Świadkowie Jehowy

[wieczna_zuza]

Moje dzieci tuż po urodzeniu (ciężki konflikt serologiczny) musiały mieć wykonywane wielokrotne transfuzje krwi, albo czekała je szybka śmierć. Dzięki temu żyją i są zdrowe. Innej metody leczenia nie ma.
Co w takim przypadku oferują ŚJ? Czy mogą skłonić rodziców dzieci- jeżeli też są tego wyznania- do pisemnego oświadczenia o nie leczeniu krwią? A co z dziećmi?

[dunajec1]

Kiedys przychodzili do mnie,i rozmawialem z nimi,mili ludzie
byli.Ale,zawsze mnie zagieli kiedy przychodzilo do wersetow z
bibli,jak sie lepiej przygotowalem,przychodzili inni ktorzy lepiej
byli przygotowani do "nauczania",ale ja mialem dzialo takiego
kalibru ktorego nie pokonaja,a mianowicie kiedy po wypadku sam.
miale uzupelniona krew w ilosci 4litrow, i co, pytam ich,
rozmawialibyscie ze mna gdyby nie transfuzja?Po rozmowie bylo.

[hatroha]

Dunajec, albo jesteś wierzący albo nie!

Jeśli wiara w boga wyklucza pewne zachowania,to jest nie powinno mieć to
znaczenia, czy stracisz życie czy je uchronisz! Najważniejsze jest posłuszeństwo!

Każda osoba która w tym temacie bedzie broniła życia swojego, tak naprawde
powie, ze dla niej wazniejsze jest zycie własne jak posłuszeństwo wobec boga.

TAK WIEM!!! ze zaraz odezwą się ludzie, ktrórzy powiedzą ze bóg od nas tego nie
wymaga (krwi). Ale ja nie chce z tym polemizować! Wiem, że dla ŚJ jest to
równoznaczne z przekroczeniem prawa bożego.

Dlatego ich szanuję!Bo cenią swojego Boga bardziej jak własne zycie.
Nawet nie wiecie jak bardzo chciałbym miec taką wiarę!!

Tak samo cenię sobie postawę żołnierzy, policjantów, lekarzy, ludzi którzy
ślubowali nieść ludziom pomoc, nawet za cenę...

Tak! Nie warto było prowadzić z Tobą dalej rozmowy, bo nie rozumiesz sensu
wiary! Zaparcia się samego siebie, powierzenia swojego życia...
e-tam

[0golone_jajka]

Hatroha ma rację. Nawet jeśli nam wydaje się to dziwne, chore, nienormalne, to dla nich jest to podstawa wiary i podstawa życia. Ich bóg i ich wiara ZABRANIAJĄ pewnych zachowań. A śmierć przecież jest tylko etapem życia, momentem przejścia do lepszego świata, więc zupełnie nie rozumiem dlaczego mieliby się nią przejmować. Ich bóg obiecał im lepsze życie jeśli będą postępować zgodnie z jego nakazami i zakazami. A oni w to mocno wierzą. I tak postępują. To coś jak dziecko, które rozumie, że mimo że zastrzyk boli, to uleczy. Tu śmierć boli, ale w sumie jest pozytywna. No ale gdyby mieli dokonać transfuzji krwi, to wówczas sprzeciwiliby się swojemu bogu, który mógłby ich odrzucić i nie wpuścić do raju. A oni tego nie chcą.

To coś jak niektórzy muzułmanie. Oni święcie wierzą, że jak się wysadzą, a przy okazji jeszcze kilku niewiernych, to czeka ich rajski burdel po wsze czasy. I część z nich tak mocno w to wierzy, że to robi.


Dla mnie oba podejścia są chore i porąbane. Oba niosą śmierć, a w zamian dają tylko obietnice. I w obu przypadkach uważam, że decyzja powinna należeć do tego, kto ma skończyć życie - do chorego dziecka, które uratuje tylko transfuzja lub do niedoszłych ofiar zabitych w wybuchu. Tylko, że w obu przypadkach często nikt nikogo nie pyta.

Żeby nie było - nie porównuję ŚJ do islamskich terrorystów, ok?

[hatroha]

ŚJ= muzułmanie? <radykalni>
oj mielibysmy przchlapane!
duzo u nas swiadków
jakie to szczescie ze SJ są tolerancyjni...

[hatroha]

wiem ze nie było to porównanie <taka moja dygresja>

[wieczna_zuza]

Ok. Religia religią, ale z punktu prawno- etyczno- moralnego:
Jeżeli rodzice noworodka odmówią leczenia dziecka poprzez prosty i szybki zabieg (transfuzja), a dziecko z powodu tej decyzji umrze, to NIKT nie poniesie skutków "zaniechania pomocy"?
Jeden z pediatrów mówił mi, że w takiej sytuacji zostają rodzicom w trybie przyspieszonym odbierane prawa rodzicielskie na okres kilku godzin (czas trwania transfuzji). Szpital jest wtedy "czysty"- ale co wtedy z dziećmi? Nadal są dziećmi ŚJ?

[hatroha]

To prawda, są odbierane prawa rodzicom.
Co wtedy?
Zyje sie dalej. ŚJ starają sie prawnie dochodzić swych praw, jeśli przegrywają,
odpowiedzialność za ich duchowe rany spada na państwo, które za przyzwoleniem
ich boga istnieje i sprawuje swoje funkcje.

[hatroha]

Wiele rodzin jest szczęśliwa, ze ich dziecko przezyło (pewnie w sercu dziekują
ze odebrano im prawa, tj. nie musza czuć tej odpowiedzialności)
Ale wiadomo, że jak jest ktoś gorliwym ŚJ to musi nauczyć się żyć z sumieniem
które zostało zbrukane. Czują oni niekłamany smutek.

[ryby4347]

hatroha napisał:

> Wiele rodzin jest szczęśliwa, ze ich dziecko przezyło (pewnie w sercu dziekują
> ze odebrano im prawa, tj. nie musza czuć tej odpowiedzialności)
> Ale wiadomo, że jak jest ktoś gorliwym ŚJ to musi nauczyć się żyć z sumieniem
> które zostało zbrukane. Czują oni niekłamany smutek.

I ja też czuję niekłamany smutek, fujarko gazety:)
www.youtube.com/watch?v=7lmcrcie4iU&NR=1
by+

[krytykantka07]

hatroha napisał:

> Dunajec, albo jesteś wierzący albo nie!
>
> Jeśli wiara w boga wyklucza pewne zachowania,to jest nie powinno
mieć to > znaczenia, czy stracisz życie czy je uchronisz.

Zgadzam się.
Szkoda, że wierzący tego nie rozumieją.
Wtedy aborcja byłaby zgodna z ich wierzeniami.
Bo cóż można dać własnemu dziecku, którego kochać się nie chce
lepszego niż życie wieczne?
Zabijając dziecko wysyła się je prosto do nieba.
A że rodziców tam nie spotka, co najwyzej ojca?
Czy to ważne, skoro miłość matki do dziecka była na tyle silna, że
zdecydowała się wybrać piekło na wiecznośc by zapewnić dziecku niebo?

[dunajec1]

Jeszcze do hatroby,czy ja bym rozmawial z Toba tutaj gdybym nie mial
zrobionej transfuzji?Nie, nie rozmawialbym,a tak zyje i chwale ..no
mniejsza kogo.Czy dla moich malych dzieci byloby lepiej zebym nie
zyl i nie pamietalyby o mnie?
Oto jest pytanie.
A ja?
Dla mnie jest lepiej zyc, niewazne jak ale zyc tutaj na ziemi.
A do raju to nikomu sie nie spieszy, mimo ze tam jest
cudownie,podobno.

[ryby4347]

dunajec1 napisał:

> Jeszcze do hatroby,czy ja bym rozmawial z Toba tutaj gdybym nie mial
> zrobionej transfuzji?Nie, nie rozmawialbym,a tak zyje i chwale ..no
> mniejsza kogo.Czy dla moich malych dzieci byloby lepiej zebym nie
> zyl i nie pamietalyby o mnie?
> Oto jest pytanie.
> A ja?
> Dla mnie jest lepiej zyc, niewazne jak ale zyc tutaj na ziemi.
> A do raju to nikomu sie nie spieszy, mimo ze tam jest
> cudownie,podobno.

Mnie się spieszy, bo czeka tam na mnie
mój Książę :)

Dla niego zmieniłam płeć.

by+

[ryby4347]

dunajec1 napisał:

> Kiedys przychodzili do mnie,i rozmawialem z nimi,mili ludzie
> byli.Ale,zawsze mnie zagieli kiedy przychodzilo do wersetow z
> bibli,jak sie lepiej przygotowalem,przychodzili inni ktorzy lepiej
> byli przygotowani do "nauczania",ale ja mialem dzialo takiego
> kalibru ktorego nie pokonaja,a mianowicie kiedy po wypadku sam.
> miale uzupelniona krew w ilosci 4litrow, i co, pytam ich,
> rozmawialibyscie ze mna gdyby nie transfuzja?Po rozmowie bylo.

A Ty za kogo się uważasz, za kogoś bardzo ważnego ?
I bez Ciebie życie potoczy się dalej na tej planecie...

by+

[jol.a33]

To jest akurat jeden z kompletnych absurdów, nie jestem w stanie tego zrozumieć, żeby świadomie wybrać śmierć kogoś bliskiego, bo nie można przekroczyć jakiegoś tam zakazo-nakazu.

Prawdopodobnie wychodzą z założenia, że taka wola boska, że jak Bóg bedzie chciał, to chorego uleczy bez pomocy lekarzy, a jak nie, to trudno i trzeba się pogodzić.

[krytykantka07]

jol.a33 napisała:

> Prawdopodobnie wychodzą z założenia, że taka wola boska, że jak
Bóg bedzie chci> ał, to chorego uleczy bez pomocy lekarzy,

Gdyby tak było to do żadnych lekarzy by nie chodzili.
I nie leczyliby się.
A to nieprawda.

[kolter-xxl]

jol.a33 napisała:

> To jest akurat jeden z kompletnych absurdów, nie jestem w stanie tego zrozumieć
> , żeby świadomie wybrać śmierć kogoś bliskiego, bo nie można przekroczyć jakieg
> oś tam zakazo-nakazu.

