż na istnienie Jezusa, to wychodzisz na zwykłego
głupka :))
> >
> > to sa ujemne dowody na istnienie cesarzy rzymskich ????
>
> Z pewnością będziesz tego dowodził :)))

jesli cos ma byc mniejsz od zera - jest zdefinicji ujemne

>
> > > Dziwi mnie, że tak nisko sobie cenisz dowody na istnienie
> > rzymskich cesarzy :))
> >
> > a mnie dziwi twoja uporczywosc w zawracania Wisly kijkiem
>
> To przecież ty z uporem maniaka próbujesz ją zawracać, ja tylko
siedzę na brzeg
> u i z rozbawieniem to obserwuję :))))

i od razu wybawiles jakis dowod na istnienie Jezusa ???

> > Jezus - takie imie pojawia sie w Ewangeliach - "nazwisko"
Chrystus
> > to juz duzo pozniejszy wymysl
>
> Chrystus nie jest nazwiskiem - jakbyś się uczył, zamiast nadużywać
trunków, to
> byś o tym wiedział :))

dlatego napisalem w cudzyslowie - nie zauwazlyls tego klamco ???

> A, dlaczego twierdzisz, że "dużo późniejszy" ???

skoro nie jest terazniejszy moze byc tylko pozniejszy

> > > > Mieszko I również
> > > > > nic sam nie napisał, co w sposób oczywisty nie wyklucza
>
> > istnienia
> > > > ich obojga :)
> > > >
> > > > nie wyklucza - natomiast dopuszcze inne kombinacje zwiazane z
>
> > > > istnieniem tylkojednego z nich
> > >
> > > Może przybliżysz tą swoją "złotą myśl" ??
> >
> > ty masz takie problemy z logika - takie cwiczenie dobrzy by ci
> > zrobilo
>
> :)) Czyli bzdnąłeś i już nie wiesz sam o co ci chodziło :)))
> --
> Jest broń straszniejsza niż oszczerstwo - to PRAWDA.

taka za jednego rubla i 50 kopiejek, wydawana w Moskwie

[enrque111]

calun_torunski napisał:

> > :)) Jedno co "sprowadziłeś", to swoje rozumowanie do parteru, a
> kwiczysz od sam
> > ego początku, nie mogąc wykazać, że Jezus nie istniał :))
>
> ty twierdzisz ze istnial - nie masz na to ani jednego dowodu

Ja nie muszę mieć – cała ludzkość natomiast ma te dowody i znane są
one od 2000 lat. Nie mają co do nich wątpliwości ani wyznawcy
chrześcijaństwa, ani wybitni naukowcy, ani nawet ateiści, czy jawni
wrogowie Chrystusa. Jedynie tu i ówdzie pojawiają się piskliwe głosy
tępego oszołomstwa (podobne do twego), które próbuje „zagrozić
motyką słońcu” :))))))))

> > Twoim koronnym argumentem było twierdzenie, że "Jezus nic nie
> napisał"
>
> i znowu klamiesz - to ty przywolales pisarzy - co ci wytknalem -
> przecztaj jeszcze raz uwaznie zanim znowu sklamiesz

Nie łżyj, ponieważ stanąłeś w obronie twierdzeń osobnika, który
określa się jako jełopzdylu (czy jakoś tak), który właśnie takie
zarzuty stawiał. Przytoczę może twoje idiotyczne zarzuty, które
zobrazują śmietnik umysłowy w twojej głowie:
wiadomo, ze domniemana "prawdziwosc" ewangelii jest warunkiem
miejsc
pracy dla milionow urzednikow koscielnych i prosperity swieckich
instytucji czyli kilku koscilow chrzescijanskich - beda wiec bronili
jej prawdziwosci - mimo usmiechu politowania naukowcow
Gdzie są ci twoi litościwie uśmiechnięci „naukowcy” ???

> - na co
> > wykazałem, że 99% postaci historycznych nic nie napisało.
Kolejnym
> było stwierd
>
> nawet, gdyby tak bylo - to nadal nie jest to dowod na istnienie
> Jezusa

:)) Wiem, wiem, nawet gdybym przedstawił ci pamiętniki samego
Chrystusa, to twierdziłbyś że są sfałszowane :)))
Nie muszę jednak tego robić, ponieważ poza Nowym Testamentem, na
temat Jego i Jego czynów jest wystarczająco dużo wzmianek w pismach
starożytnych autorów. Nic tu nie pomogą jęki malkontentów,
skamlących o „kompilacji”, „fałszowaniu” czy „dopiskach”. Naukowcy-
historycy w zdecydowanej większości nie mają najmniejszych
wątpliwości co do historyczności Jezusa, a kwestionują ten fakt
jedynie osobnicy, którzy nie tylko nie są historykami, ale wręcz
nieukami:
www.apologetyka.alleluja.pl/tekst.php?numer=27029

> > zenie, że wszystkie informacje o Jezusie pochodzą z późniejszych
o
> 300 lat kopi
> > i, co obśmiałem argumentem, że o słynnych postaciach
historycznych
> znanych z dz
> > ieł starożytnych historyków, wiemy na podstawie kopii
późniejszych
> niejednokrot
> > nie o 1000 lat od napisania.
>
> i gdzie tu dowod istnienia Jezusa ???

Tu nie chodziło o podanie „dowodu na istnienie Jezusa”, ale
obśmianie argumentu, że „kopie o 300 lat starsze od napisanego
oryginału” nie mogą być dowodem na prawdziwość treści, co twierdził
twój brat-nieuk jełopzdylu (czy jakoś tak).

> > Mieszka I przywołałem właśnie na twoje bzdurne argumenty,
ponieważ
> co do jego i
> > stnienia jest znacznie mniej dowodów, niż do Jezusa :))))))))))
>
> nieistnienie Mieszka I nie jest dowodem na istnienie Jezusa

A, co jest ? Czy posiadasz analogiczne wątpliwości co do istnienia
Mieszka I ???

> > > to sa ujemne dowody na istnienie cesarzy rzymskich ????
> >
> > Z pewnością będziesz tego dowodził :)))
>
> jesli cos ma byc mniejsz od zera - jest zdefinicji ujemne

A, co to ma wspólnego z twoim zaprzeczaniem historyczności Jezusa ?
Czyżbyś już dokumentnie się pogubił i nie wiesz o czym mówiłeś na
początku ?

> > > > Dziwi mnie, że tak nisko sobie cenisz dowody na istnienie
> > > rzymskich cesarzy :))
> > >
> > > a mnie dziwi twoja uporczywosc w zawracania Wisly kijkiem
> >
> > To przecież ty z uporem maniaka próbujesz ją zawracać, ja tylko
> siedzę na brzeg
> > u i z rozbawieniem to obserwuję :))))
>
> i od razu wybawiles jakis dowod na istnienie Jezusa ???

Ja nie muszę wyważać (tak jak ty) otwartych już drzwi :)) Dowody na
ten temat masz nawet opisane w wikipedii, jeśli nie lubisz ślęczeć
na poważniejszą literaturą :))

> > > Jezus - takie imie pojawia sie w Ewangeliach - "nazwisko"
> Chrystus
> > > to juz duzo pozniejszy wymysl
> >
> > Chrystus nie jest nazwiskiem - jakbyś się uczył, zamiast
nadużywać
> trunków, to
> > byś o tym wiedział :))
>
> dlatego napisalem w cudzyslowie - nie zauwazlyls tego klamco ???

Jeszcze żadnego kłamstwa mi nie dowiodłeś, ja zaś cały czas obnażam
twoją głupotę i nieuctwo :)

> > A, dlaczego twierdzisz, że "dużo późniejszy" ???
>
> skoro nie jest terazniejszy moze byc tylko pozniejszy

A, więc upierasz się, że nazwa „Chrystus” stosowana będzie w dużo
późniejszym czasie niż teraźniejszość i dzisiaj się jej nie
stosuje ???
Ciekawe – opowiedz coś o tym, lubię czytać twoje kretyńskie
ględzioły :))

ie ma ani 1 dowodu na istnienie Jezusa

[calun_torunski]

>Ja nie muszę mieć – cała ludzkość natomiast ma te dowody i znane są
>one od 2000 lat.

