"Wygnańcy Ewy"

[sigma.33]

W pewnej pieśni maryjnej są słowa : "Wygnańcy Ewy, do ciebie wołamy,
zlituj się, zlituj, niech się tułamy ! Moje pytanie dotyczy kim są "wygnańcy
Ewy", kiedy wygnała ich Ewa, skąd i dokąd ? Chrześcijanie to b. życzliwy
gatunek ludzi, więc pewnie znajdzie się ktoś, kto mi i innym objaśni. Pozdrawiam.

[zuq1]

Nie pytaj chrześcijan, tylko katolików radiomaryjnych. To zapewne
jakiś skrót myślowy - wygnańcy z raju a wołanie jest do Maryi, skoro
to maryjna pieśń.

[sigma.33]

zuq1 napisał:

> Nie pytaj chrześcijan, tylko katolików radiomaryjnych. To zapewne
> jakiś skrót myślowy - wygnańcy z raju a wołanie jest do Maryi, skoro
> to maryjna pieśń.

:))))) A sa tu tacy??Mam nadzieje ,ze tak i wytłumaczą mi dlaczego:)
Pozdrawiam

[ja.7]

sigma.33 napisała:

- wygnańcy z raju a wołanie jest do Maryi, skoro
> > to maryjna pieśń.
>
> :))))) A sa tu tacy??Mam nadzieje ,ze tak i wytłumaczą mi
dlaczego:)
> Pozdrawiam

nie czuje sie upowazniona po tych slowach o ekspertach
radiomaryjnych,ale mysle,ze jesli Ewa jest matka wszystkich ludzi to
jej nastepczyni w wierze,Maryja,jest matka wszystkich chrzescijan,a
zwlaszcza katolikow,bo ci inni chrzescijanie to jakies 'dzieci'z
nieprawego loza,gdyz ci inni kaplani moga sie zenic.a Ewa jednak
miala meza,ponoc Adam bylo mu na imie,i biblia nie opisuje jakoby
Ewa byla dziewica gdy rodzila swoje dzieci,a wprost przeciwnie.nic
juz na tym swiecie nie potrafia swietego uszanowac!piesn do Maryji
zyskuje na wartosci jesli odniesc sie do dziewiczej Ewy z raju
utraconego.

[krytykantka07]

Tu chyba chodzi o coś innego ;). Przeciwstawienie Maryi - Ewie.
Składnia tylko jest cokolwiek dziwna ;). Ciekawe są dalsze słowa tej
pieśni, które świadczą o roli Maryi: " ratuj nas ratuj Matko
ukochana zagniewanego gdy zobaczysz Pana, mieczem przebite pokazuj
mu serce gdy Syna na krzyż wbijali morderce. Dla Twego serca
wszystko Bóg uczynił daruje plagi choć człowiek zawinił, jak Cię cna
Matko nie kochać serdecznie gdy się skryć można pod Twój płaszcz
bezpiecznie ". Ciekawe jest to, że przy objawieniach Maryja zawsze
wyraża się takimi słowami: " nie może powstrzymywać karzącego
ramienia swojego Syna jesli ludzie sie nie nawrócą ". To dziwne, ale
Maryja w czasie objawień ma wkładane w usta słowa kleru!

[ja.7]

krytykantka07 napisała:

To dziwne, ale
> Maryja w czasie objawień ma wkładane w usta słowa kleru!

mnie to nie wydaje się dziwne.mało znam ludzi,którzy mają
umiejętność abstrakcyjnego myślenia.trzeba im 'kawa na ławę'to co
sami czują i znają.a Ewa? matka wszystkich ludzi? to za duża
abstrakcja dla wierzących w dogmaty.

[krytykantka07]

No tak ;). Tym bardziej, że ojcem jest Abraham. Ale tutaj chodzi o
coś innego. Maryja ma przysporzyć klerowi władzy. Dlatego powtarza
słowa kleru.

[ja.7]

krytykantka07 napisała:

> No tak ;). Tym bardziej, że ojcem jest Abraham. Ale tutaj chodzi o
> coś innego. Maryja ma przysporzyć klerowi władzy. Dlatego powtarza
> słowa kleru.

generalnie masz rację.ja tylko próbowałam znaleźć usprawiedliwienie
dla błędów i wypaczeń kleru :)
wybacz im Panie bo nie wiedzą co czynią.
ale ja już wybaczać nie muszę.nie jestem Panem :)

[krytykantka07]

Wiesz moja droga i to jest dziwne. Maryja ma przysporzyć klerowi
władzy, podczas gdy władzy nie dał mu Jezus. Czy te objawienia to
dzieło szatana, żeby mógł mieć bezpieczne gniazdko w KK?