Czyjegoś ? a nie samego ducha świętego ?

Dz 15,28-20
Postanowiliśmy bowiem, Duch Święty i my, nie nakładać na was żadnego
ciężaru oprócz tego, co konieczne. (29) Powstrzymajcie się od ofiar
składanych bożkom, od krwi, od tego, co uduszone, i od nierządu. Dobrze
uczynicie, jeżeli powstrzymacie się od tego. Bywajcie zdrowi!

> Prawdopodobnie wychodzą z założenia, że taka wola boska, że jak Bóg bedzie
chciał, to chorego uleczy bez pomocy lekarzy, a jak nie, to trudno i trzeba się
pogodzić.

No dziwne słowa jak na wierząca istotę :)))przecież o tym nakazie zdecydowało co
najmniej 13 ludzi dziś uznanych przez całe chrześcijaństwo za świętych !!. Mowa
tylko o apostołach a o innych nawet nie wspominam . Pokaż mi choć jeden słownie
jeden katolicki synod czy sobór na którym było takowych świętych chociaż dwóch
trzech , a przecież ich postanowień nie kwestionujesz :)))

[ryby4347]

wieczna_zuza napisała:

> Moje dzieci tuż po urodzeniu (ciężki konflikt serologiczny) musiały mieć wykony
> wane wielokrotne transfuzje krwi, albo czekała je szybka śmierć. Dzięki temu ży
> ją i są zdrowe. Innej metody leczenia nie ma.
> Co w takim przypadku oferują ŚJ? Czy mogą skłonić rodziców dzieci- jeżeli też s
> ą tego wyznania- do pisemnego oświadczenia o nie leczeniu krwią? A co z dziećmi
> ?

Postaw się w sytuacji matki, która jest święcie
przekonana o tym, że Bóg tego pragnie...

by+

[wieczna_zuza]

ryby4347 napisała:

> Postaw się w sytuacji matki, która jest święcie
> przekonana o tym, że Bóg tego pragnie...
>
> by+

Wolę nie wiedzieć co sugerujesz...
Każda choroba to wg Ciebie wola, że Bóg pragnie by+...
Po co w takim razie ŚJ dbają o swoje zdrowie, latają po lekarzach- o dziwo nawet się dają operować? Czyż to nie sprzeczne z wolą Boga, który ma jak widać całkiem inne plany?

[ryby4347]

wieczna_zuza napisała:

> ryby4347 napisała:
>
> > Postaw się w sytuacji matki, która jest święcie
> > przekonana o tym, że Bóg tego pragnie...
> >
> > by+
>
> Wolę nie wiedzieć co sugerujesz...

Boisz się prawdy ?

> Każda choroba to wg Ciebie wola, że Bóg pragnie by+...

Nie w tym problem, co według mnie, ale co według tej matki...

> Po co w takim razie ŚJ dbają o swoje zdrowie, latają po lekarzach- o dziwo nawe
> t się dają operować? Czyż to nie sprzeczne z wolą Boga, który ma jak widać całk
> iem inne plany?

Widać dopuszczają możliwość leczenia,
ale nie krwią i wierzą (są święcie przekonani),
że taka jest wola Boga.

by+

[wieczna_zuza]

ryby4347 napisała:

> Boisz się prawdy ?

Jakiej prawdy? Chyba tylko tej, która pozwala w XXI wieku przy obecnym stanie
medycyny niektórym ludziom robić z siebie debili w imię religii. Kim oni są,
żeby decydować o CZYIMŚ życiu i śmierci?
Sama naocznie widziałam kobietę ŚJ, która cichaczem przyjęła transfuzję krwi,
żeby ocalić swe życie (jej rodzina w tym czasie pilnowała drzwi na oddziale
szpitalnym, żeby odciągnąć "braci", którzy usilnie pracowali nad nią samą w tym
temacie przez kilka dni wcześniej) Baba ma się świetnie i jak widać żadnych
wyrzutów w tym względzie nie miała- ciekawe, czy o czyjeś zdrowie byłaby równie
troskliwa?
Hipokryci...

[ryby4347]

wieczna_zuza napisała:

> ryby4347 napisała:
>
> > Boisz się prawdy ?
>
> Jakiej prawdy? Chyba tylko tej, która pozwala w XXI wieku przy obecnym stanie
> medycyny niektórym ludziom robić z siebie debili w imię religii. Kim oni są,
> żeby decydować o CZYIMŚ życiu i śmierci?

Decydują o swoim tak, jak potrafią najlepiej...


> Sama naocznie widziałam kobietę ŚJ, która cichaczem przyjęła transfuzję krwi,
> żeby ocalić swe życie (jej rodzina w tym czasie pilnowała drzwi na oddziale
> szpitalnym, żeby odciągnąć "braci", którzy usilnie pracowali nad nią samą w tym
> temacie przez kilka dni wcześniej) Baba ma się świetnie i jak widać żadnych
> wyrzutów w tym względzie nie miała- ciekawe, czy o czyjeś zdrowie byłaby równie
> troskliwa?
> Hipokryci...

Wszyscy jesteśmy podobni sobie....
Powiedz, co najbardziej kochasz i jaką cenę
jesteś gotowa za to zapłacić.

by+

[wieczna_zuza]

ryby4347 napisała:

> Decydują o swoim tak, jak potrafią najlepiej...

Ze SWOIM niech sobie robią co chcą. Życie noworodka jest wartością samą w sobie- to przecież KTOŚ inny.
Tak trudno to pojąć?


> Powiedz, co najbardziej kochasz i jaką cenę
> jesteś gotowa za to zapłacić.

Kocham moje dzieci, i gdybym była ŚJ wystąpiłabym natychmiast ze zboru, żeby w 15 min uratować ich zdrowie i życie. Jak każda NORMALNA matka.
Mało tego- nie znam NIKOGO kto postąpiłby inaczej.

[ryby4347]

wieczna_zuza napisała:

> ryby4347 napisała:
>
> > Decydują o swoim tak, jak potrafią najlepiej...
>
> Ze SWOIM niech sobie robią co chcą. Życie noworodka jest wartością samą w sobie
> - to przecież KTOŚ inny.
> Tak trudno to pojąć?

Urodziłaś te dzieci ?
Przecież matka chce dla nich jak najlepiej...


> > Powiedz, co najbardziej kochasz i jaką cenę
> > jesteś gotowa za to zapłacić.
>
> Kocham moje dzieci, i gdybym była ŚJ wystąpiłabym natychmiast ze zboru,

Ale Ty nie jesteś ŚJ i dlatego nie rozumiesz tej kobiety...

> żeby w
> 15 min uratować ich zdrowie i życie. Jak każda NORMALNA matka.
> Mało tego- nie znam NIKOGO kto postąpiłby inaczej.

Czyli nie znasz ŚJ.

by+

[wieczna_zuza]

ryby4347 napisała:

> Urodziłaś te dzieci ?

Tak, urodziłam te dzieci.

[ryby4347]

wieczna_zuza napisała:

> ryby4347 napisała:
>
> > Urodziłaś te dzieci ?
>
> Tak, urodziłam te dzieci.

Jesteś świadkiem Jehowy ?

by+

[wieczna_zuza]

ryby4347 napisała:

> Jesteś świadkiem Jehowy ?

A Ty?

[ryby4347]

wieczna_zuza napisała:

> ryby4347 napisała:
>
> > Jesteś świadkiem Jehowy ?
>
> A Ty?

Kiedyś o mało nie zostałem.

by+

[kolter-xxl]

wieczna_zuza napisała:

> Kocham moje dzieci, i gdybym była ŚJ wystąpiłabym natychmiast ze zboru, żeby w
> 15 min uratować ich zdrowie i życie. Jak każda NORMALNA matka.
> Mało tego- nie znam NIKOGO kto postąpiłby inaczej.

To jednak ty jesteś hipokrytką!! która uzależnia swoje poglądy od tego jak wiatr
zawieje.

[wieczna_zuza]

kolter-xxl napisał:

> To jednak ty jesteś hipokrytką!! która uzależnia swoje poglądy od tego jak wiat
> r
> zawieje.

Moje poglądy są jasne i czyste. Gdzieś widzisz jakieś niespójności?
Życie jest najwyższą wartością żyjącego człowieka- nie wiesz o tym? Współczuję...

[kolter-xxl]

wieczna_zuza napisała:

> Moje poglądy są jasne i czyste. Gdzieś widzisz jakieś niespójności?

W tym ze krytykujesz jakiś ludzi nie znając ich i nie rozumiejąc w co wierzą .

> Życie jest najwyższą wartością żyjącego człowieka- nie wiesz o tym?

Wiem ,ale ludzi którzy wierzą w boga stawiają jego nakazy wyżej swojego życia np
ludzi umierający na arenach Rzymu.

> Współczuję.

Ja nie jestem SJ, wiec daruj sobie

[enrque111]

kolter-xxl napisał:

> W tym ze krytykujesz jakiś ludzi nie znając ich i nie rozumiejąc w co wierzą .

Nie bądź takim hipokrytą, przecież ty robisz to nagminnie :))

> Wiem ,ale ludzi którzy wierzą w boga stawiają jego nakazy wyżej swojego życia n
> p
> ludzi umierający na arenach Rzymu.

Czyżby swądkijehowy wówczas istniały i umierały "na arenach Rzymu" ?
Opowiedz coś o tym.

> Ja nie jestem SJ, wiec daruj sobie

:)))) Wiemy, wiemy ................ jesteś przecież "strażnicowym ateistą " :)))))))))

[kolter-xxl]

enrque111 napisał:

> Nie bądź takim hipokrytą, przecież ty robisz to nagminnie :))

Ta, lepiej zna m nauczanie twojej sekty niż ty ułomie.

> Czyżby swądkijehowy wówczas istniały i umierały "na arenach Rzymu" ?
> Opowiedz coś o tym.

