Pytanie do ateistów

[lizaxo]

W takim razie powiedzcie jak powstał świat?, tylko nie piszcie, że miliardy
lat temu po wszechświecie przemieszczała się ogromna, wirująca materia, i nie
piszcie o ewolucji pierwotniaków haha , bo wtedy spytam waszą metodą : Jeśli
nie było nic , skąd wzięła się materia?Jak ktoś odpowie mi , przedstawiając
dowody jakich wy wymagacie od Boga i od nas katolików na Jego istnienie,
wtedy może bardziej przychylnie spojrzę na ateistów.

[lizaxo]

Acha i jak powstało życie? bo jak na razie pozostaje to zagadką nawet dla
naukowców.Może warto to przemyśleć.

W dziejach Ziemi mozna przeczytac jedynie to:
Świadectwa geochemiczne dowodzą, zdaniem naukowców, że życie pojawiło się na
Ziemi już 3,9 miliarda lat temu. Nie wiemy na pewno, jak doszło do jego
narodzin. Formułowano różne poglądy na ten temat. Być może pierwsze istoty żywe
powstały w oceanie, w kosmosie, a może w mule na brzegu pradawnego morza?


POCHODZENIE ŻYCIA:
WIELKIE WYZWANIE DLA LUDZKIEGO UMYSŁU
Rozwiązanie zagadki powstania życia pozostaje ciągle w sferze domysłów. Nie
dysponujemy śladami, które umożliwiłyby nam poznanie budowy pierwszych
cząsteczek organicznych lub metabolizmu pierwszych żywych organizmów.

Ciekawią mnie wasze opinie, bo przecież wy napewno wierzycie we wszytko co
udowodnione.

[lizaxo]

Acha i jeszcze jedno. Skoro nawet naukowcy nie znają odpowiedzi, nie można
wykluczać Boga nie sądzicie niedowiarki?Tym bardziej , że w czasach tak
zaawansowanego rozwoju techniki i przez czas istnienia Ziemi nikt jeszcze tego
nie odkrył....Dziwne

odpowiedź od ...ateistki;)

[watanabe.miharu]

lizaxo napisała:

> tylko nie piszcie, że miliardy
> lat temu po wszechświecie przemieszczała się ogromna, wirująca materia, i nie
> piszcie o ewolucji pierwotniaków haha

OK, to może sam sobie odpowiedz, albo jeszcze lepiej, powiedz, co chciałbyś
usłyszeć...

lizaxo napisała:

> bo przecież wy napewno wierzycie we wszytko co
> udowodnione.

Mylisz się. W coś, co jest udowodnione, się nie wierzy. Jest to sprzeczność, bo
wiara polega na przyjmowaniu czegoś bez dowodów. Jeśli coś da się sprawdzić, to
nie musisz w to wierzyć, po prostu wiesz, że tak jest. Ot.

lizaxo napisała:

> Skoro nawet naukowcy nie znają odpowiedzi, nie można
> wykluczać Boga nie sądzicie niedowiarki?Tym bardziej , że w czasach tak
> zaawansowanego rozwoju techniki i przez czas istnienia Ziemi nikt jeszcze tego
> nie odkrył....Dziwne

Czemu dziwne? A ten rozwój techniki niekoniecznie jest wysoki, jak piszesz.
Zależy od punktu widzenia. Dla XIX wiecznego człowieka jesgo czasy pewnie też
były "zaawansowane technicznie" )
Do odkrycia jest jeszcze mnóóóstwo rzeczy.
Aha, i jeszcze jedno. Chyba nie oczekujesz, żeby nauka szukała potwierdzenia
istnienia boga. Niech sobie to udowadniają ci, którzy boga wymyślili To ich
zadanie, hehe. Wyobrażasz sobie, żeby, idąc Twoim tokiem myślenia, naukowcy
żądali od księdza udowodnienia teorii ciążenia? ))

[lizaxo]

oczywiscie tak jak myślałam brak odpowiedzi z twojej strony.

[nelsonek]

bo odpowiedzi na te pytania nie ma na dzisiejszym poziomie wiedzy. nauka nie wymysla sobie jakiegos bytu niematerialnego ktory wszystko i wszystkich stworzyl. a Ty znasz odpowiedzi na postawione przez siebie pytania?

[marakuja1]

lizaxo napisała:
> oczywiscie tak jak myślałam brak odpowiedzi z twojej strony.

Wiesz, brak odpowiedzi świadczy o źle zadanym pytaniu
Może skoryguj swoje pytanie?

[0golone_jajka]

Na wszystkie te pytania ateista odpowiada: nie wiem i nie wymyśla sobie krasnoludka, elfa czy innego boga, który to wszystko rzekomo zrobił. Takie podejście jest infantylne. Tak świat tłumaczą sobie dzieci. Aa, no i ateista nie oddaje czci temu zmyślonemu duszkowi. No bo jaki to ma sens? Wymyślić sobie elfa i się mu kłaniać?? Toż to się kwalifikuje na ostry dyżur psychiatryczny.

[hiperrealizm]

Wiara w Boga też powstała w wyniku ewolucji co w pewnym sensie dowodzi jej
prawdziwości

[nelsonek]

wiara w bozka powstala w wyniku ewolucji czego? bo chyba nie w wyniku ewolucji gatunkow.

> co w pewnym sensie dowodzi jej prawdziwości
dowodzi prawdziwosci wiary, ale nie dowodzi istnienia boga

Od katolika kilka słów.

[hiperrealizm]

Bóg stosuje najprostrze dostępne srodki, dlatego:
===
Wszechświat powstał w wyniku wielkiego wybuchu.
Życie narodziło się z materii nieożywionej w sposób jak najbardziej naturalny.
Człowiek powstał w wyniku ewolucji.
===
Wszystkie powyższe twierdzenia sa zgodne z nauką KK.

[grzespelc]

Skoro nawet naukowcy nie znają odpowiedzi, nie można
> wykluczać Boga nie sądzicie niedowiarki?

Sądzimy, papiścinko, sądzimy. Hipoteza biblijna nt. stworzenia świata została
już dawno obalona i to wystarczy. Masz wyraźne problemy z logiką.

[serhamesar]

lizaxo napisała:

> Acha i jeszcze jedno. Skoro nawet naukowcy nie znają odpowiedzi, nie można
> wykluczać Boga nie sądzicie niedowiarki?Tym bardziej , że w czasach tak
> zaawansowanego rozwoju techniki i przez czas istnienia Ziemi nikt jeszcze
tego
> nie odkrył....Dziwne

Naukowcy nie wiedza nawet jak utrzymujemy ciepłote ciała czy jak pracuje mózg
to sie nie ma co dziwic, że nie wiedza jak powstało zycie.

Zaawansowny rozwój ? raczysz żartować prawda ? Jako cywilizacja jestesmy na
baaardzo wczesnym stadium rozwoju. Jak narazie nie zbadalismy jeszcze Ziemii do
konca i opuszczamy ja z wielkim trudem, borykamy sie z wielom problemami etc etc
I jest to opinia naukowców, jako cywilizacja raczkujemy. Kiedy była rewolucja
przemysłowa, 150 lat temu ?

[vitmik]

no i widzisz,wszystko zalezy od pieniedzy. nawet wasza niezachwiana niewiara we
wszystko co niepoznane i odbiegajace od poznania za pomoca rozumu.
czekacie z uteskniiniem na jakiegos madrale ktory oglosi wszem i wobec ze boga
nie ma. idac dalej tropem rozumowym i materialistycznym:jak udowodnic ta droga
ze nie ma czegos w co sie nie wierzy i rzekomo nigdy nie istnialo?

[hiperrealizm]

Niecsego nie trzeba wymyslać - Bóg jest.

[lizaxo]

Powiem tak.ROZBAWIŁAM SIĘ.Morał z Twojej wypowiedzi płynie takowy iż w sposób
niżej przedstawiony przez ciebie reagują z natury ludzie z problemami
emocjonalnymi. Radzę z serca udać się na konsultację lekarską ,może zapiszą
jakiś psychotropik i nie będzie tyle nerwów w Tobie. Poza tym skarbie gdybym
chciała zniżac się do Twojego poziomu i gdybym cerpiała na ADHD , musiałabym
zareagowac podobnie a tak powiem tylko , że jak nie umiesz odpowiadac prosto na
pytania i prowadzisz jałowe dyskusje najlepiej jak nie będziesz odpowiadac na
moje pytania hahahhahahahahahhahahah A to ci checa....."jaka ambitnie
wyczerpująca odpowiedz twa" hahahahhhah

powyższe do bloodysunday

[lizaxo]

to wyzej,wlasnie do owego osobnika zle mi sie tylko wstawiło

[bloodysunday99]

lizaxo napisała:

> to wyzej,wlasnie do owego osobnika zle mi sie tylko wstawiło

Tobie sie generalnie chyba PRZESTAWILO...

