I znów bóg dał ciała

[0golone_jajka]

Tyle osób zginęło w Katowicach pod zawalonym dachem!

Nie licząc niewinnych gołębi.

[kamajkore]

...wizyta naszego prezia w vatykanie oraz stosowne modły nie przyniosły efektów, ale to oczywiście nikomu nie da do myślenia... tylko sie modlą dalej.

[bloodysunday99]

0golone_jajka napisał:

> Tyle osób zginęło w Katowicach pod zawalonym dachem!
>
> Nie licząc niewinnych gołębi.

Jajo! Ty znowu nic nie rozumiesz! Bozia tak chciala, jest w tym wszystkim sens,
tylko my ludzie tego nie rozumiemy!

jaki sens?:)

[liberty_mike]

życie kończy się śmiercią, jedyna sprawiedliwość na tym świecie, ale co może
mieć z tym wspólnego Wielka Obojętna Niemowa Istniejąca w Imaginacji?

Inny aspekt tragedii...

[bloodysunday99]

Na Onecie natrafilem z koleji na takie komentarze:

Pani Ewa:

wiadomosci.onet.pl/1,15,11,17256071,48568524,2004865,0,forum.html
i Pani "Rozgoryczona":

wiadomosci.onet.pl/1,15,11,17256071,48558152,2004865,0,forum.html
ktora tez uwaza ze trzeba ratowac golabki jako pierwsze.

Taka sobie niedzielna tragikomika.

[lena_ziemkiewicz]

Papież coś tam wyjąkał z kartki po niby polsku. Klechy coś tam dukają z kartek
o wierze i sensie. Panele autorytetów coś tam bredzą w TV i radiu.

Jakaś menda nie odśnieżyła dachu, bo szkoda pieniędzy. Może ktoś zaoszczędził
na konstrukcji.

Nie zgadzam się z tobą. Bóg nas nie zawódł. Nie mógł tego zrobić, bo go nie ma.

[0golone_jajka]

NAS, przekonanych o jego nieistnieniu nie zawiódł, ale co na to wierzący?

[mala_cholera]

0golone_jajka napisał:

> NAS, przekonanych o jego nieistnieniu nie zawiódł, ale co na to wierzący?

Spytalabym sie na grzecznym forum, ale nie chca mnie wpuscic.

[pyska32]

A co Bóg miał niby zrobić ? podtrzymać konstrukcje czy wysłać w przeddzień
archanioła Gabriela , celem nawiedzenia osób odpowiedzialnych za
bezpieczeństwo na wystawie. Zresztą , dlaczego akurat niewierzący zadaje takie
pytanie skoro ja - wierząca tego nie robię ?

[lena_ziemkiewicz]

A ten wyimaginowany bóg to w ogóle kiedyś coś zrobił poza zapłodnieniem kobiety
bez przerywania błony dziewiczej? Podobno potrafi sprawić, by morze się
rozstąpiło, a nie potrafi podtrzymać dachu?

[luty10]

lena_ziemkiewicz napisała:

> A ten wyimaginowany bóg to w ogóle kiedyś coś zrobił poza zapłodnieniem
kobiety
>
> bez przerywania błony dziewiczej? Podobno potrafi sprawić, by morze się
> rozstąpiło, a nie potrafi podtrzymać dachu?

Ciebie stworzyl swarliwa kobieto... i te nasza piekna Ziemie
i cale Uniwersum, ktore kreci sie bez oliwienia prawie juz wiecznosc cala, a
dach zmajstrowal czlowiek, i niech czlowiek o dach zadba...

[lena_ziemkiewicz]

Wszelkie dokumenty, społeczeństwo i fizjonomia mówią mi, że stworzyli mnie moi
rodzice na przyjęciu weselnym mojego wujka. Ze wszystkimi wadami, zaletami i
obciążeniami genetycznymi.

[luty10]

lena_ziemkiewicz napisała:

> Wszelkie dokumenty, społeczeństwo i fizjonomia mówią mi, że stworzyli mnie
moi
> rodzice na przyjęciu weselnym mojego wujka. Ze wszystkimi wadami, zaletami i
> obciążeniami genetycznymi.

oni Ciebie splodzili, czyli FIZYCZNIE POLACZYLI jajo z plemnikiem...nie majac
wplywu ani na jajo, ani na plemnik, ani na wynik polaczenia...czyzbys tego nie
rozumiala ?

[lena_ziemkiewicz]

Czy mam przez to rozumieć, że bóg był tak zajęty wbijaniem plemników w jaja, że
zapomniał przytrzymać dach? A co z parami, które nie mogą zajść w ciążę? Nie
zasługują na nią? Widzę, że bóg lubi tematy ginekologiczne, więc pewnie ma coś
wspólnego z rakiem jajników i trzyletniej dziewczynki?

[winnix]

> Czy mam przez to rozumieć, że bóg był tak zajęty wbijaniem plemników w jaja,
>że zapomniał przytrzymać dach?

No i parsknęłam na monitor)))))))))
Piękny tekst

[luty10]

lena_ziemkiewicz napisała:

> Czy mam przez to rozumieć, że bóg był tak zajęty wbijaniem plemników w jaja,
że
>
> zapomniał przytrzymać dach? A co z parami, które nie mogą zajść w ciążę? Nie
> zasługują na nią? Widzę, że bóg lubi tematy ginekologiczne, więc pewnie ma cos
> wspólnego z rakiem jajników i trzyletniej dziewczynki?
>

wyobraz sobie swiat w ktorym wszyscy, absolutnie wszyscy, maja wszystko to,
czego pragna, sa piekni i szczesliwi...ale pamietaj bez wyjatkow...jezeli
zrobisz choc jeden maly wyjateczek, ze ktos bedzie mial tylko ociupinke mniej,
Twoj idealny swiat powroci do stanu takiego, jakim jest teraz...

[luty10]

lena_ziemkiewicz napisała:

> Wszelkie dokumenty, społeczeństwo i fizjonomia mówią mi, że stworzyli mnie
moi
> rodzice na przyjęciu weselnym mojego wujka. Ze wszystkimi wadami, zaletami i
> obciążeniami genetycznymi.

i jeszcze jedno...
mozna w Boga nie wierzyc...mozna jednak madrze nie wierzyc albo niestety
glupio nie wierzyc ....Ty, nie wierzysz glupio, bardzo glupio, juz glupiej
chyba nie mozna...

wierzyc w Boga tez mozna madrze lub glupio...

mala parafraza;

pokaz mi jak nie wierzysz lub wierzysz w Boga, a powiem ci kim jestes....)