Wyjątkowo prymitywie odpowiem mimo prymitywnej znów z twojej strony obelgi w
stosunku do ludzi którym do podeszew nie dorastasz ! nigdy nie zrozumiesz
katoliku tych chrześcijan bo nie na Jezusie jesteś chowany a na kupie po prostu
!! wy katoliccy dawaliście każdemu poduczyć kto tylko wam za to dobrze zapłacił
czy to cesarze czy to komuniści werbując tysiące księży do współpracy z SB to za
paszport a to żeby SB nie zamknęła za gwałty na dzieciach !!Więc szumowiny nie
zrozumieją ze ludzi umierali i umierają za to tylko ze chcą wiernie służyć
swojemu bogu

:)))) Wiemy, wiemy ................ jesteś przecież "strażnicowym ateistą " :))
> )))))))

Po raz kolejny udowadniasz zę nie znasz SJ dumnych z tego ze nimi są :))

[enrque111]

kolter-xxl napisał:

> enrque111 napisał:
>
> > Nie bądź takim hipokrytą, przecież ty robisz to nagminnie :))
>
> Ta, lepiej zna m nauczanie twojej sekty niż ty ułomie.

Nie wątpię, ale musisz wiedzieć, że sekta swądkówjehowy nie jest moją sektą :))))

> > Czyżby swądkijehowy wówczas istniały i umierały "na arenach Rzymu" ?
> > Opowiedz coś o tym.
>
> Wyjątkowo prymitywie odpowiem mimo prymitywnej znów z twojej strony obelgi w
> stosunku do ludzi którym do podeszew nie dorastasz ! nigdy nie zrozumiesz
> katoliku tych chrześcijan bo nie na Jezusie jesteś chowany a na kupie po prostu
> !! wy katoliccy dawaliście każdemu poduczyć kto tylko wam za to dobrze zapłacił
> czy to cesarze czy to komuniści werbując tysiące księży do współpracy z SB to z
> a
> paszport a to żeby SB nie zamknęła za gwałty na dzieciach !!Więc szumowiny nie
> zrozumieją ze ludzi umierali i umierają za to tylko ze chcą wiernie służyć
> swojemu bogu

Swądki nigdy nie były chrześcijanami, a jeśli nawet czasami do tego pretendują, to tylko celem zwiedzenia i otumanienia innych. Na swoją działalność twoja sekta wzięła pieniądze od masonów, którzy zwietrzyli, że Russel świetnie nadaje się do wsadzania kijaszka w szprychy Kościoła, i jak widać się nie mylili, ponieważ jego pogrobowcy czynią to z durnym opamiętaniem do dnia dzisiejszego :)))
Bogactwo "proroków z Brooklynu" jest już przysłowiowe i dziś nie muszą już siedzieć na garnuszku masonerii, ale i tak przesiąknięci są ich ideami.

> :)))) Wiemy, wiemy ................ jesteś przecież "strażnicowym ateistą " :))
> > )))))))
>
> Po raz kolejny udowadniasz zę nie znasz SJ dumnych z tego ze nimi są :))

Podobnie "dumni" są zboczeńcy organizując tzw. "dni dumy gejowskiej" :))))))))))))

[kolter-xxl]

enrque111 napisał:

> Nie wątpię, ale musisz wiedzieć, że sekta swądkówjehowy nie jest moją sektą :))

Nikt kto czyta twoje i moje posty nie wątpi ze jesteś miernotą która umie tylko
celowo obrażać byle uniknąć trudnych dyskusji.

[enrque111]

kolter-xxl napisał:

> > Nie wątpię, ale musisz wiedzieć, że sekta swądkówjehowy nie jest moją sek
> tą :))
>
> Nikt kto czyta twoje i moje posty nie wątpi ze jesteś miernotą która umie tylko
> celowo obrażać byle uniknąć trudnych dyskusji

Nigdy z nikim nie unikałem dyskusji, nawet z taką tępą i zakłamaną glizdą moralną, jak ty :)))

[kolter-xxl]

enrque111 napisał:
Nigdy z nikim nie unikałem dyskusji, nawet z taką tępą i zakłamaną glizdą moral
> ną, jak ty :)))

Jesteś dnem które kiedy nie ma argumentów zaczyna wycieczki osobiste

[wieczna_zuza]

kolter-xxl napisał:

> Wiem ,ale ludzi którzy wierzą w boga stawiają jego nakazy wyżej swojego życia

Jaasne... To także Ci, którzy atakują stacje metra, uprowadzają samoloty, strzelają do wieśniaków i noszą na sobie ładunki wybuchowe.
Cały świat zna ich doskonale.
To Twoi bohaterzy!
Ciekawe w takim razie ilu jest "bogów", bo ogólnie przyjęty "Bóg" jakkolwiek się zwie- nie raduje się z takiej interpretacji pisma :O

[kolter-xxl]

wieczna_zuza napisała:

Jaasne... To także Ci, którzy atakują stacje metra, uprowadzają samoloty, strze
> lają do wieśniaków i noszą na sobie ładunki wybuchowe.

Mówimy o ludziach wierzących w boga a uwierz mi ze Islam nie nakazuje mordowania
ludzi !!

> Cały świat zna ich doskonale.

Ano niestety zna !!

> To Twoi bohaterzy!

Ne bądź prymitywna bo obniżasz loty.

> Ciekawe w takim razie ilu jest "bogów", bo ogólnie przyjęty "Bóg" jakkolwiek si
> ę zwie- nie raduje się z takiej interpretacji pisma :O

Nie wiem ilu ty masz bogów , ja nie mam ich wcale !!

[wieczna_zuza]

kolter-xxl napisał:

> Mówimy o ludziach wierzących w boga
a uwierz mi ze Islam nie nakazuje mordowani
> a
> ludzi !!

Oczywiście. W myśl zasady: "Zabijcie wszystkich, bóg rozpozna swoich."

Nadużywanie przez Ciebie wykrzykników świadczy o tym, że masz problemy z emocjami.

[kolter-xxl]

wieczna_zuza napisała

> Oczywiście. W myśl zasady: "Zabijcie wszystkich, bóg rozpozna swoich."

To akurat powiedział katolik a ci w boga za bardzo nie wierzą.

> Nadużywanie przez Ciebie wykrzykników świadczy o tym, że masz problemy z emocja
> mi.

Strasznie lubię pisac z takimi jak ty domorosłymi psychologami

[wieczna_zuza]

kolter-xxl napisał:

> Strasznie lubię pisac z takimi jak ty domorosłymi psychologami

Też się cieszę, że Cię poznałam.

[enrque111]

kolter-xxl napisał:

> Mówimy o ludziach wierzących w boga a uwierz mi ze Islam nie nakazuje mordowani
> a
> ludzi !!

:))) To właśnie jest przykład, że Biblię znasz równie dobrze, jak koran :)))
Oto niektóre z fragmentów koranu, który nakazuje mordowania ludzi:
- I zabijajcie ich, gdziekolwiek ich spotkacie, i wypędzajcie ich, skąd oni was wypędzili! – Prześladowanie jest gorsze niż zabicie. – I nie zwalczajcie ich przy świętym Meczecie, dopóki oni nie będą was tam zwalczać. Gdziekolwiek oni będą walczyć przeciw wam, zabijajcie ich”(2:190-191)
- “A kiedy miną święte miesiące, wtedy zabijajcie bałwochwalców, tam gdzie ich znajdziecie; chwytajcie ich, oblegajcie i przygotowujcie dla nich wszelkie zasadzki!”(9:5)
- Gdziekolwiek się znajdują, zostaną schwytani i zabici bez litości; zgodnie ze zwyczajem Boga ustanowionym dla minionych pokoleń”(23:60-61)
- “Nie słuchaj więc niewiernych i zwalczaj ich z wielkim zapałem, przy jego pomocy”(25:52)
- “Kiedy więc spotkacie tych, którzy nie wierzą, to uderzcie ich mieczem po szyi; a kiedy ich rozbijecie, to mocno zaciśnijcie na nich pęta”(47:4)
- “O Proroku! Zwalczaj niewiernych i obłudników i bądź względem nich surowy!”(66:9).

[kolter-xxl]

enrque111 napisał:

> :))) To właśnie jest przykład, że Biblię znasz równie dobrze, jak koran :)))

Może troszkę więcej poza kawałkiem wyrwanego kawałka sury to raz, a dwa tato
twojego Jezusa tez był niezłym rozrabiaką :))
Lb 25,17
Jak z wrogiem obchodź się z Madianitami i wyniszcz ich.

[enrque111]

kolter-xxl napisał:

> enrque111 napisał:
>
> > :))) To właśnie jest przykład, że Biblię znasz równie dobrze, jak koran :
> )))
>
> Może troszkę więcej poza kawałkiem wyrwanego kawałka sury to raz, a dwa tato
> twojego Jezusa tez był niezłym rozrabiaką :))
> Lb 25,17
> Jak z wrogiem obchodź się z Madianitami i wyniszcz ich.

A co to ma wspólnego z twoim kłamstwem: "uwierz mi ze Islam nie nakazuje mordowania ludzi !!" ??? na które dałem cytaty z koranu, może przypomnę, bo z pewnością niektórzy nie czytali wcześniejszych postów:
- I zabijajcie ich, gdziekolwiek ich spotkacie, i wypędzajcie ich, skąd oni was wypędzili! – Prześladowanie jest gorsze niż zabicie. – I nie zwalczajcie ich przy świętym Meczecie, dopóki oni nie będą was tam zwalczać. Gdziekolwiek oni będą walczyć przeciw wam, zabijajcie ich”(2:190-191)
- “A kiedy miną święte miesiące, wtedy zabijajcie bałwochwalców, tam gdzie ich znajdziecie; chwytajcie ich, oblegajcie i przygotowujcie dla nich wszelkie zasadzki!”(9:5)
- Gdziekolwiek się znajdują, zostaną schwytani i zabici bez litości; zgodnie ze zwyczajem Boga ustanowionym dla minionych pokoleń”(23:60-61)
- “Nie słuchaj więc niewiernych i zwalczaj ich z wielkim zapałem, przy jego pomocy”(25:52)
- “Kiedy więc spotkacie tych, którzy nie wierzą, to uderzcie ich mieczem po szyi; a kiedy ich rozbijecie, to mocno zaciśnijcie na nich pęta”(47:4)
- “O Proroku! Zwalczaj niewiernych i obłudników i bądź względem nich surowy!”(66:9).

