On protestant ja katoliczka

[xmotylekx]

Oboje jestesmy chrzescijanami, oddalismy zycie Bogu, ale jest nam strasznie
ciezko, tyle sie pisze o ekumenizmie, tylko czemu tego w zyciu nie widac.
Czemu prawie wszyscy sa przeciw nam, czemu na koncu kazdy chce nas przeciagnac
na swoja strone. Ekumenizm jest piekna idea, tylko jak ja wprowadzic zycie,
kiedy ja jestem zacieta katoliczka a on zagorzalym protestantem. I nie mozemy
robic niczego wbrew sobie.

[monikaannaj]

ekumenizm jest piękna ideą ale raczej wykluczajaca zaciętośc i zagorzałość...
Może wam sie ekumenizm z fanatyzmem myli?

[lolek94]

Motylku skupcie sie na Jezusie, jest przeciez ten sam, roznicie sie tylko
dogmatami, nie samą biblia, mozecie czytac biblie czy 1000latke czy Warszawska
to i tak nie bedzie roznicy. Wazne jest skupic sie na tym co mowil Jezus, na
tym co jest w ewangeliach napisane itp.

Jest duzo roznic, to widac na forum nawet, ze trudno sie dogadac, ale zamiast
wytykac bledow, bo sadze ze i w protestantyzmie i w katolicyzmie jest ich pare.
Wszystko co czlowiek stworzyl (dogmaty wiary) sa subiektywne, tylko biblia jest
niezaprzeczalnym zrodlem prawd i na niej sie skupcie

[3mama3]

Twoja wypowiedź pokazuje jak trudna w praktyce jest idea ekumenizmu. Skoro dwoje
nie może się porozumieć to co mówić o większej liczbie osób? Czym jest
ekumenizm? Czy to są kompromisy?
Na początek warto zrezygnować z zaciętości i zagorzałości. Oboje oddaliście
życie Bogu i na nim oprzyjcie swoją relację. Wspólna modlitwa, jakiś własny
domowy sposób celebrowania wiary, wspólne czytanie Biblii i dzielenie się tym.
Pozdrawiam
K.

[elam1]

Jest wiele spraw, w których ekumenia wam nie pomoże, np.
- jak postrzegacie swój ślub, w Kościele Katolickiem go nie
dostaniecie, w Zborze też nie, chyba, że mówiąc protestant masz na myśli
członka Kościoła Ewangelickiego, tu nie wiem ?
- co jeśli chodzi o chrzest dzieci, Ty będziesz obiecywać, że wychowasz
je w tradycji i nauce kościoła Katolickiego, a mąż ? Co z religią ?
- Jak będzie się miało wasze postrzeganie symboli religijnych ?
- Mąż ma być głową żony, czy okażesz mu posłuszeństwo i pójdziesz za
jego głosem,

Rt 1:16
16. Odpowiedziała Rut: Nie nalegaj na mnie, abym opuściła ciebie i abym odeszła
od ciebie, gdyż: gdzie ty pójdziesz, tam ja pójdę, gdzie ty zamieszkasz, tam ja
zamieszkam, twój naród będzie moim narodem, a twój Bóg będzie moim Bogiem.
(BT)

[mala.mi74]

elam1 napisała:

> Jest wiele spraw, w których ekumenia wam nie pomoże, np.
> - jak postrzegacie swój ślub, w Kościele Katolickiem go nie
> dostaniecie, w Zborze też nie, chyba, że mówiąc protestant masz na myśli
> członka Kościoła Ewangelickiego, tu nie wiem ?

Tu sie nie zgodze. W KK jak najbardziej mozliwy jest slub z innowierca lub
ateistą.
> - co jeśli chodzi o chrzest dzieci, Ty będziesz obiecywać, że wychowasz
> je w tradycji i nauce kościoła Katolickiego, a mąż ? Co z religią ?

Rezcywiscie rodzice musza podac w jakiej religii beda wychowywac dzieci.

> - Jak będzie się miało wasze postrzeganie symboli religijnych ?

Mysle, ze odpowiednia wiedza zrodzi tu szacunek do innosci

> - Mąż ma być głową żony, czy okażesz mu posłuszeństwo i pójdziesz za
> jego głosem,

Do dogadania sie
>
> Rt 1:16
> 16. Odpowiedziała Rut: Nie nalegaj na mnie, abym opuściła ciebie i abym
odeszła
>
> od ciebie, gdyż: gdzie ty pójdziesz, tam ja pójdę, gdzie ty zamieszkasz, tam
ja
>
> zamieszkam, twój naród będzie moim narodem, a twój Bóg będzie moim Bogiem.
> (BT)
To chajtaja się chrzescijanie czy strotestamentalni?

[lolek94]

"Tu sie nie zgodze. W KK jak najbardziej mozliwy jest slub z innowierca lub
ateistą."

Ktos kto sie wypisal z KK nie moze w nim wziasc slubu Moze u Ciebie jest
inaczej Moniu


"Rezcywiscie rodzice musza podac w jakiej religii beda wychowywac dzieci."

A chrzescijanstwo samo, bez tej tradycji jest czyms zlym? Nie mozna dziecko
wychowywac w tradycji chrzescijanskiej?

"Mysle, ze odpowiednia wiedza zrodzi tu szacunek do innosci"

Nie zrodzi, jak mozna szanowac cos co jest wprowadzane na przestrzeni wiekow
przez czlowieka. Nawet krzyz byl do 3 wieku uwazany za cos haniebnego, to tak
jak bysmy siekiere nosili na szyi lub krzeslo elektryczne (pomniejszone
oczywiscie)

Jesli Jezus stoi posrodku to wypracuja jakis konsensus, jesli zaslepienie
swoich wyznan to nie wyjdzie
Jezus mowil zebysmy sie z innowiercami nie zenili (chodzili we wspolnym
jarzmie) Ale Jezus nie mowil tu o roznych dogmatach tak mi sie wydaje, tylko o
tym jak poganin wiaze sie z chrzescijanka, fajnie jest przeczytac przypowiesci
salomona, mozna zrozumiec czemu tak powiedzial Jezus

[mala.mi74]

Lolek94, Ty sie lepiej nie chajtaj z innowierca,nawet z sąsiedniego zboru
A nawet wogole sie nie chajataj, bo malzenstwo wymaga kompromisów i chocby
chęci zrozumienia...

[lolek94]

Mala mi jesli ktos wmawia ludzia ze jest im potrzebny dodatkowy posrednik bo do
Jezusa nie mogą sie modlic tak jak jest napisane, dodaje przez 1700 lat rozne
rzeczy, to gdzie chec zrozumienia, biblia czy tradycja.

Matko! Kto tak robi???

[monikaannaj]

Gdzie wmawiają ludziom że nie można sie modlic do jezusa????

[mala.mi74]

"Tradycja" to sposob rozumienia Pisma św. przez byłe pokolenia czyli owoc
dzialania Ducha sw. przez wieki. W taka Tradycje nie trzeba wierzyc ona po
prostu jest i jesli przynosi dobre owoce to czy moze byc czyms złym?

[lolek94]

Mala.mi przeczytaj sobie to :
alberto.pl/daty.php
to sa te owoce poznawania ducha swietego...

Kto mówi ludziom żeby nie modlili sie do Jezusa? n

[monikaannaj]

[lolek94]

Mowiac ze moga do innych osob sie modlili odciagaja ich od Boga.




Off topic:
Wiesz ze szatan ma przebiegly plan i moze wszystko zrobic by odciagnac od Boga,
tego jedynego, nie powtarzalnego.

[monikaannaj]

> Mowiac ze moga do innych osob sie modlili odciagaja ich od Boga.

I na czym polega to odciagnięcie od Boga. czym sie niby w codziennym zyciu
przejawia odciagnięcie spowodowane tym że ktos odmówił litanie do NMP czy
westchnłą "sw. Antoni, pomóż mi znaleźć kluczyki od samochodu". Wg ciebie samo
odmówinie litani chwalacej matke Boga jest szatańskie?

[mala.mi74]

monikaannaj napisała:

> > Mowiac ze moga do innych osob sie modlili odciagaja ich od Boga.
>
> I na czym polega to odciagnięcie od Boga. czym sie niby w codziennym zyciu
> przejawia odciagnięcie spowodowane tym że ktos odmówił litanie do NMP czy
> westchnłą "sw. Antoni, pomóż mi znaleźć kluczyki od samochodu". Wg ciebie
samo
> odmówinie litani chwalacej matke Boga jest szatańskie?

Wg Lolka,mówienie do kogos innego niz sam Bóg jest szatanskie i Bóg bardzo sie
gniewa jak rozmawiamy jeszcze z kims innym np. z Jego Matką. Wiec proponuje
zakonczyc ten dilog bo się jeszcze Bóg pogniewa,ze z Nim konkurujemy

[lolek94]

Mala tak jak pisalem, czy ktos sie modlil do swietych wczesniej (okolo 30 roku
naszej ery) wszystkie wystepki byli tak traktowane,

Jesli jest napisane ze mamy jednego posrednika czemu to omijacie? Czy nie
lepiej miec pewnosc w modleniu sie do Jezusa? Po wam ten posrednik, czy Jezus
wam nie wystarcza?

[lolek94]

"I na czym polega to odciagnięcie od Boga. czym sie niby w codziennym zyciu
przejawia odciagnięcie spowodowane tym że ktos odmówił litanie do NMP czy
westchnłą "sw. Antoni, pomóż mi znaleźć kluczyki od samochodu". Wg ciebie samo
odmówinie litani chwalacej matke Boga jest szatańskie? "


A nie lepiej sie pomodlic do Jezusa by pomogl Ci znalesc te kluczyki?
Dlatego nie powinnismy tego robic bo modlac sie do tych osob nadajemy im
atrybuty boskosci, wiec mamy duzo bogow...

[monikaannaj]

pleciesz. I nie wmawiaj mi ze wymawiajac słowa pozdrowienia anielskiego nadaję
Maryii atrybuty boskosci bo tego NIE ROBIĘ! Znam także, wyobraź sobie, rożnicę
między czcią jaka MUSZĘ oddawać rodzicom, a czczią nalezną Bogu. Ty masz z tym
jakis kłopot?

[lolek94]

Mylisz czesc z szacunkiem, czy Jezus nie powiedzial ze macie jednego Ojca?