[pyska32]

Mężczyzna ( człowiek ) też potrafi zapłodnić bez naruszania błony dziewiczej ,
a to że morze się rozstąpilo to akurat w przyrodzie się zdarza. Był kiedyś
program na discawery apropo plag egipskich i ich całkiem naukowego
wytłumaczenia. To człowiek niestety wyrządza sobie największą krzywdę , Bóg nie
ma z tym nic wspólnego. Wydarzyła sie tragedia , ktora będzie wykorzystywana
przez niektórych na różne sposoby. Min. jako dowód na nieistnienie Boga.

[lena_ziemkiewicz]

W takim razie z czym bóg ma cokolwiek wspólnego i jakie są na to dowody?

[luty10]

lena_ziemkiewicz napisała:

> W takim razie z czym bóg ma cokolwiek wspólnego i jakie są na to dowody?
>
rozmowa z toba przypomniala mi pewne wydarzenie z dziecinstwa...
spedzalem wakacje na wsi...pewnej nocy, podczas burzy, od pioruna zapalila sie
sie stodola...cala wies zebrala sie wokol plonecej stodoly, deszcz ustal jak na
zlosc...kobiety przyniosly obrazy sw. Floriana i 'odganialy' ogien od innych
zabudowan, glosno zawodzac i biadolac...w tym czasie mezczyzni
gasili pozar, podajac sobie wiadra, z rak do rak...w ciszy i w skupieniu...

przypominasz taka wlasnie kobiete - bezrozumnie lamentujaca...

tutaj na forum, nie jeden nasmiewa sie z mocherowych beretow, nie majac
swiadomosci, ze przynalezy jak najbardziej do beretkowej cywilizacji...
bo co to za roznica jaki beret sie nosi...beret, symbol pewnej ogranicznosci,
moze byc rozniasty...

co do dowodow, to podobnie jak w wyzszej fizyce czy matematyce, nie kazdy ma
intelektualne przygotowanie by zrozumiec dowody...a w tym przypadku trzeba miec
nie byle jakie...

ludzie w rozumieniu spraw boskich posluguja sie intuicja i jeszcze dlugo tak
bedzie...

moherowy oczywiscie:) nt

[luty10]

Luty, luty...

[bloodysunday99]

luty10 napisał:

> lena_ziemkiewicz napisała:

kobiety przyniosly obrazy sw. Floriana i 'odganialy' ogien od innych
> zabudowan, glosno zawodzac i biadolac...w tym czasie mezczyzni
> gasili pozar, podajac sobie wiadra, z rak do rak...w ciszy i w skupieniu...
>
> przypominasz taka wlasnie kobiete - bezrozumnie lamentujaca...

Widzisz luty, najsmutniejszy jest sam fakt ze to wlasnie TY jestes taka
bezrozumna baba, ktora odgania plomienie obrazem "swietego". Jedynie tylko ze ty
odganiasz zycie wiara w dogmat, bo boisz sie prawdy, boisz sie zycia. Slowo jak
"bezrozumny" jakos satyrycznie wyglada w twoich ustach, kiedy trzymasz w rekach
biblie.

> tutaj na forum, nie jeden nasmiewa sie z mocherowych beretow, nie majac
> swiadomosci, ze przynalezy jak najbardziej do beretkowej cywilizacji...
> bo co to za roznica jaki beret sie nosi...beret, symbol pewnej ogranicznosci,
> moze byc rozniasty...

Wyobraz sobie, sa tez ludzie ktorzy nie maja potrzeby indentyfikowac sie jako
czesc jakiejs grupy. To ze jedni chca byc owieczkami i beczec w chorze przed
pasterzem, nie znaczy ze robic to chca wszyscy? Ja beretow nie nosze, i mysle ze
wiekszosc ateistow tego nie robi tez.

> co do dowodow, to podobnie jak w wyzszej fizyce czy matematyce, nie kazdy ma
> intelektualne przygotowanie by zrozumiec dowody...a w tym przypadku trzeba miec
>
> nie byle jakie...
>
> ludzie w rozumieniu spraw boskich posluguja sie intuicja i jeszcze dlugo tak
> bedzie...

Taaaak, 300 lat temu palili "heretykow" na stosie, bo sie odwarzyli powiedziec
ze ziemia jest okragla, lub ze nie jest centrum wszechswiata. Wtedy tez nie
chcieliscie otworzyc oczu na prawde i fakty ktorymi tak do dzisiaj gardzicie.
Takich "czujacych" jak ty mozna zapakowac w dowody, a nie bedziecie ich widziec.

Ale tak juz jest w Euroiranie. Tragikomika niedzielna.

[luty10]

bloodysunday99 napisała:

> Widzisz luty, najsmutniejszy jest sam fakt ze to wlasnie TY jestes taka
> bezrozumna baba, ktora odgania plomienie obrazem "swietego". Jedynie tylko ze
t
> y
> odganiasz zycie wiara w dogmat, bo boisz sie prawdy, boisz sie zycia. Slowo
jak
> "bezrozumny" jakos satyrycznie wyglada w twoich ustach, kiedy trzymasz w
rekach
> biblie.

jaka Biblie? jaki dogmat?
>
> > tutaj na forum, nie jeden nasmiewa sie z mocherowych beretow, nie majac
> > swiadomosci, ze przynalezy jak najbardziej do beretkowej cywilizacji...
> > bo co to za roznica jaki beret sie nosi...beret, symbol pewnej ograniczn
> osci,
> > moze byc rozniasty...
>
> Wyobraz sobie, sa tez ludzie ktorzy nie maja potrzeby indentyfikowac sie jako
> czesc jakiejs grupy. To ze jedni chca byc owieczkami i beczec w chorze przed
> pasterzem, nie znaczy ze robic to chca wszyscy? Ja beretow nie nosze, i mysle
z
> e
> wiekszosc ateistow tego nie robi tez.


berecik nie musi byc wyznaniowy, berecik moze byc jaki badz...

>
> > co do dowodow, to podobnie jak w wyzszej fizyce czy matematyce, nie kazdy
> ma
> > intelektualne przygotowanie by zrozumiec dowody...a w tym przypadku trzeb
> a miec
> >
> > nie byle jakie...
> >
> > ludzie w rozumieniu spraw boskich posluguja sie intuicja i jeszcze dlugo
> tak
> > bedzie...
>
> Taaaak, 300 lat temu palili "heretykow" na stosie, bo sie odwarzyli powiedziec
> ze ziemia jest okragla, lub ze nie jest centrum wszechswiata. Wtedy tez nie
> chcieliscie otworzyc oczu na prawde i fakty ktorymi tak do dzisiaj gardzicie.
> Takich "czujacych" jak ty mozna zapakowac w dowody, a nie bedziecie ich
widziec

co Ty tutaj wypisujesz...?
widze, ze nic nie zrozumiales z mojego postu...

a caritas juz trzyma lape na kasie...