Tzn. co do moich problemow emocjonalnych, to masz racje, podnosi mi sie puls
kiedy rozmawiam z katolem, ale nie jestem jednak jeszcze tak zwariowany zebym
wierzyl w sekt bozi i czarnych zlodzieji.

Co do prostego odpowiadania na pytania, to z wyjatkiem tego ze wykluczylas juz
czesc empirycznie osiagnietych rezultatow naukowych (tj. ze wszechswiat jest
starszy od "dokumentowania" biblijnego wg. ktorego swiat ma ok. 5000 lat, co
jest idiotyczna bzdura, nawet dlatego ze sa dowody na to ze KILKASET tysiecy lat
temu ziemia nalezala do DINOZAUROW, o ktorych, o zgrozo, w biblii tez NIC NIE
PISZE...) Jedyne co ci napisalem, zanim puscilas mi twoja kieszonkowa analize
psychologiczna, jest to, ze dlatego ze nie mamy jeszcze odpowiedzi na pewne
pytania, nie trzeba sie kompromitowac i biegac do sredniowiecznej instytucji i
twierdzic ze nauka a tym bardziej dowody naukowe to heretyzm.

Powiem ci jednak szczerze co mysle: Wcale nie jestem taki pewny ze byl jakis
poczatek, czy nawet ze bedzie koniec. Jest to trudne do pojecia, bo zycie
ludzkie opiera sie na poczatku i koncu, i dlatego jest moze troche trudno
wyobrazic sobie cos co ZAWSZE istnialo i ZAWSZE bedzie istniec, w jakiejs
formie. I chociaz nie mam odpowiedzi jak powstal swiat, to nie bede wmawial moim
dzieciom bzdur w stylu "bozia stworzyla swiat w przeciagu siedmiu dni 5000 lat
temu" - to jest przeciez czysty idiotyzm. Moge nawet zaakceptowc to, odpowiedzi
na to pytanie nawet moze nigdy nie bedzie, i nawet wtedy nie powolam sie na
bozie, bo kieruje sie racjonalizmem.

[ac78f92aa421c5e2b9]

bloodysunday99 napisał(a):
"sa dowody na to ze KILKASET tysiecy lat temu ziemia nalezala do DINOZAUROW"

kilkadziesiąt milionów lat temu...
a nawet ponad 100 milonów lat temu.

[bloodysunday99]

ac78f92aa421c5e2b9 napisała:

> bloodysunday99 napisał(a):
> "sa dowody na to ze KILKASET tysiecy lat temu ziemia nalezala do DINOZAUROW"
>
> kilkadziesiąt milionów lat temu...
> a nawet ponad 100 milonów lat temu.

Dobra, bardzo dobrze zauwazone. Ehh, dokladniej mowiac pierdyknelo (nie mozna
sie wiecej wyrazac) glazem w Meksyk ok. 65 milionow lat temu. Sorki.

[ac78f92aa421c5e2b9]

lizaxo napisała:

> Powiem tak.ROZBAWIŁAM SIĘ.Morał z Twojej wypowiedzi płynie takowy iż w sposób
> niżej przedstawiony przez ciebie reagują z natury ludzie z problemami
> emocjonalnymi. Radzę z serca udać się na konsultację lekarską ,może zapiszą
> jakiś psychotropik i nie będzie tyle nerwów w Tobie. Poza tym skarbie gdybym
> chciała zniżac się do Twojego poziomu i gdybym cerpiała na ADHD , musiałabym
> zareagowac podobnie a tak powiem tylko , że jak nie umiesz odpowiadac prosto
na
>
> pytania i prowadzisz jałowe dyskusje najlepiej jak nie będziesz odpowiadac na
> moje pytania hahahhahahahahahhahahah A to ci checa....."jaka ambitnie
> wyczerpująca odpowiedz twa" hahahahhhah

Argumenty ad personam i typowe dla katolików chamstwo.

[marakuja1]

lizaxo napisała:
> zareagowac podobnie a tak powiem tylko , że jak nie umiesz odpowiadac prosto
na > pytania i prowadzisz jałowe dyskusje najlepiej jak nie będziesz odpowiadac
na


A Twoja odpowiedź nie jest jałowa? Nie masz argumentów więc obrzucasz ludzi
błotem!

[another_story]

Jak powstał świat? Nie wiem. Ale zadam Ci, Lizaxo, równie newralgiczne pytanie:
dlaczego kilkuletnie dzieci umierają na raka? Czy to jest dowód na istnienie
Boga?

Ten kij ma dwa końce. Jak to zwykle bywa z kijami.

[vitmik]

rozumiem,ze wiesz dlaczego umieraja na raka dorosli.ciekawe skad to wiesz?
za grzechy? nie za bardzo bo umieraja tez gorliwi wierzacy
za grzechy grzesznikow? tez nie za bardzo
za swoj styl zycia? umrzesz tak czy srak bo tak dziala organizm
wyjasnij mi prosze te zagadke

do vitmik

[lizaxo]

a co ty myślisz , że jak ktoś nazywa sie wierzącym, lub nawet nim jest to musi
trafić do nieba? To wierzący nie ponosi kary za grzechy? Każdy popełnia i każdy
ponosi karę.Człowiek jest tylko człowiekiem, nawet jeśli wierzy to i tak
grzeszy w jakimś stopniu. Ponoć w piekle są również osoby wierzące i bardziej
cierpią niż Ci którzy nie wierzyli. Dlatego iż było im dane posiąść w życiu
więcej wiedzy na ten temat, a mimo to nie byli dostatecznie wierzącymi, aniżeli
tym , którzy nic na temat religii nie wiedzieli i dlatego nie
wierzyli.Oczywiście zaczniecie pytac skąd niby to wiem.Do końca nikt tego
akurat nie wie. Ja znam to z teologicznej książki. No teraz możecie dalej się
śmiać . Kto chce niech ulży sobie )

[vitmik]

nie lubie teologicznych ksiazek bo kazdy teolog pkazuje Boga i religie na swoj
sposob czyli nieobiektywnie.po co sie zamartwiac na zapas jak tam jest?
umrzemy ,zobaczymy

[tessa18]

Lizaxo dlaczego wierzysz teologicznej książce a nie Bogu?

[lizaxo]

acha i jeszcze jedno a co powiecie na ukazanie się w Fatimie Matki Boskiej .
Widziało to wielu , bardzo wielu ludzi. I wierzących i nie
wierzących.Szczególnie niewierzący zaczęli to badać naukowo. Wykluczono
mistyfikację.Wielu ludzi , którzy tam byli nawróciło się.Poza tym dzieci podały
datę i godzinę, kiedy słońce będzie wirowało. Toteż wszyscy czekali , aby
potwierdzić autentyczność tego co powiedziały i tak tez się stało . Więc co
mistyfikacja na taką skalę? Czy może zbieg okoliczności , a może wszyscy
wkręcili sobie niezłą jazdę i im się wydawało? Co wy na to

[nelsonek]

objawienie fatimskie nie jest dowodem na istnienie boga. moze to bylo przywidzenie, sen, przypadek. nie wiem. na pewno to nie byla boska interwencja (moim zdaniem).

istnieje teoria o dwoch rownoleglych swiatach. jeden swiat we snie, drugi na jawie. wg tej teorii raz jeden swiat wyprzedza drugi a raz na odwrot. to tylko teoria. i moze akurat dlatego udalo sie niektorym przewidziec przyszlosc?