2/3 mieszkancow ziemi nie ma pojecia kto to byl Jezus - maja dosyc
swoich bogow i bostw

>Nie mają co do nich wątpliwości ani wyznawcy
>chrześcijaństwa, ani wybitni naukowcy, ani nawet ateiści, czy jawni
>wrogowie Chrystusa.

szkoda, ze nie jest to prawda - nie ma dowodu na istnienie Jezusa -
wiec nie ma
powodu miec co do tego watpliwosci, nie wiadomo tez, jak badac cos
czego nie ma


>Jedynie tu i ówdzie pojawiają się piskliwe głosy
>tępego oszołomstwa (podobne do twego), które próbuje „zagrozić
>motyką słońcu” :))))))))

nie - powstalo na ten temat wiele krytycznych analiz, ale jak
wiadomo wiara nie
polega na rozumie i wierzacym nie jest potrzebny dowod ich wiary

>Nie łżyj, ponieważ stanąłeś w obronie twierdzeń osobnika, który
>określa się jako jełopzdylu (czy jakoś tak), który właśnie takie
>zarzuty stawiał.

klamco - kazdy moze przeczytac co napisales i kiedy

>Przytoczę może twoje idiotyczne zarzuty, które
>zobrazują śmietnik umysłowy w twojej głowie:
>wiadomo, ze domniemana "prawdziwosc" ewangelii jest warunkiem
>miejsc
>pracy dla milionow urzednikow koscielnych i prosperity swieckich
>instytucji czyli kilku koscilow chrzescijanskich - beda wiec
bronili
>jej prawdziwosci - mimo usmiechu politowania naukowcow
>Gdzie są ci twoi litościwie uśmiechnięci „naukowcy” ???

bardzo sluszna uwaga - kosciol katolicki w Niemczech to drugi
najwieksyz pracodawca

> - na co
> > wykazałem, że 99% postaci historycznych nic nie napisało.
Kolejnym
> było stwierd
>
> nawet, gdyby tak bylo - to nadal nie jest to dowod na istnienie
> Jezusa

>:)) Wiem, wiem, nawet gdybym przedstawił ci pamiętniki samego
>Chrystusa, to twierdziłbyś że są sfałszowane :)))

przedstaw - w szczegolnosc ciekawy bylby ten kawalek ze
zwiastowaniem oraz namaszczeniem

>Nie muszę jednak tego robić, ponieważ poza Nowym Testamentem, na
>temat Jego i Jego czynów jest wystarczająco dużo wzmianek w pismach
>starożytnych autorów.

coz nowy testament - to festiwal pomylek i bledow, a starozytni
autorzy
piszacy o Palestynie z czasow Jezusa na jego temat milcza


>Nic tu nie pomogą jęki malkontentów,
>skamlących o „kompilacji”, „fałszowaniu” czy „dopiskach”. Naukowcy-
>historycy w zdecydowanej większości nie mają najmniejszych
>wątpliwości co do historyczności Jezusa, a kwestionują ten fakt
>jedynie osobnicy, którzy nie tylko nie są historykami, ale wręcz
>nieukami:
www.apologetyka.alleluja.pl/tekst.php?numer=27029

i znowu tekst typowy dla ciebie - kazdy glosi to, co mu przynosi
kase i chwale
chocby bylo nieprawdziwe


> i gdzie tu dowod istnienia Jezusa ???

>Tu nie chodziło o podanie „dowodu na istnienie Jezusa”, ale
>obśmianie argumentu, że „kopie o 300 lat starsze od napisanego
>oryginału” nie mogą być dowodem na prawdziwość treści, co twierdził
>twój brat-nieuk jełopzdylu (czy jakoś tak).

obsmiales - teraz powiedz z czego - ja stawiam ze smiales sie z
walsnej marnosci

>A, co jest ? Czy posiadasz analogiczne wątpliwości co do istnienia
>Mieszka I ???

widze, ze teraz zalujesz posluzenia sie marnym argumentem


> > > to sa ujemne dowody na istnienie cesarzy rzymskich ????
> >
> > Z pewnością będziesz tego dowodził :)))
>
> jesli cos ma byc mniejsz od zera - jest zdefinicji ujemne

>A, co to ma wspólnego z twoim zaprzeczaniem historyczności Jezusa ?
>Czyżbyś już dokumentnie się pogubił i nie wiesz o czym mówiłeś na
>początku ?

jesli teraz uwazasz - ze nie ma nic wpsolnego - to wytlumasz po co
ten argument
sam przywolales ???
>
> i od razu wybawiles jakis dowod na istnienie Jezusa ???

>Ja nie muszę wyważać (tak jak ty) otwartych już drzwi :)) Dowody na
>ten temat masz nawet opisane w wikipedii, jeśli nie lubisz ślęczeć
>na poważniejszą literaturą :))

wikipedia zostawiam dla takich spryciuli jak ty

>
> dlatego napisalem w cudzyslowie - nie zauwazlyls tego klamco ???

>Jeszcze żadnego kłamstwa mi nie dowiodłeś, ja zaś cały czas obnażam
>twoją głupotę i nieuctwo :)

klamales, klamiesz i klamac bedziesz - nie z glupoty lub nieuctwa,
tylko z wyrachowania


> > A, dlaczego twierdzisz, że "dużo późniejszy" ???
>
> skoro nie jest terazniejszy moze byc tylko pozniejszy

>A, więc upierasz się, że nazwa „Chrystus” stosowana będzie w dużo
>późniejszym czasie niż teraźniejszość i dzisiaj się jej nie
>stosuje ???
>Ciekawe – opowiedz coś o tym, lubię czytać twoje kretyńskie
>ględzioły :))

przekreciles kotka za pomoca mlotka i teraz jestes dumny ze swojej
"erystyki" spod motyki ?

>Jest broń straszniejsza niż oszczerstwo - to PRAWDA.

twoja "prawda" w Moskwie wydawana, do zabijania ona sluzy

[enrque111]

calun_torunski napisał:

>
> >Ja nie muszę mieć – cała ludzkość natomiast ma te dowody i znane
są
> >one od 2000 lat.
>
> 2/3 mieszkancow ziemi nie ma pojecia kto to byl Jezus - maja dosyc
> swoich bogow i bostw

Nie mam zamiaru się z tobą licytować w tej sprawie, ponieważ nie to
jest przedmiotem dyskusji (ale i tu łżesz, jak zwykle).
Mowa była o historyczności Jezusa, co do której naukowcy nie mają
dziś żadnych wątpliwości, a jedynie ty z pozostałymi otępiałymi
nieukami próbujecie wmawiać, że "kolor biały nazywa się czarny" :))

> >Nie mają co do nich wątpliwości ani wyznawcy
> >chrześcijaństwa, ani wybitni naukowcy, ani nawet ateiści, czy
jawni
> >wrogowie Chrystusa.
>
> szkoda, ze nie jest to prawda - nie ma dowodu na istnienie Jezusa -

> wiec nie ma
> powodu miec co do tego watpliwosci, nie wiadomo tez, jak badac cos
> czego nie ma

:)) Możesz to sobie powtarzać, jak mantrę, ale nigdy nie stanie się
ona prawdą :))
Na temat historyczności Jezusa jest znacznie wiecej dowodów, niż
jakiejkolwiek innej postaci z tego okresu. Mówią o Nim nie tylko
Ewangelie, listy Apostołów, odkrycia archeologiczne, ale i liczne
wzmianki w pismach pisarzy starozytnych. Ty zaś biedaku umysłowy
możesz piszczeć do woli, że "słońce nie świeci" majac zamknięte
oczy :))))))))

> >Jedynie tu i ówdzie pojawiają się piskliwe głosy
> >tępego oszołomstwa (podobne do twego), które próbuje „zagrozić
> >motyką słońcu” :))))))))
>
> nie - powstalo na ten temat wiele krytycznych analiz, ale jak
> wiadomo wiara nie
> polega na rozumie i wierzacym nie jest potrzebny dowod ich wiary

Te twoje "krytyczne analizy" warte są tyle, co papier na którym
zostały napisane :)))) Pewnie wyczytałeś o nich w
jakimś "racjonaliście", albo innym głupawym "antychryscie", które to
strony utworzono z myślą o kretynach i jełopach, majacych organiczny
wstręt do zgłębiania wiedzy :))

> >Nie łżyj, ponieważ stanąłeś w obronie twierdzeń osobnika, który
> >określa się jako jełopzdylu (czy jakoś tak), który właśnie takie
> >zarzuty stawiał.
>
> klamco - kazdy moze przeczytac co napisales i kiedy

No to udowodnij, że kłamię !!!