Wielbi dusza moja Pana, i raduje się duch mój w Bogu, moim Zbawcy – Ewangelia
Łukasza 1,46-47.
W tych słowach Maria wyraża swoją zależność od Boga - Zbawcy jej, wyznając
potrzebę zbawienia. Tylko (jedynie) Jezus Chrystus nie popełnił grzechu,
ponieważ był to Bóg, który przywdział ludzkie ciało.


I kazda z innych osob w bibli wielbila Pana Boga, Jezusa, nigdy osoby
postronne. W niebowstapienie Marii tez wierzysz?

[monikaannaj]

Ja mylę? A przykazanie brzmi "szanuj ojca i matke"? w jakim wydaniu Biblii?

Jeśłi juz to w wniebowzięcie.

[lolek94]

Czcij dobra a co powiesz na temat wersetow kilku dalej :
Wj 20:4 BT "Nie będziesz czynił żadnej rzeźby ani żadnego obrazu tego, co
jest na niebie wysoko, ani tego, co jest na ziemi nisko, ani tego, co jest w
wodach pod ziemią!"
(5) Nie będziesz oddawał im pokłonu i nie będziesz im służył, ponieważ Ja Pan,
twój Bóg.
Jak juz wersetami lecimy

Tak wniebowziecie, 43. Wniebowzięcie Marii (cielesne wzięcie do nieba wkrótce
po jej śmierci) proklamowane przez papieża Piusa XII 1950 AD (czemu dopiero
w 1950 roku ? yyy a i podobno tak bylo od zawsze (odrazu po smierci
wniebowziecie, do 5 wieku na grob Marii przychodzily pielgrzymki, gdzies to
ucieklo Piusowi ?

[monikaannaj]

Dlaczego niby uciekło? ok, do 5 wieku pielgrzymki na grób - i co z tego? Skoro
jest grób to moga tam chodzic i teraz, nie?

Czemu dopiero po 300 latach od Chjrystusa ogolnie przyjeto ze nauka o Trójcy
jest słuszna? jakim cudem niektorzy z pioerwszych chrzescijan mieli watpliwosci?

[lolek94]

Do 5 wieku odwiedzali jej grob, wiesz jakie groby byly w Izraelu i w tamtych
okolicach? Takie katakumby, wieksze gdzie mozna wejsc - podobne do naszych
krypt, nie byli w ziemi chowani lecz ciala ich byly na wierzchu. Jak ktos
wchodzi to widzi cialo, jesli by nie bylo to by byl cud, ale bylo to cialo.
Bo nie ma nic o tym ze odwiedzali tez grub Jezusa, bo go nie bylo (pozniej ten
czlowiek ktory mu wypozyczyl spoczal tam z rodziną )


Nauka o 3jcy Sw jest dosc nie jedno znaczna, to kwestia wiary, nie czytania.
Ci co zobaczyli czyli ponad 500 osob nie mialo zadnych watpliwosci, pamietasz
ze zdradzili Jezusa, wyrzekli sie go, byli słabi, Jezus powiedzial ze duch
swiety przyjdzie po mnie, jest o wiele mocniejszy bo Jezus w ciele nie mogl byc
wszedzie a duch ma atrybuty boskosci wiec moze byc wszedzie przy nas w kazdym
momencie, po tym jak zobaczyli Jezusa nawet podczas biczowania (dzieje
apostolskie) krzyczeli i wielbili Pana, wszyscy procz Jana zostali zabici i to
brutalną smiercia, Jan tylko dozyl starosci, czemu niektorzy mieli watpliwosci?
sadze ze Ci ktorzy widzieli Jezusa do konca zycia nie mieli, pozniej to kwestia
wiary, blogoslawieni Ci ktorzy nie widzieli a uwierzyli

[monikaannaj]

Wiesz może czemu w Biblii nie ma cyctatu ktoryb jednoznacznie potwierdzał
Trójce?

[lolek94]

Monia jest cytat ktory by potwierdzal 3ce swietą, poszperalem w ksiazkach i
znalazlem Elohim (hebr. אלהים - w Biblii hebrajskiej jedno z określeń Boga,
obok Jahwe (Jest/Istnieje albo "będący"), El (bóg, dosł. Silny, Wszechmocny,
czasami jest używany w Biblii wyraz ha El, który można oddać przez Bóg,
Najwyższy Bóg); Adonaj (Pan); Szaddaj (Wszechmogący). Elohim (dosł. Silni) to
liczba mnoga od hebrajskiego słowa El (Bóg) i jego rozszerzenia Eloah oraz
Elim. Samo słowo El być może pochodzi od najwyższego boga w mitologii
ugaryckiej - Ela. Choć słowo Elohim występuje często na określanie bóstw
pogańskich (bogowie), w odniesieniu do Boga Izraela nie można mówić o
politeizmie. Izraelici używali 'Elohim' dla oddania majestatu osoby (podobnie
jak król mówiąc o sobie używał liczby mnogiej). To samo słowo było używane w
odniesieniu do innych bóstw, również do pojedynczych bożków. Czasami Biblia
odnosi ten termin w stosunku do ludzi (np. sędziów) a także aniołów. Teoria
źródeł wyodrębnia fragmenty Pięcioksiągu, w którym używana jest ta forma
imienia Boga jako należące do redakcji (tradycji) elohistycznej, w
przeciwieństwie do redakcji jahwistycznej, w której używane jest imię Jahwe.

Jak na necie wpiszesz Elohim znajdziesz wiecej Dlatego sadze ze wszystko da
sie wytlumaczyc w bibli, lecz Polski jest ubogim dosc jezykiem (chociaz bardzo
trudnym) Greka czy hebrajski byl o wiele bardziej rozbudowany, tak samo z Maria
matką Jezusa bylo : (Ew. Mateusza 13, 55 i 56) wspomina o rodzeństwie Jezusa
używając terminów greckich 'adelphai' i 'adelphoi'. W starożytnej grece
dalszych krewnych określano słowem 'syngenon'. New Catholic Encyclopedia podaje:
"Za czasów ewangelisty oznaczały one w greckojęzycznym świecie rodzonego brata
i rodzoną siostrę i tak je rozumiał grecki czytelnik. Na fakt ten zwrócił uwagę
pod koniec IV wieku w nieistniejącej już rozprawie Helwidiusz, żeby przez
przypisanie Marii innych dzieci oprócz Jezusa uczynić ją wzorem dla matek
licznych rodzin. Święty Hieronim kierując się tradycyjną wiarą Kościoła w
nieustające dziewictwo Marii, napisał przeciwko Helwidiuszowi traktat
zawierający wyjaśnienie, które do tej pory cieszy się popularnością wśród
uczonych katolickich".

Pozdrawiam

[lolek94]

Moniu jutro nie wiem czy bede bo mam zjazd w sql, wiec po weekendzie jeszcze
podyskutujemy, i to nie klutnia tylko dyskucja

Co sadzisz na temat ekumenizmu? bo widzialem pozytywne wątki na ten temat, w
objawieniu jest napisane ze antychryst złączy wszystkie religie w czasach
ostatecznych i bedzie jedna, a czy czasy ostateczne, Izrael ma panstwo od 1948
roku (plus minus rok )

Pozdrowki

[monikaannaj]

Przede wszystkim protestantyzm i katolicyzm to nie sa różńe religie. To rózne
sposby wiary w tego samego Boga, tego samego Mesjasza.

Pozdrawiam, dozo.

[mala.mi74]

lolek94 napisał:

> Mala.mi przeczytaj sobie to :
> alberto.pl/daty.php
> to sa te owoce poznawania ducha swietego..
mała manipluacja historia i mentalnoscią wspólczesnego człowieka-nic ciekawego.
Poza tym majac na uwadze w jaki sposob powstawały kościoły reformowane i jakie
zbrodnie im towarzyszyły bysmy się przekrzykiwali na fakty i daty.
Tylko wybacz spycha to dialog do rynsztoka.

[lolek94]

Mala.mi to Ty uwazasz za takie urocze katolicyzm i poczatek kosciola, wszystkie
te teksty sie opieraja albo na tekstach zaczerpnietych z orginalow albo z
encyklopedji albo przez teologow, historią nie da sie manipulowac, da sie nie
wszystko przectawic co uwazam ze jest zrobione w tym linku, lecz nie jest
klamstwem, nie ma tam dobrych rzeczy poprostu

[monikaannaj]

historią nie da sie manipulowac,

Da sie. wystarczy przytaczać gołe fakty i oceniac je zgodnie z obecnym stanem
wiedzy, wrażliwosci. Inkwizycja z dzisiejszego punktu widzenia jest koszmarem.
Była potwornościa nawet z punktiu widzenia wspólczesnych - ale na pewno nie
taką jak widzimy to dzisiaj. Ocenianie inkwizytorów dziś, z wyrytymi w
mozgu "prawami człowieka", hasłami tolerancji, i innymi zdobyczami kolejnych
pokoleń jest manipulacja.

[lolek94]

Jesli masz nawet cytaty tego co powiedzieli, a pozniej sie ludzie do nich
modla... tzn ze jak sadam H. by uczynil jakies cuda to tez za swietego go
uznacie? i pojdzie do nieba a zabijanie uznamy za misje od Boga....

[monikaannaj]

nie, nie uznamy. Wg nas cudów może dokonywac tylko Bóg.

[lolek94]

Cuda przez Boga oczywiscie Uznacie? teoretycznie pytam tylko

[monikaannaj]

teoretycznie to nie sadze zeby kościól zajmował sie kanonizowaniem
niekatolików. Ale tak naprawdę to chyba nie możesz jednoznacznie powiedzieć że
Saddam H, nie jest swięty?

[mala.mi74]

Oczywiscier ,ze historia mozna manipulowac! I to jeszcze jak! A jak
manipulowała ludźmi komuna podajac jedne fakty a nie przytaczajac innych,albo
podajac fakty ale bez przyczyn danych wydarzen lub przemilczajac niektóre
rzeczy?
Jaka manipulacja jest np. podanie cytatu Jana Chryzostoma bez podania w jakich
warunkach i kulturze to pisał,jaka była mentalnosc ówczesnych, jaki byla cały
ksztalt przemówienia i w ogole kim byl Chryzostom i ile zrobił dla krzewienia
wiary ,w jaki sposób i za co zginał( nota bene zginal przez casarza i
ceszrzowa, ktorzy wprowadzali bezprawne rzady) głoszac ewngelie ubogim,
krytykujac naduzycia duchowienstwa, a wepchniety jest w tym co podałes własnie
miedzy tych,przeciwko ktorym walczył. To tak jakby AK wepchnac miedzy NKWD a
Hitlerjungen . To juz nie jest nawet manipiulacja tylko jakies chore wymysły.
Ale widac znajduja posłuch...