[wieczna_zuza]

enrque111 napisał:

> - “Kiedy więc spotkacie tych, którzy nie wierzą, to uderzcie ich mieczem
> po szyi; a kiedy ich rozbijecie, to mocno zaciśnijcie na nich pęta”(47:4)

Ło matko... Aleś mnie przeraził...
Nie sądziłam, że Islam może być AŻ tak agresywny w stosunku- co tu mówić, ale jednak LUDZI...

[kolter-xxl]

enrque111 napisał:

> A co to ma wspólnego z twoim kłamstwem: [b]"uwierz mi ze Islam nie nakazuje mor
> dowania ludzi !!" ???

Nadal nie udowodniłeś ze te sury dotyczą wyznawców proroka czy są to jakieś
przypowieści !!

Niektórzy czytając np werset z ew Łukasza 19,27 sądzą że Jezus kazał zabijać
ignorując to ze to tylko przypowieść. Tak samo w twoim przypadku cytujesz
wyrwane całkowicie z kontekstu sury z których nie wiadomo kto i czemu tak
napisał !!!

"Gdy słuchali tych rzeczy, dodał jeszcze przypowieść, dlatego że był
blisko Jerozolimy, a oni myśleli, że królestwo Boże zaraz się zjawi(......)Tych
zaś przeciwników moich, którzy nie chcieli, żebym panował nad nimi,
przyprowadźcie tu i pościnajcie w moich oczach.( Łuk 19 ,11.27.)

[enrque111]

kolter-xxl napisał:

> enrque111 napisał:
>
> > A co to ma wspólnego z twoim kłamstwem: [b]"uwierz mi ze Islam nie nakazu
> je mor
> > dowania ludzi !!" ???
>
> Nadal nie udowodniłeś ze te sury dotyczą wyznawców proroka czy są to jakieś
> przypowieści !!

:)) To może powiesz kogo mogą dotyczyć, jeśli nie "wyznawców proroka" ??? Może swadkowjehowy :)))))))))))))
Przytoczę jeszcze raz jeden z dowodów, na nawoływanie koranu do "zabijania ludzi": “A kiedy miną święte miesiące, wtedy zabijajcie bałwochwalców, tam gdzie ich znajdziecie; chwytajcie ich, oblegajcie i przygotowujcie dla nich wszelkie zasadzki!”(9:5)

> Niektórzy czytając np werset z ew Łukasza 19,27 sądzą że Jezus kazał zabijać
> ignorując to ze to tylko przypowieść.

Zacytuj - chętnie porównamy te fragmenty z tymi, które podałem zaczerpnięte z koranu ???

Tak samo w twoim przypadku cytujesz
> wyrwane całkowicie z kontekstu sury z których nie wiadomo kto i czemu tak
> napisał !!!

Koran nie jest opowieścią, tak jak Biblia. Proszę poczytaj sa-chociażby z cytatem, który zamieściłem powyżej - są to nawoływania do konkretnego działania, a nie opowieści z kontekstem:
www.poznajkoran.pl/koran/9/

> "Gdy słuchali tych rzeczy, dodał jeszcze przypowieść, dlatego że był
> blisko Jerozolimy, a oni myśleli, że królestwo Boże zaraz się zjawi(......)Tych
> zaś przeciwników moich, którzy nie chcieli, żebym panował nad nimi,
> przyprowadźcie tu i pościnajcie w moich oczach.( Łuk 19 ,11.27.)


:)))) W koranie takich "przypowieści" nie znajdziesz :))))

[kolter-xxl]

enrque111 napisał

> :)) To może powiesz kogo mogą dotyczyć, jeśli nie "wyznawców proroka" ??? Może
> swadkowjehowy :)))))))))))))

Po raz kolejny panienka udowadnia ze jej kupa ma być na wierzchu bo strach
dyskutować z kimś kto używa mózgu :))

[enrque111]

kolter-xxl napisał:

> enrque111 napisał
>
> > :)) To może powiesz kogo mogą dotyczyć, jeśli nie "wyznawców proroka" ???
> Może
> > swadkowjehowy :)))))))))))))
>
> Po raz kolejny panienka udowadnia ze jej kupa ma być na wierzchu bo strach
> dyskutować z kimś kto używa mózgu :))

I, co znowu uciekasz, jak cię chwyciłem za wsiarz :)))))))))))))

[kolter-xxl]

enrque111 napisał:

> I, co znowu uciekasz, jak cię chwyciłem za wsiarz :)))))))))))))

Masz raczej na myśli to ze językiem rów mi zaliczyłeś

[enrque111]

kolter-xxl napisał:

> enrque111 napisał:
>
> > I, co znowu uciekasz, jak cię chwyciłem za wsiarz :)))))))))))))
>
> Masz raczej na myśli to ze językiem rów mi zaliczyłeś

To już masz "rów" ??? Kiedy płeć zmieniłeś ???
Nic dziwnego zawsze miałeś skłonności do bycia ciotą :))))))))

[kolter-xxl]

enrque111 napisał:

> Nic dziwnego zawsze miałeś skłonności do bycia ciotą :))))))))

To nas właśnie rożni bo mieć składności a być jak ty jesteś to różnica :))

[enrque111]

kolter-xxl napisał:

> enrque111 napisał:
>
> > Nic dziwnego zawsze miałeś skłonności do bycia ciotą :))))))))
>
> To nas właśnie rożni bo mieć składności a być jak ty jesteś to różnica :))

:)) Niech ci więc będzie - nie mam skłonności, jak ty do bycia ciotą :))))))))

[kolter-xxl]

wieczna_zuza napisała:

> Hipokryci...

Hipokryci których nigdzie nie brak ,o ile nie łżesz z tym ze to był spisek :))

[karbat]

Krew a katolicy ,- katolicy przez wieki wychodzil z zalozenie ,ze
transfuzja krwi jest sprzeczna z boskimi prawami .

co nie przeszkadzalo wowczas wielebnym , papiezom korzystania z
ludzkiej krwi _

W czerwcu 1492 r papiez Innocent VII , bedac chory pil krew z
trzech 10 -cio letnich chopcow . Liczyl na swoje odmlodzenie ,
wyleczenie .
Tych troje dzieci nie przezylo experymentu tego katolickiego
papieza .Picie krwi tych dzieci ... go nie ozdrowilo , byl dalej
chory jak przed kuracja .

[ryby4347]

karbat napisał:

> Krew a katolicy ,- katolicy przez wieki wychodzil z zalozenie ,ze
> transfuzja krwi jest sprzeczna z boskimi prawami .
>
> co nie przeszkadzalo wowczas wielebnym , papiezom korzystania z
> ludzkiej krwi _
>
> W czerwcu 1492 r papiez Innocent VII , bedac chory pil krew z
> trzech 10 -cio letnich chopcow . Liczyl na swoje odmlodzenie ,
> wyleczenie .
> Tych troje dzieci nie przezylo experymentu tego katolickiego
> papieza .Picie krwi tych dzieci ... go nie ozdrowilo , byl dalej
> chory jak przed kuracja .

Czy mógłbyś podać jakiś link do źródeł ?
Informacja zaiste piorunująca swoją wymową,
ale czy prawdziwa.

by+

[karbat]

ryby4347 napisała:
> karbat napisał:

> > Krew a katolicy ,- katolicy przez wieki wychodzil z
>zalozenie ,ze transfuzja krwi jest sprzeczna z boskimi prawami .

> > co nie przeszkadzalo wowczas wielebnym , papiezom korzystania z
> > ludzkiej krwi _

> > W czerwcu 1492 r papiez Innocent VII , bedac chory pil krew z
> > trzech 10 -cio letnich chopcow . Liczyl na swoje odmlodzenie ,
> > wyleczenie .
> > Tych troje dzieci nie przezylo experymentu tego katolickiego
> > papieza .Picie krwi tych dzieci ... go nie ozdrowilo , byl dalej
> > chory jak przed kuracja .
>
> Czy mógłbyś podać jakiś link do źródeł ?
> Informacja zaiste piorunująca swoją wymową,
> ale czy prawdziwa.

wklepujesz haslo papiez Innocenty VIII( 1492 ) - picie krwi
znajdzeisz dzieiatki linkow pa anglelsku , niemiecku , francusku ,
po polsku , nie badz leniuszkiem ,

wiedze sie zdobywa ( to praca ) , wiare sie ,... przyjmuje .

[ryby4347]

karbat napisał:

> ryby4347 napisała:
> > karbat napisał:

> wklepujesz haslo papiez Innocenty VIII( 1492 ) - picie krwi
> znajdzeisz dzieiatki linkow pa anglelsku , niemiecku , francusku ,
> po polsku , nie badz leniuszkiem ,
>
> wiedze sie zdobywa ( to praca ) , wiare sie ,... przyjmuje .

Dzięki, znalazłam coś takiego:
pytania.wordpress.com/category/bad-medicine/
by+

[anonim111.1]

Krew – w religiach pogańskich odgrywała ważną rolę rytualną. Tylko, że
współcześnie krew jest lekarstwem. Religii pogańskich już nie ma, zostały
wyrżnięte przez miłosierne chrześcijaństwo. Nikt już nie pije krwi z kielicha ,
aby rozgniewać boga Jahwe. Ś. J. biorą biblię {celowo z małej litery)
dosłownie. I mamy skutki.

[karbat]

anonim111.1 napisała:

>Religii pogańskich już nie ma, zostały wyrżnięte przez miłosierne
>chrześcijaństwo. Nikt już nie pije krwi z kielicha aby rozgniewać
boga Jahwe.

to juz ksiadz katolicki w czasie mszy nie pije prawdziwej krwi
Jezusa ,katolicy nie spozywaja juz prawdziwego ciala
Zbawiciela ? ... od kiedy ? , napisz cos o tym .