[anna_geras]

[pyska32]

Nie potrafię dać fizycznego (materialnego )dowodu na istnienie Boga.Mi takie
dowody nie są potrzebne A czy ktoś potrafi dać taki dowód na nieistnienie
Boga ?
Zresztą nie śmiem nikogo "nawracać "ani przekonywać ,że Bóg istnieje. Sprawa
wiary lub niewiary w Boga ( powtórzę - nie w kościół)to sprawa indywidualna.
Ale ..skoro we wszystkich tragediach dopatrywać się braku Boga to jak
wytłumaczyć szczęście , radość , miłość, które jednak są udziałem człowieka.

[josarna]

A jaka to różnica, czy Bóg jest, czy go nie ma?
Czy inaczej wyglądałoby Twoje życie?
Czy bez niego kradłabyś, pogardzała rodzicami i np. zdradzała męża?
Czy śmierć tamtych ludzi miała jakikolwiek związek z Bogiem?
Jeśli nie mógł im pomóc, to znaczy, że jest słaby, czy też bez serca (jeśli
jest)?
Jeśli nie jest w stanie pomóc nikomu, to jaki sens mają modlitwy z prośbą o
cokolwiek?

[2222-2e]

Pierwsza Księga Mojżeszowa , 8,9-"Nie będę też już nigdy niszczył żadnej istoty
żyjącej,jak to uczyniłem."To człowiek dał ciała a nie Bóg,komuś się nie chciało
lub szkoda mu było pieniędzy.....Ewa

[josarna]

2222-2e napisała:

-"Nie będę też już nigdy niszczył żadnej istoty żyjącej,jak to uczyniłem."

Jak zawsze: ten, który ma władzę, może bezkarnie mordować...
Już jako dziecko doszłam do wniosku, że Bóg jest niezwykle okrutny, jeśli
potrafił mordować małe dzieci.

[luty10]

josarna napisała:


> Jak zawsze: ten, który ma władzę, może bezkarnie mordować...
> Już jako dziecko doszłam do wniosku, że Bóg jest niezwykle okrutny, jeśli
> potrafił mordować małe dzieci.

kolejna nawiedzona...

[josarna]

Chyba Ci się odrobinkę pokręciło: Ty jesteś nawiedzony, jeśli wierzysz w tak
absurdalne i krwawe bajki; ja byłam tylko trzeźwo i logicznie myślącym
dzieckiem.

[luty10]

josarna napisała:

> Chyba Ci się odrobinkę pokręciło: Ty jesteś nawiedzony, jeśli wierzysz w tak
> absurdalne i krwawe bajki; ja byłam tylko trzeźwo i logicznie myślącym
> dzieckiem.

no i takim trzezwo myslacym dzieckiem zostalas...

[yggdrasill_1987]

Myślę, że lepiej jest być trzeźwo myślącym dzieckiem niż infantylnym dorosłym,
wierzącym w jakieś absurdalne bajki.

[josarna]

))

[luty10]

yggdrasill_1987 napisał:

> Myślę, że lepiej jest być trzeźwo myślącym dzieckiem niż infantylnym
dorosłym,
> wierzącym w jakieś absurdalne bajki.

po pierwsze, logicznie rzecz ujmujac, to jak sie w kogos nie wierzy, to sie go
nie oskarza o morderstwo i wlasciwie nie ma sie nic, na temat tego kogos, do
powiedzenia...
a po drugie...w jakie bajki wierze...?

[yggdrasill_1987]

Tutaj ludzie nie piszą, by oskarżać Boga o coś, tylko aby uświadomić wierzącym,
że jeżeli ten ich Bóg by istniał, to musiałby być niezwykle okrutny i
bezduszny, żeby pozwolić na taką tragedię.
A w jakie bajki wierzysz? O bozi, aniołkach, niebie... Długo można by wymieniać.

[luty10]

yggdrasill_1987 napisał:

> Tutaj ludzie nie piszą, by oskarżać Boga o coś, tylko aby uświadomić
wierzącym,
>
> że jeżeli ten ich Bóg by istniał, to musiałby być niezwykle okrutny i
> bezduszny, żeby pozwolić na taką tragedię.
> A w jakie bajki wierzysz? O bozi, aniołkach, niebie... Długo można by
wymieniać.


to sie mylisz...nie wierze w bajki o bozi, aniolkach i niebie...

czlowiek przykladajacy swoja miarke do Boga jest wlasnie jak to dziecko....
glupiutkie, we mgle i pomieszaniu...

[kociak40]

Jeżeli 0,5 metrowa warstwa śniegu na dachu tej hali, spowodowała zawalenie,
jest to wina konstrukcji. W naszym klimacie, trzeba się liczyć z opadami śniegu
i to intesywnymi. Firmy, ktore je użytkują, nastawione są na jak największy
zysk, z podatku rozliczają się za granicą, a tu robią tylko transfer pieniędzy.
W wypadku jakiejś niekorzystnej zmiany podatkowej, "zwijają" interes, koszt hali
musi być jak najmniejszy, więc tz. współczynniki bezpieczeństwa uwzględniane
przy liczeniu wytrzymałościowym konstrukcji są jak najmniejsze ze względu na
koszty. To nie Bóg zawinił, tylko rządza ludzka mamony. Wszystkie tego typu
konstrukcje, oprocz wyznaczenia obciązeń, naprężeń, wyboczenia, pochodzącego od
samego ciężaru budowli (uwzględnia się ciężar ludzi, towarów itd.) muszą
uwzględniać tz. "śnieg i wiatr", czyli dodatkowe siły pochodzące z dodatkowego
ociązenia pionowego i bocznego. Dodatkowo, licząc wytrzymałość takiej
konstrukcji, stosuje się ws. bezpieczeństwa a tu one musiały być małe, aby było
jak najtaniej. W naszym klimacie, jeżeli 0,5 warstwa śniegu jest zagrożeniem
(przy silnych opadach, może w ciągu jednej nocy powstać o wiele większa) muszą
być czujniki, które automatycznie mierzą odkształcenie i w razie przekroczenia
wartości dopuszczalnej alarmują. To wszystko jednak kosztuje, najmniej życie
ludzkie.

oszczędzanie na dachu

[nangaparbat3]

Że kazdy chce budowac jak najtaniej, to pewnie fakt, ale przecież każdy projekt
musi zostac sprawdzony przd zatwierdzeniem, o ile wiem urzędnicy robią to
bardzo dokładnie. To gdzie oni byli?

