Nie tylko dzieci, jak widać

[jakornelia12345]

forum.gazeta.pl/forum/w,567,178086114,178086114,Jedraszewski_kryl_ksiedza_molestujacego_staruszke.html

[oszol-lom-z-rm]

Co nazywasz molestowaniem?

[jakornelia12345]

Każde niepożądane zachowanie związane z płcią danej osoby.

[mim1656awo]

jakornelia12345, ten ksiądz to prawdopodobnie daleki kuzyn Macrona.

[jakornelia12345]

Być może pod względem upodobań, ale chyba Macronowa nie była zmolestowana, skoro za niego wyszła. A, to nie ona go zmolestowała? On chyba też nie czuł się zmolestowany, skoro się z nią ożenił?
Ja mogę długo i szeroko w kontekście historycznych molestowań. We współczesnych jestem słaba.

[antares504]

Hejka ~jakornelia12345, napisałaś, że molestowanie to " każde niepożądane zachowanie związane z płcią danej osoby ". No właśnie, i chyba dlatego są tutaj nieporozumienia, gdyż jeśli ja się będę w Ciebie wpatrywał na dworcu kolejowym, to czy naruszę godność Twojej osoby ???. Bo zastanawiam się, jakim cudem niby w Polsce 85 % kobiet było molestowanych ???. Według mnie poprzez zmianę treści pojęcia molestowania, krzywdzi się kobiety które na prawdę doświadczyły molestowania, gdyż przynajmniej dla mnie absurdalnym jest przyjęcie żartów, wzroku czy zapraszania na randkę za molestowanie. Po drugie krzywdzi się mężczyzn takich jak ja nie mających wiary w siebie. Załóżmy, że ja Andrzej z zaniżoną samooceną decyduję się zaprosić dziewczynę na randkę i oprócz kosza, zostaje mi jeszcze przyczepiona łatka oprawcy sexualnego, bo przecież dziewczyna nie życzyła sobie żeby jakiś biedny Andrzej próbował ją poderwać. A co jeśli ja zacznę stosowac Waszą kobiecą taktyke ???. Na mojej siłowni sprzątaczka zawsze przesiaduje w męskiej szatni, babka w obuwniczym zagadywała mnie wczoraj o rozmiar mojego buta zbyt dociekliwie, ale mi się nie podobała więc to było molestowanie. OK, od jutra lepiej przestanę się wpatrywać w moją sąsiadkę i komentować jej piękna figurę, gdyż okaże się później, że z mojej winy ma problemy psychiczne, borderline, nie umie utrzymać zdrowego związku, nie może się powstrzymać przed zdradą swoich partnerów i chodzi regularnie do psychologa. Sorry, może trochę przesadziłem ale jak już to tylko trochę. A teraz popatrz na ten przypadek tego księdza i staruszki w szpitalu opisany w Twoim LINKU. Kuria na pewno stwierdzi, że ksiądz jest niewinny, gdyż to ta staruszka jeszcze na łożu śmierci szukała erotyki i lgnęła do niewinnego księdza wciągając go siłą do popełnienie grzechu. I dużo katolików w to uwierzy.

[jakornelia12345]