[lolek94]

"Chociaż takie bestie nie są zdane do pracy, nadają się one na ubój. I to
właśnie przydarzyło się Żydom: podczas gdy czynili oni siebie niezdatnymi do
pracy dojrzeli do rzezi. Dlatego też Chrystus powiedział: 'Lecz jeżeli chodzi o
tych moich wrogów, którzy nie chcieli abym był królem nad nimi, przyprowadźcie
ich tu i zabijcie'." (Homilia I:II:6)"

Super chrzescijanin, przyklad swietego gratki - w homilii to glosil wiec w
szerszych kręgach za to byl powazany

[monikaannaj]

Monia to ja, a mała mi to mała mi.

Nie mozna dziecko
> wychowywac w tradycji chrzescijanskiej?
>

Można. katolicka tradycja jest jak najbardziej chrzescijańska.

jak mozna szanowac cos co jest wprowadzane na przestrzeni wiekow
> przez czlowieka.

Bardzo prosto. Trzeba szanowac człowieka. Miłowac go. Wybaczac.

Krzyz był uwazany za cos haniebnego? to pewnie z rozpędu. Śmierc na krzyżu
miała być haniebna w intencji rzymian. Troche głupio ze pierwszym chrzescijanom
smierc mesjasza kojarzyła sie z hańbą, tak jak tegio chcieli Jego oprawcy. Na
szczescie zmądrzeli.

[lolek94]

"Można. katolicka tradycja jest jak najbardziej chrzescijańska"

tradycja katolicka nie jest chrzescijanska tradycja. Chyba ze powiesz ze to
wszystko co przez te 1700 latek bylo dodawane jest dobre i chwalebne?

"Krzyz był uwazany za cos haniebnego? to pewnie z rozpędu. Śmierc na krzyżu
miała być haniebna w intencji rzymian. Troche głupio ze pierwszym chrzescijanom
smierc mesjasza kojarzyła sie z hańbą, tak jak tegio chcieli Jego oprawcy. Na
szczescie zmądrzeli."

Nie z rozpędu, smierc na krzyzu byla najgorsza ze wszystkich mozliwych, krzyz
byl dodany w tradycje katolicka (Czynienie znaku krzyża 300 AD )
Wczesniej krzyz nie byl czczony.

[monikaannaj]

No i wszystko jasne. katolickie nie jest chrześcijańskie czy także katolik nie
jest chrzescijaninem?


smierc na krzyzu byla najgorsza ze wszystkich mozliwych, krzyz
> byl dodany w tradycje katolicka (Czynienie znaku krzyża 300 AD )
> Wczesniej krzyz nie byl czczony.

I CO Z TEGO? No faktycznie, może troche szkoda ze jezus nie powiedział jak
krowie na rozstaju: nigdy ni wolno wam niczego - a zwłascza krzyza - uczynic
symbolem religijnym. Albo: jedynym dopuszczal;nym symbolem nowej religii jest
ryba.
Nie powiedział tak. Najpierw więc była ryba. Potem kura. Potem krzyż - bo dla
nas sm,ierc Jezusa nie była hańba tylko miłością.


Piszesz:
krzyz
> byl dodany w tradycje katolicka

ciekawe sformułowanie. A co było symbolem wiary u protestantow w tamtych
czasach?

[lolek94]

Monia nie twierdze tak, uwazam ze katolickie wychowanie dziecka (wiec cala
religia w szkolach itp) nie spelnia zamierzonego przez Boga celu(nie do konca,
po czesci ) , skad wiadomo jaki cel, biblia

Ale czy nie jest napisane ze przed niczym nie bedziesz sie klaniac, nie chodzi
o symbol samego krzyza czy ryby (haha nosic a klaniac, czy nawet calowac te
symbole to roznica, czy nie widzisz tego ? )
Przeczytaj Wj 20,4-5, w pow. prawa rownie jest, dalej w jeremiasza - okolo 10
miejsc gdzie mowi, nie bedziesz czynil sobie niczego takiego.

NIe klekali przed krzyzem. Nie czynili sobie krzyza, ani nic takiego. Widzisz
jak bys wiedziala to protestantyzm byl stworzony w czasach reformacji ok 1500
rok. Wczesniej ludzie ktorzy odlaczali sie od KRK byli przesladowani za
gloszenie slowa Bozego, spalani i wiecej bylo ofiar inkwizycji niz wojen!

[monikaannaj]

. Widzisz
> jak bys wiedziala to protestantyzm byl stworzony w czasach reformacji ok 1500

SERIO?
Wczesniej ludzie ktorzy odlaczali sie od KRK byli przesladowani za
> gloszenie slowa Bozego, spalani

Odkąd nastał prostestantyzm, na objętych nim terenach nikogo za inna wiare nie
zabito.

wiecej bylo ofiar inkwizycji niz wojen!

Bzdura.

[lolek94]

Monia poczytaj : alberto.pl/daty.php

Wczesniej ludzie ktorzy glosili byli zwyklymi ludzmi, zalążkami
protestantyzmu

Mowie wojen w Europie I w basenie Morza S.

[monikaannaj]

jasne. Podaj jakies nazwisko takiego zalązka z 5 czy 9 wieku.
Poczytaj tez sobie dokładnie pisma Lutra i współczesne doniesienia o ciagle
znajdowanych w ziemi w Anglii kościach zarznietych księzy i wtedy sie
wypowaidaj o owocach Ducha.

Co do ofiar inkwizycji - poczytaj cos obiektywnego na ten temat i nie wypisuj
bzdur. Inkwizycja była czyms potwornym i wcale nie trzeba dodatkowo kłamac żeby
to pokazać.

[lolek94]

Monia protestantyzm nie wyszedl z angli zamordowani ksieza byli przez
barbazyncow, rowniez to sie dzialo w amerykach.

Gdzie w tym artykule masz klamstwo? Jest to jedno stronna krytyka, ale jest ona
prawda! Nie ma tak tych dobrych rzeczy ktore byly w KRK bo byly takie Ale
chcac sie wypowiadac na temat chyba trzeba znac i tą dobra historie i tą zlą

[elam1]

Czyli, że co - że chrześcijanie wyrzucili Stary Testament ?
Pan Jezus powiedział:
Mat. 5:17
17. Nie mniemajcie, że przyszedłem rozwiązać zakon albo proroków; nie
przyszedłem rozwiązać, lecz wypełnić.
(BW)
Piszesz, że w Kościele Katolickim zostanie udzielony ślub z innowiercą, co w
związku z tym z "Eucharystią Mszy Św." - komunią, spowiedzią, już nie pamietam -
może inne ceremonie. Czy myśląc o innowwiercy masz na myśli
Zbory "Ewangeliczne" czy "Ewangelickie" - nie wszyscy ewangelicznie wierzący są
w ekumenii.

[mala.mi74]

Elam,zalezy co ze Starego Testamentu. Chyba,ze Ciebie nadal obowiazuje kilka
tyscicy drobnych przykazan,ktorych przestrzegali Izraelici( które zresztą takze
sie zmieniały w czasie).W Waszym zborze brat zmarlego musi ozenic sie z zona
brata jako było za czasów Salomona??
Co do slubu z innowiercą: uczestniczy on w mszy,ale bez spowiedzi,bez komuni-
po prostu jego slub polega na złozeniu przysiegi(inna dla innowiercy, inna dla
ateisty).Moze byc tez slub bez mszy o ile wiem .
ps. nie ma czegos takiego jak "Eucharystia Mszy sw."
Mówi sie albo bardziej biblijnie "Eucharystia" czyli dziekczynnienie, odwołujac
sie do słow Jezusa nad łamanym chlebem (wznosił dzięki(euchatystio))
Albo potoczne "msza"(missa- misja, posłanie)odowłujac się do słów
Jeuzsa 'idźcie i głoscie" oraz do zakonczen spotkac strozytnych gmin, na
ktorych podało własnie to słowo "Ite missa est" czy jakos tak.
Pozdr...

[elam1]

Przyznaję się - miałam na myśli "Liturgię"
Ale poszukałam na stronach katolickich i wkleję o co mi chodzi z Eucharystią:
"1. Ustanowienie Eucharystii. W przeddzień męki Swojej w Wielki Czwartek przy
Ostatniej Wieczerzy, gdy z Apostołami spożywał baranka wielkanocnego, ustanowił
Pan Jezus Sakrament Ołtarza, zwany Eucharystią. Sakrament Ołtarza nazywa się
również Chlebem Anielskim, Łamaniem Chleba, Wieczerzą Pańską, Stołem Pańskim,
Ciałem Pańskim, Najświętszym Sakramentem.
Eucharystia jest to prawdziwe Ciało i prawdziwa Krew Pana naszego Jezusa
Chrystusa pod postaciami chleba i wina. Sakrament ten przewyższa wielkością i
godnością wszystkie inne Sakramenty. Gdy inne uświęcają człowieka, dając i
pomnażając łaski, w tym jest obecny sam Dawca łaski i Sprawca wszelkiej
świętości. Dlatego Eucharystia jest źródłem życia nadprzyrodzonego i ogniskiem,
wokoło którego skupiają się myśli i uczucia całego Kościoła.
Chrystus nie tylko ustanowił Najświętszy Sakrament, ale dał Swoim Apostołom
władzę "czynienia" tego, co sam spełnił podczas Ostatniej Wieczerzy, tj.
cudownej przemiany chleba i wina w Ciało i Krew Swoją; "To czyńcie na Moją
pamiątkę". Ta władza z Apostołów przeszła na biskupów i kapłanów.
Ustanowienie Sakramentu Ołtarza wypłynęło z nieskończonej miłości Zbawiciela ku
ludziom, którą św. Jan wyraził w słowach: "Do końca je umiłował". Chrystus Pan
ustanowił Najświętszy Sakrament, bo jako Bóg-Człowiek pragnął pozostać z nami
aż do końca wieków, żeby się nieustannie ofiarować za nas we Mszy św., a w
Komunii św. być pokarmem naszych dusz."
I jeszcze z obecnego KKK
II. Celebracja sakramentu małżeństwa
1621 W obrządku łacińskim małżeństwo między dwojgiem wierzących katolików jest
zazwyczaj zawierane podczas Mszy świętej, ze względu na związek wszystkich
sakramentów z Misterium Paschalnym Chrystusa 125 . W Eucharystii urzeczywistnia
się pamiątka Nowego Przymierza, przez które Chrystus na zawsze zjednoczył się z
Kościołem, swoją umiłowaną Oblubienicą, za którą wydał samego siebie 126 .
Słuszne jest zatem, by małżonkowie przypieczętowali swoją zgodę na wzajemne
oddanie się sobie przez dar własnego życia, jednocząc się z ofiarą Chrystusa za
Kościół, uobecnioną w Ofierze eucharystycznej, i przyjmując Eucharystię, ażeby
skoro spożywają to samo Ciało i tę samą Krew Chrystusa, "tworzyli jedno ciało"
w Chrystusie 127 .
1622 "Obrzęd zaślubin jako sakramentalny akt uświęcenia... winien być sam w
sobie ważny, godny i owocny" 128 . Przyszli małżonkowie powinni więc
przygotować się do celebracji swych zaślubin przez przyjęcie sakramentu pokuty.