[vitmik]

przewidzenie i sen wsrod tysiecy ludzi jednoczesnie? cos za bardzo by to bylo
dziwne i jeszcze trudniejsze do eytlumaczenia niedowiarkom w te akurat teorie.
kosmici. bez watpienia to byli kosmici a raczej ludzie z innych wymiarow i
galaktyk ktorzy (to tez teoria) tysiace lat temu zasiedlili te planete,czesci
malpoludow wszczepili swoje dna i tak powstalo homo sapiens. od czasu do czasu
przylatuja na ziemie (ufo) i sprawdzaja jak ich potomstwo sie rozwija i czy nie
robi sobie za duzej krzywdy

[nelsonek]

nie wiem czy to bylo przywydzenie. wiem natomiast, ze jest to prawdopodobne. istnieje cos takiego jak zbiorowa halucynacja. istnieje rowniez mozliwosc, ze ludzie wmowili sobie te rewelacje. to wszystko jest bardziej prawdopodobne od istnienia jakiegos tam boga.

[vitmik]

po prostu inaczej interpretujemy to wydarzenie.jeden obstaje przy swoim a drugi
tez broni swojego zdania.i tyle

[nelsonek]

alez oczywiscie. do tego zaden z nas obstaje przy swoim. podejrzewam jednoczesnie, ze trudno bylo by nam sie nawzajem przekonac.

[tessa18]

Na temat Objawień pisze Biblia: II Tesaloniczan 2:8-12

[ac78f92aa421c5e2b9]

lizaxo napisała:
[ciach]
>Poza tym dzieci podały
> datę i godzinę, kiedy słońce będzie wirowało. Toteż wszyscy czekali , aby
> potwierdzić autentyczność tego co powiedziały i tak tez się stało .
[ciach]

Słońce wirowało? To nic nowego - wiruje od miliardów lat!

do another

[lizaxo]

Dlaczego dzieci umierają? hmm również do końca tego niewiem. Zadałam takowe
pytania ateistom ,bo ciekawa byłam czy niektórzy mądrale znają na nie
odpowiedź. Poza tym zachęcam do myślenia , że skoro nie ma odpowiedzi to może
warto by się zastanowili nad istnieniem Boga w końcu samo z siebie nic się nie
bierze.Jeśli chodzi o dzieci ,to znam przypadek dziewczynki czteroletniej obok
mnie mieszkała niegdyś , która zmarła na raka. Dziecko to było nad wymiar
wspaniałym dzieckiem. Mając nie całe dwa latka zatrzymywała się przed figurką
Matki Boskiej przy kościele , wypowiadając słowa typu: "Boziu kocham Cię ponad
całe swoje życie" Słyszałam to na własne uszy. Zapewne to też was rozśmieszy
ale dla mnie wydało się to nad wymiar przejmujące , tym bardziej ,że rodzice
jej ,nie użyli nigdy takich słów w jej obecności. Zastanawialiśmy się więc skąd
u tak małego dziecka tak głębokie słowa. Ponadto modliła się i była bardzo
kochana.Rodzice jej ludzie wierzący, przeżyli bardzo jej śmierć i borykanie się
miesiącami z rakiem i chemioterapią. Osobiście widziałam jak powoli stawała
się rośliną. Zadziwiał mnie fakt , że rodzice nie płakali . Oceniałam ich źle
często mówiąc , że ja bym chyba oszalała, umarła z rozpaczy. Potem zrozumiałam
dłużej z nimi przebywając , że tą siłę czerpali od Boga. Najprawdopodobniej Bóg
zabrał to dziecko z tego świata, aby nie musiało oglądać tego zła , które
wszędzie panuje.Czasem Bóg zsyła na nas łaski. Cierpienia są łaską.Mogą być
karą za grzchy, ale nie tylko, są również nauką przede wszystkim. Bóg robi to
po to , abyśmy nauczyli się żyć.Abyśmy wysuwali wnioski z tych nauk, abyśmy nie
popełniali błędów.Sama doświadczam na sobie często tych łask.I właśnie
cierpienia, czy kary jak kto nazwie, sprawiają , że więcej wiem, rozumiem.
Otwierają mi się oczy.

[nelsonek]

> Dlaczego dzieci umierają? hmm również do końca tego niewiem. Zadałam takowe
> pytania ateistom ,bo ciekawa byłam czy niektórzy mądrale znają na nie
> odpowiedź. Poza tym zachęcam do myślenia , że skoro nie ma odpowiedzi to może
> warto by się zastanowili nad istnieniem Boga w końcu samo z siebie nic się nie
> bierze.

a nie przyszlo Ci do glowy, ze odpowiedz istnieje, ale ludzkosc jej jeszcze nie znalazla? bog tutaj nie ma nic do rzeczy. z Biblii wynika, ze swiat powstal kilka tysiecy lat temu. jesli nieumiejetnosc odpowiedzi na postawione pierwotnie pytanie ma mnie doprowadzic do tego typu zabobonow to ja dziekuje za taka wiare.

jesli wiara w cokolwiek pomaga Ci zyc to OK. ale bog jest tylko wymyslem. niczym wiecej. przytoczony prze Ciebie przyklad dziwczynki nie jest dowodem na istnienie boga.

[lizaxo]

a czy ja powiedziałam , że to dowód na istnienie Boga? Czytaj ze zrozumieniem.
To moja teoria wiary w Boga z którą wcale nie musisz się zgadzać tak jak ja z
Twoimi czyz nie?Przykład dziewczynki był tylko wyjaśnieniem w moim mniemaniu
czemu Bóg zabiera małe dzieci , czemu umierają np. na raka.

[nelsonek]

alez oczywiscie nie musisz sie zgadzac z moja teoria zwiazana z bogiem (ja nie zgadzam sie z Twoja -wolno nam). i co niby ma oznaczac to zdanie (widocznie zle je zrozumialem): " właśnie cierpienia, czy kary jak kto nazwie, sprawiają , że więcej wiem, rozumiem."
przyklad dziewczynki byl wyjasnieniem czemu to bog zabiera dzieci, wiec w pewnym sensie byl dowodem na istnienie boga (w Twoim mniemaniu)

KONFABULACJA

[0golone_jajka]

Dwuletnie dziecko nie jest w stanie samo wymyślić takiej konstrukcji słownej. Ktoś ją musiał tego nauczyć i po prostu powtórzyła. I bóg jeden wie, co z tego rozumiała (przecież tak samo mówiła pewnie do swojej ukochanej lalki czy misia - figurka to figurka). Nie szukałbym tu żadnych cudów.

[lizaxo]

Akurat nikt z rodziców nie wypowiadał wogóle takich słów, stąd dokładnie
wypytywali się wzajemnie i doszukiwali skąd niby te słowa.I to było dziwne.

do bloodysunday

[lizaxo]

Żeby Ci z tych nerwów żyłka na interesie nie pękła , oj uważaj uważaj, bo już
widzę nie możesz się pohamować ze złości.Zalecam prozac. Nadpobudliwi mówili
mi , że doskonale łagodzi ..... ha ha

[bloodysunday99]

A co to jest Prozac, lizaxo?????? Na co sie bierze ten medykament?

[bloodysunday99]

lizaxo napisała:

> Akurat nikt z rodziców nie wypowiadał wogóle takich słów, stąd dokładnie
> wypytywali się wzajemnie i doszukiwali skąd niby te słowa.I to było dziwne.

Tak ci powiedzieli, lizaxo, ze nikt takich slow nie wypowiadal? No jesli tak
powiedzieli to jest murowana prawda... Moje dzieci jakos nie bredzily o bozi
kiedy mialy 2 lata, ani o bogu.
Zastanow sie jeszcze raz, lizaxo, tak wlasnie jak ci wuja Jajo zaproponowal, czy
dwuletnie dzieci sie takimi sprawami samodzielnie zajmuja? Widzisz, moje dzieci
sraly w pieluche, bylo wazne kiedy bedzie Misiu w telewizji, kiedy pojdziemy na
chustawki, czy kanapka jest z czekolada czy z pomidorem... a tutaj prosze...
Dwulatka ma (miala) pelna swiadomosc religijna!