> >Przytoczę może twoje idiotyczne zarzuty, które
> >zobrazują śmietnik umysłowy w twojej głowie:
> >wiadomo, ze domniemana "prawdziwosc" ewangelii jest warunkiem
> >miejsc
> >pracy dla milionow urzednikow koscielnych i prosperity swieckich
> >instytucji czyli kilku koscilow chrzescijanskich - beda wiec
> bronili
> >jej prawdziwosci - mimo usmiechu politowania naukowcow
> >Gdzie są ci twoi litościwie uśmiechnięci „naukowcy” ???
>
> bardzo sluszna uwaga - kosciol katolicki w Niemczech to drugi
> najwieksyz pracodawca

:))) A pierwszy, to owi "uśmiechnięci naukowcy" ??? O czym ty
próbujesz tu nieudolnie opowiedzieć ? Sam się chyba już dawno
pogubiłeś w swoich śmiesznych wywodach :)))

> > - na co
> > > wykazałem, że 99% postaci historycznych nic nie napisało.
> Kolejnym
> > było stwierd
> >
> > nawet, gdyby tak bylo - to nadal nie jest to dowod na istnienie
> > Jezusa
>
> >:)) Wiem, wiem, nawet gdybym przedstawił ci pamiętniki samego
> >Chrystusa, to twierdziłbyś że są sfałszowane :)))
>
> przedstaw - w szczegolnosc ciekawy bylby ten kawalek ze
> zwiastowaniem oraz namaszczeniem

A co ma wspólnego zwiastowanie i namaszczenie z pamietnikami Jezusa ?
Sądzisz, że o tym nie napisał ? Dobrze przeczytaj jeszcze raz :)))

> >Nie muszę jednak tego robić, ponieważ poza Nowym Testamentem, na
> >temat Jego i Jego czynów jest wystarczająco dużo wzmianek w
pismach
> >starożytnych autorów.
>
> coz nowy testament - to festiwal pomylek i bledow,

Czyżby ? A, jakie tam błedy dostrzegasz ?

a starozytni
> autorzy
> piszacy o Palestynie z czasow Jezusa na jego temat milcza

A, na temat innych osób o których wspomina Nowy Testament również
milczą, czy może kogoś wymieniają np. Piotra, Pawła, Jakuba, Jana,
czy kogokolwiek innego ??? Ich również nie było ?
Czekam na twoje ucieszne wywody :)))

> >Nic tu nie pomogą jęki malkontentów,
> >skamlących o „kompilacji”, „fałszowaniu” czy ̶
> 2;dopiskach”. Naukowcy-
> >historycy w zdecydowanej większości nie mają najmniejszych
> >wątpliwości co do historyczności Jezusa, a kwestionują ten fakt
> >jedynie osobnicy, którzy nie tylko nie są historykami, ale wręcz
> >nieukami:
> www.apologetyka.alleluja.pl/tekst.php?numer=27029
>
> i znowu tekst typowy dla ciebie - kazdy glosi to, co mu przynosi
> kase i chwale
> chocby bylo nieprawdziwe

Masz na mysli "racjonalistę" i innych łowców sensacji, którzy
próbują "wykazać" nieistnienie Jezusa ???

> > i gdzie tu dowod istnienia Jezusa ???
>
> >Tu nie chodziło o podanie „dowodu na istnienie Jezusa”, ale
> >obśmianie argumentu, że „kopie o 300 lat starsze od napisanego
> >oryginału” nie mogą być dowodem na prawdziwość treści, co
twierdził
> >twój brat-nieuk jełopzdylu (czy jakoś tak).
>
> obsmiales - teraz powiedz z czego - ja stawiam ze smiales sie z
> walsnej marnosci

Moja skromna osoba nie ma tu najmniejszego znaczenia, to właśnie ty
i twój nieudaczny kamrat ośmieszyliście się twierdzeniami, że Jezus
nie istniał :))))))))))

> >A, co jest ? Czy posiadasz analogiczne wątpliwości co do
istnienia
> >Mieszka I ???
>
> widze, ze teraz zalujesz posluzenia sie marnym argumentem

Jak widać po twojej reakcji (a własciwie jej braku) jest to argument
nie do obalenia :))))

> > > > to sa ujemne dowody na istnienie cesarzy rzymskich ????
> > >
> > > Z pewnością będziesz tego dowodził :)))
> >
> > jesli cos ma byc mniejsz od zera - jest zdefinicji ujemne
>
> >A, co to ma wspólnego z twoim zaprzeczaniem historyczności
Jezusa ?
> >Czyżbyś już dokumentnie się pogubił i nie wiesz o czym mówiłeś na
> >początku ?
>
> jesli teraz uwazasz - ze nie ma nic wpsolnego - to wytlumasz po co
> ten argument
> sam przywolales ???

A kiedy ja napisałem, że ten argument nie ma nic wspólnego z
istnieniem Jezusa ???? To ty tak twierdzisz, ponieważ nie potrafisz
go obalić :)))
Skoro dowodów na istnienie cesarzy rzymskich jest znacznie mniej,
niż na istnienie Jezusa, to znaczy że również wątpisz w istnienie
tych cesarzy - czyż nie ?

> > i od razu wybawiles jakis dowod na istnienie Jezusa ???
>
> >Ja nie muszę wyważać (tak jak ty) otwartych już drzwi :)) Dowody
na
> >ten temat masz nawet opisane w wikipedii, jeśli nie lubisz
ślęczeć
> >na poważniejszą literaturą :))
>
> wikipedia zostawiam dla takich spryciuli jak ty

O ! To na jakich opracowaniach bazujesz ??? czyżby tylko
na "racjonaliście" ? Jestem pewien, że tak :))))

> > dlatego napisalem w cudzyslowie - nie zauwazlyls tego klamco ???
>
> >Jeszcze żadnego kłamstwa mi nie dowiodłeś, ja zaś cały czas
obnażam
> >twoją głupotę i nieuctwo :)
>
> klamales, klamiesz i klamac bedziesz - nie z glupoty lub nieuctwa,
> tylko z wyrachowania

Podaj choć jedno moje rzekome kłamstwo ???

> > > A, dlaczego twierdzisz, że "dużo późniejszy" ???
> >
> > skoro nie jest terazniejszy moze byc tylko

nie ma ani 1 dowodu na istnienie Jezusa

[calun_torunski]

>Na temat historyczności Jezusa jest znacznie wiecej dowodów, niż
>jakiejkolwiek innej postaci z tego okresu.

absurd

>Mówią o Nim nie tylko Ewangelie,

o krasnoludkach mowia nie tylko ksiazki braci Grimm

> listy Apostołów,

apostolowie, ktorzy nie twierdza ze Jezusa spotkali

> odkrycia archeologiczne, ale i liczne wzmianki w pismach pisarzy
> starozytnych.

o Jezusie istnieje jedna wzmianka o kwestionowanej wiarygodnosci,
nie jest to tez relacja swiadka

> Ty zaś biedaku umysłowy możesz piszczeć do woli, że "słońce nie
> świeci" majac zamknięte oczy

jesli pisales to 22 to z pewnoscia ci swieci - i to bardzo mocno
przygrzewa

kiedy enrque111 zaczyna klamac ??? kiedy otwiera usta ....