Oraz Msza Św.
"Msza święta jest to Przenajświętsza Ofiara Nowego i wiecznego Przymierza
Bożego z ludźmi, w której Jezus Chrystus, raz jeden na wszystkie wieki życie
swoje ofiarowawszy niegdyś na krzyżu za zbawienie świata, teraz niepojęcie
utajony pod postaciami chleba i wina, złączony mistycznie z całą społecznością
Kościoła swego świętego, ofiarę swoją krzyżową bezkrwawym sposobem ponawia
przez posługę kapłana na uwielbienie Boga, za grzechy nasze i na uproszenie nam
łask do zbawienia potrzebnych."


Przepraszam, że tak dużo, ale gdybym wkleiła wszystko to ......

[mala.mi74]

Wszystko się zgadza,ale troche nie na temat? Nic nie przytoczyłas o
obrzadku brania slubu z innowiercą-to chyba reguluje kodeks prawa kanonicznego.
ps. niedawno byłam na slubie katoliczki z zielonoswiatkowcem

[lolek94]

I ksiadz bez problemu udzielil slubu? Bo ja slyszalem ze znajomi mieli
problemy

[mala.mi74]

lolek94 napisał:

> I ksiadz bez problemu udzielil slubu? Bo ja slyszalem ze znajomi mieli
> problemy

To nie kwestia chcenia czy niechcenia jakiegos ksiedza, to reguluja konkretne
przepisy, ktorych kazdy ksiadz musi się trzymac.
Moze para nie spełniala jakichs warunków,ale to dotyczy tez pary katolików np.
brak świadectwa chrztu (nie dotyczy niewierzacych) nie wiem

[lolek94]

Po wypisaniu z kosciola Kat. a szczegolnie po ochrzczeniu sie w protestanckim
kosciele (swiadomie) raczej kosciol neguje to.

Wiesz w historii kosciola odpusty i sluby dawali ludzia bez chrztu, bez zadnego
problemu, wystarczylo zaplacic (ale to spekulacje puki nie znajdziesz tych
ustaw )

[mala.mi74]

lolek94 napisał:

> Po wypisaniu z kosciola Kat. a szczegolnie po ochrzczeniu sie w protestanckim
> kosciele (swiadomie) raczej kosciol neguje to.

> Wiesz w historii kosciola odpusty i sluby dawali ludzia bez chrztu, bez
zadnego
>
> problemu, wystarczylo zaplacic (ale to spekulacje puki nie znajdziesz tych
> ustaw )

Ty zupłenie gadasz nie na temat koles. Idź sie przewietrzyc i wróc.

[lolek94]

Ty piszesz ze dal ksiadz bez sprawdzenia w jaki sposob sie to stalo, a moze to
bylo w kosciele protestanckim ten slub i wszystko Ci sie pomieszalo?

Mowilem tyle ze w niektorych kosciolach (to nie znaczy we wszystkich KRK, w
innych tez) "duchowi pasterze" ulegaja bardziej pokusie pienieznej niz temu co
mowi slowo Pana

[mala.mi74]

lolek94 napisał:

> Ty piszesz ze dal ksiadz bez sprawdzenia w jaki sposob sie to stalo, a moze
to
> bylo w kosciele protestanckim ten slub i wszystko Ci sie pomieszalo?
>
> Mowilem tyle ze w niektorych kosciolach (to nie znaczy we wszystkich KRK, w
> innych tez) "duchowi pasterze" ulegaja bardziej pokusie pienieznej niz temu
co
> mowi slowo Pana

Koleś przestan w koncu piepszyc w trąbke,to był slub mojej kuzynki ,a ja byłam
swiadkowa!
Macie tam kogos bystergo w tym Waszym zborze?

[lajkonix]

mala.mi74 napisała:

> lolek94 napisał:
>
> > Ty piszesz ze dal ksiadz bez sprawdzenia w jaki sposob sie to stalo, a mo
> ze
> to
> > bylo w kosciele protestanckim ten slub i wszystko Ci sie pomieszalo?
> >
> > Mowilem tyle ze w niektorych kosciolach (to nie znaczy we wszystkich KRK,
> w
> > innych tez) "duchowi pasterze" ulegaja bardziej pokusie pienieznej niz te
> mu
> co
> > mowi slowo Pana
>
> Koleś przestan w koncu piepszyc w trąbke,to był slub mojej kuzynki ,a ja
byłam
> swiadkowa!
> Macie tam kogos bystergo w tym Waszym zborze?

No pszectaw sobie mała.mi, że tu spadłem z krzesła... . Celna bestia jesteś,
ale interlokutora należy się nieco oszczędzać. Jak w szkole lolek dojdzie do
logiki, to też będzie wiedział co to jest wnioskowanie logiczne i dlaczego
implikacja moze być prawdziwa mimo fałszywości poprzednika.

Czym się siostra Pana

Lajkonix
panta rei - wszystko w płynie

PS. Lolek, z dobrego serca ci radzę, ty kurna nie pisz w kolokwiach "ten wykres
przectawia" bo cię wywalą z tych szkół. Na forum to co innego, tu mozna pisać
jak się chce, ale w szkole nie ma to tamto. Sorka za tę uwagę, muślę ze się nie
obrazisz, ok?

[mala.mi74]

lajkonix napisał:

>> >
> > Koleś przestan w koncu piepszyc w trąbke,to był slub mojej kuzynki ,a ja
> byłam
> > swiadkowa!
> > Macie tam kogos bystergo w tym Waszym zborze?
>
> No pszectaw sobie mała.mi, że tu spadłem z krzesła... . Celna bestia jesteś,
> ale interlokutora należy się nieco oszczędzać. Jak w szkole lolek dojdzie do
> logiki, to też będzie wiedział co to jest wnioskowanie logiczne i dlaczego
> implikacja moze być prawdziwa mimo fałszywości poprzednika.
>
> Czym się siostra Pana
>
> Lajkonix
> panta rei - wszystko w płynie
>
Sorry, kolego
Ale jakby Ci ktos od dwoch dni wmawiał żes Ty wielbłąd i wierzysz w rózowe
słonie to tez bys nie zdzierżył... Zresztą lolek wyczynia tez dziwne rzeczy na
moim prywatnymn koncie...Mam wiec zasadne watpliwosci co do jasnosci jego
umyslu...
To dosc ciekawe ale znam wielu ludzi innych wyznań i mimo róznorodnosci
poglądów i wierzen ci ludzie sa jak najbardziej "w normie", jak trafiam na
kogos ze zboru powyzszego kolegi to okazuje sie hmm...ten tego ten...
Ci ludzie sa pod wpływem zwykłej socjotechniki.
Musisz mi wiec wybaczyc szczerosc...
pozdr

[lolek94]

Mala.mi bronisz czegos o czym nie masz za duzego pojecia, niestety musze to
stwierdzic, bylas swiadkiem to moze bys napisala jak sie ksiadz zgodzil, moze u
was przypadek przeszedl i nie mysl ze tak jest wszedzie

Jesli czytalas ustalenia z soboru watykanskiego tam jest o ludziech nie
wychowanych w wierze katolickiej

Wczoraj widzialem rozowego slonia Ale maskotke, nie przejmuj sie
Proboje Ci wytlumaczyc roznice, szanowac kogos a modlic sie przez, po co?
odpowiedzialas mi? Czy Jezus nie jest wystarczajacy? trzeba sobie szukac kogos
innego tak? Wysylam Ci co mowi katechizm (punkty by sie nie rozpisywac) to Ty
mowisz ze to manipulacja... Jesli prawde nazywasz manipulacja to sorki... Jesli
teraz cos Watykan wprowadzi za 2 wieki Twoje wnuczki pojdą za tym, nie
zastanawiajac sie czy to jest sluszne czy nie.
A wysylalem Ci tylko 3 maile o ktore oskarzylas mnie o spam, widac po Twoich
wypowiedziach jak jestes nastawiona, poczytaj troche katechizmu, pozniej biblie
i sprawdz sama czy sie zgadza, bo jesli nie to chyba cos jest nie tak?

[lajkonix]

lolek94 napisał:

> Mala.mi bronisz czegos o czym nie masz za duzego pojecia, niestety musze to
> stwierdzic, bylas swiadkiem to moze bys napisala jak sie ksiadz zgodzil, moze
u
>
> was przypadek przeszedl i nie mysl ze tak jest wszedzie
>
> Jesli czytalas ustalenia z soboru watykanskiego tam jest o ludziech nie
> wychowanych w wierze katolickiej
>
> Wczoraj widzialem rozowego slonia Ale maskotke, nie przejmuj sie
> Proboje Ci wytlumaczyc roznice, szanowac kogos a modlic sie przez, po co?
> odpowiedzialas mi? Czy Jezus nie jest wystarczajacy? trzeba sobie szukac
kogos
> innego tak? Wysylam Ci co mowi katechizm (punkty by sie nie rozpisywac) to Ty
> mowisz ze to manipulacja... Jesli prawde nazywasz manipulacja to sorki...
Jesli
>
> teraz cos Watykan wprowadzi za 2 wieki Twoje wnuczki pojdą za tym, nie
> zastanawiajac sie czy to jest sluszne czy nie.
> A wysylalem Ci tylko 3 maile o ktore oskarzylas mnie o spam, widac po Twoich
> wypowiedziach jak jestes nastawiona, poczytaj troche katechizmu, pozniej
biblie
>
> i sprawdz sama czy sie zgadza, bo jesli nie to chyba cos jest nie tak?