[lizaxo]

alez ty płytki jesteś matko. A kto tu mówi o swiadomości religijnej ona tylko
wypowiedziała te słowa,ponadto rodzice nie są jakimiś nawiedzonymi szaleńcami i
znam ich bardzo dobrze. Sama byłam świadkiem tego zdarzenia i było dla mnie nad
wymiar dziwne.Dziecko zatrzymujące się z powagą a wręcz siłą przed figurką.
Zresztą po co ja ci cokolwiek gadam. Poza tym skoro myślisz , że dwulatek nie
może takich słów wypowiedzieć, to w takim razie skąd biorą się dzieci zwane
omnibusami, skąd biorą się dzieci , które w wieku szkoły podstawowej porafią
poziomem intelektu dorównywać licealistom.Co ty znawcom umysłów jesteś? Ileż z
tych dzieci ma rodziców , którzy nawet pewnych rzeczy nigdy im nie pokazali a
mimo tego same mają nieprzeciętne zdolności.I może Twoje dzieci srały w
pieluche i czekały na misia w końcu nie miały skąd czerpać przykładu jak z
tatusia hahahah , bo moje dziecko mając dwa lata doskonale znało cały
alfabet.Na tym kończe te jałowe gadki z Tobą. Myśl swoje ja cie nie
przekonuje.A co do Prozacu jeśli niestety , nie zrozumiałeś tego co napisałam
trudno , wystarczy jak poszukasz wiadomości o tym leku.Może wtedy Twoja
mózgownica zacznie lepiej pracować jak pomęczy się trochę nad znalezieniem.
Pozdrawiam cieplutko bo powoli zaczynasz mnie bawić ...

Biedny bloody

[lizaxo]

Jejku to straszne w nic nie wierzyć hahah a wogóle wierzysz w siebie , dzieci
itd oj chyba nie.....

[nelsonek]

> Jejku to straszne w nic nie wierzyć

jejku. to straszne wierzyc w boga, plonace krzaki, zamiane wody w wino i tym podobne bzdury.

[derby6]

Nie mam najmniejszego zamiaru przekonywać Cię o miałkości Twoich argumentów,nie
chcę tracić za dużo czasu,więc zadam ci tylko jedno pytanie?Powiedz mi gdzie był
Bóg-gdy palono na stosach ludzi wierzących w Boga/tylko dlatego,że mieli inne
zdanie niż papiestwo w kwestiach doktrynalnych/gdzie był Bóg kiedy chrześcijanie
mordowali katarów w średniowieczu.gdzie był Bóg,gdy jego zastępcy na
ziemi/papieże/organizowali krucjaty do ziemi świętej,żeby zabijać,grabić i palić
gdzie był Bóg w noc św,Bartłomieja kiedy katolicy mordowali hugenotów,/którzy
wierzyli w tego samego Boga,gdzie był Bóg kiedy św.inkwizycja mordowała ludzi
w całej Europie,gdzie był Bóg kiedy katolicy wymordowali tysiące Zydów w
Hiszpanii,Portugalii,gdzie był Bóg gdy katolicy ruszyli do Ameryki by nawracać
na wiarę Indian a przy okazji wymordować ich kilka milionów,dalej nie wyliczam
bo nie mam czasu.Czy czytałaś kiedykolwiek historię? czy tylko katechizm?
Ciekawe co mnie zarzucisz............ nieprawdę,czy też bardziej niewybredne
epitety,którymi raczysz uczestników foru dlatego,że mają inne zdanie niż Ty.

[vitmik]

wtedy Bóg mial wakacje a panowal szatan.wrocil w 16 wieku jako odrodzenie,w 20
wieku znow mial jakies ferie co bylo widac,slychac i czuc.
ludzie wzieli sprawy w swoje rece nie patrzac na boskie przykazania (w
przypadku ateistow od 4 do 10) i pierdut:hitler,lenin,stalin,mao czuli sie jak
bogowie i zrobili to co zrobili

[nelsonek]

czy sugerujesz, ze ateisci odrzucaja takie przykazania jak "nie zabijaj" czy tez "nie kradnij"?

[vitmik]

wrecz odwrotnie od 4 akceptuja pozostale.chyba ze sie myle bo ja akceptuje
wybiorczo od 1-10

bóg na urlopie...

[watanabe.miharu]

vitmik napisał:

> wtedy Bóg mial wakacje a panowal szatan.wrocil w 16 wieku jako odrodzenie,w 20
> wieku znow mial jakies ferie co bylo widac,slychac i czuc.

Hehe, to ciekawe, co piszesz. Wynika z tego, że Wasz bóg po pierwsze, potrzebuje
od czasu do czasu sobie odpocząć, po drugie, że w tym czasie do władzy nad
światem dochodzi szatan i sobie rządzi.. A bogu to obojętne..
No naprawdę, jak na katolika, to masz oryginalne poglądy, przyznaję. Myślałam,
iż uważacie boga za wszechmocną istotę, która się nigdy nie męczy (tak, iż
potrzebuje wakacji dla odpoczynku i może wszystko, ale teraz dowiaduję się
nowych rzeczy. Czyli bóg to co, taki urzędnik, któremu jak nie chce się siedzieć
w biurze, wzywa kumpla-szatana i mówi "wiesz co, stary, zastąp mnie przez jakiś
czas, ja jadę na Costa Brava" )) Ciekawa koncepcja...

[vitmik]

wiem ze ciekawa,ale jak kazda koncepcja czy teoria moze byc prawdziwa nawet
mimo faktu ze nie da sie jej udowodnic.

[hiperrealizm]

vitmik napisał:

> wtedy Bóg mial wakacje a panowal szatan.wrocil w 16 wieku jako odrodzenie,w
20
>
> wieku znow mial jakies ferie co bylo widac,slychac i czuc.
> ludzie wzieli sprawy w swoje rece nie patrzac na boskie przykazania (w
> przypadku ateistow od 4 do 10) i pierdut:hitler,lenin,stalin,mao czuli sie
jak
> bogowie i zrobili to co zrobili
=======================================
To był oczywiście "żart"
PS
Bardzo kiepski żart

[vitmik]

to nie byl zart,to byla prawda

[hiperrealizm]

twoja prawda to konfabulacja!

[lizaxo]

Tak masz rację nie zaprzeczam , że owe wydarzenia z mordowaniem i paleniem na
stosie były, ale czemu obarczać za to Boga , to ludzie robili te krzywdy. To ,
że nazywali siebie chrześcijanami nie znaczy , że nimi byli.Nie można mierzyć
wszytkich jedną miarką. Co jeśli np. jeden lekarz , spartoli, że tak powiem
robotę( operację), czy przestac chodzić do lekarza?Czy nie wierzyć w całą
medycynę?Przecież nie. Są dobrzy i źli chrześcijanie i tyle. Bóg nie ma tu nic
do tego. Bóg dał człowiekowi wolność , również wolność w postępowaniu. Nie może
hamować człowieka aby nie czynił zła. Człowiek musi sam do tego dojść. A co do
tego , że rzucam epitety do innych to proszę przytocz jakiś cytat moich
wypowiedzi , gdzie używam niby epitetów

[vitmik]

Bóg dał czlowiekowi rozum by z niego korzystal.taki byl plan. a ze korzystał
czlowiek nie tylko w celach rozwojowych,poznawczych,ale takze destrukcyjnych i
autodestrukcyjnych to juz calkiem inna sprawa. mamy wolna reke i mamy zyc
uczciwie,sprawiedliwie generalnie dobrze.a co bedzie potem to za bardzo mnie
nie interesuje bo wtedy mnie juz tu nie bedzie

[derby6]

Przepraszam,nie wiem czy zdążę dzisiaj odpowiedzieć?przedtem komputer zajęły córki
teraz muszę wyjść na urodziny,ale odezwię się.

"Gdzie byłeś gdy płakał Bóg?"

[hiperrealizm]

A gdzie ty byłeś!!??? Co ty zrobiłeś by naprawić to co zło na świecie zepsuło!?
Co zrobiłeś by dobro zwycięzyło!? Dlaczego od Boga wymagasz więcej niż od
siebie samego!?
Stwórz własny doskonały wszechświat! Pokaż na co ciebie stać! Wtedy możesz
rzucić w twarz Bogu oskarzenia!

[vitmik]

a gdzie i kiedy mialem qrna byc? jestem czlowiekiem a nie Bogiem,swietym ani
meczennikiem. nie wiem o co ci chodzi czlowieku,wyrazaj sie precyzyjniej

[vitmik]

a ludzie wymagaja wiecej od Boga niz od siebie samego bo on jest Bogiem a ja
nim nie jestem. ja zrobilem tsunami? ja sie rozpierdolilem na wtc? co ja moglem
zrobic zeby temu zapobiec? nic,czlowieku,nic.