[wanda43]

A mozna bylo zapobiec?Mozna!

ks.sejm.gov.pl:8009/iz5/i-tresc/i0503-1.htm

GLEMP potwierdza, że to bóg!

[joanna.d.arc]

W homilii na niedzielnej mszy w Inowrocławiu prymas Józef Glemp mówił o
tragedii zaskakująco. - Czy nie jest to bolesne ostrzeżenie Boga? Nie kłóćcie
się, ale patrzcie na życie społeczne, które wymaga jedności, pokoju i wzajemnej
współpracy? - pytał prymas.


Podkreślił, że w obliczu takich tragedii zawsze rodzą się pytania, dlaczego Bóg
na nie zezwala. - Będzie można odkrywać wszystkie przyczyny tego nieszczęścia w
kontekście zaniedbań technicznych. Będzie można stworzyć cały łańcuch tych
przyczyn. Ale my, ludzie wiary, pytamy się, czy w wystarczający sposób
prosiliśmy Boga o łaskę? - mówił prymas. Później wydał jeszcze
oświadczenie: "Solidarnie łączymy się w bólu ze wszystkimi, którzy cierpią i
pogrążeni są w żałobie po tragicznym wypadku w Katowicach. Modlimy się do
miłosiernego Boga o radość życia wiecznego dla zmarłych, powrót do zdrowia
rannych i umocnienie łaską ich rodzin".

[kamajkore]

No właśnie, dlatego założyłam taki wątek:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29&w=35865302
zapraszam Cię do dyskusji jako głos polemiczny z katolikami

[luty10]

kamajkore napisała:

> No właśnie, dlatego założyłam taki wątek:
> zapraszam Cię do dyskusji jako głos polemiczny z katolikami

wdawanie sie w tego rodzaju polemiki to glupota...

[kamajkore]

> wdawanie sie w tego rodzaju polemiki to glupota...
dlaczego?

[luty10]

zabiera czas i do niczego nie prowadzi...

[kamajkore]

> zabiera czas i do niczego nie prowadzi...
prowadzi: do wielu wniosków na temat ludzkiego sposobu myslenia, rozumienia
cudzych wypowiedzi, rozumienia swojej wiary przez katolików, itp.
mnie interesuje jak ludzie myślą, jest to dla mnie bardzo ciekawe, chociaż
rozumiem, że nie dla wszystkich

[luty10]

kamajkore napisała:

> > zabiera czas i do niczego nie prowadzi...
> prowadzi: do wielu wniosków na temat ludzkiego sposobu myslenia, rozumienia
> cudzych wypowiedzi, rozumienia swojej wiary przez katolików, itp.
> mnie interesuje jak ludzie myślą, jest to dla mnie bardzo ciekawe, chociaż
> rozumiem, że nie dla wszystkich

o, jezeli tak, to wycofuje swoja opinie...
i pozdrawiam...
myslalem, ze chcesz pobeltac w stylu Jajca; i znow bog dal ciala...

[kamajkore]

> o, jezeli tak, to wycofuje swoja opinie...
> i pozdrawiam...
> myslalem, ze chcesz pobeltac w stylu Jajca; i znow bog dal ciala...
Jeśli chce się dyskutować o drażliwych sprawach, to bez 'bełtania' się nie
obejdzie. Zresztą to by było nudne tak dyskutować bez żadnej z tego przyjemności
Po prostu wychodze z założenia, że jesli ktoś już wchodzi na forum to lubi i
chce dyskutowac i powinien być też przygotowany na poglądy odmienne od własnych.
Gdyby zależało mi tylko na 'bełtaniu' to wchodziłabym na strony katolickie, żeby
sobie trochę pobluźnić, ale ja chcę też poczytać szczere opinie

[vitmik]

no ateusze, jezeli uwazacie ze bog dal ciala to znaczy ze nie jestescie
ateuszam.
jesli jednak kpicie z wierzacych drazniac ich i prowokujac to jednak to wy
daliscie dupy. swoim wyczuciem, wrazliwoscia i brakiem szacunku.

znowu sie utwierdzilem w przekonaniu ze wiekszosc ateistów na tym forum, co
chwila chwalaca sie swoim umilowaniem humanizmu, nie zasluguje na miano
wartosciowego i wspolczującej istoty ludzkiej.
a wasze chamskie uwagi ze jestem moherem, indoktrynowanym co chwila przez kler,
mam nie otwarty umysl, jestem zacofany dyndaja mi koło fiuta

aha, i jeszcze jedno

[vitmik]

to jest moje osobiste zdanie w tej kwestii, wiec przy odpowiedziach na moj post
nie rozpedzajcie sie za bardzo i nie wrzucajcie wszystkich nieateuszy do
jednego wora co czesto sie wam zdarza tak na marginesie

vitmik

[luty10]

podlaczam sie pod Twoje slowa...
wlasnie dokladnie to mialem na mysli zabierajc glos w tym watku...

dla jasnosci....nie jestem wyznawca zadnej religii....
pozdrowka...

[kociak40]

""Ale my, ludzie wiary, pytamy się, czy w wystarczający sposób
prosiliśmy Boga o łaskę? - mówił prymas. ""

Jasno wynika, że nie, niewystarczająco i dach się zawalił. Wydaje mi się,
że bardzo niewystarczająco jest wypełnianie tego 5 przykazania koscielnego,
było to przypomnienie o nim. Nie chcecie dać księdzu na tacę? to dacie mu za
pogrzeb. Jak nie tak, to będzie tak. Łaska jest kosztowna, ale lepiej jej nie
lekceważyć.
Papież też się "leni" zamiast modlić się "przed", to modli się dopiero "po".

[luty10]

Panie Kociak...

przeciez wiadomo nie od dzis, ze czlowiek ulomny jest...
i to ulomny w kazdej dziedzinie...no i madry jest PO szkodzie, a nie przed,
szczegolnie Polak...

nie wiem ja dlugo mozna wytykac braki blizniemu, o swoich nie majac
najmniejszego pojecia...nie mowie o Panu, ale tak w ogole...

gdziekolwiek Pan pojdzie i cokolwiek bedzie chcial zaltwic, wszedzie sie Pan
na chciwosc i glupote ludzka natknie, i KK nie jest wyjatkiem...

[josarna]

""Ale my, ludzie wiary, pytamy się, czy w wystarczający sposób
> prosiliśmy Boga o łaskę? - mówił prymas. ""

Nawet gdybym była głęboko wierząca, to musiałabym odrzucić Boga po takich
słowach prymasa. Nie mógłby być moim wzorem stwór dopuszczający do takiej rzezi
w zemście za to, że był za słabo błagany, uwielbiany.

