Poznawanie Boga

[vacia]

Nie ma nic bardziej fascynującego niż poznawanie niewidzialnego
Boga, który jest duchem.
Kluczem do poznawania Boga jest pokora a największa barierą własna
obłuda.
Jak jednak mozna pozawać Boga skoro jest niewidzialny?

[agnostyk11]

No cóż Vaciu. Rozpocznij od początku i stwórz sobie SWOJEGO Boga.
Wszak normalni ludzie uznają, iż to człowiek stworzył sobie boga
jaki jemu jest potrzeby. Alleluja i do przodu!

[gamilakasia]

To prawda nie ma nic bardziej fascynującego niż poznawanie Boga Nieskończonego,
rozumem się nie da..., można szukać jego Oblicza w swoim sercu.., to wciąga,
daje poczucie szczęścia
pozdrowienia

[astrotaurus]

Taaa, to jest chyba cały gwóźdź programu.

Gdybyś miała choć blade pojęcie o rozumie nie byłabyś religijna i
miałabyś pole do poznawania tysięcy fascynujących kwestii.

[vacia]

Uważasz człowieka za najwyższa inteligentna osobe we Wszechświecie?
To byłoby straszne

[gamilakasia]

Nic takiego nie napisałam, ale jak tak myślę to zdaje się że w świecie tak. Na
Wszechświatach się nie znam.

[niedo-wiarek]

Świat generalnie pozbawiony jest inteligencji i jakoś działa. Cała
ewolucja odbywa się na zasadzie przypadku i prostego mechanizmu:
przekaże geny - nie przekaże genów, tyle że trwa to miliardy lat.
Jak widać - inteligencja nie jest we wszechświecie potrzebna ;)

[vacia]

Kasiu ja pisałam do agnostyka :-)
Twoja wypowiedź bardzo mi się podobała.

[pocoo]

vacia napisała:

> Nie ma nic bardziej fascynującego niż poznawanie niewidzialnego
> Boga, który jest duchem.
Miałaś pałę z religii? Bóg stworzył człowieka na obraz i
podobieństwo swoje. Człowiek podobny do ducha?!

[carpedijem]

tylko co mu zawiniły dinozaury ???

[vacia]

pocoo napisała:

>Człowiek podobny do ducha?!

Człowiek ma możliwość prowadzenia głębokiego życia duchowego ale nie
wszyscy cenią duchowość i żyja jak zwierzęta chociaż są ludźmi.

[agnostyk11]

Vacia napisała:
>ale nie
>wszyscy cenią duchowość i żyja jak zwierzęta chociaż są ludźmi.
No wylazło szydło z worka. Szanowna vacia nazywa wszystkich tych,
którzy nie zgadzają się z jej punktem widzenia świata zwierzętami.
Dziekuję i żegnam!

[gamilakasia]

Agnostyku nie obrażaj się tak szybko, my przecież tylko wymieniamy swoje poglądy

[vacia]

Nie obrażaj się na mnie Agnostyku, to nie było deprecjonowanie osób
o innych poglądach, tylko deprecjonowanie postawy konsumpcyjnej.
Nie mam zamiaru nikogo obrażać a jesli niechcący to zrobię to
przepraszam. :-)

[pocoo]

Proszę , droga vaciu o odpowiedż na pytanie-co to znaczy , że Bóg
stworzył człowieka na obraz i podobieństwo swoje?

[parispari]

Może chodziło mu o ducha a nie wygląd?

[vacia]

Myślę tak jak Parispari, jestesmy podobni do Boga w tym sensie że
jestesmy obdarzeni świadomością, myślimy, odczuwamy emocje, tworzymy
rózne rzeczy, z tą różnicą że my jestesmy cieleśni i niedoskonali a
Bóg jest bytem duchowym i jest wszechmocny.

[piotr2284]

Można też dostrzegać działanie Boga w różnych zdarzeniach i w ten sposób go
poznawać. Przy takim podejściu nie ma mowy o tworzeniu sobie jakiegoś własnego,
wygodnego obrazu Boga. Nawet złe rzeczy, które nam się przytrafiają mogą pomóc w
odnalezieniu właściwej drogi.

[vacia]

piotr2284 napisał:

Nawet złe rzeczy, które nam się przytrafiają mogą pomóc
> w odnalezieniu właściwej drogi.

Tez tak myślę, a ponieważ ich nie brakuje jest sporo możliwości
otwarcia się na Boga.

[piotr2284]

Tak, zaufanie Bogu może być takim otwarciem się na niego. Myślę, że jeśli
człowiek pozwala działać Bogu w swoim życiu, to w jakiś sposób czuje jego
obecność i wcale nie przeszkadza, że Boga nie widzi. Ale najtrudniej jest
właśnie zaufać...

[pocoo]

Nie można odzyskać straconego zaufania.Czy Wszechmocny jest z tego
zadowolony?Doskonale o tym wie skoro zna serca i umysły wszystkich
ludzi i każdego z osobna.