[ja.7]

krytykantka07 napisała:

Czy te objawienia to
> dzieło szatana, żeby mógł mieć bezpieczne gniazdko w KK?

szatan ogonem na msze dzwoni.

[kolter_hugh]

sigma.33 napisała:

> zuq1 napisał:
>
> > Nie pytaj chrześcijan, tylko katolików radiomaryjnych. To zapewne
> > jakiś skrót myślowy - wygnańcy z raju a wołanie jest do Maryi, skoro
> > to maryjna pieśń.
>
> :))))) A sa tu tacy??Mam nadzieje ,ze tak i wytłumaczą mi dlaczego:)
> Pozdrawiam

Moherki warczą tylko anonimowo ::)))

[krytykantka07]

O tak. Wołanie jest do Maryi. Zwłaszcza słowa: " lecz kiedy ojciec
rozgniewany siecze, szczęśliwy kto sie do Matki uciecze ". To już
stawia Maryję na równi z Bogiem. Gdyby nie kult Maryi, KK wcale nie
byłby taki potężny. Ale przyznać sie do tego, że Maryja jest
boginią - KK nie chce!

[prawy_czlowiek]

Maryja czczona jest ze względu na fakt bycia matką Jezusa.
Mariologia jest zarazem zwrotem ku roli kobiety w dziejach ludzkości.
Żadna inna religia nie podkreśla tak mocno znaczenia kobiety we
współczesnym świecie.

[krytykantka07]

No to sie zmień w kobietę. Teraz to łatwe. Wtedy porozmawiamy o
znaczeniu kobiet. Gdyby nie walka z KK, kobiety byłyby niewolnicami.
Mariologia jest chwytem marketingowym i niczym więcej. Bogiń w
starożytności było dosyć i kobiety były kapłankami!

[prawy_czlowiek]

> Mariologia jest chwytem marketingowym i niczym więcej. Bogiń w
> starożytności było dosyć i kobiety były kapłankami!

Odnoszę wrażenie, że kompletnie nie orientujesz się w temacie, a na
siłę próbujesz się wypowiedzieć.

Mariologia jest dogmatem, nie podlegającym dyskusji wywyższeniem
Maryi i zarazem każdej matki.
Gdyby nie kobiety nie byłoby rodzaju ludzkiego.
Gdyby nie było kobiety przy boku mężczyzny (niekoniecznie fizycznie
obecnej), jego świat byłby ograniczony do cech typowo męskich.

Racja, w starozytności było wiele kapłanek. I co z tego wynika ?
Brakowało wzoru kobiecego w postaci jednej konkretnej osoby.
Nie zapominaj,że w odległych czasach cześć oddawano też krowom,
kotom i bykom (pomijając całą resztę).

[krytykantka07]

Tiaaaaaaaaa wywyższenie każdej matki. No to dlaczego to właśnie
kobiety są dyskryminowane w tej religii? No to dlaczego Kościół
odmawiał kobietom prawa do orgazmu, a ich rolę sprowadzał do
rodzenia dzieci i decydował za kobiety co jest dla nich dobre
równoczesnie zabierając im prawo do samostanowienia? Dlaczego
kobiety bez opieki mężczyzn ( ojców, mężów i braci ) były nikim? To
feministki wywalczyły prawa dla kobiet, a nie religia. Wtedy kapłani
przypomnieli sobie o kulcie Maryi, bo widzieli, że inaczej niż
wywyższając Matkę Boga nad kobietami nie zapanują. To był najlepszy
chwyt marketingowy! Skoro tak ważna jest rola kobiet to dlaczego są
domy samotnej matki dla kobiet ofiar przemocy w rodzinie, a nie domy
samotnych ojców dla sprawców przemocy? ! Dlaczego kobiety
chrześcijanki są zmuszane do życia z katolikami - poganami i
rodzenia dzieci - kolejnych ofiar przemocy domowej, bo mają ślub
kościelny i dlaczego śródków antykoncepcyjnych stosować im nie
wolno? Kto ma dbać o ich bezpieczeństwo, skoro w domu nie czują się
bezpieczne dzięki mężom katolikom?

[prawy_czlowiek]

krytykantka07 napisała:

> Tiaaaaaaaaa wywyższenie każdej matki. No to dlaczego to właśnie
> kobiety są dyskryminowane w tej religii?

Dyskryminacją nazywasz pewnie niemożność sprawowania posług
kapłańskich - odprawiania mszy św., udzielania chrztu św.,
sakramentu małżeństwa itp. przez kobiety. Otóż ma to swoje
uzasadnienie w naśladownictwie Syna Bożego jako mężczyzny. Wybór
czlowieka płci męskiej nie był raczej przypadkiem. W tamtych czasach
mężczyzna miał większy autorytet.