[wieczna_zuza]

> to juz ksiadz katolicki w czasie mszy nie pije prawdziwej krwi
> Jezusa ,katolicy nie spozywaja juz prawdziwego ciala
> Zbawiciela ? ... od kiedy ? ,

A od kiedy w biblii ŚJ wyraźnie pisze o zakazie transfuzji? Może raczej o "powstrzymaniu się o krwi" czy jakoś tak... Równie dobrze można to interpretować na swojską nutę- jak komu pasuje.
Kobieta miesiączkująca to jakaś zaraza dla nich w tym czasie? Podlega może banicji?
Aaaaa... chyba, że ICH kobiety nie miesiączkują, bo to niezgodne z pismem ;)

[enrque111]

Coś kotlet zadławił się swoim kłamstwem, w którym tak żarliwie zapewniał: "uwierz mi ze Islam nie nakazuje mordowania ludzi !!" i nie odpisuje na moje dowody, że jest wręcz przeciwnie.
Przywołuję cię do odpowiedzi obleśny kłamco i donosicielu !
Domyślam się jednak, że odpowiedź wysmarujesz taką, która jak zwykle nie będzie dotyczyła tematu :))))

[kolter-xxl]

enrque111 napisał:

> Coś kotlet zadławił się swoim kłamstwem, w którym tak żarliwie zapewniał: "u
> wierz mi ze Islam nie nakazuje mordowania ludzi !!" i nie odpisuje na moje
> dowody, że jest wręcz przeciwnie.
> Przywołuję cię do odpowiedzi obleśny kłamco i donosicielu !
> Domyślam się jednak, że odpowiedź wysmarujesz taką, która jak zwykle nie będzie
> dotyczyła tematu :))))

Z zasady nie odpowiadam ciulom tak zadufanym w sobie ale nic nie udowodniłeś
poza tym ze ściągnąłeś z netu powyrywane z kontekstu sury !!, z których nie
wiadomo kto komu i dlaczego ot po prostu po raz kolejny pierdnąłeś ułomie

[enrque111]

kolter-xxl napisał:

> enrque111 napisał:
>
> > Coś kotlet zadławił się swoim kłamstwem, w którym tak żarliwie zapewniał:
> "u
> > wierz mi ze Islam nie nakazuje mordowania ludzi !!" i nie odpisuje na
> moje
> > dowody, że jest wręcz przeciwnie.
> > Przywołuję cię do odpowiedzi obleśny kłamco i donosicielu !
> > Domyślam się jednak, że odpowiedź wysmarujesz taką, która jak zwykle nie
> będzie
> > dotyczyła tematu :))))
>
> Z zasady nie odpowiadam ciulom tak zadufanym w sobie ale nic nie udowodniłeś
> poza tym ze ściągnąłeś z netu powyrywane z kontekstu sury !!, z których nie
> wiadomo kto komu i dlaczego ot po prostu po raz kolejny pierdnąłeś ułomie

Proszę bardzo podałem ci juz link do pełnego tekstu koranu - znajdź tam kontekst, który przeczyłby temu, że islam nawołuje do "zabijania ludzi" ???
Podaję jeszcze raz link do koranu i czekam na twoje "dowody", że piszę nieprawdę :))
www.poznajkoran.pl/koran/9/

[kolter-xxl]

enrque111 napisał:

> Proszę bardzo podałem ci juz link do pełnego tekstu koranu - znajdź tam konteks
> t, który przeczyłby temu, że islam nawołuje do "zabijania ludzi" ???
> Podaję jeszcze raz link do koranu i czekam na twoje "dowody", że piszę nieprawd
> ę :)


9:5 A kiedy miną święte miesiące, wtedy zabijajcie bałwochwalców, tam gdzie ich
znajdziecie; chwytajcie ich, oblegajcie i przygotowujcie dla nich wszelkie
zasadzki! Ale jeśli oni się nawrócą i będą odprawiać modlitwę, i dawać jałmużnę,
to dajcie im wolną drogę. Zaprawdę, Bóg jest przebaczający, litościwy!
9:6 A jeśli ktoś z bałwochwalców poszukuje u ciebie schronienia, to daj mu
schronienie, tak by mógł usłyszeć słowo Boga, a następnie doprowadź go do
miejsca bezpiecznego. Tak się stanie, ponieważ to są ludzie, którzy nie wiedzą.

Czyli jak widać okazywanie łaski jest tam skruchą o czym nie mogli przekonać się
np Midianici których Jezus kazał mordować jak zwierzęta bez okazywani
jakiejkolwiek łaski !!;Wtedy rzekł Pan do Mojżesza: (17) Jak z wrogiem obchodź
się z Madianitami i wyniszcz ich, (18) gdyż oni wrogo odnosili się do was,
oszukując was przez swoje knowania, posługując się Peorem, posługując się córką
księcia madianickiego, ich siostrą Kozbi, która została zabita w dzień plagi,
jak spadła ze względu na Peor. (19) Po tej pladze (Lb 25,16-19).

[enrque111]

kolter-xxl napisał:

> 9:5 A kiedy miną święte miesiące, wtedy zabijajcie bałwochwalców, tam gdzie ich
> znajdziecie; chwytajcie ich, oblegajcie i przygotowujcie dla nich wszelkie
> zasadzki! Ale jeśli oni się nawrócą i będą odprawiać modlitwę, i dawać jałmużnę
> ,
> to dajcie im wolną drogę. Zaprawdę, Bóg jest przebaczający, litościwy!
> 9:6 A jeśli ktoś z bałwochwalców poszukuje u ciebie schronienia, to daj mu
> schronienie, tak by mógł usłyszeć słowo Boga, a następnie doprowadź go do
> miejsca bezpiecznego. Tak się stanie, ponieważ to są ludzie, którzy nie wiedzą.
>
> Czyli jak widać okazywanie łaski jest tam skruchą o czym nie mogli przekonać si
> ę
> np Midianici których Jezus kazał mordować jak zwierzęta bez okazywani
> jakiejkolwiek łaski !!;Wtedy rzekł Pan do Mojżesza: (17) Jak z wrogiem obchodź
> się z Madianitami i wyniszcz ich, (18) gdyż oni wrogo odnosili się do was,
> oszukując was przez swoje knowania, posługując się Peorem, posługując się córką
> księcia madianickiego, ich siostrą Kozbi, która została zabita w dzień plagi,
> jak spadła ze względu na Peor. (19) Po tej pladze (Lb 25,16-19).

Twoje tłumaczenia są wręcz żenujące :)))))
Co ty mi tu pleciesz o "medianitach", skoroś łgał (jestem jednak pewien, że po prostu nie wiedział, tylko się mądrzył), że islam nie nakazuje zabijać ludzi ............... gdy wykazałem ci niezbicie, że jednak NAKAZUJE, to zaczynasz plątać się w opowieściach biblijnych :))))
Ależ z ciebie cymbał !

[kolter-xxl]

enrque111 napisał:

> Twoje tłumaczenia są wręcz żenujące :)))))
> Co ty mi tu pleciesz o "medianitach", skoroś łgał (jestem jednak pewien, że po
> prostu nie wiedział, tylko się mądrzył), że islam nie nakazuje zabijać ludzi
> ............... gdy wykazałem ci niezbicie, że jednak NAKAZUJE, to zaczyna
> sz plątać się w opowieściach biblijnych :))))
> Ależ z ciebie cymbał !

Wykazałeś owszem to ze islam dla wrogów jest miłosierny a ja ci wykazałem ze
Jezus to bezwzględny morderca

[enrque111]

kolter-xxl napisał:

> enrque111 napisał:
>
> > Twoje tłumaczenia są wręcz żenujące :)))))
> > Co ty mi tu pleciesz o "medianitach", skoroś łgał (jestem jednak pewien,
> że po
> > prostu nie wiedział, tylko się mądrzył), że islam nie nakazuje zabijać
> ludzi
> > ............... gdy wykazałem ci niezbicie, że jednak NAKAZUJE, to z
> aczyna
> > sz plątać się w opowieściach biblijnych :))))
> > Ależ z ciebie cymbał !
>
> Wykazałeś owszem to ze islam dla wrogów jest miłosierny a ja ci wykazałem ze
> Jezus to bezwzględny morderca

Nic takiego nie wykazałeś, poza tym że nie znasz nie tylko Biblii, ale i koranu :))))))))

[kolter-xxl]

enrque111 napisa

> Nic takiego nie wykazałeś, poza tym że nie znasz nie tylko Biblii, ale i koranu
> :))))))))

Napisał ktoś kto nawet nie zna pierwszego przykazania :)))

[enrque111]

kolter-xxl napisał:

> enrque111 napisa
>
> > Nic takiego nie wykazałeś, poza tym że nie znasz nie tylko Biblii, ale i
> koranu
> > :))))))))
>
> Napisał ktoś kto nawet nie zna pierwszego przykazania :)))

To może napisz - jakie jest "pierwsze przykazanie" ?

[kolter-xxl]

enrque111 napisał:

> To może napisz - jakie jest "pierwsze przykazanie" ?

Nie znasz ? ale jakoś mnie to nie dziwi .

[enrque111]

kolter-xxl napisał:

> enrque111 napisał:
>
> > To może napisz - jakie jest "pierwsze przykazanie" ?
>
> Nie znasz ? ale jakoś mnie to nie dziwi .