[oszolom-z-radia-maryja]

sam przyznajesz że jednak jest jedna niekwiestoionowana wzmianka, jest ich więcej ale rozumiemze dla ciebie nawet ta jedna jest szkomiem bo nie pasuje ona do twoich przekonań

nie ma ani 1 dowodu na istnienie Jezusa

[calun_torunski]

> sam przyznajesz że jednak jest jedna niekwiestoionowana wzmianka,

jedna, jedyna KEWSTIONOWANA wzmianka

> jest ich więcej

nie ma wiecej wzmianek o Jezusie

> ale rozumiemze dla ciebie nawet ta jedna jest szkomiem bo nie
> pasuje ona do twoich przekonań

sa tu zasadnicze dwa momenty:

1. obraz Jezusa jaki znamy z ewangelii (sprzecznych ze soba i z
kontekstem kulturowym, w wiekszosci przypadkow mamy do czynienia
nie z opisem sytuacji a ideologiczna narracja) z pewnymi korektami
jest dla mnie do zaakceptowania - a wiec nie jest "szkomiem" -
cokolwiek to znaczy

2. obraz Jezusa znany z ewangelii ma sie nijak do instytucji
kosciola, do zinstytucjonalizowanej religii, Jezus ani razu nie
uzywa slow - biskup, papiez, episkopat, za mowil - rozdaj swoj
majatek ubogim i chodz za mna, a nie zostan urzednikiem kosciola,
bedziesz mial wladze zaszczyty i przywileje

szczegolnie wtedy, gdy uznamy fakt istnienia Jezusa, jego ofiary i
zbawienia - ludzie mowiacy, ze wystepuja w jego imieniu - czyli np.
ty czy enrque111 vel chasyd666 budzic musza szczegolna odraze

wasza dzialalosc widziana z perspektyw takiego oszustwa pierwotnego
nie budzi juz takiego napiecia - po prostu klamcy powoluja sie na
klamstwo - inaczej nie potrafia

jesli natomiast Jezus istnial i robil to co robil - wasze klamstwo
powolywania sie na Jezusa nabiera wyjatkowo odrazajacego wymiaru -
to juz nie jest pospolite - to juz wyjatkowo perfidne
klamstwo

[oszolom-z-radia-maryja]

nie kijem to pałką byleby odsunąć od siebie Jezusa. Rółwnie dobrze możesz zaprzeczyć istnieniu życia na ziemi

nie ma ani 1 dowodu na istnienie Jezusa

[calun_torunski]

nie wycieraj sobie swojej oszolomskiej geby Jezusek

jestes klamca, macicielem i manipulantem

codziennni za nim kur zapieje pierwszy raz ty juz trzy razy
zapierasz sie Jezusa

[kolter-xxl]

oszolom-z-radia-maryja napisał:

> nie kijem to pałką byleby odsunąć od siebie Jezusa. Rółwnie dobrze możesz zaprz
> eczyć istnieniu życia na ziemi

Przecież to wy plujecie swoimi nie biblijnymi dogmatami na Jezusa znanego z kart
ewangelii !!

[enrque111]

calun_torunski napisał:

> >Na temat historyczności Jezusa jest znacznie wiecej dowodów, niż
> >jakiejkolwiek innej postaci z tego okresu.
>
> absurd

:))) Dla ciebie "absurd", a dla historyków fakt naukowy :)))
Tym właśnie różni się ciemny prostaczek, od profesora uniwersytetu :))))

> >Mówią o Nim nie tylko Ewangelie,
>
> o krasnoludkach mowia nie tylko ksiazki braci Grimm

:))) Dlatego w krasnoludki wierzą jedynie małe dzieci i osoby upośledzone (czy ty jesteś jedną z nich ?), a w Jezusa znaczna część ludzkości :)))

> > listy Apostołów,
>
> apostolowie, ktorzy nie twierdza ze Jezusa spotkali

A, którzy to twierdzą, że On nie istniał ???

> > odkrycia archeologiczne, ale i liczne wzmianki w pismach pisarzy
> > starozytnych.
>
> o Jezusie istnieje jedna wzmianka o kwestionowanej wiarygodnosci,
> nie jest to tez relacja swiadka

Za mało czytasz poważnej literatury. Czy również kwestionujesz istnienie np. Kleopatry i Mieszka I ? O tych osobach (jak również zdecydowanej większości znanych postaci historycznych) nie posiadamy "relacji świadków" :)))))))

> > Ty zaś biedaku umysłowy możesz piszczeć do woli, że "słońce nie
> > świeci" majac zamknięte oczy
>
> jesli pisales to 22 to z pewnoscia ci swieci - i to bardzo mocno
> przygrzewa

Nie wiem co masz na myśli zamieszczając w swej wypowiedzi dwie dwójki, ale któż może zrozumieć istotę która nie potrafi odzielić kłamstwa, od własnych fantazji więc to się ciągle jej przeplata :))))

[...]

[kolter-xxl]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[kolter-xxl]

enrque111 napisał

> Nie mam zamiaru się z tobą licytować w tej sprawie, ponieważ nie to
> jest przedmiotem dyskusji (ale i tu łżesz, jak zwykle).
> Mowa była o historyczności Jezusa, co do której naukowcy nie mają
> dziś żadnych wątpliwości

Naukowcy związani z kruchtą miałeś dopisać !!

[oszolom-z-radia-maryja]

ten pan którego zalinkowałem w wątku założycielskim nie ma absolutnie nic wspólnego z kościołem

[enrque111]

kolter-xxl napisał:

> Naukowcy związani z kruchtą miałeś dopisać !!

Com napisał, napisałem. Ty zaś kapusiu i denuncjatorze wytłumacz się lepiej ze swego szmalcownictwa na tym forum :)))

[kolter-xxl]

enrque111 napisał:

Com napisał, napisałem. Ty zaś kapusiu i denuncjatorze wytłumacz się lepiej ze
> swego szmalcownictwa na tym forum :)))

Za pieniądze szmalcownika twój idol niejaki rydzyk rydzyjko postawił :)))

[jeepwdyzlu]

:-)
józio urodził się wiele lat PO ŚMIERCI (domniemanej) JC
a JEDNO zdanie - które zawarte jest w jego kronice - zostało zdaniem
90% historyków - DOPISANE..

:-)
w dodatku - nie ma kronik z czasów józia..
tez tylko przepisane...
fajne, nie?
ciał jeep

[kolter-xxl]

Średnio rozgarnięty historyk przyzna ze to co on napisał to infantylny tekst
,więc nie Flawiusz to napisał

[oszolom.z.radia.maryja]

sam jesteś infantylny do entej potęgi

[kolter-xxl]

oszolom.z.radia.maryja napisał:

> sam jesteś infantylny do entej potęgi

Nawet nie potrafisz napisać co tam Flawiusz na temat wrogiego mu sekciarza
Jezusa napisał .

[oszolom.z.radia.maryja]

nie ja ale takich dowodów potrzebują ci którzy nie wierzą którzy Jezusa odrzucają i kwestionują>

Zmartwychstan.Jezusa to fakt hist watpliwy

[calun_torunski]

> nie ja ale takich dowodów potrzebują ci którzy nie wierzą którzy
Jezusa odrzuca
> ją i kwestionują>

i oni te watpliwe dowody publikuja ???

dla mnie to nie jest wątpliwe

[oszolom.z.radia.maryja]

nie musisz wierzyć, żal mi ciebie

oszołom, czemu żal?

[jeepwdyzlu]

nie uważasz, że kazdy ma prawo do swojego zdania?
Ty wierzysz
Ja nie
Ja nie uważam Twojej postawy czy przemyśleń za gorsze
Nie zamierzam Ciebie czy kogokolwiek o innym niż mój swiatopoglądzie
przekonywać..
masz się za mądrzejszego? Lepszego? Uświęconego?
nie wierzę....
jeep

[oszolom.z.radia.maryja]

nie uważam się za coś lepszego, masz prawo mieć swoje zdanie tylko często je tak eksponujesz ze przy okazji obrażasz tego co sie z tobą nie zgadza

[neuroleptyk]

Ciekawe swoją drogą ile tysięcy dowodów naukowych potrzebuje
oszołom.z.r by chociaż rozważyć możliwość iż teoria ewolucji ma
sens...
A drugie to, czy naukowiec testujący hipotezę cudu jest w ogóle
naukowcem?
Tato co powoduje pioruny?? Bóg mój synu, Bóg...

[oszolom-z-radia-maryja]

teoria ewolucji najlepiej świadczy o istnieniu Boga o jego geniuszu

[krytykantka07]

oszolom-z-radia-maryja napisał:

> teoria ewolucji najlepiej świadczy o istnieniu Boga o jego geniuszu

Wspaniale Oszołomku.
Wyjaśnij to ateistom najlepiej zakłądając kolejny wątek, bo nie
wiem, czy będzie im się chciało tego tu szukać.