Być może w tym, co mówisz jest nieco racji, ale weź pod uwagę, że każdy człowiek ma w innym miejscu ustawione granice. Mówisz, że przestaniesz się wpatrywać w swoją sąsiadkę i komentować jej piękną figurę. Pytanie tylko, czy jesteście na takiej stopie zażyłości, że ona na to pozwala? Na jaki rodzaj flirtu? Ten flirt może być serio, albo być czymś pośrodku, albo być całkowicie żartem, który oboje rozumiecie. Jeżeli oboje zgadzacie się na taki rodzaj relacji, to wszystko jest ok. Jeżeli natomiast przypatrujesz się nachalnie sąsiadce i robisz uwagi odnośnie do jej figury, nie istotne, czy pochlebne, czy nie, to jest molestowanie. Babka sprzątaczka, która przesiaduje w męskiej szatni podczas obecności klientów siłowni? Nikt jeszcze tego nie zgłosił? To jest molestowanie. Nie tylko mężczyźni molestują. Jeżeli któremukolwiek z panów w szatni zachowanie sprzątaczki sprawia dyskomfort to jest to molestowanie.
Powiem więcej, tej pani sprzątaczki w ogólne nie powinno tam być, niezależnie od tego, czy jej obecność komuś przeszkadza czy też nie.
Napisałam, każde niepożądane zachowanie. Tutaj jak najbardziej popieram zmianę definicji gwałtu. Gwałtem jest każdy czyn, na który nie wyraziła zgody jedna ze stron stosunku. Ta staruszka nie była w stanie wyrazić zgody ze względu na stan zdrowia. Ksiądz nie jest niewinny, jest paskudnym zboczeńcem.

[antares504]

Witaj ~jakornelia12345, wiesz muszę zaznaczyć, że ja mam bardzo koślawe poczucie humoru, często mam z tym problemy. Ale Ty wyłapujesz kiedy sobie śmieszkuję. OK, na temat molestowania można dyskutować długo, szukać jego genezy. Ja w swoim środowisku jestem znany i nie mam kłopotów przez żarty z podtekstem sexualnym, u mojej sąsiadki wywołuje to zawsze moment satyryczny. Ale moja droga, Ty napisałaś w odpowiedzi do ~mim1656awo coś takiego : " Ja mogę długo i szeroko w kontekście historycznych molestowań ". I moje pytanie do Ciebie, to dlaczego to molestowanie kobiet istnieje od tak dawna ???. Jakie ma pochodzenie ???. Obyczajowe, kulturowe, a może ewolucyjne ??? Jeśli molestowanie jest tworem kulturowym, to powinno zniknąć na przestrzeni kilku pokoleń w obliczu radykalnych zmian obyczajowych. Więc dlaczego molestowanie kobiet nie zanika ??? Bo moja teoria jest taka, że Wy kobiety lubicie być molestowane !!!. A skarżą się na to tylko kobiety źle pomolestowane, czyli molestowane przez faceta o niskiej hierarchii społecznej. Mam nadzieję że się już nie wkurzyłaś. Też dodam Ci ~ jakornelia12345, że istnieje coś takiego jak psychologia ewolucyjna, a tam zdolność partnera do dominacji to jeden z testów ewaluujących jego siłę !!!. Zastanów się teraz, czy przypadkiem Twój mąż w początkowej fazie podrywania, zakochiwania się w Tobie, tak trochę Cię nie molestował ???. Chyba tak, a ostatecznie skończyło się to dla Ciebie tak szczęśliwie.

[jakornelia12345]

Posłuchaj, tak z mojego kobiecego punktu widzenia. Czym innym jest wejście w relację, nawet bardzo intymną, kiedy dwie strony "medalu" są sobą zainteresowane.
Może spróbuję odnieść się po kolei. Dlaczego molestowanie kobiet istnieje od dawna? Bo kobiety i dzieci były traktowane jako własność tego, czy innego mężczyzny - ojca, męża, brata, stryja, czasem wuja.
Dlaczego molestowanie kobiet nie znika? Bo jeszcze nie upłynęło tych kilka pokoleń, które są wychowywane w obowiązku respektowania cudzych granic. A i tak niektórzy maja to w nosie.
Wyobraź sobie 15-letnią dziewczynę, która sobie gdzieś mieszka z rodzicami i babcią w jednym domu. Malarz pokojowy przychodzi wykonać usługę malowania. Pracuje na etacie plus dodatkowo dorabia malowaniem. W realiach PRL nie ma niskiego statusu społecznego, jeździ dobrym samochodem, jest wolny, dość wyględny, nie tak bardzo stary ok. 35. I kiedy po południu przychodzi do domu tej 15-latki to lubi sobie "pożartować". Lubi tą dziewczynę "pogiglać". Dziewczyna schodzi mu z drogi jak może. Pewnego razu babcia wysyła tą dziewczynę z herbatą do tegoż faceta. Ten znowu chce "pogiglać". Dziewczyna się odmachuje i daje mu w twarz. Babcia wyskakuje do dziewczyny z tekstem "Coś ty taka dzika, jak będziesz taka niedotykalska, to kto cię zechce?" To jest drugie najgorsze tego typu przeżycie tej dziewczyny, było gorsze.
Antares, jesteś inteligentnym człowiekiem. Nie posługuj się fałszywymi stereotypami.