Aha, zatem i ty sam nie znasz pierwszego przykazania, skoro go nie
podałeś :))))))))))

[kolter-xxl]

enrque111 napisał:

> Aha, zatem i ty sam nie znasz pierwszego przykazania, skoro go nie
> podałeś :))))))))))

To ty nie wiesz jakie to!! skoro imię Jehowa według ciebie jest nadużywane
poprzez nadużywanie pierwszego przykazania :))))))))))))))

"Nie będziesz miał cudzych bogów obok Mnie" :)))))

Zabij co ma to przykazanie z np trzecim które mówi o nienadużywaniu imienia :)))

[enrque111]

kolter-xxl napisał:

> enrque111 napisał:
>
> > Aha, zatem i ty sam nie znasz pierwszego przykazania, skoro go nie
> > podałeś :))))))))))
>
> To ty nie wiesz jakie to!! skoro imię Jehowa według ciebie jest nadużywane
> poprzez nadużywanie pierwszego przykazania :))))))))))))))

A, co ma diabelski "jehowa" (oznaczający mąciciela, krzywdziciela, rujnującego mąciwodę) wspólnego z jakimkolwiek przykazaniem ???
Ja nigdy nie twierdziłem, że imię Jehowa jest nadużywane ! Twierdziłem i nadal to czynię, że swądki przyznały się, że "diabeł skłonił ludzi aby do swej nazwy wzięli imię Pańskie", a przecież za "imię Pańskie" uważają diabelskiego jehowę :))))

> "Nie będziesz miał cudzych bogów obok Mnie" :)))))
>
> Zabij co ma to przykazanie z np trzecim które mówi o nienadużywaniu imienia :))

Co mam "zabić" ? Jestem chrześcijaninem i do wszystkich podchodzę z miłością, nawet do takiej oślizłej glizdy jak ty :))

[kolter-xxl]

enrque111 napisał:

że swądki przyznały się

Tobie naprawdę wydaje się ze jak ty napiszesz post na który ja nie odpiszę to
ktoś przez to uzna ciebie za kogoś poważnego ?

[enrque111]

kolter-xxl napisał:

> enrque111 napisał:
>
> że swądki przyznały się
>
> Tobie naprawdę wydaje się ze jak ty napiszesz post na który ja nie
odpiszę to
> ktoś przez to uzna ciebie za kogoś poważnego ?

A, kto ci broni odpisywać ?
Tyle, że nigdy nic mądrego napisać nie potrafisz, posiłkując się bez
przerwy kłamstwem i pomówieniem.

[kolter-xxl]

enrque111 napisał:

> A, kto ci broni odpisywać ?

Nie kto a co !! czyli zwykła ludzka przyzwoitość !! która nie pozwala odpisywać
wtedy kiedy idiota twojego pokroju obraza nieobecnych w dyskusji.

> Tyle, że nigdy nic mądrego napisać nie potrafisz, posiłkując się bez
> przerwy kłamstwem i pomówieniem.

Nigdy nie udowodniłeś mi kłamstwa to raz !! a dwa już wiadomo na tym forum ze w
chwili kiedy spodziewasz sie klęski obrażasz abym ja przerwał wątek :)))
>

[enrque111]

kolter-xxl napisał:

> enrque111 napisał:
>
> > A, kto ci broni odpisywać ?
>
> Nie kto a co !! czyli zwykła ludzka przyzwoitość !! która nie
pozwala odpisywać
> wtedy kiedy idiota twojego pokroju obraza nieobecnych w dyskusji.

Nikogo nie obrażam, to właśnie różni niegodziwcy (twojego pokroju),
kłamcy, pomawiacze i donosiciele próbują mnie obrazić. Nie wiedzą
jednak nieszczęśnicy, że traktuję ich opluwanie, jak szczekanie
kundli :)))

> > Tyle, że nigdy nic mądrego napisać nie potrafisz, posiłkując się
bez
> > przerwy kłamstwem i pomówieniem.
>
> Nigdy nie udowodniłeś mi kłamstwa to raz !! a dwa już wiadomo na
tym forum ze w
> chwili kiedy spodziewasz sie klęski obrażasz abym ja przerwał
wątek :)))

Kłamstwa udowadniałem ci wielokrotnie, a jeśli chcesz to z rozkosza
przypomnę te najbardziej zabawne :))))))))))))))

[kolter-xxl]

enrque111 napisał:

> Nikogo nie obrażam,

Nikogo ? poza np kims komu nick przekręcasz w głupawy sposób lub złośliwe
przekręcasz nazwę organizacji .

to właśnie różni niegodziwcy (twojego pokroju),
> kłamcy, pomawiacze i donosiciele próbują mnie obrazić.

Ciebie nie można obrazić bo ty wprost urodziłeś się do tego powiedzenia pluń
świni w ryj to ....

Nie wiedzą
> jednak nieszczęśnicy, że traktuję ich opluwanie, jak szczekanie
> kundli :)))

No tak po takiej szui jak tyto spływa .

Kłamstwa udowadniałem ci wielokrotnie, a jeśli chcesz to z rozkosza
> przypomnę te najbardziej zabawne :))))))))))))))

No dawaj !!znów cię ośmieszę pachołku rydzyka :)))

[enrque111]

kolter-xxl napisał:

> enrque111 napisał:
>
> > Nikogo nie obrażam,
>
> Nikogo ? poza np kims komu nick przekręcasz w głupawy sposób lub
złośliwe
> przekręcasz nazwę organizacji .

Nie wiem o żadnych "nickach", które rzekomo
przekręcam .............. owszem zadrzy mi się czasem literówka, ale
to przecież nie jest zbrodnia :)))
A, o jakiej to "organizacji" piszesz ? ................ ONZ, NATO,
Fatah, Al-Kaida czy może Gay & Lesbian ???

> to właśnie różni niegodziwcy (twojego pokroju),
> > kłamcy, pomawiacze i donosiciele próbują mnie obrazić.
>
> Ciebie nie można obrazić bo ty wprost urodziłeś się do tego
powiedzenia pluń
> świni w ryj to ....

:))) No właśnie - o takim szczekaniu kundla pisałem :))))

> Nie wiedzą
> > jednak nieszczęśnicy, że traktuję ich opluwanie, jak szczekanie
> > kundli :)))
>
> No tak po takiej szui jak tyto spływa .

:))) Wszelkie obelgi ze strony takiej gnidy moralnej, donosiciela i
załganego szmalcownika, są dla mnie jak balsam i dowód, że zmierzam
we własciwym kierunku :))))

> Kłamstwa udowadniałem ci wielokrotnie, a jeśli chcesz to z rozkosza
> > przypomnę te najbardziej zabawne :))))))))))))))
>
> No dawaj !!znów cię ośmieszę pachołku rydzyka :)))

Ależ z rozkoszą ! Oto kilka z całego, głębokiego, zapełnionego
prawie po brzegi szamba:
- nigdy nie donosiłem
- Krk przez wieki ukrywał kopie pisma świętego;
- Konstantyn był pierwszym papieżem;
- w 1929 roku nie było Świadków Jehowy.
- pierwszym Świdkiem Jehowy był niewątpliwie Noe;
- Maria została waszym bogiem
- Odchodzę z forum religia

[kolter-xxl]

enrque111 napisał:

> Nie wiem o żadnych "nickach", które rzekomo
> przekręcam .............. owszem zadrzy mi się czasem literówka, ale
> to przecież nie jest zbrodnia :)))
> A, o jakiej to "organizacji" piszesz ? ................ ONZ, NATO,
> Fatah, Al-Kaida czy może Gay & Lesbian ???

Nie wiem czy zauważyłeś ale w tej chwili nie jesteś w piaskownicy !!

> :))) No właśnie - o takim szczekaniu kundla pisałem :))))

Kundel to ten przy głupawy typ spoglądający na ciebie z lusterka ?

> :))) Wszelkie obelgi ze strony takiej gnidy moralnej, donosiciela i
> załganego szmalcownika, są dla mnie jak balsam i dowód, że zmierzam
> we własciwym kierunku :))))

Rozumiem ze nie brałeś dziś leków przepisanych w Tworkach ?

> Ależ z rozkoszą ! Oto kilka z całego, głębokiego, zapełnionego
> prawie po brzegi szamba:

W którego uwielbiasz wciskać nos jak pedzio w zadek swojego chłopca :))

> - nigdy nie donosiłem

Nigdy !! donoszą ci co robią to po cichu jak zgłaszam fakt prostackiego obrażania.

> - Krk przez wieki ukrywał kopie pisma świętego;

Oczywiście !! udowodniłem to na podstawie oryginału kodeksu watykańskiego !!

> - Konstantyn był pierwszym papieżem;

On z tej hołoty uczynił kościół i on nim rządził a kto rządzi w Krk ?

> - w 1929 roku nie było Świadków Jehowy.

Nie było organizacji o takiej nazwie , w tym czasie nazywali się Badaczami Pisma
Świętego , i dobrze prymitywny debilu o tym wiesz !!

> - pierwszym Świdkiem Jehowy był niewątpliwie Noe;

Dokładnie !!on był świadkiem na korzystać swojego boga o imieniu Jehowa / Jahwe.

> - Maria została waszym bogiem

Już dawno ! potwierdza to wasz katechizm gdzie przy okazji komentowania
trzeciego przykazania w katolickiej wersji dekalogu ,stoi jak byk ze należy nie
wzywać jej imienia nadaremno choć żydzi mieli na myśli jedynie Boga Izraela u
was panteon został rozszerzony: ))))

> - Odchodzę z forum religia

To jest kłamstwo ? czy twój krzyk rozpaczy ze nie możesz w spokoju tu
plagiatować :)))

Aha zapomniałeś pierdnąć o tym ze napisałem ze Konstantyn był 13 apostołem
:)))czego mi ułomie nigdy też nie udowodniłeś !!

[enrque111]

kolter-xxl napisał:

> enrque111 napisał:
>
> > Nie wiem o żadnych "nickach", które rzekomo
> > przekręcam .............. owszem zadrzy mi się czasem literówka, ale
> > to przecież nie jest zbrodnia :)))
> > A, o jakiej to "organizacji" piszesz ? ................ ONZ, NATO,
> > Fatah, Al-Kaida czy może Gay & Lesbian ???
>
> Nie wiem czy zauważyłeś ale w tej chwili nie jesteś w piaskownicy !!

Na pewno nie w twojej :)))

> > :))) No właśnie - o takim szczekaniu kundla pisałem :))))
>
> Kundel to ten przy głupawy typ spoglądający na ciebie z lusterka ?

Jeśli widzisz go w lusterku, to je wyrzuć, a poza tym, jako osobnik chory nie powinieneś korzystać z niebezpiecznych przedmiotów :)))

> > :))) Wszelkie obelgi ze strony takiej gnidy moralnej, donosiciela i
> > załganego szmalcownika, są dla mnie jak balsam i dowód, że zmierzam
> > we własciwym kierunku :))))
>
> Rozumiem ze nie brałeś dziś leków przepisanych w Tworkach ?