> No to dlaczego Kościół
> odmawiał kobietom prawa do orgazmu, a ich rolę sprowadzał do
> rodzenia dzieci i decydował za kobiety co jest dla nich dobre
> równoczesnie zabierając im prawo do samostanowienia?

Kobietom nie zabraniało sie czerpania przyjemności z kontaktów
seksualnych, a jedynie uczulano na specyfikę ich płciowości. Nie
jest tajemnicą, że kobieta zawsze ponosiła większą odpowiedzialność
za konsekwencje zbliżeń fizycznych z mężczyzną.


> Dlaczego kobiety bez opieki mężczyzn ( ojców, mężów i braci ) były
nikim?

Był taki okres w historii, kiedy samotną kobietę okrywano hańbą i
oceniano według kryterium posiadania bądź nie potomstwa.
Sądzę, że dawniej panował inny sposób myślenia. Może kobiety chciały
polegać wyłącznie na mężczyznach ? W końcu to było łatwiejsze
rozwiązanie. Jednakże i wtedy znalazły sie niewiasty zbuntowane, a
wśród nich parę późniejszych świętych.

>To feministki wywalczyły prawa dla kobiet, a nie religia.

Feministki kontynuowały proces, którego początki sięgają znacznie
wcześniej niż wystąpienia sufrażystek.

> Wtedy kapłani przypomnieli sobie o kulcie Maryi, bo widzieli, że
inaczej niż wywyższając Matkę Boga nad kobietami nie zapanują. To
był najlepszy chwyt marketingowy!

Obawiam się, że kult maryjny istniał wcześniej.
Kapłani nie imają się wszelikich sposobów okiełznania niesfornego
człowieka, lecz ukazują alternatywny sposób na życie. Zgadzam się,
że przeciwstawiają się biologii. Ale nieraz to co wydaje się nie do
opanowania, ulega kontroli.

> Skoro tak ważna jest rola kobiet to dlaczego są
> domy samotnej matki dla kobiet ofiar przemocy w rodzinie, a nie
domy samotnych ojców dla sprawców przemocy? !

Kto przeciwstawia się przebywaniu pokrzywdzonych mężczyzn w
ośrodkach opieki społecznej ?

> Dlaczego kobiety
> chrześcijanki są zmuszane do życia z katolikami - poganami i
> rodzenia dzieci - kolejnych ofiar przemocy domowej, bo mają ślub
> kościelny i dlaczego śródków antykoncepcyjnych stosować im nie
> wolno? Kto ma dbać o ich bezpieczeństwo, skoro w domu nie czują
się bezpieczne dzięki mężom katolikom?

Trzeba się zdecydować: albo katolik albo poganin.
Dotykasz tu kwestii nie przestrzegania zasad wiary katolickiej przez
wiele osób. W katolicyźmie Bóg nie przymusza czlowieka do wierności
przykazaniom w takim stopniu jak podaja inne religie.
Bóg pozostawia człowiekowi wolną wolę. Wtedy możliwa staje się
nagroda za postępowanie według Jego wskazań, a kara za odrzucenie
ich.

Odrzucenie antykoncepcji to najbardziej sporna kwestia, ale zarazem
ukazująca jak wysokie wymagania stawia Bóg człowiekowi.

W obecnych czasach nie widzę przeszkód, by bite kobiety nie
poradziły sobie bez mężów stosujących wobec nich przemoc.
Myślę, że kazda bita kobieta i w ogóle człowiek potrzebujący pomocy
stwarzają dla nas okazje do sprawdzenia siebie - na ile potrafię
wczuć się w położenie drugiego człowieka i zaoferować mu odpowiednie
(nie tylko finansowe !!!!!) wsparcie.

[krytykantka07]

prawy_czlowiek napisał:

> Dyskryminacją nazywasz pewnie niemożność sprawowania posług
> kapłańskich - odprawiania mszy św., udzielania chrztu św.,
> sakramentu małżeństwa itp. przez kobiety. Otóż ma to swoje
> uzasadnienie w naśladownictwie Syna Bożego jako mężczyzny. Wybór
> czlowieka płci męskiej nie był raczej przypadkiem. W tamtych
czasach > mężczyzna miał większy autorytet.

O właśnie i dlatego Jezus kazał uczyć się kobietom, a nie być kurami
domowymi. Kobiety uczone też miałyby autorytet. Jezus nie wprowadzał
żadnej dyskryminacji, bo dyskryminacja bierze sie z grzechu pychy,
który on określił jako pierwszy z grzechów głównych. Nie ma żadnej
zasługi faceta w tym, że jest facetem! Co do posług kapłańskich. Nie
zapominaj, że Jezus kapłanów wcale nie powołał. Jego uczniowie mieli
głosić dobrą nowinę, ale nie poprzez gadulstwo tylko przede
wszystkim poprzez czyny. No i Jezus nie ustanowił sakramentu pokuty
ani niczego co dałoby kapłanom władzę. Władza dla Jezusa to była
służba.