[2222-2e]

Odrzucić Boga przez głupotę jednostki?????????????Ewa

[ateistazwyboru]

Glemp powinien chyba już odejść na emeryturę, bo bredzi jak połamany.

[nangaparbat3]

luty10 napisał:

> podlaczam sie pod Twoje slowa...
> wlasnie dokladnie to mialem na mysli zabierajc glos w tym watku...
>
Moze to samo miałeś na myśli, ale brakuje Ci siły wyrazu Vitmika

[luty10]

nangaparbat3 napisała:

> Moze to samo miałeś na myśli, ale brakuje Ci siły wyrazu Vitmika

dokladnie to samo pomyslalem...

[kociak40]

""""Ale my, ludzie wiary, pytamy się, czy w wystarczający sposób
> prosiliśmy Boga o łaskę? - mówił prymas. ""

Nawet gdybym była głęboko wierząca, to musiałabym odrzucić Boga po takich
słowach prymasa. Nie mógłby być moim wzorem stwór dopuszczający do takiej rzezi
w zemście za to, że był za słabo błagany, uwielbiany. - Josarna

Oczywiście p.Josarno, dlatego widać jak "na dłoni", że największym wrogiem
wiary jest kler, zmienił ją tak, aby jak największe korzyści materiane
przynosiła im tu na ziemi, aby życie dla nich było jak w raju, ziemskim.
Zrobili z wiary "targowisko próżności", przypisali Bogu tak małostkowe cechy,
jakie sami mają, powymyślali dla własnej chwały różne ceremoniały, gdzie ich
udział jest niezbędny, Boga może nie być, oni muszą.

[aktsieta]

kociak40 napisał:

> """"Ale my, ludzie wiary, pytamy się, czy w wystarczający sposób
> > prosiliśmy Boga o łaskę? - mówił prymas. ""

największym wrogiem
> wiary jest kler,

> Zrobili z wiary "targowisko próżności",
> jakie sami mają, powymyślali dla własnej chwały różne ceremoniały, gdzie ich
> udział jest niezbędny, Boga może nie być, oni muszą.

BO TO ŹLI LUDZIE SĄ!!!!!!!!!!!

[luty10]

aktsieta napisała:

> BO TO ŹLI LUDZIE SĄ!!!!!!!!!!!

nie wszyscy.... chyba?

[bloodysunday99]

vitmik napisał:

> no ateusze, jezeli uwazacie ze bog dal ciala to znaczy ze nie jestescie
> ateuszam.


Vitul! Cesc to ja, bloody!

Mysle ze watek Jaja byl pelny sarkazmu, nie wiem czy sie zorientowales?

> jesli jednak kpicie z wierzacych drazniac ich i prowokujac to jednak to wy
> daliscie dupy. swoim wyczuciem, wrazliwoscia i brakiem szacunku.

Nie wiem tez czy jest to dla ciebie wielkim zaskoczeniem, ale kazdy czlowiek
ktory sie rodzi jest pewny jednej rzeczy: Swojej smierci. Musisz to zaakceptowac
jako naturalna czescia zycia, i nie byc rozmazana cipa, lecz duzym chlopcem. Nie
wiem jakie masz stosunki do tych ludzi ktorzy zgineli w sobote, lecz uwazam ze
jezeli straciles kogos bliskiego, nie powinienes siedziec tutaj, lecz
skoncentrowac sie nad swoja rodzina, zaloba itd. Jezeli nikogo bliskiego nie
straciles, nie masz moze tak bardzo duzego powodu do ubolewania, zapalania
swieczek, odmawiania rozancow - a specjalnie nie widze dlaczego zarzucasz komus
braku szacunku, wyczucia czy wrazliwosci, jezeli nie maja do sobotniej tragedii
zadnych zwiazan? Tragedia tragedia, ale jezeli ja chce sobie popisac na
internecie o ateizmie w dzien czyjejs katastrofy, i sa inni chetni do moich
tematow, to dlaczego nie? Mysle ze kazdy kto straci bliskiego uwaza ze nie jest
to czas na takie dyskusje, lecz jak daleko to ma siagac? Czy, jak to ktos w
serwisie opisal, mamy sie wszyscy pokroic zyletkami w solidarnosci z ofiarami?
Mysle ze jest to wspaniala okazja aby podwazyc wasze dogmaty, wlasnie w taki
dzien gdzie wpada w przepasc autobus z wycieczka, albo gdy wpadaja do szkoly nr.
1 w Beslanie terrorysci, i wymordowuja doslownie wszystkich.

> znowu sie utwierdzilem w przekonaniu ze wiekszosc ateistów na tym forum, co
> chwila chwalaca sie swoim umilowaniem humanizmu, nie zasluguje na miano
> wartosciowego i wspolczującej istoty ludzkiej.

To ze jestesmy krytycznie nastawieni wobec katolicyzmu, nie znaczy ze nie nie
uwzgledniamy zaloby czlowieka ktory stracil, i nasza dyskusja na forum nie jest
plunieciem w twarz takiej osobie, lecz podwarzeniem dogmatycznej kultury
katolickiej, co nie jest zbytnio osobiste. Jest to moze plunieciem w twarz
wszystkim ktorzy twierdza ze "jest tak, bo jest". Np. tobie.

> a wasze chamskie uwagi ze jestem moherem, indoktrynowanym co chwila przez kler,
>
> mam nie otwarty umysl, jestem zacofany dyndaja mi koło fiuta

A jednak duzo czasu spedzasz na naszym forum aby propagowac swoje wybujale
poglady. Jezeli mi cos lata kolo fiuta, to nie uzywam na to czasu, Vitku. Czy nie?

Dziwi mnie tylko, że ateusze winią za tę tragedię

[vitmik]

Boga, w którego nie wierzą i nie szanują, jego wyznawców zresztą też nie.

Oczywiście tsunami z 2004 roku, w którym zginęło 300 000 ludzi, w ogromnej
większości muzułmanów, hinduistów, buddystów i sikhów było spowodowane przez
katolickiego Boga.
Ta sama sytuacja powtarza się oczywiście w Biesłanie, w czasie powodzi w
Chinach, trzęsień ziemi w Japonii i Iranie, hadżdżu w Mekce (co roku), na całym
świecie katolicki Bóg mści się na tych, którzy w niego nie wierzą, nie palą mu
w kościołach świeczek, nie odmawiają różańca, nie dymią słodkim dymem na
ołtarzu i nie wpuszczają do domu jego ziemskich pracowników.