:))) Oczywiście, że nie - przecież ty tam przebywasz, a nie ja :)))

> > Ależ z rozkoszą ! Oto kilka z całego, głębokiego, zapełnionego
> > prawie po brzegi szamba:
>
> W którego uwielbiasz wciskać nos jak pedzio w zadek swojego chłopca :))

Nic mi do twoich "chłopców" (z ich powodu pewenie przebywasz w Tworkach), również nie interesuje mnie miejsce w które swój nos wciskasz - jestem pewny, że nie jest to miejsce zbyt ciekawe :)))

> > - nigdy nie donosiłem
>
> Nigdy !! donoszą ci co robią to po cichu jak zgłaszam fakt prostackiego obraża
> nia.

A widzisz - zgłaszasz, czyli donosisz, kapujesz, denuncjujesz, jak gnida delatorska !

> > - Krk przez wieki ukrywał kopie pisma świętego;
>
> Oczywiście !! udowodniłem to na podstawie oryginału kodeksu watykańskiego !!

Nie mogłeś nic udowodnić ponieważ nigdy tak nie było, jak nawet jest napisane w przytoczonym przez ciebie cytacie z wikipedii :)))

> > - Konstantyn był pierwszym papieżem;
>
> On z tej hołoty uczynił kościół i on nim rządził a kto rządzi w Krk ?

Nie tłumacz głupawo, ponieważ na tej samej podstawie mogę powiedzieć, że gen. Wojciech Jaruzelski jest założycielem i pierwszym "brooklyńskim prorokiem" swadkowjehowy w Polsce, ponieważ zalegalizował działalność tej śmiesznej sekty :)))

> > - w 1929 roku nie było Świadków Jehowy.
>
> Nie było organizacji o takiej nazwie , w tym czasie nazywali się Badaczami Pism
> a
> Świętego , i dobrze prymitywny debilu o tym wiesz !!

Aha, czyli istnieli, tylko pod inną nazwą ................... to pocóż łgałeś, że ich nie było ?

> > - pierwszym Świdkiem Jehowy był niewątpliwie Noe;
>
> Dokładnie !!on był świadkiem na korzystać swojego boga o imieniu Jehowa / Jahwe

Pokaż cytat, w którym Noe wzywa Boga imieniem Jehowa, prymitywny łgarzu ???

> > - Maria została waszym bogiem
>
> Już dawno ! potwierdza to wasz katechizm gdzie przy okazji komentowania
> trzeciego przykazania w katolickiej wersji dekalogu ,stoi jak byk ze należy nie
> wzywać jej imienia nadaremno choć żydzi mieli na myśli jedynie Boga Izraela u
> was panteon został rozszerzony: ))))

:))) W którym miejscu Maryja nazwana jest Bogiem żałosny łgarzu ???

> > - Odchodzę z forum religia
>
> To jest kłamstwo ? czy twój krzyk rozpaczy ze nie możesz w spokoju tu
> plagiatować :)))

To nie ja kłamałem, że "odchodzę z forum religia", tylko ty :)))))
Co zaś do plagiatowania, to sam się do tego przyznałeś :)))

> Aha zapomniałeś pierdnąć o tym ze napisałem ze Konstantyn był 13 apostołem
> :)))czego mi ułomie nigdy też nie udowodniłeś !!

:))) Udowadniałem za każdym razem, a ty podobnie, jak powyżej próbowałeś po swądkowemu się wykpić :)))

[kolter-xxl]

enrque111 napisał:

Jaruzelski jest założycielem i pierwszym "brooklyńskim prorokiem" swadk
> owjehowy w Polsce,

Jak ty ślicznie udowadniasz ze nie masz nic do powiedzenia :)))

[kolter-xxl]

enrque111 napisał:

> Pokaż cytat, w którym Noe wzywa Boga imieniem Jehowa, prymitywny łgarzu ???

Jako kretyn nie wiesz ze dopiero Mojżesz poznał imię boże to raz , a dwa to bóg
wybrał Noego a nie na odwrót a Noe swoim życiem świadczył na korzyść owego Boga
,wiem ze to za trudne :)))

' And Noah doth according to all that Jehovah hath commanded him'
Rdz 7,5

[jeza_bell]

kolter-xxl napisał:

> ' And Noah doth according to all that Jehovah hath commanded him'
> Rdz 7,5

Fajny cytat, tylko pytanie- przez kogo wydana owa biblia?
Bo wiesz... przekładów jest tysiące i każdy różni się nieco od siebie. Wystarczy zmieniony szyk zdania i już znaczenie inne. A jak nas uczy pewna reklama piwa "prawie" robi wielką różnicę.

[kolter-xxl]

jeza_bell napisała:

> Fajny cytat, tylko pytanie- przez kogo wydana owa biblia?
> Bo wiesz... przekładów jest tysiące i każdy różni się nieco od siebie. Wystarcz
> y zmieniony szyk zdania i już znaczenie inne. A jak nas uczy pewna reklama piwa
> "prawie" robi wielką różnicę.


Ano masz jest to protestancka
Youngs Literal
Translation

[abu-se]

jeza_bell napisała:
>
> > Fajny cytat, tylko pytanie- przez kogo wydana owa biblia?
> > Bo wiesz... przekładów jest tysiące i każdy różni się nieco od siebie. Wy
> starcz
> > y zmieniony szyk zdania i już znaczenie inne. A jak nas uczy pewna reklam
> a piwa
> > "prawie" robi wielką różnicę.

jeza_bell zajrzyj na tę stronę : www.blueletterbible.org/Bible.cfm?t=KJV&x=0&y=0&b=Gen&c=7&v=5#conc/5

[enrque111]

kolter-xxl napisał:

> > Pokaż cytat, w którym Noe wzywa Boga imieniem Jehowa, prymitywny łgarzu ?
> ??
>
> Jako kretyn nie wiesz ze dopiero Mojżesz poznał imię boże to raz , a dwa to bó
> g
> wybrał Noego a nie na odwrót a Noe swoim życiem świadczył na korzyść owego Boga
> ,wiem ze to za trudne :)))

Skoro dopiero Mojżesz, jako pierwszy poznał imię Boże (a nigdy nie brzmiało ono "Jehowa"), to dlaczego kłamliwie wmawiałeś, że Noe był pierwszym świadkiem jehowy, czyżbyś mniemał, że Mojżesz żył przed Noe i to jednak on pierwszy poznał to imię i ztał się jego świadkiem?

> ' And Noah doth according to all that Jehovah hath commanded him'
> Rdz 7,5

:))) Nie wklejaj tu szatanistyczno-swądkowych cytatów, ponieważ w oryginale napisane jest tak: "I spełnił Noe wszystko tak, jak mu Pan polecił."(Rdz 7,5). Nie ma tam nic o szatańskim "Jehovah", które to imię oznacza: "krzywdziciel, mąciciel, rujnujący mąciwoda", od hebrajskiego słowa "hovah".

[kolter-xxl]

enrque111 napisał:

Jestem durniem który kiedy nie ma nic do powiedzenia celowo uciekam się >do
obrażania innych :((

No dobra ja wiem ze jesteś głupcem nie musisz się martwic tym za bardzo ,wszyscy
to już wiedzą i nawet nie bardzo się z tego śmieją

[enrque111]

kolter-xxl napisał:

> No dobra ja wiem ze jesteś głupcem nie musisz się martwic tym za bardzo ,wszysc
> y
> to już wiedzą i nawet nie bardzo się z tego śmieją

:))) Widzę, że znalazłeś nową metodę zakłamywania i oszukiwania innych :)))
Nic ci nie pomoże wstawianie kłamliwych słów w mój tekst - nie jesteś w stanie oszukać nawet tak prymitywnych osobników, jak twoi właśni kamraci z tego forum :))))

[kolter-xxl]

enrque111 napisał:

nie jesteś w stanie
> oszukać nawet tak prymitywnych osobników, jak twoi właśni kamraci z tego forum
> :))))

No to jesteś moim kamratem , przecież nikt inny nie pisze zemną co ty :))))

[enrque111]

kolter-xxl napisał:

> enrque111 napisał:
>
> nie jesteś w stanie
> > oszukać nawet tak prymitywnych osobników, jak twoi właśni kamraci z tego
> forum
> > :))))
>
> No to jesteś moim kamratem , przecież nikt inny nie pisze zemną co ty :))))

Czyli przyznajesz się, że próbowałeś mnie oszukać :)))))))))

[kolter-xxl]

enrque111 napisał:

> Czyli przyznajesz się, że próbowałeś mnie oszukać :)))))))

Nie przyznaje ci rację ze ty jako mój to na forum największy fan czyli kamrat
jesteś debilem :)))

[enrque111]

kolter-xxl napisał:

> enrque111 napisał:
>
> > Czyli przyznajesz się, że próbowałeś mnie oszukać :)))))))
>
> Nie przyznaje ci rację ze ty jako mój to na forum największy fan czyli kamrat
> jesteś debilem :)))

Nie wiem jaką "myśl" pragnąłeś wyrazić powyższym bełkotem, ale doceniam twoje wysiłki oraz że "przyznajesz, że nie jestem debilem" :)))
Staraj się używać swego mózgu częściej, gdyż na razie to dym ci uszami wychodzi bo styki od wysiłku się przegrzewają :)))

[kolter-xxl]

enrque111 napisał:

> Nie wiem jaką "myśl" pragnąłeś wyrazić powyższym bełkotem, ale doceniam twoje w
> ysiłki oraz że "przyznajesz, że nie jestem debilem" :)))
> Staraj się używać swego mózgu częściej, gdyż na razie to dym ci uszami wychodzi
> bo styki od wysiłku się przegrzewają :)))

Nie tylko jesteś debilem ,ale do tego kreaturą bez kręgosłupa moralnego , takie
szambo samo w sobie .

[enrque111]

kolter-xxl napisał:

> enrque111 napisał:
>
> > Nie wiem jaką "myśl" pragnąłeś wyrazić powyższym bełkotem, ale doceniam t
> woje w
> > ysiłki oraz że "przyznajesz, że nie jestem debilem" :)))
> > Staraj się używać swego mózgu częściej, gdyż na razie to dym ci uszami wy
> chodzi
> > bo styki od wysiłku się przegrzewają :)))
>
> Nie tylko jesteś debilem ,ale do tego kreaturą bez kręgosłupa moralnego , takie
> szambo samo w sobie .