[hiperrealizm]

Naucz się czytać wątki!
Mój post nie był do ciebie zaadresowany!

[hiperrealizm]

Jeśli twoja odpowiedź brzmi NIC to co się stało z twoim, człowieczeństwem?

[derby6]

Skąd wiesz czy Bóg płakał? widziałeś to? ja żyję na tym świecie dopiero 54
lata-czyli "sekundę"w dziejach wszechświata.Skąd wiesz co ja zrobiłem?
Czy ja jestem od naprawiania świata,czy tym światem rządzi Bóg i w takim razie
ja wypełniam jego wolę.Nie miałem żadnego wpływu i nie mam/jeżeli Bóg jest
absolutem/
Dlatego,że Bóg jest absolutem./choć ja mam inne zdanie/
Ponoszą cię emocje jak, ja mogę stworzyć doskanały wszechświat,skoro już został
stworzony.Czy ten świat jest najlepszy?
Bez emocji proszę,argumenty,pytanie moje brzmiało "gdzie był Bóg" gdy działy się
takie rzeczy.

[nelsonek]

szkoda tylko, ze w tej dlugiej, badz co badz, wypowiedzi wiekszosc stanowi atak ad personam na rozmowce. na prawde szkoda, ze nie odnosisz sie do meritum. a Ty znawca umyslow jestes?

"alez ty płytki jesteś matko."
"Zresztą po co ja ci cokolwiek gadam."
"Co ty znawcom umysłów jesteś?"
"I może Twoje dzieci srały w pieluche i czekały na misia w końcu nie miały skąd czerpać przykładu jak z tatusia"
"Może wtedy Twoja mózgownica zacznie lepiej pracować"
"Pozdrawiam cieplutko bo powoli zaczynasz mnie bawić..."

szkoda gadac...

[hleb]

jeszcze brakuje : "ty domorosły psychologu"

[derby6]

Dlaczego nie odpowiesz na mój post?

[lizaxo]

wyżej masz odpowiedź w końcu nie siedze całe dnie i noce przed kompem

[xy2]

mnie jako ateistkę nie interesuje co było miliardy lat temu i co będzie po
śmierci. chcę zeby było mi dobrze na ziemi, nie chce sobie odmawiac niczego i
chcialabym miec wszystko czego zapragne, nikogo nie krzywdząc przy okazji

[vitmik]

jak tak dalej bedziesz zyc, nie krzywdzac innych, to tak czy srak pojdziesz do
nieba,jesli ono oczywiscie istnieje

[lizaxo]

nie sądze aby poszła nie wierząc ale to moje zdanie, tak mówi Biblia

[xy2]

jak na ziemi tak i w niebie

[vitmik]

nie chce byc niegrzeczny ale biblia mowi o takich tez rzeczach jak:
- latajace rydwany ezechiela
- płonące krzaki
- maszyna produkujaca na pustyni jedzonko przez 40 lat
- rozstepujace sie morze czerwone
- traby kruszace grube kamienne mury
podchodz do tych rzeczy z dystansem,biblie napisało kilku mnichow w 3/4 wieku
neszej ery.jej caly tekst zostal zatwierdzony glosowaniem w rzymie i wierz mi
ze to glosowanie nie bylo jednomyslne gdyz odrzucono kilka
innych "boskich"dokumentow np.ewangelie sw tomasza.

[lizaxo]

spytam z ciekawości ty jestes wierzący czy ateista? bo Twoje wypowiedzi są raz
takie raz takie i juz pogubiłam sie

[vitmik]

jestem wierzacy,ale w Boga ktory rozni sie od tego o ktorym mowi sie w
kosciolach. w to co ja wierze nie jest starszym panem otoczonym przez
aniolki,raczej nieokreslonym bytem (niektorzy nazywaja to natura) ktory moze
nie tyle stworzyl wszechswiat i ziemie ale zrobil ku temu warunki.
nie a sie po prostu powiedziec czym jest Bóg dla takich jak ja.
moze wlasnie na tym polega wiara,nie widzisz nie slyszysz a czujesz ze cos jest.

[funix]

Och, z tym autorstwem i datowaniem to jednak zdroooowo przesadziłeś!!

Odpowiedź ateisty

[funix]

Nie rozumiem, dlaczego wierzący z uporem maniaka pytają ateistów o początek
świata. Przecież to pytanie jest z czasów gdy wierzono ( sic! ), że wszystko ma
swój początek, czyli że zawsze jest coś z niczego.
Przynajmniej od czasu Einsteina wiemy na pewno, że to nieprawda, nic nie ginie i
nic z niczego nie powstaje. A może ktoś zaobserwował coś innego?
Wprowadzenie Boga jako praprzyczyny niczego nie tłumaczy ( a skąd się wziął Bóg?
). Dlaczego WIERZYC w Boga bez początku i końca , a nie akceptować
empirycznie sprawdzalnej i zgodnej z codzienną obserwacją zasady stałosci
E=mc² ? ( Żaden fizyk nie powie Ci: „nie było nic, a potem wzięła się
materia“, chyba , że energii... )
Przyczyna jest chyba tylko taka, że o ( wymyślonym ) Bogu można powiedzieć :
Ojciec i mieć nadzieję, że swe ( lepsze ) dzieci pogłaszcze. O E=mc² nie da się
tego powiedzieć...

Dla mnie, wierzący to przede wszystkim ci, którzy POTRZEBUJĄ Boga Ojca ( a
nie wiedzy, której nie umieją wykorzystać ).
Ja moim dzieciom tak długo mówiłem o Mikołaju, aż same z niego wyrosły...

Odpowiedź...

[grgkh]

lizaxo napisała:

> W takim razie powiedzcie jak powstał świat?

Zajrzyj do wątku: "DO ATEISTÓW" Vitmika, a konkretnie do podwątku "Teoria
wszystkiego"

[grzespelc]

Jeśli
> nie było nic , skąd wzięła się materia?

A kto Ci powiedział, że nie było nic? ZAWSZE była materia.

[0golone_jajka]

> A kto Ci powiedział, że nie było nic? ZAWSZE była materia.

Albo energia. To zresztą jest równoważne.

Nie rozumiem dlaczego osoby wierzące przyjmują za oczywiste, że ich bóg ZAWSZE istniał, nie ma początku i końca, i to jest dla nich oczywiste, a jak w tym zdaniu podmieni się "bóg" na "materia (energia)" to wtedy się śmieją i wydziwiają??? Ktoś mi to wytłumaczy?

[grzespelc]

1.A jak powstał Bóg? Skąd się wziął? Kto go stworzył?
2.Dlaczegóż to Waszym zdaniem Bóg mógł istnieć od zawsze a materia nie? Jakież
to argumenty za tym przemawiają?

[kociak40]

"1.A jak powstał Bóg? Skąd się wziął? Kto go stworzył?
2.Dlaczegóż to Waszym zdaniem Bóg mógł istnieć od zawsze a materia nie? Jakież
to argumenty za tym przemawiają?"

Chyba nie można tego tak porównywać. Ilu jest ludzi, ktorzy wezmą podręcznik
do matematyki wyższej (takiej nawet dla studentów) i potrafią to zrozumieć?
Wystarczy tylko przekartkować, a już ma się pewien pogląd, że bardzo mało jest
takich, a przecież to sformuował i stworzył czlowiek i to dla drugiego
człowieka. Bóg nie jest z "naszego 3, biorąc czas jako 4, to z
czterowymiarowego pojęcia, w niego możemy tylko wierzyć, zakładając, że ta
wielka nauka, ta harmonia praw fizycznych i całej natury musi być
tworem inteligencji większej niż ludzka, bo z niej czlowiek nic nie mogł
stworzyć, może ją tylko poznawać (żadnego prawa fizyki zmienić nie może).