> Kobietom nie zabraniało sie czerpania przyjemności z kontaktów
> seksualnych, a jedynie uczulano na specyfikę ich płciowości. Nie
> jest tajemnicą, że kobieta zawsze ponosiła większą
odpowiedzialność > za konsekwencje zbliżeń fizycznych z mężczyzną.

Jasne, a kto deliberował nad tym, czy kobieta ma duszę? Wtedy już
było wiadomo, czego można im zabronić, a do nieba i tak nie pójdą!
Czerpanie przyjemności z kontaktów seksualnych było grzechem, bo
kler nie po to wymyślił celibat, żeby facet był w łóżku z kochającą
kobietą. Miały się rodzić dzieci, które powiększałyby grono baranów
do strzyżenia! Facet w łóżku miał być sam, bo kler był zawistny.
Walcząc o swoje prawa kobiety walczyły też o prawa dla facetów ;).

> Był taki okres w historii, kiedy samotną kobietę okrywano hańbą i
> oceniano według kryterium posiadania bądź nie potomstwa.
> Sądzę, że dawniej panował inny sposób myślenia. Może kobiety
chciały > polegać wyłącznie na mężczyznach ? W końcu to było
łatwiejsze > rozwiązanie. Jednakże i wtedy znalazły sie niewiasty
zbuntowane, a > wśród nich parę późniejszych świętych.

O tak zwłaszcza te niewiasty, które postanowiły w małżeństwie
wprowadzić białe małżeństwo ;).

> Feministki kontynuowały proces, którego początki sięgają znacznie
> wcześniej niż wystąpienia sufrażystek.

Tak początki sięgają polowania na czarownice.

> Obawiam się, że kult maryjny istniał wcześniej.
> Kapłani nie imają się wszelikich sposobów okiełznania niesfornego
> człowieka, lecz ukazują alternatywny sposób na życie. Zgadzam się,
> że przeciwstawiają się biologii. Ale nieraz to co wydaje się nie
do > opanowania, ulega kontroli.

O tak bo niektórych się boją. Dlatego manipulują słabszymi. Co do
kultu. Nawet jeśli istniał, to nie znaczył to samo co teraz.

> Kto przeciwstawia się przebywaniu pokrzywdzonych mężczyzn w
> ośrodkach opieki społecznej ?

Tiaaaaaaaaaaa mają domy opieki społecznej? Chyba, że więzienia jak w
końcu uda sie wygrać proces, bo kobieta zbierze dowody niepodważalne
na przemoc w jej rodzinie. I powiedz jeszcze, że takie domy dla
facetów powstają z inicjatywy kleru ;)

> Trzeba się zdecydować: albo katolik albo poganin.

Tak trzeba sie zdecydować, czy ślub kościelny powinni dostawac
ochrzczeni, czy wymagać od nich czegoś więcej. Jak na razie wymogów
dodatkowych nie ma, a sakrament pokuty załatwia resztę!

> Dotykasz tu kwestii nie przestrzegania zasad wiary katolickiej
przez > wiele osób. W katolicyźmie Bóg nie przymusza czlowieka do
wierności > przykazaniom w takim stopniu jak podaja inne religie.

O tak i dlatego ochrzczonemu poganinowi, ale postępującymi jak
poganin wiary dotrzymywać nie trzeba i rozwód kościelny powinien być
po nieudzieleniu mu rozgrzeszenia, jesli spowiada się z tego, że
jest sprawcą przemocy domowej! A kobieta ma wtedy prawo związać się
z kimś kto rozumie czym jest wiara chrześcijańska. No to dlaczego
tak nie ma? Kościół wcale takich praw jej nie przyznaje.

> Bóg pozostawia człowiekowi wolną wolę. Wtedy możliwa staje się
> nagroda za postępowanie według Jego wskazań, a kara za odrzucenie
> ich.

O tak, szczególnie wolna wola jest widoczna w zabraniu kobietom
szansy na to, aby mogły godnie żyć wraz z dziećmi. To Bóg wymyślił
przemoc domową u katolików czy kler ją popiera? Bo ze spowiedzi o
niej wie!

> Odrzucenie antykoncepcji to najbardziej sporna kwestia, ale
zarazem > ukazująca jak wysokie wymagania stawia Bóg człowiekowi.