:))) Twoje słowa są jak balsam na moje uszy :))))

[kolter-xxl]

enrque111 napisał:

> Nic takiego nie wykazałeś, poza tym że nie znasz nie tylko Biblii, ale i koranu
> :))))))))

Jak odniesiesz się do tego ze Jezus to bezwzględny morderca który nakazał
wyniszczyć Madianitów :)))

Lb 25, 16-17
Wtedy rzekł Pan( Czyli trójca ) :)) do Mojżesza: (17) Jak z wrogiem
obchodź się z Madianitami i wyniszcz ich

[enrque111]

kolter-xxl napisał:

> > Nic takiego nie wykazałeś, poza tym że nie znasz nie tylko Biblii, ale i
> koranu
> > :))))))))
>
> Jak odniesiesz się do tego ze Jezus to bezwzględny morderca który nakazał
> wyniszczyć Madianitów :)))

:)))))) Ty się najpierw ustosunkuj do kłamstwa, które ci wykazałem :)))
Buńczucznie stwierdziłeś, że : "Islam nie nakazuje zabijać ludzi !"
Wykazałem jednak niezbicie, że w wielu miejscach koranu są "nakazy zabijania ludzi".
Owszem możemy podyskutować i o "medianitach", ale w innym wątku :))))

[kolter-xxl]

enrque111 napisał:

>
> :)))))) Ty się najpierw ustosunkuj do kłamstwa, które ci wykazałem :)))
> Buńczucznie stwierdziłeś, że : "Islam nie nakazuje zabijać ludzi !"
> Wykazałem jednak niezbicie, że w wielu miejscach koranu są "nakazy zabijania
ludzi".

Ludźmi nazywasz czcicieli bohomazów ?

> Owszem możemy podyskutować i o "medianitach", ale w innym wątku :))))

No i co mi tam ułomie możesz napisać ???

[enrque111]

kolter-xxl napisał:

> enrque111 napisał:
>
> >
> > :)))))) Ty się najpierw ustosunkuj do kłamstwa, które ci
wykazałem :)))
> > Buńczucznie stwierdziłeś, że : "Islam nie nakazuje zabijać
ludzi !"
> ]
> > Wykazałem jednak niezbicie, że w wielu miejscach koranu
są "nakazy zabija
> nia
> ludzi".
>
> Ludźmi nazywasz czcicieli bohomazów ?

A więc jednak przyznajesz się do kłamstwa, żeś prymitywnie zełgał i
jednak islam nakazuje zabijania ludzi.Czyżbyś jednak mniemał
w swojej głupocie, że wszyscy, poza muzułmanami nie są ludźmi ???
Opowiedz coś o tym :)))))

> > Owszem możemy podyskutować i o "medianitach", ale w innym
wątku :))))
>
> No i co mi tam ułomie możesz napisać ???

Jak zawsze - całą prawdę.

[kolter-xxl]

enrque111 napisał:

> A więc jednak przyznajesz się do kłamstwa, żeś prymitywnie zełgał i
> jednak islam nakazuje zabijania ludzi.Czyżbyś jednak mniemał
> w swojej głupocie, że wszyscy, poza muzułmanami nie są ludźmi ???
> Opowiedz coś o tym :)))))

Jakiego kłamstwa ? bałwochwalcy to nie ludzie!! poza tym nie odniosłeś sie do
zbrodni Jezusa !! waszego to dobrotliwego boga !!

> Jak zawsze - całą prawdę.

No akurat ta twoja to trzecia z wymienionych przez Tischnera

[enrque111]

kolter-xxl napisał:

> > A więc jednak przyznajesz się do kłamstwa, żeś prymitywnie zełgał i
> > jednak islam nakazuje zabijania ludzi.Czyżbyś jednak mniemał
> > w swojej głupocie, że wszyscy, poza muzułmanami nie są ludźmi ???
> > Opowiedz coś o tym :)))))
>
> Jakiego kłamstwa ? bałwochwalcy to nie ludzie!! poza tym nie odniosłeś sie do
> zbrodni Jezusa !! waszego to dobrotliwego boga !!

Już ty kapusiu nie zmieniaj tematu :)))
Udowodniłem ci, że "islam nakazuje zabijania ludzi", więc z ich grona wykluczasz rzekomych "bałwochwalców" :)) Czyżby nastąpiła jakaś symbioza muzułmanów ze swądkamijehowy i ich nakazy koranu, aby zabijać niewiernych już nie dotyczą, a tym samym wg twojej terminologii swwądki już są ludźmi ???
Chętnie poczytam twoich pokrętnych wywodów na ten temat :))

[kolter-xxl]

enrque111 napisał:
muzułmanów ze swądkamijehowy

A nie chcesz pisać na temat zbrodni Jezuska oszołomie :)))) dlatego w ten
prymitywny sposób zrywasz watek :)) wiedząc ze ja nie odpisze na inwektywy wobec
ŚJ!!

[jol.a33]

forum.gazeta.pl/forum/w,721,85585115,85585115,Bardzo_powazne_pytanie_do_Sw_Jehowy.html
forum.gazeta.pl/forum
forum.gazeta.pl/forum/w,721,82912593,,Przyznam_ze_tego_po_ludzku_nie_rozumie_.html?s=0

/w,721,94517595,94517595,Dlaczego_S_J_oddaja_czesc_obrazkom_.html

forum.gazeta.pl/forum/w,721,82102656,,Jehow_Sekta_.html?s=0
Ja znalazlam te watki n/t śJ.
Moze jest takich wiecej ,trzeba tylko poszukać
W tych watakch jest odpowiedz na kzade pytanie ktore dotyczy śJ.
Zastanawia mnie po co załozyłas kolejny watek o swiadkach Jehowy.
Nie podoba sie Tobie ich wiara ?Nie musisz do nich należeć ,tak samo do żadnej innej religii
Ja jestem katoliczka i swojego wyznainia nie wstydze sie a śJ mnie nie interesują To jest ich zycie tak samo nie lubie jak ktoś interesuje sie moim wyznaniem i jak wciaz opluwa KrK.
Po co to robicie ?
Niech kazdy zajmie sie swoja wiara swoim zyciem i wtedy nie bedzie tych wiecznych sporów.

[abu-se]

wieczna_zuza 12.05.10, 22:13

napisała :

Moje dzieci tuż po urodzeniu (ciężki konflikt serologiczny) musiały mieć wykonywane wielokrotne transfuzje krwi, albo czekała je szybka śmierć. Dzięki temu żyją i są zdrowe. Innej metody leczenia nie ma.
Co w takim przypadku oferują ŚJ? Czy mogą skłonić rodziców dzieci- jeżeli też są tego wyznania- do pisemnego oświadczenia o nie leczeniu krwią? A co z dziećmi?

W odpowiedzi podaję :

Każdy lekarz ma obowiązek właściwych kompetencji rzeczywistych i merytorycznych pozwalających na właściwą ocenę stanu pacjenta i zastosowanie niezbędnych metod diagnostycznych i leczniczych .Obowiązek rzetelnej informacji pacjenta powinien być realizowany w taki sposób by dostarczyć pacjentowi dostatecznych i zrozumiałych informacji koniecznych do podjęcia przez niego decyzji o dalszym postępowaniu. Pacjent ma prawo do samodzielnego decydowania w sprawach osobistych o najistotniejszym znaczeniu zaś obowiązkiem lekarza jest dostarczenie rzetelnych ,obiektywnych ,zrozumiałych informacji
pozwalających na podjecie takiej decyzji oraz wydanie skierowania na takie badania które pozwolą na postawienie właściwej diagnozy i metody leczenia . Wszystko to powinien uczynić lekarz z własnej inicjatywy, pacjent bowiem - niemający na ogół wiedzy medycznej - może nie tylko nie mieć świadomości swego stanu zdrowia lecz także nie wiedzieć o metodach diagnostycznych i leczniczych mogących ten stan wyjaśnić i poprawić .Nieudzielenie przez lekarza wskazanych informacji ,udzielenie informacji nierzetelnych,dezinformacja , niewydanie skierowania na badania specjalistyczne gdy jest to konieczne do określenia stanu pacjenta stanowi o winie lekarza.

I w tych kilku słowach mieści się cała istota postępowania Świadków Jehowy dotycząca transfuzji krwi . Stanowią oni najbardziej wyedukowaną wymagającą grupę pacjentów świadomie korzystającą z przysługujących im praw do rzetelnych , obiektywnych ,zrozumiałych informacji pozwalających na podjęcie najlepszej metody diagnozowania i leczenia z uwzględnieniem klauzuli sumienia pacjenta .



Jeśli chodzi o konflikt serologicznym to stosuje się 3 metody leczenia : najtańszą powszechnie przyjętą - transfuzje krwi Transfuzje dokonuje się do czasu uzyskania przez płód dojrzałości, co następuje około 35 tygodnia ciąży .

Droższą metoda polega na - podaniu immunoglobuliny anty D .

Ludzką immunoglobulinę anty D (Gamimune, Gammagard, Sandoglobulin, Gammar-P) stosuje się w dawce skutecznej, blokującej produkcję alloprzeciwciał odpornościowych (0,5 g/kg m.c. ciężarnej), powtarzaną przez kolejne 5 dni w odstępach 2-tygodniowych, począwszy od 12 tyg. ciąży. Leczenie gamma-globuliną opóźnia proces hemolizy i odsuwa na wiele tygodni a nawet pozbawia konieczności stosowania transfuzji wymiennych. Skuteczność tej metody leczenia jest ogromna, jednak koszty, jakie ze sobą niesie, uniemożliwiają powszechne jej stosowanie. - www.gen.org.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=671&Itemid=163


Najdroższa i na razie najskuteczniejsza metoda - polega na podaniu erytropoetyny (np:syntetycznej) .

Transfuzję wciska się ludziom bo tak jest najtaniej i najszybciej.Liczy się pieniądz a nie zdrowie pacjenta .