[karbat]

zamiast spekulowac , bredzic o Jezusie jako postaci
historycznej ...
katoliki , nie prosciej jest podac kilka niezbitych ,
niepodwazalnych dowodow , faktow naukowo - historycznych ,
odnoszacych sie do jego historycznosci ? .

katoliki prosze podac na niepodwazalne naukowo dowody , fakty ,
co do istnienia Jezusa jako postaci historycznej .

Imienia Jezus nie dawal swemu synowi zaden obrzezany ,szanujacy sie
Zyd .
Dlaczego katoliki nie poslugujecie sie imieniem Joszua , lecz
zgreczonym imieniem Jezus .

[oszolom-z-radia-maryja]

teoria ewolucji to teoria intelektualnego projektu. To w żaden sposób
nie kłoci sie z wiarą

[karbat]

oszolom-z-radia-maryja napisał:

> teoria ewolucji to teoria intelektualnego projektu. To w żaden
>sposób nie kłoci sie z wiarą

teoria ewolucji jest teoria ewolucji , a nie beklotliwego
stwierdzenia na katolicka modle - teoria intelektualnego projektu .

Teoeria ewolucji , zostala uznana przez Watykan . / Pieprzac , ze
nie w calej rozciaglosci ... /.
Bredziaki w wierze przyznali , ze ich Bozia w trzech postaciach
stworzyla knota , a nie dzielo cudownego stworzenia czlowieka .

Ewolicja musiala poprawiac to , co rzekomo
stworzyl/spieprzyl bog katolikow :o .

[oszolom-z-radia-maryja]

mechanizm ewolucyjny stworzył sam Bóg. A tylko on może stworzyć coś co
samo będzie się naprawiać, więc pod tym wzgl teoria ewolucji nie
jest sprzeczna z wiara katolicką

[edico]

Podobni Tobie odrzucali fakt, że ziemia nie utrzymuje się na grzbietach wielorybów czy słoni.

mam wrażen,ze foraGW obsiedli dawni agenci SB iWSI

[oszolom-z-radia-maryja]

oszołom czemu agenci SB

[jeepwdyzlu]

komunę szlag trafił 20 lat temu
większość z forumowiczów w czasch komuny zapewne chodziła do szkół..
po co zatem obrażanie wszystkich?
ja nie stwierdzam, że wszyscy katolicy to matkojebcy
stwierdzam że to ty jesteś cham i masz małego fiutka..
współczuję
jeep

kultura rynsztoka

[oszolom-z-radia-maryja]

wy nas obrażacie i wam to pasi ale jak się ktoś z naszycdh odszczerknie to się wielkie hallo u was robi. Musicie3 liczyć sie z tym ze jeśli wy nas bedziecie obrażać śmiać sie z naszej religii naszych obyczajów przekonań itd to my tez będziemy natrząsać się i krytykować wasze obyczaje

[kolter-xxl]

oszolom-z-radia-maryja napisał:

> wy nas obrażacie i wam to pasi ale jak się ktoś z naszycdh odszczerknie to się
> wielkie hallo u was robi.

Bo jak sam stwierdzasz nie odpisuje ale odszczekuje , jak kundel :))

Musicie3 liczyć sie z tym ze jeśli wy nas bedziecie obrażać śmiać sie z naszej
religii naszych obyczajów przekonań itd to my tez będ
> ziemy natrząsać się i krytykować wasze obyczaje

Napisał ktoś kto piszą ten post był w pracy w NFZ czyli okradał nas , podatników !!

[oszolom-z-radia-maryja]

byłem w tym czasie w podrozy a ty sam gdzie pracujesz? na wysypisku?

[kolter-xxl]

oszolom-z-radia-maryja napisał:

> byłem w tym czasie w podrozy a ty sam gdzie pracujesz? na wysypisku?

Tak na wysypisku jako kierownik wiec klikam ile chce a ty nie masz prawa za moje
składki śmieciu !!

[oszolom-z-radia-maryja]

kierownik grupy zbieraczy złomu?

[kolter-xxl]

oszolom-z-radia-maryja napisał:

> kierownik grupy zbieraczy złomu?

Nie , kierowniki od spraw logistyki .

[oszolom-z-radia-maryja]

a więc jesteś zaopatrzeniowcem i magazynierem?

[kolter-xxl]

oszolom-z-radia-maryja napisał:

> a więc jesteś zaopatrzeniowcem i magazynierem?

Tak wydaje taczki i gumofilce !!

[oszolom-z-radia-maryja]

dziekuję nie mam już więcej pytań

[kolter-xxl]

oszolom-z-radia-maryja napisał:

> dziekuję nie mam już więcej pytań

Oczywiście nie bierzesz do siebie tego co pisałem o swojej pracy i nie będziesz
na forach wypisywał na ten temat bzdur :)))))))))))))

[enrque111]

kolter-xxl napisał:

> Tak na wysypisku jako kierownik wiec klikam ile chce a ty nie masz prawa za moj
> e
> składki śmieciu !!

Czyżbyś zbierał składki na tanie wino i nie chcesz się nim dzielić z innymi ???

wracając do meritum

[jeepwdyzlu]

Chwała Panu Wszechmogącemu. Przy okazji wyszło na jaw grubymi nićmi
szyte fałszerstwo ateistycznych naukowców którzy przed ponad 20stu
laty zakwestionowali autentyczność całunu, że niby pochodzi on ze
średniowiecza. Fałszerstwo polegało na to że próbke do badań pobrano
z rogu całunu a nie ze środka, brzegi są często dotykane przez ludzi
w róznych wiekach na przestrzeni 2 tys lat. Ciesze się ze wreszcie
ta teza została obalona
----------------
może wróćmy do meritum
Kościół SAM poprosił TRZY niezależne zespoły badawcze - wybrane
przez siebie - o zbadanie całunu. Wszystkie 3 ekspertyzy były
druzgoczące..
Efekt - od wielu lat kościół NIE TWIERDZI, ze całun dotyczy jezusa..

oszołomie - swoje nadzwyczaj ciekawe przemyslenia - przekaz zatem
Watykanowi..
I do nich skieruj swoje pełne pasje PRETENSJE..

Na pewno Cię posłuchają..
ciał
jeep

[kolter-xxl]

enrque111 napisał:

> Czyżbyś zbierał składki na tanie wino i nie chcesz się nim dzielić z innymi ???

Juz denaturatu nie pijasz ?

[oszolom-z-radia-maryja]

biedny kotlet stracił kompana od kieliszka

[kolter-xxl]

oszolom-z-radia-maryja napisał:

> biedny kotlet stracił kompana od kieliszka

Nie dygaj nic z tobą nawet mszalnego złodzieju bym się nie napił :))

[oszolom-z-radia-maryja]

ja nie piję, działam w katolickim ruchu na rzecz trzeźwości

[kolter-xxl]

oszolom-z-radia-maryja napisał:

> ja nie piję, działam w katolickim ruchu na rzecz trzeźwości

To czemu imputujesz mi katoliku to ze ja pije ?

[oszolom-z-radia-maryja]

bo bredzisz jak POtłuczony

[kolter-xxl]

oszolom-z-radia-maryja napisał:

> bo bredzisz jak POtłuczony

Napisał typ o rozumie 9 -cio latka :))))))))))))))))))

[oszolom-z-radia-maryja]

6-letni mądrala się odezwał

[enrque111]

kolter-xxl napisał:

> Napisał ktoś kto piszą ten post był w pracy w NFZ czyli okradał nas , podatnikó
> w

:))) A, od kiedy to pensjonariusze psychiatryka są podatnikami ???

[kolter-xxl]

enrque111 napisał:

> kolter-xxl napisał:
>
> > Napisał ktoś kto piszą ten post był w pracy w NFZ czyli okradał nas , pod
> atnikó
> > w
>
> :))) A, od kiedy to pensjonariusze psychiatryka są podatnikami ???

Znasz to z autopsji :))

[enrque111]

kolter-xxl napisał:

> Znasz to z autopsji :))

Tak, pracuję nad twoim, zdawałoby się beznadziejnym przypadkiem kumulacji groźnych chorób psychicznych już drugi rok :)))

[karbat]

calun_torunski napisał:


> a imiona autorow nie sa udokumentowane - sa nadane przez "tradycje"

chciales napisac ... wymyslone ... wyssane z palca ,
po co owijac w bawelne , jak mozna pisac konkretnie , otwarcie .