O tak szczególnie gwałconym kobietom. Bóg stawia wymaganie takie
same facetom i kobietom i to przede wszystkim dla nich jest
sprawdzian ich miłości. Ale skoro to jest za trudne dla nich to
własnie środki antykoncepcyjne są potrzebne. Łatwiejszym sposobem są
białe małżeństwa, ale wtedy facet naprawdę musi rozumieć czym jest
miłość.

> W obecnych czasach nie widzę przeszkód, by bite kobiety nie
> poradziły sobie bez mężów stosujących wobec nich przemoc.
> Myślę, że kazda bita kobieta i w ogóle człowiek potrzebujący
pomocy > stwarzają dla nas okazje do sprawdzenia siebie - na ile
potrafię > wczuć się w położenie drugiego człowieka i zaoferować mu
odpowiednie > (nie tylko finansowe !!!!!) wsparcie.

W co problem? KK o takich przypadkach wie. Dlaczego nie działa i nie
pomaga? Stać go tylko na dawanie jałmużny? Dlaczego każe się modlić
za alkoholików i sprawców przemocy zamiast ich wykluczyć z KK? Tym
samym odbiera maltretowanym kobietom nadzieję.

Pozdrawiam. Basia

PS. Widziałam Cię na moim ulubionym forum ;).

[prawy_czlowiek]

Wcięło mi całą piękną wypowiedź, więc napiszę w skrócie.

Po pierwsze. Jezus nie kazał dokształcać się kobietom, ale na
przykładzie Marty i jej siostry pokazał wyższość "spraw boskich" nad
ziemskimi.

Po drugie. Jeus mówił "pójdźcie za Mną" - to swoistego rodzaju
wezwanie do pełnienia zadania dziejowego, tj. obserwowania Jego
działań na Ziemi, a w późniejszym czasie głoszenie o nich i
świadczenie o Synu Bożym poprzez własne czyny.

Po trzecie. Celibat został wprowaedzony, by duchowni mogli
skoncentrować energię wyłącznie na pełnieniu zadań kapłańskich.

Po czwarte. Kler nie miał powodów do zawiści, gdyż cieszy się wysoką
estymą wśród ludzi.

Po piąte. Racja. Kobiety walczyły o swoje prawa ramię w ramię z
homoseksualistami, kolorowymi mieszkańcami USA, a w późniejszym
okresie z hipisami i narkomanami.

Po szóste. Sugerujesz, że kapłani nie potrafili okiełznać własnych
popędów i dlatego wzbudzali strach u poddanego ludu. Strach wiążący
sie oczywiście z obawą przed potępieniem. Nieprawda. Krótko -
przeczą temu: zjawisko opętania (jawnie świadczace o istnieniu
istoty opanowującej ciało i umysł osoby) i skuteczność (w większości
przypadków) odprawianych przez kapłana egzorcyzmów.

Po siódme. Oczywiście, że to kler był pomysłodawcą i służył
schronieniem dla wszelkiego typu biedaków, tędowatych, "obłąkanych"
czy w jakiś inny sposób "skrzywdzonych przez los". Na wzór tego
powstały pierwsze placówki zajmujące się działalnością charytatywną.

Po ósme. O kazusach z prawa kanonicznego się nie wypowiadam.

Po dziewiąte. Nie obwiniaj kleru vs. Kościoła za całe zło, które
istnieje na świecie. Brak w tym podstawowych zasad logiki.

Po dziesiąte. Bóg nigdzie nie optował za tym, by czlowiek był
nieszczęsliwy. Jeżeli w małżeństwie pojawia się przemoc, nikt nie
nakazuje ofierze do pozostawania ze sprawcą.

Po jedenaste. Oboje małżonkowie powinni rozumieć czym jest miłość i
jak ich miłość wygląda.

Po dwunaste. Tajemnica sakramentu spowiedzi uniemożliwia stanowczą
interwencję w środowisku (zgłoszenie sprawy na policji, zwrócenie
się do prokuratury), natomiast nakłania do posługiwania
się "miękkimi środkami" (niektórzy powiedzą "półśrodkami") tzn.
głoszenia o tym w trakcie mszy, na kazaniach.

Po trzynaste. Nadzieja związana jest z "trwaniem" czyli
doświadczeniem własnej nieskończoności. U większośi filozofów
wiązana bywa z życiem wiecznym.

Po czternaste. Naturalnie, że sakrament spowiedzi został nieco
przeszkałcony i różni się od swojej pierwotnej postaci. Tak jak i
sakrament Eucharystii.