[tessa18]

Świat materialny miał początek w wielkim wybuchu,tak twierdzą nawet naukowcy.
Robert Jastrow podający się za agnostyka ,napisał:
"Zachodzą wprawdzie różnice w szczegółach,ale zasadnicze elementy w
astronomicznej i biblijnej Księdze Rodzaju są jednakowe:łańcuch wydarzeń
prowadzących do człowieka rozpoczął się nagle i gwałtownie w określonym momencie
,w błysku światła
i energii".
Wielu uczonych uznających ,że wszechświat miał początek,nie zgadza się ,że to
Bóg go stworzył.Niektórzy wprawdzie przyznają,że trudno zignorować świadectwa
jakiegoś
rozumu.
Profesor fizyki Freeman Dyson tak mówi:"Im dłużej poznaję wszechświat i studiuję
szczegóły jego struktury,tym więcej znajduję dowodów ,że musiał on niejako
"wiedzieć" ,że się pojawimy.Będąc naukowcem przyzwyczajonym do myślenia i
wypowiadania się raczej w kategoriach XX ,niż VIII wieku,nie utrzymuje
bynajmniej,jakoby budowa wszechświata dowodziła istnienia Boga.Twierdzę
jednak,,że zasadniczą rolę w funkcjonowaniu wszechświata odgrywa rozum".
Komentarz ten zdradza sceptyczną postawę charakteryzującą nasze czasy.
Ale gdy pominiemy ten sceptycyzm,zauważymy zdumiewającą harmonię między
współczesną nauką a Biblijnym oświadczeniem :"Na początku Bóg stworzył niebo
i ziemię".
Czy Wszechświat miał początek? --------większość powie tak.
Czy ten początek miał jakąś przyczynę?------z pewnością tak.
Czy tą przyczyną było coś wiecznego ,czy raczej KTOŚ wieczny?
Na podstawie takiej argumentacji niejeden człowiek może dojść do wniosku,że
istnieje Stwórca.
Cała nasza egzystencja ,w tym także poczucie moralności powinna być związana ze
stwórcą.Doktor Rollo May napisał:"Jedyny właściwy fundament moralny jest oparty
na zasadniczym sensie życia.Tym ostatecznym fundamentem jest natura Boga.Jego
zasady leżą u podstaw życia od początku do końca stworzenia ".
A pytanie o istnienie stwórcy znajdziemy w Biblii.Jest to księga w której można
znależć odpowiedzi na takie pytania jak:
Kim jest Bóg?
W jakim celu stworzył świat?
Czy istniał zawsze?
Co w przyszłości uczyni i jakie jest jego zamierzenie?
Rzeczywiście Boga nie można porównywać z ludżmi,ponieważ nie jest czymś
materialnym.Żyje w innym świecie ,świecie duchowym.Biblia nazywa to niebem.

[kociak40]

"Rzeczywiście Boga nie można porównywać z ludżmi,ponieważ nie jest czymś
materialnym.Żyje w innym świecie ,świecie duchowym.Biblia nazywa to niebem."

Pod nazwą "Bóg" można przyjąc to czego nie znamy i nie poznamy, a co jest
przyczyną istnienia tego wszystkiego. Dajmy natomiast spokój na rozszerzanie
tego, na piekło, czysciec, diabły, anioły itd. To sprawa Boga,
nie "podpowiadajmy" co ma jeszcze być.

[tessa18]

Dlaczego mówisz,że Boga nie można poznać?
Czy sugerujesz się poglądami filozofów? Przed XIX wiekiem krytycy religii wytykali
jej błędy.Ale póżniej nie poprzestali na tym.Zadawali pytanie:"Kim jest Bóg?
Dlaczego miałby być potrzebny? Jak wiara w Boga wpływa na społeczeństwo?"
Tacy panowie jak:Feuerbach,Marks,Freud,Nietzsche i inni wystąpili ze swymi
koncepcjami z dziedziny filozofii,psychologii,socjologii.Stworzyli w umysłach
ludzi wypowiedzi typu:"Bóg jest jedynie tworem wyobrażni człowieka","Religia to
opium dla ludu","Bóg jest martwy".
Wypowiedzi te sprawiały wrażenie nowych i pasjonujących na tle nudnych i
bezsensownych dogmatów oraz tradycji kościelnej.
Jak na to zareagował kościół?
Zamiast stanąć w obronie Biblii uległ naciskom i poczynił ustępstwa w tak
ważnych sprawach jak stwarzanie /katolicy wierzą w ewolucję/ i autentyczność
Biblii /katolicy podważają niektóre wypowiedzi Biblii,a co gorsza nie stosują
się do jej przykazań/.
Jednak nie zmienia to faktu,że Bóg jest poznawalny i do tego zachęca wszystkich
ludzi.
"To znaczy życie wieczne,ich poznawanie ciebie jedynego prawdziwego Boga i
Jezusa Chrystusa którego posłałeś".Jana 17:3

"Szukajcie Pana wszyscy pokorni ziemi ,którzy pełnicie Jego nakazy:szukajcie
sprawiedliwości,szukajcie pokory,może się ukryjecie w dzień gniewu Pańskiego"
Sofoniasza 2;3
Gdyby Bóg był niepoznawalny ,nie pisałoby,że należy go poznawać.I od tego
poznania zależy nasze życie wieczne.

[kociak40]

Zgadzm się, że jest Bóg, można poznawać go przez różne czynniki.
Natomiast nie podoba mi się "istnienie" aniołów, diabłów, piekła itd.
i to nie z tego powodu, że coś jest, a nie widać. Może posłużę się przykładem
aby być zrozumiany, i to ziemskim pojęciem. Weźmy takie określenie - ciepło
(nie mylić z temperaturą), ciepło to energia, możemy określić ją w jednostkach -
dżul, taka
sama jednostka jak jednostka pracy (w sensie fizycznym), czyli jest "coś", może
to wykonać pracę, nie widać tego, ale istnieje. Jakby tej energii przypisać
świadomość i inteligencję (też niematerialne pojęcia), to mamy, "wypisz
wymaluj" - anioła, tylko po co? Tego właśnie nie mogę zrozumieć, dlaczego Bogu
przypisuje się ludzkie uczucia i jakieś ludzkie wyobrazenia.

[tessa18]

Bóg dysponuje energią ,którą nie potrafimy sobie wyobrazić.Z równania E=mc2
wiemy,że możliwa jest zamiana energii na materie i odwrotnie.
Jak Bóg wykorzystał tą energię?
Stworzył materialny wszechświat.Ale zanim to zrobił,stworzył też świat
niematerialny zwany niebem wraz z osobami duchowymi zwanymi aniołami.
To nie Bóg ma cechy ludzkie,to człowiek został stworzony na obraz Boga.
Bóg ma takie przymioty jak:miłość,mądrość,sprawiedliwość,moc.Te przymioty widać
w sposobie traktowania ludzi,oraz w tym ,co zostało stworzone.
Skoro Bóg jest miłością to rzecz oczywista ,że nie męczy ludzi w piekle.
Piekło jest wymysłem kościoła,by straszyć ludzi ,aby byli posłuszni.Ksiądz
grzmiał z ambony i straszył piekłem,a sam zapewne w to piekło nie wierzył.
Jeśli chodzi o Szatana ,to rzeczywiście istnieje taka osoba duchowa.Jest to
zbuntowany anioł przeciwnik Boży.Kusił Jezusa na pustyni.Nie jest to zło tkwiące
w ludziach,jak to uważają niektórzy,lecz realna osoba.Zwodzi on cały świat
a także zaślepia oczy ludziom na prawdę.Posługuje się w tym celu także fałszem w
różnych dziedzinach życia.Między innymi szerzy fałszywe nauki odnośnie religii.
Po co są aniołowie? Obecnie spełniają ważną rolę.Ta ich rola jest opisana w
Objawieniu Jana 14:6-10. Jeśli czyta się Biblię,to można się dowiedzieć,że
aniołowie byli posłańcami od Boga i przynosili od niego orędzia.Aniołowie
wykonywali też wyroki jak na przykład zagłada armii asyryjskiej,aniołowie
wyprowadzali Lota i jego rodzine z Sodomy,ogłaszali narodziny ważnych osób......
Skoro Bóg jest osobą duchową,to istnieją też inne takie osoby
duchowe.Przewyższają one ludzi pod wieloma względami.