[karbat]

Zmartwychstan.Jezusa to fakt hist udowodn.naukowo -

ponad 300 wpisow , w ktorym z tych wpisow mozna przeczytac o tych
niepodwazalnych naukowych faktach historycznych - zmartwychwstanie
Jezusa .

katoliki poprosze o te niepowazalne fakty naukowe na ww temat .

[oszolom-z-radia-maryja]

w wpisie założycielskim , tam jest link reswzta to pomyje wylane na mnie z racji tego że osmieliłem zamieśćić coś co burzy przekonania ateistów

[enrque111]

oszolom-z-radia-maryja napisał:

> w wpisie założycielskim , tam jest link reswzta to pomyje wylane na mnie z racj
> i tego że osmieliłem zamieśćić coś co burzy przekonania ateistów

Ateiści nie mają żadnych przekonań. Są to osobnicy bardzo ufni i łatwowierni ................... w różne brenie, szczególnie gdy wygłaszane są pod płaszczykiem "nauki" (o wydźwięku antyreligijnym) oraz wyssane z palca opowieści, kłamstwa i pomówienia, szczególnie gdy dotyczą Kościoła Powszechnego :)))

[oszolom-z-radia-maryja]

ateiści to biedni nieszczęśliwi ludzie bo s azdani jedynie na samych siebie. Walczą z kims kto ich kocha ale oni tego nie rozumieją

[enrque111]

oszolom-z-radia-maryja napisał:

> ateiści to biedni nieszczęśliwi ludzie bo s azdani jedynie na
samych siebie. Wa
> lczą z kims kto ich kocha ale oni tego nie rozumieją

Tak, ci upośledzeni osobnicy są rzeczywiście godni pożałowania -
często się za nich modlę.

[oszolom-z-radia-maryja]

podoba mi się twoje motto w sygnaturce. super!

[enrque111]

enrque111 napisał:

> oszolom-z-radia-maryja napisał:
>
> > ateiści to biedni nieszczęśliwi ludzie bo s azdani jedynie na
> samych siebie. Wa
> > lczą z kims kto ich kocha ale oni tego nie rozumieją
>
> Tak, ci upośledzeni osobnicy są rzeczywiście godni pożałowania -
> często się za nich modlę.

Niestety, ja tego pierwszy nie wymyśliłem, jest to słynne powiedzenie Ch. Talleyranda.

[oszolom-z-radia-maryja]

dobre prawdziwe ponadczasowe

[kolter-xxl]

enrque111 napisał:

Tak, ci upośledzeni osobnicy są rzeczywiście godni pożałowania -
> często się za nich modlę.

Do Belzebuba ;)))

a propo ateizmu

[oszolom-z-radia-maryja]

dlaczego ateizm nie pow.być społecznie akceptowany ?
Ideologia ateistyczna nie zawiera w sobie żadnego pozytywnego przesłania. Ona Anie jest nakierowana budowanie ale na burzenie, na niszczenie, jest skierowana przeciw komuś. Zakłada że jest wróg który chamuje rozwój postępu nowoczesności itd którego należy zwalczać za wszelką cenę (TAK JAK TO ROBILI FRANCUSCY I BOLSZEWICCY REWOLUCJONIŚCI) Tak więc ateizm można porównać jedynie do faszyzmu i komunizmu bo te ideologie też były nakierowane przeciw komuś. Jedna była nakierowana przeciw innym niegermańskim narodom inna przeciw ludziom którzy na chleb zarabiali inaczej niżgołymi rekami inaczej niż ciężka pracą tak więc nie ma mowy abyśmy traktowali ateizm na równi z innymi nurtami ideowymi ponieważ ateizm tak jak faszyzm czy komunzim z gruntu wyklucza pewną znaczącą cześć zbiorowości z udziału w zyciu publicznym a nawet odmawiając im prawa do biologicznej egzystencji. Ateizm z góry wyklucza dialog dyskusje z nurtem chrześcijańskim ponieważ ten programowo odmawia nurtowi ludzi wierzących prawa do ich swobodnego działania publicznego praktykowania wiary i dąży do usunięcia wiary z przestrzeni publicznej na margines życia społecznego a na to zgody być nie może

[kolter-xxl]

oszolom-z-radia-maryja napisał:

>
> dlaczego ateizm nie pow.być społecznie akceptowany ?

Psuje on interesy cwaniakom zarabąajacym miliony na idiotach twojego pokroju ?

[oszolom-z-radia-maryja]

psuje on życiorysy milionom zwykłym normalnym ludziom

[kolter-xxl]

oszolom-z-radia-maryja napisał:

> psuje on życiorysy milionom zwykłym normalnym ludziom

Ateistom ?? przecież to ty jestes zwykłym złodziejem z mordą pełną katolickich pseudo wartości !!

[oszolom-z-radia-maryja]

wypraszam sobie takie wycieczki. Nie masz żadnych merytorycznych argumentówe więc uciekasz się do ataków ad personam, typowe to dla ateistycznego lewactwa

[kolter-xxl]

Akurat ty patologiczny przestępca(złodziej)możesz sobie wypraszać co chcesz ,a najlepiej w spowiedzi kiedy zapytasz spowiednika czy klikanie z pracy jest złodziejstwem :))))

[kolter-xxl]

enrque111 napisał:


> Ateiści nie mają żadnych przekonań. Są to osobnicy bardzo ufni i łatwowierni ..
> ................. w różne brenie, szczególnie gdy wygłaszane są pod płaszczykie
> m "nauki" (o wydźwięku antyreligijnym) oraz wyssane z palca opowieści, kłamstwa
> i pomówienia, szczególnie gdy dotyczą Kościoła Powszechnego :)))

Ale jaja ;)) facet który modli się do kopytka osiołka na którym ponoć uciekał Jezusek do Egiptu,nazywa nas ateistów, łatwiernymi ;))))

[enrque111]

kolter-xxl napisał:

> > Ateiści nie mają żadnych przekonań. Są to osobnicy bardzo ufni i łatwowie
> rni ..
> > ................. w różne brenie, szczególnie gdy wygłaszane są pod płasz
> czykie
> > m "nauki" (o wydźwięku antyreligijnym) oraz wyssane z palca opowieści, kł
> amstwa
> > i pomówienia, szczególnie gdy dotyczą Kościoła Powszechnego :)))
>
> Ale jaja ;)) facet który modli się do kopytka osiołka na którym ponoć uciekał
> Jezusek do Egiptu,nazywa nas ateistów, łatwiernymi ;))))

Tak, tak jesteś "ateistą" .............. "strażnicowym ateistą" :)))))))
A, tak nawiasem, czy nadal uważasz "Jehowę" za swego Boga, czy już nie ?

[kolter-xxl]

enrque111 napisał:
Tak, tak jesteś "ateistą" .............. "strażnicowym ateistą" :)))))))
> A, tak nawiasem, czy nadal uważasz "Jehowę" za swego Boga, czy już nie ?


To kopytko wystawiasz w okienku z okazji katolickich świąt ?

[enrque111]

kolter-xxl napisał:

> enrque111 napisał:
> Tak, tak jesteś "ateistą" .............. "strażnicowym ateistą" :)))))))
> > A, tak nawiasem, czy nadal uważasz "Jehowę" za swego Boga, czy już nie ?
>
>
> To kopytko wystawiasz w okienku z okazji katolickich świąt ?

Czy ta kretyńska odzywka ma być odpowiedzią na moje pytanie ?
:))) Byłem pewien, że w jakiś sposób znowu wykręcisz się od odpowiedzi, czyżbyś wstydził się swojego "Jehowy" ???

[kolter-xxl]

enrque111 napisał:
Czy ta kretyńska odzywka ma być odpowiedzią na moje pytanie ?
> :))) Byłem pewien, że w jakiś sposób znowu wykręcisz się od odpowiedzi, czyżbyś
> wstydził się swojego "Jehowy" ???

Masz na myśli tego Jehowę którego amerykańscy katolicy mogą poznać dzięki encyklopedii katolickiej ?
PS
Kopytko w co oprawiłeś ?