Jeżeli i tym razem ten post zniknie przed wysłaniem, to rezygnuje z
dyskusji.
:)

P.s. Mam rozumieć, że tak zafascynowały Ciebie moje wypowiedzi, że
aż wyszukiwarka poszła w ruch ?

pzdr

[krytykantka07]

No już sobie wyobrażam tę całą piękną wypowiedż. Pewnie
przekroczyłeś limit słów ;). Kopiuj sobie po trochu w Wordzie ;). Ja
tak robię jak zamierzam napisać za dużo, albo samo mi tak wychodzi.
Czasami dzielę post na dwa posty ;).
Nie wiem, dlaczego wyszukiwarka miała iść w ruch dopiero teraz, ale
przyznaję, że Twoje wypowiedzi są ciekawe. A Twoja osoba mnie
zafascynowała ;)
Aż 14 punktów do opracowania ;). No to zaczynamy.
Ad. 1. Jezus pokazał Marcie, że sprawy Boskie są ważniejsze niż
ziemskie. Ale to znaczyło tylko jedno w kontekście niezakopywania
talentów. Jeśli kobiety chcą i mają predyspozycję do zajmowania sie
sprawami Boskimi w tym nauczaniem - to mają sie tym zając i nikt nie
może im tego zabronić.
Ad. 2. Zupełnie nie widzę powodu dla którego kobiety nie miałyby
głosić słowa Bożego poprzez obserwację Jezusa i własne czyny. No ale
skoro w KK były dyskusje o tym, czy kobiety mają duszę, a Paweł
zabrał prawo do nauczania kobietom to zrozumiałe, ale tego Jezus nie
chciał i o tym nie mówił.
Ad. 3. Celibat został wprowadzony, aby nie było problemów z
majątkami księży ;). Czy mam rozumieć, że zgodnie z tą religią
koncentrowanie się na nauce Jezusa miało powodować białe
małżeństwa? ;). Wtedy wyznawcy Jezusa dbaliby o sprawy Boże.
Ad. 4. Kler miał powody do zawiści, bo nie mógł przeboleć
narzuconego mu celibatu i dlatego nie chciał, żeby faceci wiedzieli
czym jest miłość kobiety. Hmmmm wygląda na to, że kler wiedział co
traci ;)
Ad. 5. Kobiety walczyły ramię w ramię z tymi co byli mniejszością,
bo im też odmawiano praw.
Ad. 6. Tiaaaaaaaa egzorcyzmy i opętania ;). Nikt nie udowodnił ich
prawdziwości. A jeśli już to tylko jako dowód na to, że szatan uwił
sobie gniazdko w KK i nie chce, żeby kler został zdetronizowany.
Temu służą cuda i objawienia.
Ad. 7. No jak zaprzestał polowań na czarownice i torturowania
heretyków to zajął sie dobroczynnością, aby tym silniej zniewolić
wyznawców. To taki chwyt marketingowy jak wilk działa w przebraniu
owcy.
Ad. 8. Nie ma prawa kanonicznego. Jest prawo Boskie takie samo dla
wszystkich. Prawo kanoniczne to przywilej kleru.

Na razie na tym zakończę. Reszta w drugim poście ;)

[prawy_czlowiek]

Przekroczenie limitu słów to nic.
Word mi nie chce prawidłowo działać. Ciekawa sprawa :)

Ad. 1. Niemarnowanie talentów występowało w innym fragmencie Pisma
św. i nie przypominam sobie, by dotyczyło kobiet.

Ad. 2. Wybranie kobiety w roli apostolskiej umożliwiłoby piastowanie
przez nią najwyższych stanowisk kościelnych. Łatwo wytworzyłaby się
z tego koedukacyjna mieszanka i dopiero wtedy popędy mogłyby być nie
do opanowania.


Ad. 3. Tak, przypominam sobie, chodziło o wyrzeczenie się
przywiązania do dóbr materialnych (majątek).
Gdzie tu mowa o białych malżeństwach ?
Sądzisz, że w białym małżeństwie popęd seksualny zostaje zupełnie
wyeliminowany ? Błąd. Jest tylko wyciszony.

Ad. 4. Celibat powodował, że księża mogli niejako "z dystansu"
przyjrzeć się problemom rodziny.
Jak podkreśla wielu księży, stan duchowny umożliwił im odczucie
innego rodzaju miłości niż erotyczna. To miłość ojcowska - niektórzy
nawet porównują ten rodzaj miłości do instyktu ojcowskiego (jeśli
takowy w ogóle istnieje).

Oczywiście, że kler wiedział co traci. W końcu celibat księży nie
zawsze był obecny.