No dobra, brat. Ale wyluzować trochę mozesz, nie? Daj se spoxa. Trochę ta twoja
gadanina wygląda tak jakbyś koniecznie chciał znaleźć usprawiedliwienie dla
swojego niedawnego odejścia z KRK.

Ja bym cię bardziej rozumiał, gdybyś opowiadał o korzyściach płynących z
twojego nowego wyznaniach. A ty koniecznie, jak najarany hindus, wciskasz na
forum przyjęte dogmaty i zaklęcia usprawiedliwiające twoje odejście KRK. Moze
już bez KRK nie możesz żyć? No to wróć!

Zaprawdę powiadam ci brat, gdyby KRK miał upaść, to wiele wyznań by upadło (w
tym twoje, zgodnie z dawanym przez ciebie świadectwem), z powodu braku tematyki
do prania mózgów.

Lajkonix
panta rei - wszystko w płynie

[lolek94]

haha nie proboje usprawiedliwic swojego odejscia od KRK, tym bardziej to bylo
dawno temu

Wiem Lajkoniku ze mnie niekiedy ponosi O tym rowniez wiem ze powinnismy na
wspolnej prawdzie sie skupic, na poznawaniu skad jak dlaczego, bysmy nie robili
tak jak nasi rodzice tylko dlatego bo tak sie przyjelo, by poznawac biblie,
Boga, Jezusa.
To ze cos jest zlego powinnismy zostawic dla siebie samego, ale czy nie
powinnismy rowniez o tym dyskutowac od gornie? By jesli ktos zblądzi mogl
naprostowac sie.

Uwazasz protestantyzm za pralnie mozgow? Co Ci w nim przeszkadza, co robia
protestanci sprzecznego z biblią ?

[mala.mi74]

lolek94 napisał:

> haha nie proboje usprawiedliwic swojego odejscia od KRK, tym bardziej to bylo
> dawno temu
>
> Wiem Lajkoniku ze mnie niekiedy ponosi O tym rowniez wiem ze powinnismy na
> wspolnej prawdzie sie skupic, na poznawaniu skad jak dlaczego, bysmy nie
robili
>
> tak jak nasi rodzice tylko dlatego bo tak sie przyjelo, by poznawac biblie,
> Boga, Jezusa.
> To ze cos jest zlego powinnismy zostawic dla siebie samego, ale czy nie
> powinnismy rowniez o tym dyskutowac od gornie? By jesli ktos zblądzi mogl
> naprostowac sie.
>
> Uwazasz protestantyzm za pralnie mozgow? Co Ci w nim przeszkadza, co robia
> protestanci sprzecznego z biblią ?

Przede wszystkim buduje swoja wiare na negowaniu wiary innych ludzi (sorry,
bez uogolnienia, chodzi mi raczej o te najczesciej nowe wyznania protestanckie).
Chyba bym spadla pod ławke w kosciele gdyby wyszedl jakis ksiadz i rozpoczał
kazanie jacy mi jestemy inni od hindusów albo od Kościoła metodystycznego...
Juz pschologia mówi ,ze cos nie tak jest z czlowiekiem ,ktory o swojej
tozasmosci mowi zamist " jestem Polakiem" ciagle "nie jestem Niemiecem" ,albo
zamiast "jestem facetem" kazdego przekonywuje " ja nie jestem kobietą" .
Zdaje sie to wyplywa z jakichs zaburzen tozsamosci...
ps. co docprania mozgu do Cienie nie tarfiaja zadne proste informacje w
stylu "znam Biblie " i "znam KKK". Bo Ty ciagle uparcie powtarzasz "poczytaj
troche" jakbys odkrył Ameryke.
Mnisi katoliccy czytaja Biblie kilka godzin dziennie i kilka godzin nad nią
medytuja i jakos nie widze masowych odejsc do protestantów.
Wiec naprawde juz tak nudzisz koles ze az nie czytam wiekszosci Twoich postów...

[lolek94]

"Przede wszystkim buduje swoja wiare na negowaniu wiary innych ludzi (sorry,
bez uogolnienia, chodzi mi raczej o te najczesciej nowe wyznania
protestanckie)."

Kosciol Katolicki chyba do 1960 roku uwazal siebie za jedyny przez ktory mozna
uzyskac zbawienie, to nie jest negowanie innych - cale 1600lat negowania
przekonan innych.
Jesli ktos sie z kims nie zgadza mowi o tym, ale to nie jest ogolny przyklad,
wiekszosc z mojego kosciola ludzi wie co jest nie tak tu i owdzie i nie dzieli
sie tym a woli dawac swiadectwa jak Jezus / Duch Swiety dziala w nich, jak
pozbyli sie nalogow, problemow w życiu itp

"Chyba bym spadla pod ławke w kosciele gdyby wyszedl jakis ksiadz i rozpoczał
kazanie jacy mi jestemy inni od hindusów albo od Kościoła metodystycznego..."

Jezdze po kosciolach i jeszcze nie uslyszalem z "kazalnicy" zlego slowa na
katolikow.

Psychologia tez mowi o bezgranicznym posluszenstwie guru swojego

"co docprania mozgu do Cienie nie tarfiaja zadne proste informacje w
stylu "znam Biblie " i "znam KKK". Bo Ty ciagle uparcie powtarzasz "poczytaj
troche" jakbys odkrył Ameryke."

Moze nie wszystkie argumenty z tych stron sa prawidlowe (nie ktorych zrodel nie
da sie odtworzyc lub sa niedostepne) za to dziekuje Lakjonikowi.
Ale czy to pranie mozgu? Jak bys mi konkretnie odpowiedziala na to pytanie
(jest dokladnie przy 5 dogmacie na tym forum ) to bym sie odczepil, nie
odpowiedziala a moze tak jest a moze nie, poprostu konkretnie.
Ja ze swojej perspektywy moge powiedziec to samo, widze jak bardzo zaslepiona
jestes, widząc werset uciekasz do innego ktory mowi nie jedno znacznie o czyms,
widzac przenosnie opierasz na niej swoja wiare

"Mnisi katoliccy czytaja Biblie kilka godzin dziennie i kilka godzin nad nią
medytuja i jakos nie widze masowych odejsc do protestantów."

Patrz co sie dzieje w Brazyli(i ameryce łacińskiej), jakis fenomen chyba czy
kazdy ma zaburzenia mozgu

Przykro mi ze nie czytasz postow moich i nie dazysz mnie szacunkiem, bo ja sie
staram Tobie odpowiadac. Szkoda rowniez ze nie poszukasz z roznych zrodel
wiedzy ktora dotyczy Ciebie...

[elam1]

W Kościele Katolickim ?
Jakie było "młodego" uczestnictwo we mszy ?
A jeśli chodzi o moje wyjaśnienia dotyczace mszy i komuni, to to z czym się nie
zgadzam, i w czym osoba nawrócona według mojego przekonania brać udziału nie
może ( co nie znaczy, że nie wolno mi wejść do kościola katolickiego, owszem
wchodzę, ale nie uczestniczę w liturgii, tzn. nie modlę się wspolnie, nie
przyjmuję komunii, nie czynie znaku krzyża, siedzę sobie z tylu, żeby nikogo
nie gorszyć)

[mala.mi74]

elam1 napisała:

> W Kościele Katolickim ?
> Jakie było "młodego" uczestnictwo we mszy ?
> A jeśli chodzi o moje wyjaśnienia dotyczace mszy i komuni, to to z czym się
nie
>
> zgadzam, i w czym osoba nawrócona według mojego przekonania brać udziału nie
> może ( co nie znaczy, że nie wolno mi wejść do kościola katolickiego, owszem
> wchodzę, ale nie uczestniczę w liturgii, tzn. nie modlę się wspolnie, nie
> przyjmuję komunii, nie czynie znaku krzyża, siedzę sobie z tylu, żeby nikogo
> nie gorszyć)
I tak dokładnie zachowuje sie innowierca w czasie zawierania slubu. Nie uwazam
aby same uczestniczenie w czyms ,zwlaszcza,ze 1 czesc mszy to przeciez liturgia
słowa obecna tez w zborach, zobowiazywala kogos do zgadzania sie z danym
obrzadkiem. Młody brał udział we mszy ze wzgledu na przekonania zony, ksiadz
powiedział bardzo fajne, ogólne kazanie i młodzi sobie slubowali. Mysle,ze w
takich momentach najwazniejsza jest miłosc i przysiega,a nie ideologia i inne
sprawy w tym czasie drugorzedne.

[mala.mi74]

mala.mi74 napisała:

> elam1 napisała:
>
> > W Kościele Katolickim ?
> > Jakie było "młodego" uczestnictwo we mszy ?
> > A jeśli chodzi o moje wyjaśnienia dotyczace mszy i komuni, to to z czym s
> ię
> nie
> >
> > zgadzam, i w czym osoba nawrócona według mojego przekonania brać udziału
> nie
> > może ( co nie znaczy, że nie wolno mi wejść do kościola katolickiego, ows
> zem
> > wchodzę, ale nie uczestniczę w liturgii, tzn. nie modlę się wspolnie, nie
>
> > przyjmuję komunii, nie czynie znaku krzyża, siedzę sobie z tylu, żeby nik
> ogo
> > nie gorszyć)
> I tak dokładnie zachowuje sie innowierca w czasie zawierania slubu. Nie
uwazam
>
> aby same uczestniczenie w czyms ,zwlaszcza,ze 1 czesc mszy to przeciez
liturgia
>
> słowa obecna tez w zborach, zobowiazywala kogos do zgadzania sie z danym
> obrzadkiem. Młody brał udział we mszy ze wzgledu na przekonania zony, ksiadz
> powiedział bardzo fajne, ogólne kazanie i młodzi sobie slubowali. Mysle,ze w
> takich momentach najwazniejsza jest miłosc i przysiega,a nie ideologia i inne
> sprawy w tym czasie drugorzedne.