[grenzik]

Niestety, nie wiemy jeszcze jak powstał wszechświat, ani jak doszło do
powstania życia. Wierzący też nie mają na to odpowiedzi, a frazy w rodzaju "Bóg
stworzył człowieka, Bóg stworzył wszechświat" są - wg mnie - nieadekwatne do
zagadnień. To takie dziecięce historie w rodzaju "Jak byłem mały to myślałem,
że.." (proponuję poczytać wątek taki na Forum Humorum). Człowiek bardzo
potrzebuje oswajać rzeczywistość dookoła siebie, bardzo pragnie ją zrozumieć i
jeśli słabszy jest umysłem, to wynajduje sobie takie "odpowiedzi". Tzw. wishful
thinking to jest. A poza tym religia ma swoje zadania społeczne i już
starożytni filozofowie zauważali, że bywa jedynie narzędziem w kształtowaniu
poglądów pewnych ludzi, na rzecz wygody innych. Tyle. PS: A kto w ogóle
stwierdził, że ludzie mają poznać odpowiedź na te pytania - może nigdy jej nie
poznamy

[kociak40]

Nie wiem jak się zwracać (Tessa18) pan/pani? Zakładam, że pani gdyż kobiety są
bardziej uduchowione i "widzą" więcej, a z wypowiedzi wynika, że wiedza w tej
materii jest duża. Przykład, że szatan kusił Jezusa i to jako dowód na jego
istnienie, trochę jest wątpliwy. Jezus wtedy był sam bez postronnych świadków,
a podany opis jest "z drugiej ręki" i jest osądem nie Jezusa ale kogoś innego
i to takiego, co nie było go w tamtej chwili. Bóg nie może mieć żadnych
zbuntowanych aniołów jako przeciwników bo nie bylby wszechmocny (słaby Bóg).
Czy nie lepiej ten zapis biblijny uznać jako alegorię, że tym złem na świecie
jest zło tkwiące w człowieku, czyli pragnienie władzy (władzy nad innymi),
majętności itd. Nie potrzeba tu żadnego rzeczywistego diabła. Więcej, opisy w
ewangelii, że Jezus uzrawiał opętanego, to dostosowanie się Jego do ówczesnych
wierzeń aby być słuchanym. Jezus uleczył z choroby psychicznej, ktora wtedy
nawet nie miała określenia (dopiero w końcu IXX w. pojawiło się pojęcie chorób
mózgu). Jeśli piekło to wymysł kleru, to także czysciec jest tego
samego "chowu", a to już nadużycie, gdyż kler wyłudza pieniądze za "dusze
zmarłych" będące niby w czyscu i oczekujące skrocenia kary. Moim skromnym
zdaniem, można te anioły, diabły pominąć, a także tz. sakrament kapłaństwa,
i uznawać, że ksiądz to identyczny człowiek, ktorego powołaniem jest głoszenie
ewangelii a nie czynienie jakiś podejrzanych czynności jak: święcenie wodą w
celu walki z diabłem, spowiedz "uszna" itd. itd.

[tessa18]

Jestem kobietą,Biblia jest specyficzną książką.Sama twierdzi,że została napisana
przez ludzi,ale pod natchnieniem ducha świętego.
"Całe Pismo jest natchnione przez Boga". II Tymoteusza 3:16
"Nie z woli bowiem ludzkiej zostało kiedyś przyniesione proroctwo,ale kierowani
duchem świętym mówili od Boga święci ludzie." II Piotra 1:21
Wiele ludzi uznaje to ,że słowa te pochodzą od Boga.Scena kuszenia Jezusa jest
napisana w ewangelii Mateusza.Mateusz był uczniem Jezusa,więc tą relację mógł
słyszeć od samego Jezusa.
Czy Szatan rzeczywiście istnieje,czy jest to tylko zło tkwiące w ludziach?
Właśnie z relacji o kuszeniu Jezusa wynika,że nie jest to zło,bo przecież Syn
Boży Jezus był bez grzechu. Kuszony był przez realną osobę duchową,tą samą
która zwiodła Adama i Ewę w ogrodzie Eden.
Zgadzam się ,że Jezus leczył z wszelkich chorób także psychicznych.Czy opętanie
to choroba psychiczna ,nie powiedziałabym tak.Dlaczego? Ponieważ i dzisiaj
spotyka się osoby opętane.W naszych czasach stał się modny kult
Szatana.Zjawiskiem tym interesuje się nawet policja.Pewien detektyw tak się
wypowiedział na ten temat:"Mamy tu do czynienia z religią oraz ludżmi ,którzy
wierzą w nią tak,jak inni w chrystianizm,judaizm bądż
islam."Spirytyzm,wróżbiarstwo,czary też są związane z kultem sił demonicznych,
a te praktyki są popularne nie tylko w Afryce .W samej Wielkiej Brytanii działa
60 tys czarowników.
Coraz nami wstrząsa jakieś doniesienie,że syn zabił matkę,ktoś zastrzelił
nauczyciela,itp.Coraz więcej nie pilnowanych przez rodziców nastolatków uwikłane
jest w kłopoty połączone z zarzywaniem narkotyków,słuchaniem agresywnych odmian
heavy metalu.
Apostoł Paweł nazwał Szatana" bogiem tego świata ,władcą mocy powietrza
działającego w synach nieposłuszeństwa".Efezjan 2:2 II Koryntian 4:4
Warto też wspomnieć o okropieństwach wojen światowych ,gdzie bestialstwo ludzi
sięgnęło dna.Palenie w komorach gazowych,eksperymenty na ludziach,bezlitosna
eksterminacja wprost w głowie się nie mieści co człowiek robił człowiekowi.
Sam z siebie chyba nie byłby w stanie tego czynić,musiała go popychać do złego
jakaś niewidzialna siła duchowa.

[tessa18]

Wszystkie pierwiastki wchodzące w skład organizmów żywych występują też w materii
nieożywionej.Dlatego stwierdzenie,że Bóg stworzył człowieka z prochu ziemi wcale
nie musi być bajką.
Warto też się zastanowić kim jest człowiek? Pod względem umysłowym daleko
przewyższa wszystkie zwierzęta,umie planować oraz zmieniać otaczający go
świat,potrafi kochać,odznacza się wysoką inteligencją,ma sumienie,poczucie
przeszłości i przyszłości,potrafi być altruistą.
Dlaczego? Ewolucja nie znajduje na to odpowiedzi.Udziela jej natomiast Biblia
człowiek jest ukoronowaniem dzieła stworzenia.
Ludzie wykształceni uważają ,że w XX wieku elektryczności,komputerów,wiara w
Stwórcę jest bajką dla małych dzieci.Nic bardziej mylnego.Mądrzy ludzie
obserwując świat zadają sobie pytania na które szukają odpowiedzi:
---jaki jest sens życia?
---co się dzieje z człowiekiem po śmierci?
---Jakich zasad się trzymać w życiu aby zaznać szczęścia?
---i wiele innych
Osoby wierzące w Boga są na wygranej pozycji,bo mają nadzieję na lepszą
przyszłość związaną z obietnicami Boga na życie wieczne.

[kociak40]

Pani Tesso18!

Zgadzam się z tym co pani pisze w ogólnym zarysie. Mnie nie musi pani
przekonywać, że bóg istnieje, w to wierzę. Do takiej konkluzji dochodzę nie
poprzez czytanie Starego Testamentu ale z poziomu pięknych praw przyrody,
fizyki, mechaniki itd. Nawet ten wzór Einsteina (ktory pani przytoczyła)E=mc2,
jest TYLKO odkryciem tego uczonego, sama istota tej zamiany energii w masę i
odwrotnie, właśnie jest mądrością Boga, że tak to sprawił, że tak jest. Mnie
bardziej zachwyca ewolucja jako prawo Boga, ktorym kształtuje ten świat, niż
jakiś opis z Biblii, że ulepil z gliny. Proszę zwrocic uwagę, że nawet
wcześniejsze religie (np. Sumerów) też taki opis podają, masę jest bogów,
ktorzy lepili, wykuwali, strugali, tworzyli z piany morskiej (Wenus), później
dmuchali, klepali itd. i tak tworzyli człowieka. Takich bogów jest bardzo dużo,
ale tylko jeden, największy z nich, zrobił to prawem ewolucji (a ja chcę
wierzyć w największego Boga, tylko jednego).
Wracając do Biblii, napisala pani, że to objawienie Ducha Bożego, poprzez
ludzi, ktorzy pisali, się objawiło. Islam jest w lepszej "sytuacji", ich święta
księga Koran, został wręczony przez archanioła Gabriela (ten sam co zwiastował
NMP) czyli pomijał ~ 40 osób, ktore musialy pisać.