Ad. 5. Co tu dużo mówić, wykorzystały kobitki ogólne zamieszanie i
sprzeciwiły się męskiej dominacji. Zresztą do dzisiaj się przeciwko
temu buntują /patrz feminizm/

Ad. 6. To zależy jakie kryterium prawdziwości przyjmiemy. Jesli
naukowe - to próżno szukać potwierdzenia w sztucznie wywoływanych i
w pełni kontrolowanych warunkach laboratoryjnych.

Ad. 7. Z Twojego spostrzeżenia wynika, że nie ma rozróżnienia
pomiędzy dobrem a złem.
Jednoczesnie kilkakrotnie powołujesz się na sytuacje przemocy w
rodzinie przedstawiając ją jako zło ostateczne.
Przynajmniej tak to wygląda.

Ad. 8. Kodeks prawa kanonicznego rozstrzyga w sprawach spornych,
nieobjętych laickimi normami prawnymi lub też niektóre kwestie
przedstawia odmiennie.

[krytykantka07]

Ad. 9. Całe zło na świecie jest spowodowane wypaczeniem religii
Jezusa. O tym już pisałam w innym temacie. Nawet zrobiłam robocze
założenie, że KK jest święty, a udowodnienie tej tezy doprowadziło
mnie do absurdu ;).
Ad. 10. Drogi przyjacielu, jak w małżeństwie może pojawić się
przemoc? W małżeństwie chrześcijańskim nawet o tym pomyśleć nie
wolno, a co dopiero wykonać. KK nie ma prawa takich małżeństw
uświęcać! Czyli nie ma rozgrzeszenia dla potencjalnych nawet
sprawców przemocy. Zanim to wykonają to o tym myślą.
Ad. 11. O tak, jeśli są małżeństwami prawdziwie chrześcijańskimi. A
ile takich jest?
Ad. 12. Ty chyba żartujesz? ;). Chodzi o pouczenie " chrześcijan " o
możliwości wykluczenia ich z KK jeśli nie chcą żyć jak nakazał Jezus.
No i udzielenie rozwodu kościelnego. Bo małżeństwo z poganinem
wskazane nie jest.
Ad. 13. Nadzieja związana jest z tym, że po śmierci spotkamy swoje
rodziny. Ale w jakim celu? No i jeszcze modlić się za
" chrześcijańskich " mężów, aby wraz ze swoimi ofiarami poszli do
nieba. Toż to byłaby kara dla ofiar ;).
Ad. 14. Sakrament spowiedzi był niepotrzebny, bo Jezus go nie
wprowadził. Miało się tylko raz przed przyjęciem religii
chrześcijańskiej wyznać grzechy i już nigdy do nich nie wracać.
Jezus nie mówił o recydywie i usprawiedliwianiu własnych słabości.
To wymyślił kler.

Pozdrawiam. Basia.

[prawy_czlowiek]

Ad. 9. Naturalnie wcieleniem największego zła był nasz ostatni
Papież. Wybacz, ale to nonsens.

Ad.10. Idąc tym tropem, śluby są niepotrzebne.
Kolejna bzdura. Sakrament małżeństwa łączy ze sobą dwoje ludzi,
którzy decydują się tworzyć rodzinę. Nakłania do przekazu wiary,
nauki moralności.

Ad. 11. Ideałów nie ma. Staraja się wszyscy. Każdy na swój sposób.

Ad. 12. Bramy Kościelne nigdy nie są zamknięte. Nawet dla
największych grzeszników. Bezzasadne wydaje sie mówić tutaj o
wyrzuceniu kogoś ze wspólnoty z powodu niewypełniania przykazań.

Nie ma rozwodów w Kościele. Jest tylko unieważnienie malżeństwa.

Ad. 13. I u kogo ujawnia się tutaj lęk ?
Spójrz, o życiu mawia się, że jest pielgrzymowaniem, czyli
wędrowaniem do jakiegoś celu. Jeśli zakładamy rodziny (jeszcze w
trakcie życia doczesnego), spotkanie się z nimi nie jest samo w
sobie celem, ukoronowaniem dotychczasowej egzystencji.

Ad. 14. Jezus modląc sie w Ogrojcu sam spostrzega slabość człowieka.
I ją w pewnym stopniu usprawiedliwia. Nie budzi z wrzaskiem
śpiących, tylko samotnie kontynuuje modlitwę i czekanie w skupieniu.

Przekręcasz

[ewajanson-on-line]

Nie jako mężczyzny - poprzez tę symbolike Bóg wyznaczył pewną hierarchię duchową
i rolę mężczyzny, ale jako opiekuna, a nie zaślepionego pozycją dominanta.
Ta pozycja to odpowiedzialność, a nie chodzenie w sutannie i tyle.