Dodam: chyba dzielenie się chlebem i winem tez jest obecne w zborach, tyle,ze
protestanci nie wierza w faktyczna obecnosc Chrystusa ale symboliczna ,dlatego
nie przyjmuja komunii w KK,ale ogolnie nie wiedze wiekszych roznic w samym
nabozenstwie oprocz tego jest jest bardziej spontaniczne niz ulozone jak w KK(a
tez chyba róznie w rónych wyznaniach zwlaszcza ewangelickich)

[elam1]

A czy była zgoda, ze strony "młodego" na wychowanie dzieci w wierze
Katolickiej, ja wiem, to dziecko niezależnie od tego, czy zostanie ochrzczone
jako dziecko czy nie, to decyzję o swoim nawróceniu bedzie musiało podjąć samo,
i to bedzie decydowało o jego zbawieniu, ale przyznaję się otwarcie:
w głowie mi się nie chce poukładać taka sytuacja, matka będzie uczyła dziecko:
"zdrowaś Mario...
a ojciec powie, że tak być nie powinno.
to tak jak królestwo wewnętrznie rozdwojone,
ojciec podważy autorytet matki i odwrotnie matka - ojca,

[mala.mi74]

elam1 napisała:

> A czy była zgoda, ze strony "młodego" na wychowanie dzieci w wierze
> Katolickiej, ja wiem, to dziecko niezależnie od tego, czy zostanie
ochrzczone
>
> jako dziecko czy nie, to decyzję o swoim nawróceniu bedzie musiało podjąć
samo,
> i to bedzie decydowało o jego zbawieniu, ale przyznaję się otwarcie:
> w głowie mi się nie chce poukładać taka sytuacja, matka będzie uczyła
dziecko:
> "zdrowaś Mario...
> a ojciec powie, że tak być nie powinno.
> to tak jak królestwo wewnętrznie rozdwojone,
> ojciec podważy autorytet matki i odwrotnie matka - ojca,

oni dzieci jeszcze nie mają
ale znam inne takie pary i jakos sobie radza
najwazniejsze aby była miłosc, dialog, porozumienie, szacunek,kompromis a nie
rywalizacja o idee i kłótnie. I nie obraź sie,nie chce uogolniac, z moich
obserwacji-ale chyba lepiej to wychodzi katolikom?

[elam1]

Mówisz, że Katolikom wychodzi to lepiej. Podam Ci przykład:
Powiedziałam o tym, że Pan Jezus urodził się Żydem, Maria Była Żydówką, to
zostało to odebrane tak jak bym popełniła przestępstwo w uszach osoby
słuchającej (Katolik).....

Jeśli są młodym małżeństwem, to pewnie też dzieci będą.

A wrócę do wieczerzy, Pan Jezus powiedział żebyśmy to czynili wspominając
śmierć Pańską aż przyjdzie, i tak czynimy, na pamiątkę, nie ma bezkrawej ofiary,

[mala.mi74]

elam1 napisała:

> Mówisz, że Katolikom wychodzi to lepiej. Podam Ci przykład:
> Powiedziałam o tym, że Pan Jezus urodził się Żydem, Maria Była Żydówką, to
> zostało to odebrane tak jak bym popełniła przestępstwo w uszach osoby
> słuchającej (Katolik).....

To musial byc jakis wyjakowy wyjatek.
Mówię ,ze latwiej to wychodzi katolikom dlatego ,ze tak sa
katolicy "wychowywani " przez Kosciól. W kosciele nie usłyszysz kazan przeciwko
innym religiom czy wyznaniom, wprost przeciwnie zacheca się do dailogu i
ekumenizmu. Nie straszy sie tez nikogo jesli ktos z Kosciola odchodzi( no
chyba,ze rodzina). Nie demonizuje sie wszytskiego wokół i nie ładuje w poczucie
winy jak w niektorych(!) zborach. Pisze o wlasnych doswiadczeniach oczywiscie,
kazdy ma pewnie swoje...
Dlatego latwiej otworzyc sie na innosc. Juz sama duchowosc w KK jest tak
róznorodna, ze trzeba tu duzej wyrozumilosci...
>
> Jeśli są młodym małżeństwem, to pewnie też dzieci będą.
>
> A wrócę do wieczerzy, Pan Jezus powiedział żebyśmy to czynili wspominając
> śmierć Pańską aż przyjdzie, i tak czynimy, na pamiątkę, nie ma bezkrawej
ofiary

Eucharystia tez jest bez krawawej ofiary.

[monikaannaj]

W kosciele nie usłyszysz kazan przeciwko
>
> innym religiom czy wyznaniom,

A i poza kościołem najgorsze co może usłyszec innowierca to "heretyk"
czy "luter". ja na innym forum usłyszałam że KK jest "nierządnica babilońską" a
na Jasnej Górze mieszka szatan.

[lolek94]

Jesli przeanalizujesz fragmenty z apokallipsy Jana - o nierzadnicy i wiesz co
nierzadnica oznacza w proroczych (kosciol) pozniej to ze jest na 7 pagorkach -
tylko rzym jest na 7, zadne inne miasto nie moglo sie rownac z babilonem, ale
to tylko spekulacje, jak poczytasz daj znac

[lolek94]

Jesli przeanalizujesz fragmenty z apokallipsy Jana - o nierzadnicy i wiesz co
nierzadnica oznacza w proroczych (kosciol) pozniej to ze jest na 7 pagorkach -
tylko rzym jest na 7, zadne inne miasto nie moglo sie rownac z babilonem, ale
to tylko spekulacje, jak poczytasz daj znac

[monikaannaj]

a sprawdzałes u numerologa czy twój numer komórki pasuje do ciebie?

pl.wikipedia.org/wiki/Siedem_wzg%C3%B3rz_Rzymu
to ile tych szczytów własciwie jest w Rzymie?

[lolek94]

7 przeciez tak napisalem Zobacz w Apokalipsie

[monikaannaj]

Naprawdę uwazasz że Apokalipsa jest najlepszym zrodłem wiedzy o geografii??

[lolek94]

A co rozumiesz przez slowa ze to miasto (babilon) bedzie sie rozciagac miedzy 7
pagorkami? Na mailu masz film o tym.

[mala.mi74]

monikaannaj napisała:

> W kosciele nie usłyszysz kazan przeciwko
> >
> > innym religiom czy wyznaniom,
>
> A i poza kościołem najgorsze co może usłyszec innowierca to "heretyk"
> czy "luter". ja na innym forum usłyszałam że KK jest "nierządnica babilońską"
a
>
> na Jasnej Górze mieszka szatan.

No własnie ta demonizacja mnie martwi, takze w niektorych kregach KK.
To chyba ma jakies lękowe podstawy jesli chodzi o psychologie... Jezus przeciez
nie wyrzucal szatana z kazdego napotkanego nawet poganina, taka ciagła
demonizacja wgole nie ma przekładu na Biblie

[elam1]

Przecież napisałam bezkrawej ofiary. Ale ciągle to chodzi o ofiarę czynioną
podczas mszy przez Kapłana.
Ofiara wg Pisma Św. została złozona raz na zawsze, nie ma potrzeby jej
powtarzania.

[mala.mi74]

elam1 napisała:

> Przecież napisałam bezkrawej ofiary. Ale ciągle to chodzi o ofiarę czynioną
> podczas mszy przez Kapłana.
> Ofiara wg Pisma Św. została złozona raz na zawsze, nie ma potrzeby jej
> powtarzania.

Przepraszam oczywiscie nie doczytałam i źle zrozumiałam.
W ofierze mszy nie chodzi o jaks dodakowa czy nowa ofiare sprawowana przez
Chrystusa ale o nasze uczestnictwo w tej jedynej Ofierze Chrystusa
czynionej .Sama to napisłas cytujac KKK!Wczytaj sie.

[lolek94]

Słowa Jezusa: „To jest ciało moje (… to jest krew moja”, mają znaczenie czysto
symboliczne. Pan Jezus wielokrotnie używał przenośni. Oto one: „Ja jestem
chlebem, który zstąpił z nieba”. „Ja jestem światłością świata”. „Ja jestem
drzwiami dla owiec”. „Ja jestem drogą”. „Ja jestem prawdziwym krzewem
winnym”. „Jam jest (… gwiazda jasna poranna” (Jana 6:41; 8:12; 10:7; 14:6;
15:1; Objawienie 22:6). Czy ktoś dosłownie traktuje słowa Jezusa, gdy mówi, że
jest „chlebem”, „światłością”, „bramą” „drzwiami”, „krzewem”, lub „gwiazdą”?
Odpowiedź jest tak oczywista, jak wówczas, gdy apostoł Paweł użył przenośni
mówiąc o Kościele, że jest „Ciałem Chrystusa”, a sam Jezus „Głową Kościoła”
(Efezjan 2:22-23).

Dlatego, że Pan Jezus nie miał na myśli spożywania rzeczywistego Jego ciała i
krwi, dlatego też powiedział do swoich słuchaczy: „Duch ożywia. Ciało nic nie
pomaga. Słowa, które powiedziałem do was, są duchem i żywotem” (Jana 6:63).
Wobec tego, chleb i wino, pomimo konsekracji, pozostają nadal tym samym, i nie
posiadają żadnego znaczenia zbawczego.

Według Nowego Testamentu, Wieczerza Pańska nie posiadała charakteru ofiary
eucharystycznej. Gdyby bowiem tak było, to Chrystus faktycznie złożył by ofiarę
podczas tej Wieczerzy, a zatem ofiara Golgoty byłaby już zbyteczna. Tak się
jednak nie stało, bowiem Odkupienie miało się dokonać przez „drogą krew
Chrystusa, jako Baranka niewinnego i nieskalanego”! (1 Piotra 1:19). Z Pisma
Świętego wiemy, że „bez rozlania krwi nie ma odpuszczenia” (Hebrajczyków 9:22).
Wobec tego, tzw. bezkrwawa ofiara eucharystyczna nie posiada znaczenia
zbawczego, i nie może być ofiarą przebłagalną za grzechy. Zaś twierdzenie, że
ofiara mszy św. jest tą samą ofiarą co ofiara krzyżowa, i że jest jej równa,
jest nie tylko herezją, ale wprost bluźnierstwem przeciwko Bogu Najwyższemu!
Chrystus bowiem nie ustanowił żadnego „misterium” eucharystycznego, w
rozumieniu hierarchów Kościoła katolickiego, ale wyłącznie obrządek
upamiętniający Jego zbawczą śmierć. Takie było zrozumienie apostoła Pawła,
który powiada: „Ten kielich to nowe przymierze we krwi mojej; to czyńcie,
ilekroć pić będziecie, na pamiątkę moją. Albowiem, ilekroć ten chleb jecie, a z
kielicha tego pijecie, śmierć Pańską zwiastujecie, aż przyjdzie” (1 Koryntian
11:25-26).