Więc drodzy ateusze, czas sie zacząć bać, a nuż za niedługo Bozia wqrwi się na
jednego z drugim i forum się rozsypie. A jeśli nic wam się nie stanie, oznacza
to, że Jego miłosierdzie jest tak wielkie, że nawet wam daruje zycie, chociaż
go lżycie, kpicie z niego i macie gdzieś bardzo głęboko.

To jest dopiero sarkazm, drogi bloody

[josarna]

Nie, nie winimy Boga. Zadajemy tylko pytanie, jak Wy godzicie wiarę we
wszechmoc Boga z taką tragedią. Nikt z Was, nigdy nie odpowiedział mi serio na
takie pytania.
- Jaki sens mają błagania Boga o cokolwiek, jeśli nie ma on mocy, by pomóc?
- Jak można mu dziękować za zdrowie, czy sukces, jeśli nie miał on na nie
najmniejszego wpływu?
- Jeśli nie jest w stanie pomóc, to jaka jest jego rola?
Czy jego zadaniem jest tylko powstrzymywać od zbrodni tych, którzy bez
Kościoła mordowaliby się nawzajem?

O idiotycznej wypowiedzi prymasa (o zamście Boga za zbyt słabe błagania) tylko
wspominam...

[vitmik]

Widocznie u wierzących są większe pokłady tolerancji dla boskich zarządzeń niż
u niewierzących dla pedalskich żądań. Żartuje

Ta tragedia to kolejny przykład na to, że Bóg dał ludziom mózg do myslenia i
decydowania cyz coś zrobić czy tez nie (w tym przypadku chodziło o zgarniecie
śniegu). ktoś tego nie zrobił i trach.

Błagania o coś Boga - jeżeli ktoś uznaje boga za opiekuna ludzkości i kazdego z
osobna to fakt, ma prawo sie wqrwic po takim wypadku. jedni poglebia swa wiare
inni ja porzuca, normalna kolej rzeczy. patrzac bardziej racjonalnie na
modlitwe mozna uznac ze ma ona raczej charakter psychologiczny dla osoby
modlacej sie niz rzecyzwiste prosby do nieba. czlowiek klepiac pacierze wierzy
ze mu to pomaga i jak sie mu udaje to mowi ze to przez modlitwe. tak sobie po
prostu dodaje otuchy.
poza tym ja osobiscie wiedzac ze moje modlitwy sa bezsensowne i sa strata czasu
chwycilbym doła. irracjonalne przekonanie ze ktos nad nami czuwa i od czasu do
czasu pomaga jest potrzebne.
wiele razy, forumowi ateusze pisali jakoby katole potrzebowali kogos nad soba,
jakis taki bicz bozy , zeby sie go bac czy cos w tym stylu. Ja wiem, ze
niektórzy mieli trudne dziecinstwo, dostawali po ryju i teraz wszelka nad nimi
wladza , nawet ta religijna budzi w nich opor.

a teraz droga josarno zastanow sie, co by bylo gdyby na swiecie nie bylo
zadnych zasad? ciesz sie ze katolicy maja grzech i pieklo po smierci. gdyby nie
to, pewnie kilka razy ktos by cie zabil, zgwalcil i obrabowal.
dziekuj bogu, w ktorego nie wierzysz, ze ci z ktorych od czasu do czasu sie
napierd...alasz czuja przed nim lek i nie robia zlych rzeczy.

[josarna]

vitmik napisał:
"patrzac bardziej racjonalnie na modlitwe mozna uznac ze ma ona raczej
charakter psychologiczny dla osoby modlacej sie niz rzecyzwiste prosby do
nieba. czlowiek klepiac pacierze wierzy ze mu to pomaga i jak sie mu udaje to
mowi ze to przez modlitwe. tak sobie po prostu dodaje otuchy."
"ja osobiscie wiedzac ze moje modlitwy sa bezsensowne i sa strata czasu
chwycilbym doła. irracjonalne przekonanie ze ktos nad nami czuwa i od czasu do
czasu pomaga jest potrzebne."

W pełni się zgadzam, że modlitwa może pełnić rolę psychoterapii. W sytuacji,
kiedy np. bezczynnie czeka się na wynik operacji kogoś bliskiego, powtarzanie w
kółko modlitwy, czy próśb z pewnością uspokaja. (Gdy mnie krojono w grudniu, to
jadąc na stół współczułam mężowi, że musi tak czekać, podczas gdy ja sobie
pośpię). Rzecz w tym, że należałoby mieć do takiej modlitwy dystans i traktować
jak sprawę bardzo osobistą, intymną, a nie czynić z niej np. narzędzie w rękach
polityków. Moim zdaniem wiara w to, że Bóg (przy założeniu, że jest) pomoże
właśnie mi, jest dowodem wielkiej pychy. Dlaczego ja miałabym być wybrana,
jeśli tamte dzieci spłonęły, a te zginęły przywalone żelastwem? Rozsądek
nakazuje mi wierzyć w powiązanie czystego przypadku z wysiłkiem ludzi (np.
dobrą pracą mojej lekarki). To jest jednak MOJE zdanie; mam wystarczająco dużo
siły, by radzić sobie z rzeczywistością i brutalną prawdą. Rozumiem jednak, że
inni nie muszą być tak silni - ja też nie zawsze byłam. Sęk w tym, że będąc
słabszymi uważają się za lepszych ode mnie, bo się modlą ).

"a teraz droga josarno zastanow sie, co by bylo gdyby na swiecie nie bylo
zadnych zasad? ciesz sie ze katolicy maja grzech i pieklo po smierci. gdyby nie
to, pewnie kilka razy ktos by cie zabil, zgwalcil i obrabowal. dziekuj bogu, w
ktorego nie wierzysz, ze ci z ktorych od czasu do czasu sie napierd...alasz
czuja przed nim lek i nie robia zlych rzeczy."

Właśnie! Czyli ateista sam wie, co jest dobre, a co złe, a katolik bez bata
byłby bandziorem? Czyli ateizm jest dla ludzi dobrych i mądrych, a katolicyzm
dla złych i głupich? Na szczęście nie jest to prawda. Dobrego człowieka wiara
utwierdza w dobru, a zły swoje zło wolą bożą uzasadni.

[vitmik]

A skąd ateista wie co jest dobre a co złe? i czym dla ateisty jest
słowo "dobro" a czym słowo "złe"?
bo jezeli tym samy co dobro i zło dla wierzacego to jaka jest roznica? tylko
taka ze jedni wierza w niesmiertelnosc duszy a drudzy w materialny rozklad
zwłok?

[the_dzidka]

> A skąd ateista wie co jest dobre a co złe? i czym dla ateisty jest
> słowo "dobro" a czym słowo "złe"?