[enrque111]

kolter-xxl napisał:

> enrque111 napisał:
> Czy ta kretyńska odzywka ma być odpowiedzią na moje pytanie ?
> > :))) Byłem pewien, że w jakiś sposób znowu wykręcisz się od odpowiedzi, c
> zyżbyś
> > wstydził się swojego "Jehowy" ???
>
> Masz na myśli tego Jehowę którego amerykańscy katolicy mogą poznać dzięki encyk
> lopedii katolickiej ?
> PS
> Kopytko w co oprawiłeś ?

:))) Czyli wierzysz w "tego Jehowę którego amerykańscy katolicy mogą poznać dzięki encyk
> lopedii katolickiej" ?

[kolter-xxl]

enrque111 napisał:

))) Czyli wierzysz w "tego Jehowę którego amerykańscy katolicy mogą poznać
> dzięki encyk
> > lopedii katolickiej" ?

Kiedy zrozumiesz kim jest ateista ,to sam sobie odpowiesz na to debilne pytanie .

[enrque111]

karbat napisał:

> calun_torunski napisał:
>
>
> > a imiona autorow nie sa udokumentowane - sa nadane przez "tradycje"
>
> chciales napisac ... wymyslone ... wyssane z palca ,
> po co owijac w bawelne , jak mozna pisac konkretnie , otwarcie .

Tak, krawacie - wszystkie historie i proroctwa, które możesz wyczytać w
makulaturze swadkowjehowy są wymyślone, wyssane z brudnego palucha jakiegoś
brooklyńskiego "proroka" i nawet nie dowiesz się którego, ponieważ mają oni
zwyczaj (tradycję) nie podawać nazwisk autorów owych bredni i dlatego zgadzam
się z tobą w tym względzie - po co owijać w bawełnę, jak można pisać o tym
konkretnie, otwarcie !

[kolter-xxl]

enrque111 napisał:

są wymyślone, wyssane z brudnego palucha jakiegoś
> brooklyńskiego "proroka" i nawet nie dowiesz się którego, ponieważ mają oni
zwyczaj (tradycję) nie podawać nazwisk autorów owych bredni i dlatego zgadzam
> się z tobą w tym względzie - po co owijać w bawełnę, jak można pisać o tym
> konkretnie, otwarcie !

No ciekawe ? a podaj mi nazwisko tego infantylnego pseudonaukowca którego to
wyjaśnienia tu podałeś :)) no dawaj :))Ciekawy tekst ale czemu anonimowy ?
czyżby autor z Jehowych był :))

www.zbawienie.com/JaHweH.htm
forum.gazeta.pl/forum/w,721,102330735,103750052,Re_Czy_ateizm_to_zabobon_.html

[enrque111]

kolter-xxl napisał:

> enrque111 napisał:
>
> są wymyślone, wyssane z brudnego palucha jakiegoś
> > brooklyńskiego "proroka" i nawet nie dowiesz się którego, ponieważ mają o
> ni
> zwyczaj (tradycję) nie podawać nazwisk autorów owych bredni i dlatego zgadzam
> > się z tobą w tym względzie - po co owijać w bawełnę, jak można pisać o ty
> m
> > konkretnie, otwarcie !
>
> No ciekawe ? a podaj mi nazwisko tego infantylnego pseudonaukowca którego to
> wyjaśnienia tu podałeś :)) no dawaj :))Ciekawy tekst ale czemu anonimowy ?
> czyżby autor z Jehowych był :))
>
> www.zbawienie.com/JaHweH.htm
> forum.gazeta.pl/forum/w,721,102330735,103750052,Re_Czy_ateizm_to_zabobon_.html

:))) Gdybyś nie był takim kretynem, jakim jesteś, to bez trudu znalazłbyś tam zakładkę do strony "o autorze", który powinien być miły twojemu sercu, jakoże również chełpi się brakiem przynależności do jakiejkolwiek religii :)))
www.zbawienie.com/oswiadczenie.htm

[kolter-xxl]

Ułom nawalił ;

> :))) Gdybyś nie był takim kretynem, jakim jesteś, to bez trudu znalazłbyś tam z
> akładkę do strony "o autorze", który powinien być miły twojemu sercu, jakoże
również chełpi się brakiem przynależności do jakiejkolwiek religii :))

Jako zaś kompletny idiota nie doczytałeś tego tekstu ;

"Korzystam także z materiałów badaczy, tak Biblii jak polityki szatańskiego świata."

Więc na 100 % jest głupowatym plagiatorem tobie podobnym :))

[enrque111]

kolter-xxl napisał:

> > :))) Gdybyś nie był takim kretynem, jakim jesteś, to bez trudu
znalazłbyś
> tam z
> > akładkę do strony "o autorze", który powinien być miły twojemu
sercu, jak
> oże
> również chełpi się brakiem przynależności do jakiejkolwiek
religii :))
>
> Jako zaś kompletny idiota nie doczytałeś tego tekstu ;

Cieszę się, że w końcu ty, po moich wskazówkach doczytałeś do końca
i głupkowato, jak przystało na idiotę, już nie twierdzisz, że
napisał to jakiś anonimowy autor :)))

> "Korzystam także z materiałów badaczy, tak Biblii jak polityki
szatańskiego świ
> ata."
>
> Więc na 100 % jest głupowatym plagiatorem tobie podobnym :))

Nie sądź innych po sobie, to że jesteś plagiatorem, zostało
udowodnione ponad wszelką wątpliwość, a głupkowatość swoją
wykazujesz za kazdym wpisem, co mnie niezwykle raduje i dostarcza
pysznej rozrywki :)))

[kolter-xxl]

enrque111 napisał:

> Nie sądź innych po sobie, to że jesteś plagiatorem, zostało
> udowodnione ponad wszelką wątpliwość, a głupkowatość swoją
> wykazujesz za kazdym wpisem, co mnie niezwykle raduje i dostarcza
> pysznej rozrywki :)))


To
ciekawe co piszesz a jeszcze jak ci się w końcu uda to udowodnij mi plagiat
plagiatorze :))

[oszolom-z-radia-maryja]

duskusja z kotletem to jak gadanie do ślepego o kolorach

[enrque111]

kolter-xxl napisał:

> > Nie sądź innych po sobie, to że jesteś plagiatorem, zostało
> > udowodnione ponad wszelką wątpliwość, a głupkowatość swoją
> > wykazujesz za kazdym wpisem, co mnie niezwykle raduje i dostarcza
> > pysznej rozrywki :)))
>
>
> To
> ciekawe co piszesz a jeszcze jak ci się w końcu uda to udowodnij mi plagiat
> plagiatorze :))

Czyniłem to wielokrotnie, ale (z uwagi na twoje upośledzenie) rozumiem, że masz
prawo nie pamiętać, ale gdy będziesz kolejny raz w swoim "paranoiku" poproś
pielęgniarza aby udostępnił ci komputer i poszukaj na spokojnie, a z pewnością
znajdziesz :))))
Z resztą sam się do niego przyznałeś.

[kolter-xxl]

Ci sami których akta przekazał niejaki Kozłowski w 1990 roku Glempowi ?

[oszolom-z-radia-maryja]

a kogo masz na mysli?

[kolter-xxl]

oszolom-z-radia-maryja napisał:

> a kogo masz na mysli?

Niejaki kozłowski przekazał Glempowi akta kilku tysięcy księży kapuś i którzy
kapowali swoich braci w sukienkach.

[oszolom-z-radia-maryja]

i bez tego wiem że jakieś 10% duchownych okazało się byc zdrajcami i agentami bezpieki, najgłosniejszy przypadek to ks Czajkowski który w latach 90tych był przez GW kreowany na autorytet moralny. Wysoce prawdopodobnym jest tez ze agentem SB był kapelan GW abp Życiński (TW Filozof)

[kolter-xxl]

mam uzasadnione podejrzenia ze znów trollu kradniesz czas przeznaczony na prace
w NFZ

[oszolom-z-radia-maryja]

to się mylisz

[kolter-xxl]

Jest 11,39 czyli piszesz ze swojego kompa ::))

[oszolom-z-radia-maryja]

trafne spostrzeżenie! ze swojego a nie urzędowego

[kolter-xxl]

oszolom-z-radia-maryja napisał:

> trafne spostrzeżenie! ze swojego a nie urzędowego

Powiedzmy ze ci wierzę ,ale i tak złodzieju wrócisz do swoich wymiocin niedługo

[oszolom-z-radia-maryja]

kultura..