[monikaannaj]

matka będzie uczyła dziecko:
> "zdrowaś Mario...
fuj - zgroza. Moze jescze jakichś innych cytatów z Biblii ja nauczy???

[lolek94]

Monia modlitwy do innych osob nie sa biblijne.

A wlasciwie po co Katolicy sie modla do innych osob skoro jest powiedziane ze
mamy jednego posrednika miedzy bogiem i ze nikt nie przychodzi do Ojca jak
przez Syna ? (Jan 14, 6 i Tym 2,5 ) Czy Jezus jest zapracowany i nie ma czasu
dla nas? (Przyjdzie do mnie utrudzeni a dam wam wolnosc)

[monikaannaj]

Co ty w kółko z tym posrednikiem? To że droga do Ojca wiedzie przez Syna nie
oznacza wcle że Jezus był jakims posrednikiem. Jezus JEST Bogiem a nie
pośrednikiem do Boga!

[lolek94]

1Tm 2:5 Bw "Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a
ludźmi, człowiek Chrystus Jezus,"


Masz racje tu musimy tak rozumiec <ironia>

[monikaannaj]

czy wg ciebie Jezus jest Bogiem?

[lolek94]

takkkkkkk razem z Duchem Swietym

[monikaannaj]

To w końcu jest posrednikiem do Boga czy Bogiem? Musisz sie modlic do Jezusa
czy możesz do Boga?

"Posrednictwo" Jezusa nie polega na tym, ze on przekazuje Bogu nasze modlitwy.
tylko na wskazaniu ludzkiej drogi na Ziemi, która zaprowadzi nas do Boga.

[mala.mi74]

Monia,chciałam zauwazyc ,ze dałas sie wkrecic przez Lolka w bicie piany. Zobacz
o czym jest tytuł watku a o czym Wy piszecie
Nie nie rób sobie nadziei-wczoraj probowałam wytłumaczyc lolkowi cały dzien,ze
modlimy się do swietych tzn. prosimy ich o modlitwe,a tylko Bóg spełnia
prosby,ale on na razie jest na etapie wklejanek z internetu a nie logicznego
rozumowania,wiec mozesz spokojnie spasowac bo chyba szkoda czasu?
pozdrawiam))

[lolek94]

Mala i Monia ale po co do nich sie modlic?
To tak jak bym mial mojego tate a szukal gdzies posrednikow yy Jezus ma czas
dla kazdego.

I rozumowanie logiczne nie dotyczy tych 90% ludzi, jesli by tak bylo ten kraj
by byl przeciez piekny

[monikaannaj]

Racja całkowita. tylko że ja mam dzisiaj taki dzień leniwy - nic mi sie nie
chec robić, nic mnie nie pogania - tak sobie zerkam na forum i kłócę z
protestantem...

[lolek94]

Nie klucisz, wymieniasz poglady

[natalii123]

ja nie mam czasu w nadmiarze, ale niechcący zabłąkałam się na to forum i całą
waszą wymianę poglądów prześledziłam I muszę stwierdzić, że niedaleko was
zawiodła. Przyczyny dostrzegam dwie:

1) Chodziło o to, by twardo postawić swoje (swojego wyznania) stanowisko i
ośmieszyć inne.

2) Jakoś nikt nie wpadł na to, o co chodzi w pośrednictwie. A moim zdaniem
sprawa jest bardzo prosta: można się modlić za kogoś, prosić Boga w czyjejś
intencji. A skoro taka zwykła osoba, (wierząca choć oczywiście daleka od
swiętości) może to robić, to niby dlaczego nie Ci, którzy już świętość osiągneli
i staneli z Nim twarzą w twarz? I - jak już było - nie modlimy się "do świętych"
tylko "przez świętych". Wierzymy, że mogą coś dla nas wskurać, nawet więcej, niż
żyjący wstawiennicy, bo są bliżej...
Nie słyszałam o żadnym objawieniu, w którym Bóg wskazywał by, że tak jest źle. A
nawet, jeśli ktoś tego nie rozumie i wierzy inaczej, to nie widzę
przeciwwskazań, by modlił się tak, jak wierzy, że jest najlepiej, a innych
stanowisko szanował.
Wyobrażam sobie nawet taką modlitwę wspólnotową, w której protestant modli się
do Jezusa a katolik modli się przez Maryję, ale intencję mają jedną i Bóg jest
jeden. Byłaby w tym jakaś cherezja?

[mala.mi74]

natalii123 napisała:

> ja nie mam czasu w nadmiarze, ale niechcący zabłąkałam się na to forum i całą
> waszą wymianę poglądów prześledziłam I muszę stwierdzić, że niedaleko was
> zawiodła. Przyczyny dostrzegam dwie:
>
> 1) Chodziło o to, by twardo postawić swoje (swojego wyznania) stanowisko i
> ośmieszyć inne.
>
> 2) Jakoś nikt nie wpadł na to, o co chodzi w pośrednictwie. A moim zdaniem
> sprawa jest bardzo prosta: można się modlić za kogoś, prosić Boga w czyjejś
> intencji. A skoro taka zwykła osoba, (wierząca choć oczywiście daleka od
> swiętości) może to robić, to niby dlaczego nie Ci, którzy już świętość
osiągnel
> i
> i staneli z Nim twarzą w twarz? I - jak już było - nie modlimy się "do
świętych
> "
> tylko "przez świętych". Wierzymy, że mogą coś dla nas wskurać, nawet więcej,
ni
> ż
> żyjący wstawiennicy, bo są bliżej...
> Nie słyszałam o żadnym objawieniu, w którym Bóg wskazywał by, że tak jest
źle.
> A
> nawet, jeśli ktoś tego nie rozumie i wierzy inaczej, to nie widzę
> przeciwwskazań, by modlił się tak, jak wierzy, że jest najlepiej, a innych
> stanowisko szanował.
> Wyobrażam sobie nawet taką modlitwę wspólnotową, w której protestant modli się
> do Jezusa a katolik modli się przez Maryję, ale intencję mają jedną i Bóg jest
> jeden. Byłaby w tym jakaś cherezja?

Dzieki za rosadna wypowiedź.
Tłumaczenie róznic miedzy posrednictwem w zbawieniu a wsatwinictwem w modlitwie-
juz było, tłumaczylam to lolkowi caly wczorajszy dzien na marne.
Przypominając sobie przez ilu najpierw prorokow przemawial Bóg do Izraela nie
podjełabym krytykowac jakiegokolwiek wyznania, kóre mówi o tym,ze Bóg moze
mówiac do nas przez innych ludzi. No ale to tez na prózno.
W sumie najczesiej (jesli nie wyłacznie)sa to ataki jednak na katolicym (czemu
nie na prawosławie?), nie mam zamiaru przekonywac protestanów -a niech sobie
wierza w co chca, mnie to brocha, póki nie obrazaja mojej religii.
Ale czy to im wytlumaczysz?
Pozdrav.

[lolek94]

A Ty znowu nie rozumiesz, modlenie sie do a prorokowanie nie ma nic wspolnego z
tematem

[natalii123]

> A Ty znowu nie rozumiesz, modlenie sie do a prorokowanie nie ma nic
wspolnego z tematem

Ośmielę się stwierdzić, ze ty też nic nie rozumiesz:
modlenie się "do" nie ma nic wspólnego z modleniem się "przez"

A z wymienionych rzeczy i tak nic nie ma wspólnego z tematem, bo tematem jest
wpływ różnicy w wyznaniu na relacje pomiędzy młodą parą.

I czmu Ty nie mozesz zaakceptować istnienia tego, czego nie rozumiesz i nie
popierasz?
Ja w Twoich poglądach też znajduję kilka takich rzeczy i do głowy by mi nie
przyszło przekonywać Cię, czy jakiegokolwiek protestanta, że tylko KRK ma
rację, bo to by do niczego nie prowadziło.
Jeśli skupimy się na tym, co nas łączy a nie na tym, co nas dzieli (a w grunice
rzeczy więcej chyba tego jest ), dopiero wtedy mamy szansę na dialog,
współpracę, ekumenizm i inne pozytywne rzeczy - chyba, że nie uważasz ich za
pozytywne...

[mala.mi74]

natalii123 napisała:

>>
> rzeczy więcej chyba tego jest ), dopiero wtedy mamy szansę na dialog,
> współpracę, ekumenizm i inne pozytywne rzeczy - chyba, że nie uważasz ich
za
>
> pozytywne...

natalii, zielonoswiatkowcy nie biora udziału w ruchu ekumenicznym.
W ekumenii mamy dobre rezultaty z kościołami ewangelickimi,w sumie duzo wiecej
mamy wspolnego z ewangelikami niz ewangelicy z zielonoświtkowcami czy
baptystami.
Zreszta te ostatnie dziela się takze doktrynalnie w takiej szybkosci ,ze nie
wroze im dalekiej przyszłosci...(az sie boje napisac wróze bo mnie zaraz lolek
od wrozbitów wyzwie hehe)
czymaj sie.

[natalii123]

Jestem na tym forum od wczoraj i jeszcze nie dowiedziałam się, jakie wyznanie
reprezentuje Lolek.
Jeśli mamy się zwalczać, to lepiej sobie w ogóle dać spokój z ta dyskusją, bo
jeszcze założycielka tematu zwątpi w szansę na jakikoliwk dialog, nawet w swoim
przyszłym związku małżeńskim...
Za niedorzeczne uważam próby teologicznych dyskusji pomiędzy ludźmi, ktorzy coś
niecoś przeczytali i usłyszeli od swoich kapłanów i mocno żyją życiem swojego
Kościoła, ale generalnie o teologii nie mają wiele pojęcia. W każdym razie tak
bym sklasyfikowała siebie
Niemniej ejdnak wierzę, że coś konstruktywnego tutaj padnie i tym razem nie
będzie o zasadności/bezzasadnosci kultu świetych

[lolek94]

Nati nie zwalczac
Dyskutowac na tematy ktore nas dotycza, ale jesli zarzucam jakis błąd Monice
ona proboje wybrnac a jesli biore cytaty z KKK to mowi ze manipuluje, yy i tak
caly czas jest. dlatego nie mozemy sie dogadac, bo ja siegam zrodel KKK a ona
nie chce siegnac zrodel, dlaczego powstal czysciec i kiedy, kto go ustanowil i
co mowi biblia o tym (to byl przyklad)

Jesli byla mowa o swietych przejzalem z 20 swietych w tych kilku papiezy i
kazdy mial cos na sumieniu, wiekszosc nie szla za Jezusem.