[antares504]

OK ~jakornelia12345, nie ukrywam że trochę przesadziłem, Tobie przyznaję 100 % racji, ja też mam to do siebie że piszę szybko, lubię czasem kogoś sprowokować, a po przeczytaniu później mojego wpisu pojawia się lekki mindfuck w mojej głowie. Oczywiście, że wszelkie molestowanie jest naganne, przecież żeby dobrać się do serca kobiety trzeba obierać ją jak cebulę, przedrzeć się przez wszystkie warstwy bez niepożądanego zachowania się związanego z płcią. Ja naprawdę kobiety bardzo szanuję, jak staram się jakąś poznać, to łamię barierę własnego strachu, buduję kobiecie swoisty ołtarzyk który spajają gwoździe moich obaw, a który zrasza pot poświęcony na przełamanie się i otwarcie na nią. W takim wypadku nie ma miejsca na nawet delikatne molestowanie. OK, ale tak czy tak do moich wpisów podchodź z dystansem, temat kobiet na wszelkich forach jest podobny do tematu płaskiej Ziemi, naprawdę tutaj można w sposób naukowy przepchnąć totalne bzdury. Na koniec powiem, że to super że jesteś na tym Forum aktywna, wnosisz tutaj fajną atmosferę, a Twoje wpisy są rewelacyjne.

[jakornelia12345]

Nie myliłam się, jesteś mądrym, inteligentnym człowiekiem. Zrozumiałeś, o kim mówiłam.

[wariant_b]

To musiały być egzorcyzmy - wiadomo, gdzie złe duchy lubią się ukrywać.

[antares504]

Tak ~wariant_b, przyznaję Ci rację. Może też być tak, że to sam Szatan kusił księdza pod postacią umierającej staruszki, może też ksiądz nakładał święty olej na jej ciało, kto wiem, może nowotwór szyjki macicy chciał uleczyć swoim swiętym palcem. No a jeśli to staruszka się poskarżyła na molestowanie jej przez księdza, to mam takie wytłumaczenie, że każdy chory w podeszłym wieku jak zauważa pewne sygnały śmiertelnego zagrożenia, to spycha je do podświadomości upiększając rzeczywistość, tutaj staruszka wymyśliła sobie namiętne erotyczne molestowanie. Problem jest dla mnie fikcyjny, gdyż w tym katolickim kraju wierni są molestowani przez kler od poczęcia, aż do naturalnej śmierci.

[wariant_b]

antares504 napisał:

> No a jeśli to staruszka się poskarżyła na molestowanie jej przez księdza, to mam takie wytłumaczenie ...

Tu akurat było bardziej banalnie - staruszka miała ograniczoną świadomość i nie skarżyła się.
Lekarze wykryli stany pobudzenia u pacjentki po wizytach kapelana i przyłapali go w trakcie "zabiegu".
Rozwiązali z nim umowę i zawiadomili kurię, a ta przeniosła kapłana gdzie indziej, a po paru latach
wyjaśniania sprawy zgłosiła problem prokuraturze.

[antares504]

Jezu ~wariant_b, nie gniewaj się za moje wywody. Tutaj momentalnie powinna zostać wezwana policja i sprawa skierowana do prokuratora. Ale tak nie było, szpital najpierw poinformował kurie. Czyli odstawiono turbociemnogród i najgorsze tradycje ludu pańszczyźnianego. Czyli pozostaje się rozpłakać, albo pożartować co ja zrobiłem.