[gamilakasia]

Tak, zaufać Bogu zwłaszcza w trudnych momentach jest najtrudniejsze, ale wiele
razy przekonałam się że to co na początku wydawło się nie do przyjęcia, po
jakimś czasie było dla mnie czyms bardzo dobrym za co dziękowałam Bogu.

[pocoo]

" Nie ma tego złego co by na dobre nie wyszło".Stare jak świat i
ogrom ludzi , którzy tego doswiadczają , pojęcia nie ma o istnieniu
Boga Jahwe.Kiedyś ufałam Bogu bezgranicznie, ale to było kiedyś.Czy
miłosierny Bóg tego chciał? Niezbadane są wyroki boskie.

[gamilakasia]

pocoo napisała:

> " Nie ma tego złego co by na dobre nie wyszło".Stare jak świat i
> ogrom ludzi , którzy tego doswiadczają , pojęcia nie ma o istnieniu
> Boga Jahwe.Kiedyś ufałam Bogu bezgranicznie, ale to było kiedyś.Czy
> miłosierny Bóg tego chciał? Niezbadane są wyroki boskie.

Gdybyś spróbowała "przebaczyć Bogu",że miał inny plan niż chciałaś było by Ci
lżej. Wybacz ale chyba nie ufałaś bezgranicznie skoro dzisiaj już nie ufasz. Ufa
się wbrew wszystkiemu.

[parispari]

Nie lubie gdy kotś mówi nie wystarczająco wierzyłaś albo ufałąś. To
zbyt łatwe stwierdzenia. Może się naprawdę w życiu przejechała.
Z Bogiem jest problem nie widać nie słuchac nie czuć. To już lepiej
się modlić do jakiegoś świętego, przynajniej wiadomo, że był
człowiekiem, miał dwie ręce i nogi. Jak byś szedeł do znajomego po
poradę...

[pocoo]

gamilakasia napisała:

> Wybacz ale chyba nie ufałaś bezgranicznie skoro dzisiaj już nie
ufasz. Uf
> a
> się wbrew wszystkiemu.
Jeżeli ktoś kogo kochasz i bezgranicznie mu ufasz zawiedzie cię, to
wybaczasz mu i ufasz dalej.To się chyba naiwnością nazywa.

[gamilakasia]

OK Tylko Bóg nie zawodzi pn. jest Bogiem. Często mamy fałszywy obraz Boga bo
inni ważni dla nas ludzie nas skrzywdzili. Tymczasem Bóg kocha nas miłoscią
bezwarunkową, trudno w to uwierzyć, ja też mam z tym problemy pn. najczęściej
inni kochają nas warunkowo.Gdy obwiniamy za coś Boga to raczej my mamy problem
nie Bóg.

[astrotaurus]

gamilakasia napisała:

>> OK Tylko Bóg nie zawodzi pn. jest Bogiem. <<

Masz jakiś dowód na niezawodnośc Boga?! Na jakiej podstawie opierasz
takie twierdzenia?
Stworzył aniołów - badziewie. Zbuntowali sie i niektórzy dysponują
taką samą mocą jak on sam i brużdżą mu bezkarnie przez tysiąclecia,
a nas bezradnych ma bat!
Wziął się za robienie ludzi - badziewie. Już w pierwszym "pokoleniu"
okazali się trefni. A może tylko to Twój bóg jest badziewiarzem i
nie potrafi stworzyć niczego porządnie, nawet porządnej wolnej woli
im nie dał?


>>Często mamy fałszywy obraz Boga <<

A kto (co?) daje gwarancję prawdziwości obrazu?



>>Tymczasem Bóg kocha nas miłoscią bezwarunkową,<<

Interesujące... coś bliżej....?


>>trudno w to uwierzyć, ja też mam z tym problemy >>

Nieprawda, dużołatwiej jest uwierzyć, niż myśleć.



>>Gdy obwiniamy za coś Boga to raczej my mamy problem
nie Bóg.<<

Święta racja! :)))

[gamilakasia]

Co napisałam to napisałam. O Bogu rozmawiam na poziomie serca, nie rozumu. Boga
staram się doświadczać, nie "rozbierać na części pierwsze" - chyba nie pogadasz
sobie ze mną.:)))

[astrotaurus]

>>gamilakasia napisała:

>> Co napisałam to napisałam. O Bogu rozmawiam na poziomie serca,
nie rozumu. Boga staram się doświadczać, nie "rozbierać na części
pierwsze" - chyba nie pogadasz sobie ze mną.:)))<<

Ano właśnie.
Trudno jest spotkać ludzi religijnych, którzy potrafiliby powiedzieć
o czym mówią. :l

[gamilakasia]

Przykro mi, że uważasz iż nie wiem oczym mówię

[gamilakasia]

Och sorry już mi nie jest przykro przypomniałam sobie że nie mam pojęcia o
rozumie, a może w ogóle go nie mam, to by było ciekawe?