Ale czy to jest normalne ze ktos szuka osob do ktorych mozna kierowac swoje
modlitwy (wstawiennicze) zamiast do Jezusa, czy Jezus nie starcza, jest zajety,
albo ktos kwestionuje ze wycierpial najwiecej za to ze byl bez grzechu zadnego,
nawet najmniejszego. W Pasji mozna zobaczyc jak bardzo cierpial, ale moim
zdaniem i tak to byl wiekszy ból bo nie tylko fizyczny lecz psychiczny rowniez.

[lolek94]

Wiesz ze antychryst spowoduje ze bedzie jedna religia. Ale on nie zrobi tej
wlasciwej na gorze (brak sensu by to byl, nie sadzisz? ) ludzie ktorzy ida w
ekumenizm jako taki zacieraja swoje korzenie chrzescijanstwa pozwalajac by sie
cos innego w to wkradlo, poczytaj sobie co bylo w dobie ekumenizmu zrobione z
Brazylia...

[mala.mi74]

lolek94 napisał:

> Wiesz ze antychryst spowoduje ze bedzie jedna religia.

no prosze a ja myslałam ,ze to św. Paweł dbał aby był "jeden chrzest ,jedna
wiara",ze to Jezus modlił się "aby byli jedno" ...
Widze,ze "Twoj Duch sw." jest tam gdzie Twoja wygoda..sprytnie...ale nie jestem
zdziwiona

[lolek94]

Pawel dbal by byla jedna wiara i jeden chrzest (wiara taką jaką glosił Pawel,
nie zmienione. Chrzest z upamietania , nie noworodków ) Zrezygnujcie z dogmatow
narzuconych przez 1700 lat ktore nie maja odzwierciedlenia biblijnego to jestem
jak najbardziej za jednoscia. lecz nie za jednoscia w ktorej bym musial
rezygnowac czy dodawac rzeczy do wiary.
www.connect.ab.ca/~dbubel/rozdz3.htm
jan-pajak.com/antichrist_pl.htm
Ten drugi to katolicki serwis, moze mu uwierzysz.
Wiem to ze daniel czy jan w ksiegach proroczych tak napisal myslisz ze tak nie
bedzie tak? to sie dzieje na naszych oczach wlasnie.

[lolek94]

Wiec jesli ktos sie modli przez czyni z tej osoby kogo ? Podpowiem posrednika,
ilu jest biblijnych posrednikow jeden, ile jest biblijnych drug jedna, wiec
sznowac tak, kochac tak ok ale modlic sie do czy przez czy poprostu podwazac
autorytet Boga, czy sa oni wszechmogący w niebie? Czy mogą byc wszedzie kolo
nas? czy moga sluchac kazdej modlitwy i miec taka podzielna uwage? uu Boga
stworzylismy


A tylko KRK ma racje? myslalem ze to zostalo obalone w 20 wieku

Masz racje powinnismy brac to co wspolne, lecz czy powinnismy patrzec ze
spokojem na jakies bledy? Najlepiej jak by Papiez i przectawiciel Protestantow
jako takiego nie ma, ale jakis teolog ktory zna sie na rzeczy pogadali sobie
raz na tydzien i nawzajem by te wyznania by doszly do jednosci, tej ktora jest
biblijna.

[wladi3]

A ja Wam błogosławię i życzę przełamania barier , gdyż liczy się tylko Miłość i
Jezus ,a ON JEST ZAWSZE TEN SAM . Stańcie się nowym zaczynem Miłości i Jedności
Chrześcijan . Dosyć walki i przeciągania na jedną , lub drugą stronę . Władek .

Kocham Cię Boże Ojcze . Władek .
Jestem cząstką Boga !

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=29975

[lolek94]

Piekne slowa

[xmotylekx]

Dziekuje Wladi3 za slowa otuchy. Im wiecej rozmawiamy z ludzmi na ten temat tym
wiekszy mamy metlik w glowie.
Jednak bedzie lepiej jak bedziemy o tym wiecej z Bogiem rozmawiac niz z ludzmi.

[beatlemarek]

xmotylekx napisała:

> Oboje jestesmy chrzescijanami, oddalismy zycie Bogu, ale jest nam strasznie
> ciezko, tyle sie pisze o ekumenizmie, tylko czemu tego w zyciu nie widac.
> Czemu prawie wszyscy sa przeciw nam, czemu na koncu kazdy chce nas przeciagnac
> na swoja strone. Ekumenizm jest piekna idea, tylko jak ja wprowadzic zycie,
> kiedy ja jestem zacieta katoliczka a on zagorzalym protestantem. I nie mozemy
> robic niczego wbrew sobie.

Usiądźcie sobie na kanapie i płaczcie nad swym losem.
Sorry ale tak dziwacznego podejścia do życia nie jestem w stanie zrozumieć.
Bo albo się kochacie albo nie.Jeżeli przekonania religijne stanowią przeszkodę
nie do przejścia to lepiej rozstańcie sie i wstąpcie do zakonów?

[alkoo3]

xmotylekx napisała:

> Oboje jestesmy chrzescijanami, oddalismy zycie Bogu, ale jest nam strasznie
> ciezko, tyle sie pisze o ekumenizmie, tylko czemu tego w zyciu nie widac.
> Czemu prawie wszyscy sa przeciw nam, czemu na koncu kazdy chce nas przeciagnac
> na swoja strone. Ekumenizm jest piekna idea, tylko jak ja wprowadzic zycie,
> kiedy ja jestem zacieta katoliczka a on zagorzalym protestantem. I nie mozemy
> robic niczego wbrew sobie.


Tak sobie mysle jakie to osoby:
zacieta katoliczka i zagorzaly protestant.

Tak sobie was (bez urazy) wyobrazam jak monikenaj i lolka.
Mam nadzieje ze wasze romanyczne wieczory nie sa wypelnione takimi dialogami.
O czym jeszcze rozmawia zaciekla i zagorzaly. Chyba jest cos co ich laczy.
Umieje sie razem modlic ? kto pierwszy wyciaga reke do zgody po klotni ?
Jest Jezus wazniejszy dla nich od dogmatu. Umieja drugiego kochac mimo roznicy
zdan?
Jak wyglada spacer zacieklei i zagorzalego. ?
Jak myslicie co mysli Bog obserwujac zaciekla i zagorzalego.

Mam dla was rade: Albo przestaniecie byc zaciekli i zagorzali i staniecie sie
wreszcie chrzescijanami, albo dajcie sobie spokoj z soba.

[wladi3]

Drogie Siostry i Bracia w Jezusie Chrystusie . To nie jest ich wina i nie o to
naszej Siostrze chodziło . To nie takie proste . My jesteś ponad podziałami ,
lecz należy zwrócić uwagę , iż większość Chrześcijan jest zakodowana przez
swoje Kościoły . Rozłam w Chrześcijaństwie pozostawił niezaleczone rany chociaż
minęły wieki ."" Wy odeszliście i błądzicie , a Wy popełniliście wiele zła , Wy
jesteście be , my jesteśmy lepsi , u nas jest tylko zbawienie itp. ... ""
Tak jak w bólu nastąpił rozłam i zasiane zostało ziarno wzajemnej nieufności ,
tak niestety w bólu rodzi sie powót do Jedności - gdzie Najważniejszy JEST
CHRYSTUS . Ta i inne podobne pary naprawdę cierpią i należy Te osoby
Wspierać , każdym słowem i Modlitwą . To delikatna materia i potrzeba wielkiej
łagodności i Miłości nas Chrześcijan wszystkich Wyznań . Pozdrawiam w Jezusie
Chrystusie Naszym Panu , Bogu i Bracie i jeszcze raz naszej Siostrze i Jej
Ukochanemu , oraz wszystkim innym w podobnej sytuacji Błogosławię i życzę
wytrwałości i Miłości . Władek .

Kocham Cię Boże Ojcze . Władek .
Jestem cząstką Boga !

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=29975

[monikaannaj]

oj nie nie... Wiem ze może to tak wyglądać - bo lolek mnie troszke wkurza swoją
programowa antykatolickoscią (ktorą chyba bardziej u niego widac niz zażartą
protestanckośc) ale ja w rzeczywistości wcale nie jestem zagorzała... Wręcz
przeciwnie... I osobiście w zupełności sobie moge wyobrazic zycie z kims kto w
Boga wierzy inaczej. ale to wymaga empatii i wyrozumiałości.

[lolek94]

Monia przyro mi nic z tego nie bedzie, nie widze przyszlosci dla tego
zwiazku <zarcik>
A tak na powaznie:
Ja tez nie jestem zagorzalym przeciwnikiem KRK bo na zywo nie poruszam tych
problemow, chyba ze ktos naprawde pyta sie po 10 razy. Przynajmniej sie staram,
lecz jesli na forum padaja otwarte pytania czy do swietych mozna sie modlic
itp. jak nie zareagowac (juz nie dyskutujmy tutaj na ten temat) To przez Jezusa
Chrystusa mamy zbawienie prawda i Ty Moniczko i ja Te dogmaty, prawa itp
moze nas troszke roznia, ale to moze 20 stron jesli by pisac jedno po drugim,
ile w bibli zostaje, ponad tysiac o ktorych mozemy sobie rozmawiac

[lolek94]

Masz racje alkoo Jezus nic nie mowil o odmiennosci, ze przez jakies moraly
teologiczne mozemy byc zbawieni. Lecz w wiare w Niego.

[troosky]

Motylku,jesli chcesz napisz do mnie.Przezylam podobna historie do Twojej i
moge Ci opowiedziec jak to bylo i jak jestpozdrawiam [e-mail]