[tessa18]

Kiedy powstał islam? Po przyjściu Jezusa w VI wieku.Judaizm,chrześcijaństwo i
islam to trzy największe religie monoiteistyczne świata.Według założyciela
islamu,Muhammada dwie pierwsze bardzo oddaliły się od prawdy.
W gruncie rzeczy każdy założyciel nowej religii tak twierdzi.Ale na jakich
podstawach? Jak można to stwierdzić?
Trzeba mieć jakiś wzorzec według którego będziemy mogli to stwierdzić.
Wyznawcy islamu twierdzą,że takim wiarygodnym żródłem jest koran.
W ssura 1:7 tak pisze w koranie o chrześcijanach i Żydach;
"tych na których jesteś zagniewany i...tych którzy błądzą".
Dlaczego tak sądzą?W pewnym komentarzu do koranu podano:"Ludzie Księgi
zbłądzili:Zydzi przez złamanie Przymierza i zniesławianie Marii i Jezusa,...
a chrześcijanie przez zrónanie Jezusa apostoła z Bogiem w dogmacie o Trójcy"
sura 4:153-176.
Na pewno jest cząska prawdy w tym co mówią,ale czy cała prawda?
Według mnie twierdzenie Jezusa:"Słowo twoje jest prawdą" Jana 17:17 wskazuje nam
gdzie mamy szukać prawdy.W słowie Bożym Biblii.Na temat relacji biblijnej o
stwarzaniu mam nadzieję jeszcze porozmawiac w przyszłości.Pozdrawiam.Pana/Panią?
"

[serhamesar]

lizaxo napisała:

> W takim razie powiedzcie jak powstał świat?, tylko nie piszcie, że miliardy
> lat temu po wszechświecie przemieszczała się ogromna, wirująca materia, i nie
> piszcie o ewolucji pierwotniaków haha , bo wtedy spytam waszą metodą : Jeśli
> nie było nic , skąd wzięła się materia?Jak ktoś odpowie mi , przedstawiając
> dowody jakich wy wymagacie od Boga i od nas katolików na Jego istnienie,
> wtedy może bardziej przychylnie spojrzę na ateistów.

Nie powstał, istniał zawsze.

[tessa18]

Naukowcy odkryli,że wszechświat się rozszerza.Łatwo sobie wyobrazić ,że jednak
powstał ,gdy weżmiemy pod uwagę ten fakt.Kiedyś materia była skupiona w jednym
punkcie,tzw osobliwości.Fizycy i astronomowie badają ten stan.
Faktów nie zmienisz .Wszechświat nie istniał zawsze tylko miał początek tak
twierdzą naukowcy.Znajdż na internecie hasło "początek wszechświata".

[serhamesar]

tessa18 napisała:

> Naukowcy odkryli,że wszechświat się rozszerza.Łatwo sobie wyobrazić ,że jednak
> powstał ,gdy weżmiemy pod uwagę ten fakt.Kiedyś materia była skupiona w jednym
> punkcie,tzw osobliwości.Fizycy i astronomowie badają ten stan.
> Faktów nie zmienisz .Wszechświat nie istniał zawsze tylko miał początek tak
> twierdzą naukowcy.Znajdż na internecie hasło "początek wszechświata".

Nie do konca. Najprawdopodobniej jednak wszechswiat ma mase krytyczna a wiec
grawitacja zwyciezy i wszechswiat znowu zacznie sie kurczyc. Potem nowy Wielki
Wybuch i od nowa.
Dwa to wszechswiaty równoległe etc etc. Nasz "kosmos" nie jest jedynym. Długo
by rozprawiac szczególnie ze w miare siedze w temacie.
Jesli tak do tego podejsc to co było jak nie było nic ? Polecam prace Stephena
Hwakinga na ten temat. Ma tez kilka popularno-naukowych, bez wzorów i z fizyka
na poziome do zrozumienia przez zwykłego zjadacza chleba.

[kociak40]

Co do tego rozszerzania się wszechświata (ucieczka galaktyk i gwiazd).
Trudność była w określeniu ilości materii nieświecącej we wszechswiecie, czy
jest jej taka ilość aby grawitacja spowodowala spowalnianie "ucieczki" materii,
zatrzymanie jej i na powrot kurczenie do punktu osobliwego. Czytałem w
publicystyce naukowej, że teleskop Habla, odkrył jakieś wielkie
obszary "energetyczne" na krańcach wszechświata i to podobno roztrzygnęło ten
problem, materia nie zatrzyma się w ucieczce tylko rozproszy, a więc odpada
cykliczność wielkich wybuchów i tz. teorii chaosu, cykl jest jednorazowy.
(Być może będą inne wielkie wybuchy ale już nie z tej materii). To jest bardzo
duże stwierdzenie dla istoty religii i to na plus.

[tessa18]

Oczywiście Bóg w swoim słowie nie mógł się mylić pisząc "NA POCZĄTKU"
Był więc początek świata materialnego.

[facet123]

> W takim razie powiedzcie jak powstał świat?, tylko nie piszcie, że miliardy
> lat temu po wszechświecie przemieszczała się ogromna, wirująca materia, i nie
> piszcie o ewolucji pierwotniaków haha , bo wtedy spytam waszą metodą : Jeśli
> nie było nic , skąd wzięła się materia?Jak ktoś odpowie mi , przedstawiając
> dowody jakich wy wymagacie od Boga i od nas katolików na Jego istnienie,
> wtedy może bardziej przychylnie spojrzę na ateistów.

Zakładam, że chodzi ci o sam moment powstania wszechświata, bo potem, kiedy
była już materia, czas i przestrzeń, to sprawa jest do rozstrzygnięcia na
drodze naukowej. Natomiast samo powstanie świata jest z definicji niepoznawalne.

Niestety, odpowiedź na twoje pytanie jest niemożliwa. Niemozliwa dlatego, że
samo pytanie jest tak naprawdę nie wiadomo o co. Jakąkolwiek odpowiedź
usłyszysz na pytanie "Jak powstał świat", będzie ona tylko przenoszeniem naszej
niewiedzy na inny poziom. Oto przykłady takich niczego nie wyjaśniajacych
odpowiedzi:

- Świat został stworzony przez Boga który jest poza czasem i przestrzenią.
Odpowiedź taka tak naprawdę niczego nie wyjaśnie, bo ciągle nie wiemy czym jest
ten bóg, dlaczego on istnieje i jak ten świat stworzył. A więc ciągle wiemy
tyle co na początku.
- Świat powstał na skutek przypadkowej fluktuacji kwantowej przed którą pojęcia
czasu i przestrzeni nie istaniało. Ta odpowiedź też niczego nie wyjaśnia, bo
nie wiemy dlaczego wszechświat powstał, skąd wzięła się ta "fluktuacja
kwantowa" i czym była.

Pytanie o stworzenie świata jest bezcelowe, ponieważ nie można wyobrazić sobie
odpowiedzi która prawdziwie wyjaśniała by tą kwestię. Na każdą odpowiedź która
się pojawi można odpowiedzieć pytaniem "a dlaczego? co było przedtem? jak to
się stało?" itd.
Dlatego twoja odpowiedź na to pytanie (świat stworzył Bóg) tak naprawdę
pozostawia DOKŁADNIE TAKĄ SAMĄ niejasność, jak ewentualne odpowiedzi ateistów,
naukowców czy filozofów.

Poprostu przykładanie ludzkich modeli rozumowania (szukanie powodu i celowości)
do kwestii tak niepoznawalnych i ostatecznych jak pochodzenie wszechświata jest
błędem logicznym. Kwestią tą zajmowało się wileu fiulozofów (np. Hume i Kant) i
wykazali oni, że z rozumowego (logicznego) punktu widzenia samo pytanie i
wszelkie próby odpowiedzi na nie wnoszą żadnej sensownej informacji i stanowią
jedynie "szum informacyjny".

[kozborn]

Wiesz na czym polega różnica pomiędzy wierzącymi a niewierzącymi? Twierdzisz, że
metoda ateistów w niczym się nie sprawdza - iwszem nie odpowiedzą na poytanie o
początek, ale przynajmniej nie mnożą bytów bez potrzeby, tzn, świat chcą
wytłumaczyć posługując się obserwowalnymi faktymi, tym co pewne, udowodnione, co
mozna zmierzyć. Wierzący natomiast wybiegają w metafizykę i tylko mnożą problemy
- tworzą kolejny świat i przez to mają dwa razy więcej problemów do wyjaśniania.