[piotr2284]

Ja też uważam, że Boga można poznawać tylko sercem. Co do rozumowego poznawania,
to można sobie jedynie uświadomić, że wiara nie stoi w sprzeczności z nauką. Ale
nauka ani nie przybliża do Boga, ani nie oddala.

astrotaurus napisał:

> Masz jakiś dowód na niezawodnośc Boga?! Na jakiej podstawie opierasz
> takie twierdzenia?
> Stworzył aniołów - badziewie. Zbuntowali sie i niektórzy dysponują
> taką samą mocą jak on sam i brużdżą mu bezkarnie przez tysiąclecia,
> a nas bezradnych ma bat!
> Wziął się za robienie ludzi - badziewie. Już w pierwszym "pokoleniu"
> okazali się trefni. A może tylko to Twój bóg jest badziewiarzem i
> nie potrafi stworzyć niczego porządnie, nawet porządnej wolnej woli
> im nie dał?

Sądzę, że niedoskonałość człowieka bierze się z tego, że może wybrać zło zamiast
dobra. To nie znaczy, że Bóg "źle" stworzył człowieka.

[agnostyk11]

Piotr2284 napisał:
>Co do rozumowego poznawania,to można sobie jedynie uświadomić, że
>wiara nie stoi w sprzeczności z nauką.
Szanowny Piotrze uświadomić można sobie wszysko. Dosłownie wszystko!
Lecz prawda jest taka:

www.racja.org.pl/content/view/49/11/
I skąd taki u Ciebie "dziwny" wniosek?

[piotr2284]

Na podanej przez Ciebie stronie jest napisane:

"Jak wynika z tych rozważań nie ma punktu stycznego pomiędzy nauką a wiarą.
Podobnie jak jednoimienne bieguny magnesu, nigdy nie przecinają się swymi
liniami sił pola magnetycznego i im bardziej będziemy je do siebie zbliżać tym
bardziej będą się odpychać, tak wiara i nauka nie znajdą wspólnego punktu. Można
mówić o religioznawstwie, historii religii, historii teologii jako o naukach,
ale nigdy nie można nauką nazwać teologię."

Ja to tak rozumiem, że wiara nie może się opierać na logicznym rozumowaniu, bo
nauka nic nie powie nam o Bogu. Są to dwie zupełnie różne rzeczy. Tak samo jak
np. matematyka nie pomoże w nauce języka obcego. Naukowo nie można udowodnić
istnienia Boga, ale także nie można dowieść, że Bóg nie istnieje.

[agnostyk11]

Tak. Racja. Jestem agnostykiem a nie ateistą. Nie mam nic przeciwko
wiarom całego świata. Do czasu, kiedy ich "przedstawiciele" nie
próbują mnie oszkapić, opluć, okraśc. A że mam wiedzę na temat ich
działalności na przestrzeni dziejów to zajmuję takie a nie inne
stanowisko.

[astrotaurus]

piotr2284 napisał:

""Ja to tak rozumiem, że wiara nie może się opierać na logicznym
rozumowaniu, bo nauka nic nie powie nam o Bogu.""

Zdanie totalnie bez ładu, lepiej byłoby wyrzucić "bo" i uzyskać dwa
osobne zdania.
Oczywiście że wiara nie może opierać się na logicznym rozumowaniu,
bo z samej definicji jakiekolwiek rozumowanie jest jej obce i
nienawistne.
A nauka powiedziałaby nam o bogu coś, gdyby bóg był.



""Tak samo jak np. matematyka nie pomoże w nauce języka obcego.""

Nieprawda, w miarę postępu nauki jej udział (czy udział jej wytworów)
w każdej dziedzinie życia rośnie. Gdyby nie matematyka i inne
dziedziny ludzkich dociekań poznawczych nauka języków odbywałaby się
w najlepszym razie z pomocą glinianych tabliczek i rysików. :))


"Naukowo nie można udowodnić istnienia Boga, ale także nie można
dowieść, że Bóg nie istnieje.""

Oczywiście, że naukowo nie można udowodnić istnienia czegoś, co jest
wymyślone.
Oczywiście że naukowo nie można udowodnić nieistnienia czegoś co nie
istnieje.
Podaj jakąkolwiek definicję, jakąś cechę boga, jakiś ślad jego
działalności - bzdurność czegokolwiek z wymienionych zostanie
obnażona.
Nauka obaliła już wiele bzdur głoszonych przez ludzi wierzących (ze
stworzeniem świata na czele), ludzie wierzący w miarę jej postępów
ze swoją wiarą uciekają w coraz dalsze zakamarki mistycyzmu i
nieokreśloności.

I pamiętaj, że w dyspucie wierzący - niewierzący dowód na istnienie
boga należy do obowiązków ludzi wierzących. Niewierzący nie muszą
udowadniać nieistnienia boga zgodnie z cywilizowaną zasadą że nikt
nie musi udowadniać, że nie jest wielbłądem.
Wysuwanie jakichkolwiek twierdzeń bez poparcia ich argumentami i
dowodami jest chore i tak naprawdę nie zasługuje na uczciwe
potraktowanie dyskusją.

[piwi77]

vacia napisała:

> Jak jednak mozna pozawać Boga skoro jest niewidzialny?

Zamknąć oczy i puścić wodze fantazji.