[5june]

Ale niestety z artykułu nic nie wynika i nie zachęca do oglądania.
Albo w filmie nic nie ma albo ktoś się postarał, żeby nijaką
recenzję ułożyć.

[pan666]

udowodniony ? naukowo ?
w takim razie ja chce byc analfabeta !

[oszolom-z-radia-maryja]

twój wybór, masz prawo być głupim niktr ci tego nie broni ale musisz liczyć się z tym ze takie zachowanie przez większość nie będzie aprobowane

[pan666]

oszolom-z-radia-maryja 26.07.10, 22:08
Re:

widziales kiedys tysiace much na krowim placku ?
dla nich to "bady niam niam - pychota"
sa w wiekszosci he he ...

[oszolom-z-radia-maryja]

nie zrównuj ludzi z muchami. To jest inny rząd, inna forma zycia.

[jojek88]

To bardzo zacna wiadomość. Zachęcam do tego, by dzielić się nią także na innych
forach. Polecam forum
www.znajomapolonia.com - bardzo
ciekawy portal społecznościowy dla wierzących Polaków mieszkających poza
granicami kraju.

[oszolom-z-radia-maryja]

rzeczywiscie interesujacy portal, dzięki

a tu dowód na skuteczność modlitwy

[oszolom-z-radia-maryja]

www.fronda.pl/news/czytaj/badanie_na_skutecznosc_modlitwy

[karbat]

oszolom-z-radia-maryja napisał:

> mechanizm ewolucyjny stworzył sam Bóg. A tylko on może stworzyć
coś co samo będzie się naprawiać, więc pod tym wzgl teoria ewolucji
nie jest sprzeczna z wiara katolicką

a to ciekawe , czlowiek pochodzi od malpy ...to najnowszy poglad
twojego boga dot. stworzenia czlowieka , gdzie w twokek biblii mozna
o tym poczytac ? ,
link prosze .

[oszolom-z-radia-maryja]

czy człowiek pochodzi od małpy? a moze jest na odwrót?

[karbat]

oszolom-z-radia-maryja napisał:

> mechanizm ewolucyjny stworzył sam Bóg. A tylko on może stworzyć
>coś co samo będzie się naprawiać, więc pod tym wzgl teoria ewolucji
>nie jest sprzeczna z wiara katolicką


przypowiastki z swietych ksieg katolickich o lepieniu ludzikow
z gliny przez twojego boga.... sa juz dla ciebie bzdurami ....
ok .
lepiej pozno , niz wcale przejrzec na oczy :).

[oszolom-z-radia-maryja]

pierwsze egzempolarze Bóg stworzył osobiscie a potem one same zaczęły się reprodukować (bądźcie płodni i zaludniajcie ziemie, i stworzył pan wszelkie bogacwto zierząt i roślin wg gatunków i rodzaju). Odsyłam do biblii

[karbat]

oszolom-z-radia-maryja napisał:
>mechanizm ewolucyjny stworzył sam Bóg. A tylko on może stworzyć
>coś co samo będzie się naprawiać, więc pod tym wzgl teoria ewolucji
>nie jest sprzeczna z wiara katolicką

oszolom-z-radia-maryja
>pierwsze egzemplarze Bóg stworzył osobiscie a potem one same
>zaczęły się reprodukować ...

co ci ten twoj bog w koncu stworzyl ,

- mechanizm ewolucyjny ...
- pierwsze egzemplarze ...

rozumiesz znaczenie pojecia ewolucja ... naprawde nie musisz kazdym
swym wpisem udowadniac , ze jestes oszolomem z radia maryja , to juz
naprawde wszyscy wiedza .

[oszolom-z-radia-maryja]

masz z czymś problem?

[nehsa]

Od kilkunastu tygodni podaję link do wątku pod tytułem:
"Unicestwienie bożka Jezusa", czyli unicestwienie słowami Nauki Wszechmogącego Ojca, i oczywistymi faktami, fikcyjnej postaci Jezusa.

W pytaniu nr 3, mojego wątku, macie podany spis treści postawionych pytań.
A w odpowiedziach na pytania nr 13a-13e, słowa Nauki Ojca(Boga), i fakty, które dowodzą, że Jezusa zrodziło kłamstwo Judasza.

[oszo-lom-z-rm]

bzdury!

[pocoo]

oszo-lom-z-rm napisał:

> bzdury!

Bzdury to ty popaprańcu wciskasz innym.Nie wstyd tobie?
To bóg w którego istnienie wierzysz jest wszechwiedzący , wszechmocny i wszechpotężny.Ciekawe, co on na to? Moc jego, siłę i wiedzę z wszystkich ludzkich mózgów świata "widać, słychać i czuć".

[privus]

Jakim trzeba być durniem, by innym wciskać nie znaną sobie religię?
Podpowiem ci -olbrzymim.

[privus]

P.S. To do osła.

[mar-syl]

Mam pytanie do ciebie co jest podrobione Calun czy husta Weroniki bo postac na calunie i na huscie to nie ta sama

A co ty na domysły nehsy oszolomie

[radiowo_maryjny_przeciwnik]

ze Jezus nie istniał ?

hmmmm?

Domysły neshy sa tylko domysłami

[oszolom-z-radia-maryja]

nie majacymi żadnych podstaw w rzeczywistości, w faktach.
www.fahrenheit.net.pl/archiwum/f19/19sedzia.html
www.gotquestions.org/Polski/Jezus-zyl-naprawde.html

[edico]

Przechodzisz na wiarę faktów dając spokój imaginacjom?

[oszol-lom-z-rm]

Nie ma obowiązku wierzyć , nie musisz tylko potem nie zabieraj głosu w spr religii

[privus]

Wciskanie bajek pozostaw sobie.

[oszol-lom-z-rm]

Bajki to wasza specjalność

[antares504]

Witaj ~oszol-lom-z-rm, najpierw moje gratulacje za ten wątek... liczy sobie 14 lat i ponad 500 odpowiedzi. Chyba Gazeta musi Ci z tego powodu wypłacać tantiemy. Tylko pytanie, czy Jezus naprawdę zmartwychwstał ???. Bo zauważ, że żaden z ewangelistów nie był na miejscu, pisali swoje Ewangelie od 40 do nawet 70 lat po wydarzeniach które opisywali. To tak jakbym ja teraz napisał książkę o I wojnie światowej pt. " Bitwa pod Verdun " i czytelnikom zagwarantował, że wszystkie dialogi w książce pomiędzy żołnierzami są identycznie takie jakie były w 1916 roku. Uwierzył byś w to ???. Zwróć uwagę na to, że jak Maria Magdalena zobaczyła pusty grób, to odwróciła głowę i zobaczyła Jezusa, tylko że ten Jezusa wyglądał całkiem inaczej niż ten ukrzyżowany. Czyli uczniowie wykradli ciało, a podstawili do celów pokazowo-propagandowych innego faceta. I dlatego zaraz liczba chrześcijan powiększała się wykładniczo. Też podobno Jezus na krzyżu nie umarł, tylko stracił przytomność, gdyż przy wysiłku łapania oddechu powstał u niego zator w okolicach serca, serce tłoczyło mało krwi, stąd utrata przytomności. Podobno szybka metoda likwidacji takiego zatoru, to przekłucie go. A jak wiadomo jeden z żołnierzy przebił Jezusowi okolice serca włócznią. Czyli w grobie Jezus przytomność odzyskał i wyszedł. Oto słowo Pańskie.

[oszol-lom-z-rm]

Do pewnych wydarzeń trzeba dystansu

[mim1656awo]

oszol-lom-z-rmRe: Eureka31.03.24, 18:56Do pewnych wydarzeń trzeba dystansu
...........................................................................................

Cuda, cudeńka, zmartwychwstania, cudowne ulecznia, obiecanki, cacanki, bóg "miłościwy" zakatrupua własnego ? syna

[privus]

To samo zrobił z własnym synem car Iwan IV Groźny. Niestety, mimo zwoływania swoich soborów Rosjanie nie chcieli uznać go za boga.

[oszol-lom-z-rm]

o wy lewackie prymitywy....