Vitmik, nie rób z siebie idioty. To pytanie padło juz dziesiątki razy i
dziesiątki razy było tłumaczone. Jest to notabene pytanie na poziomie szkoły
podstawowej, podobnie jak "jeśli Bóg jest wszechmogący, to czy mógłby stworzyć
taki kamień...?"

[josarna]

"i czym dla ateisty jest
> słowo "dobro" a czym słowo "złe"?"

Już mówiłam kiedyś: "nie czy drugiemu, co tobie niemiłe" - to tak w wielkim
uproszczeniu.

A ciało i tak się, niestety, rozkłada.

[lena_ziemkiewicz]

vitmik napisał:

>
> Ta tragedia to kolejny przykład na to, że Bóg dał ludziom mózg do myslenia i
> decydowania cyz coś zrobić czy tez nie (w tym przypadku chodziło o zgarniecie
> śniegu). ktoś tego nie zrobił i trach.

Ta wypowiedź miałaby sens, gdyby zginęli tylko właściciele tej hali, ale
zginęli postronni ludzie. Oni nie wybrali nieodśnieżania dachu. W czym zawiniły
te dzieci? Skoro wszystko zależy od człowieka, to z jakiej racji bóg miałby się
wpierdalać w nasze życie po śmierci? Wrzucił nas do puszczy, nie martwiąc się,
czy przetrwamy, a potem ma czelność nas z czegoś rozliczać?

> Błagania o coś Boga - jeżeli ktoś uznaje boga za opiekuna ludzkości i kazdego
z
>
> osobna to fakt, ma prawo sie wqrwic po takim wypadku. jedni poglebia swa
wiare
> inni ja porzuca, normalna kolej rzeczy. patrzac bardziej racjonalnie na
> modlitwe mozna uznac ze ma ona raczej charakter psychologiczny dla osoby
> modlacej sie niz rzecyzwiste prosby do nieba. czlowiek klepiac pacierze
wierzy
> ze mu to pomaga i jak sie mu udaje to mowi ze to przez modlitwe. tak sobie po
> prostu dodaje otuchy.

Tutaj masz rację.

> poza tym ja osobiscie wiedzac ze moje modlitwy sa bezsensowne i sa strata
czasu
>
> chwycilbym doła. irracjonalne przekonanie ze ktos nad nami czuwa i od czasu
do
> czasu pomaga jest potrzebne.

Dlatego trzeba być silnym, by uświadomić sobie, że jestesmy sami, że nikt nad
nami nie czuwa, że po śmierci nie ma nic. Nie każdy to potrafi i dlatego
istnieją religie.

> wiele razy, forumowi ateusze pisali jakoby katole potrzebowali kogos nad
soba,
> jakis taki bicz bozy , zeby sie go bac czy cos w tym stylu. Ja wiem, ze
> niektórzy mieli trudne dziecinstwo, dostawali po ryju i teraz wszelka nad
nimi
> wladza , nawet ta religijna budzi w nich opor.

To właśnie ci, którzy byli maltretowani i wykorzystywani w dzieciństwie
potrzebują opieki w dorosłym życiu.

>
> a teraz droga josarno zastanow sie, co by bylo gdyby na swiecie nie bylo
> zadnych zasad? ciesz sie ze katolicy maja grzech i pieklo po smierci. gdyby
nie
>
> to, pewnie kilka razy ktos by cie zabil, zgwalcil i obrabowal.

Niekoniecznie. Zwierzęta, nawet drapieżne, tego samego gatunku rzadko się
zabijają, a przecież nie mają boga. Czy krowa zabiła kiedyś krowę albo wieloryb
wieloryba? Dka większości ludzi jedynym hamulcem przed popełnieniem
przestępstwa jest świadomość nieuchronnej kary. Myślę, że potrafiłabym
zastrzelić z dystansu kilkoro znienawidzonych ludzi, ale boję się kary. Nie
kradnę w sklepie nie dlatego, że to złe, tylko dlatego, że mogą mnie posadzić.
Zauważ, co się dzieje w miastach, gdy następuje awaria prądu. Co się działo w
katolickim Nowym Orleanie. Podobno w Katowicach na ruinach grasowały ludzkie
hieny okradające ofiary. Czy wszyscy byli ateistami?

[wanda43]

> Nie, nie winimy Boga. Zadajemy tylko pytanie, jak Wy godzicie wiarę we
> wszechmoc Boga z taką tragedią.

A no wlasnie.Tez sie dziwie.A jeszcze bardziej sie dziwie,jak slysze,ze Bog jest
miloscią.Jakaz to milosc,skoro Bog dopuszcza, aby gineli niewinni ludzie.Jakaz
to milosc,skoro pozwala na wojny.Dziekuje bardzo,za taka milosc.Kociak ma
racje,przez te ok.2000 lat specjalisci chrzescijanscy tak pozmieniali nauki
rabbe Jezusa,ze to sie wszystko juz kupy nie trzyma.Sami sie gubią w swoich
klamstwach.A wszystko dla kasy,dla nich bogiem jest mamona.

spróbuję odpowiedzieć - bardzo subiektywnie

[nangaparbat3]

Spróbuje odpowiedzieć, ale chciałabym najpierw zaznaczyć, że jestem wierzącą w
Boga agnostyczką, więc nie wpisuję się ani do "wy", ani do "my".
josarna napisała:
> Nie, nie winimy Boga. Zadajemy tylko pytanie, jak Wy godzicie wiarę we
> wszechmoc Boga z taką tragedią. Nikt z Was, nigdy nie odpowiedział mi serio
na takie pytania.
długo nad tym myślałam, jedyna odpowiedź do przyjęcia jest dla mnie taka, że
albo Boga nie ma, albo to, co sie dzieje z nami na ziemi jest chwilą, czymś w
rodzaju snu, i z innej perspektywy okaże się mało ważne.
> - Jaki sens mają błagania Boga o cokolwiek, jeśli nie ma on mocy, by pomóc?
Nie wiem, czy nie ma mocy (zakładając, że jest, ma moc). Zdarzyło mi się parę
razy w zyciu pomodlić o coś konkretnego - to było tylko 2-3 razy, i stało sie
tak, jak chciałam. Moze to był przypadek. Ale w tych 3 razach moja postawa
etyczna była absolutnie bez zastrzeżeń, zresztą tylko raz chodziło o coś dla
mnie, a dwa dla innych. Pamiętam, że kiedys próbowałam modlić się o coś
niezmiernie ważnego, ale miałam w tej sprawie coś na sumieniu (z czego nie
chciałam zrezygnować)- i nie byłam w stanie się modlić.
Nie uważam, żeby mozna było wyciągnąć z tego jakieś ogólne wnioski, opisalam tu
tylko moje doświadczenia.

> - Jak można mu dziękować za zdrowie, czy sukces, jeśli nie miał on na nie
> najmniejszego wpływu?
NIe wiemy, czy nie miał.Ja na pewno nie wiem. Ale jeśli się modlę - rzadko, ale
się zdarza - to prawie zawsze jest to modlitwa dziękczynna, że jestem, że świat
jest. Czuje się obdarowana i czuje potrzebę dziekowania, i tyle. I właściwie
mało mnie wtedy obchodzą jakiekolwiek dywagacje czy Bóg jest, czy go nie ma.


> - Jeśli nie jest w stanie pomóc, to jaka jest jego rola?
Nie wiem. Ale myslę, że my patrzymy na świat z bardzo ograniczonej - w
porównaniu z boską, jesli Bóg jest - perspektywy. Że z naszej perspektywy nie
mozemy tego wiedzieć - rozumem. To tak jakby pies Dostojewskiego miał oceniać,
jaka jest jego - pisarza rola.
> Czy jego zadaniem jest tylko powstrzymywać od zbrodni tych, którzy bez
> Kościoła mordowaliby się nawzajem?
Przecież i tak sie mordujemy, kazdy każdego, zadna religia jeszcze nie
powstrzymała mas przed zbrodnią, moze jakieś pojedyncze osoby, to tak.
>

[josarna]

Mój problem chyba polega na tym, że wszystko oceniam patrząc na losy innych,
nie swoje. Wierzący powiedziałby, że powinnam dziękować Bogu, bo niedawno
wymknęłam się rakowi, ale ja wciąż myślę o młodszej ode mnie kobiecie z
rodziny, matce małych dzieci, która cierpi teraz po kolejnej chemii przy
podobnym do mojego schorzeniu. Jak mogłabym dziękować, gdy w mojej wsi spłonęło
żywcem dwoje dzieci? Nie, to nie są pretensje tylko przyjęcie do wiadomości, że
Bóg wszechmocny istnieć nie może - to logiczne. Nie zmienia to faktu, że
codziennie zachwycam się światem (mieszkam w pięknym miejscu) i uważam się za
osobę szczęśliwą.

[nangaparbat3]

Kiedy urodziłam córeczkę, obok mnie lezala pani, która urodziła synka z Downem.
Mineło 14 lat i wciąż mam bardzo silne poczucie, że nie wiem, dlaczego akurat
ją, nie mnie to spotkało, że i mnie mogło - nie miałam na to żadnego wpływu.
Potem córka była niemowlęciem, szłysmy ulicą, ona w wózku, a na chodniku
rumuńska Cyganka karmiąca niemowlę, zupełnie takie samo jak moje (może poza ty,
że moje było łyse). Zrozumiałam wtedy, ze to tylko przypadek, że ona siedzi na
chodniku w kurzu, a ja wystrojona paraduje z wózkiem. Że nie ma w tym żadnej
mojej zasługi ani jej winy, ze ona urodziła się na rumuńskiej wsi, a ja w
Polsce, w tzw. dobrej rodzinie.
Te doświadczenia bardzo wpłynęły na moje zycie, wybory. Mam poczucie długu
(nie, nie przeklętego jak Judyma - radosnego) - skoro mnie aż tyle dano,
chciałabym dawać innym. Mam poczucie, że Bóg (jeśli jest) oczekuje tego ode
mnie, a jesli go nie ma - i tak powinnam postępować, jakby był. Zresztą - juz w
Biblii, nie tylko w ewangeliach, ale juz u Izajasza mozna znaleźć fragmenty z
których wynika, ze już wtedy sadzono, że nie są ważne rytuały etc. , ale nasz
stosunek do innych. W tym sensie Ty jesteś osobą religijną, a już nie bedę
wytykać po nazwisku, którzy książa są absolutnie areligijni.
Te dzieci, o których piszesz - tak jak napisałam w poprzednim poście, albo Boga
nie ma, albo nasze zycie i cierpienie tutaj to tylko chwila, sen, ułuda.
POzdrawiam Cię najserdeczniej - N.

nadal bardzo subiektywnie

[josarna]

nangaparbat3 napisała:

"Te doświadczenia bardzo wpłynęły na moje zycie, wybory. Mam poczucie długu -
skoro mnie aż tyle dano, chciałabym dawać innym. Mam poczucie, że Bóg (jeśli
jest) oczekuje tego ode mnie, a jesli go nie ma - i tak powinnam postępować,
jakby był."

Chyba myślę podobnie. Wprawdzie nie urodziłam się w dobrej rodzinie i sporo
przeszłam, ale teraz (na razie...) uważam się za wygraną. Uznałam, że nie ma
sensu zawracać sobie głowę tym, czy Bóg jest - liczy się wyłącznie czynione
Dobro. Cudów to ja nie robię, ale trochę się staram. Jeśli Boga nie ma (a tak
sądzę), to umrę przynajmniej spokojna wśród życzliwych ludzi. Jeśli przypadkiem
jest, to nie może oceniać według ilości wyklepanych pacierzy, tylko według
czynów dla ludzi.

[2222-2e]

> jest, to nie może oceniać według ilości wyklepanych pacierzy, tylko według
> czynów dla ludzi.
I właśnie o to chodzi w bibli tyle że kościół katolicki wypaczył tę myśl.Nie
wystarczy klepać pacierzy aby być zbawionym,zresztą w bibli jest tylko jedna
modlitwa "Ojcze nasz.."która zawiera wszystko !Jest też jedno główne
przykazanie "Będziesz miłował Boga ...." oraz drugie "Będziesz miłował
bliźniego swego...."moim zdaniem to wystarczy ,bo nie jest możliwe że człowiek
zachowując te przykazania i postępując zgodnie z nimi nie zostanie
zbawiony.Spowiedż też nie jest potrzebna , moim zdaniem nie potrzebne jest
pośrednictwo osób trzecich jeśli chcę za coś przeprosić Boga.Zresztą zawsze
staram się najpierw uzyskać wybaczenie człowieka lub naprawić zło które
zrobiłam a dopiero później zwracam się do Boga.Nie uznaję też żadnych modlitw
do Maryji,świętych, i innych takich.Moje dzieci znają tylko tę modlitwę i od
małego uczyłam je że kościół nie jest jedynym miejscem gdzie Bóg słucha modlitw
(choć to usłyszała moja córka ostatnio w szkole). Ale oczywiście jest to tylko
moje zdanie i zapewne znajdzie się wielu którzy się z nim niezgodzą.Tak to już
jest.Ewa