[ewajanson-on-line]

oj, słoneczko, moment - dogmat? Oczywiście - ale dlaczego kościół sam sobie dał
prawo do ustanawiania dogmatów? cokolwiek miało zostac powiedziane, zostało
powiedziane przez apostołów?
Jaka szczególna rola kobiety? My od początku mamy szczególną rolę w życiu i jako
towarzyszki mężczyzny - tylko najpierw kk nas paliło na stosach celibat im
szkodził, czy jak? - a potem sobie kult maryjny stworzyli. to mi cos wygląda na
continuum czasowe...

[kolter_hugh]

prawy_czlowiek napisał:

> Maryja czczona jest ze względu na fakt bycia matką Jezusa.
> Mariologia jest zarazem zwrotem ku roli kobiety w dziejach ludzkości.
> Żadna inna religia nie podkreśla tak mocno znaczenia kobiety we
> współczesnym świecie.

Ta , a to ciekawe popatrz na hinduizm !!

[caroli_ne_86]

Wiele lat temu często śpiewałam z Babcią różne pieśni .:)
Zapamiętałam z tego okresu dwie - nie w całości ale fragmenty:)

Pierwsza to ". My chcemy Boga, Panno Święta!
O, usłysz naszych wołań głos!Miłości Bożej dźwigać pęta.."

Druga: " Pan Jezus już się zbliża ,już puka do mych drzwi
Pobiegnę Go przywitać, z radości serce drży."..:)
Bardzo ją lubię i często sobie ..nucę:)
Pozdrawiam
asiorek.wrzuta.pl/audio/nG19XVxwQr/edyta_geppert_-_zamiast

[astrotaurus]

caroli_ne_86 napisała:

**Wiele lat temu często śpiewałam z Babcią różne pieśni .:)
Zapamiętałam z tego okresu dwie - nie w całości ale fragmenty:)
Pierwsza to ". My chcemy Boga, Panno Święta!**

A ja zawsze i wciąż uwielbiam śpiewać i śpiewam również ze swoją córeczką
fotoforum.gazeta.pl/3,0,928147,2,1.html.
Śpiewamy również różne kościelne śpiewki, a "serc naszych matko, panno
święta...." brzmi prawie jak hymn! :D

[astrotaurus]

O, kurde cuś link do fotki mojego skarba jest walnięty.... może ten:
fotoforum.gazeta.pl/5,2,astrotaurus.html

[caroli_ne_86]

astrotaurus napisał:

>
> O, kurde cuś link do fotki mojego skarba jest walnięty.... może ten

O jejciu!!Cudne to ..szczęście Tatuś dumny ze swojej ..córci:)
Dobrze myślałam ,że należysz do tych co to nazywam ich iż są "sercami
połatanymi jak żagiel"(Grek Zorba)A Tatusia wyobrażam sobie tak:
pl.youtube.com/watch?v=ZRHm-Jt5o1k&feature=related
Super Ci nasi Tatusiowie!!!Wiem coś o tym:)Mój nawet opanował zaplatanie warkoczy:)
Oj co to będzie ,co to będzie jak przyjdzie czas oddać córeczkę ..innemu Mężczyznie???:)
Pozdrawiam:)
pl.youtube.com/watch?v=bZTsW8WKy5c

[kolter_hugh]

sigma.33 napisała:

> W pewnej pieśni maryjnej są słowa : "Wygnańcy Ewy, do ciebie wołamy,
> zlituj się, zlituj, niech się tułamy ! Moje pytanie dotyczy kim są "wygnańcy
> Ewy", kiedy wygnała ich Ewa, skąd i dokąd ? Chrześcijanie to b. życzliwy
> gatunek ludzi, więc pewnie znajdzie się ktoś, kto mi i innym objaśni. Pozdrawia
> m.

Pewno twórcy tej pieśni nie bardzo wiedzą o kim to jest ::))))

[caroli_ne_86]

Ja też ..nie wiem:) Może " wygnanych z powodu czynu Ewy".? Uważasz, ze inna interpretacja jest możliwa? Jaka?
fajnazabawa.wrzuta.pl/audio/jRCDoltyuH/wojciech_kilar_-_walc_tredowata

[astrotaurus]

sigma.33 napisała:

**W pewnej pieśni maryjnej są słowa : "Wygnańcy Ewy, do ciebie wołamy, zlituj
się, zlituj, niech się tułamy ! Moje pytanie dotyczy kim są "wygnańcy Ewy",
kiedy wygnała ich Ewa, skąd i dokąd ? Chrześcijanie to b. życzliwy gatunek
ludzi, więc pewnie znajdzie się ktoś, kto mi i innym objaśni. Pozdrawiam.**

Aleś temat wywołała...!
Dla mnie piosenki kościelne i disco polo to jest jeden czort: lekkie, chwytliwe
melodyjki, a teksty takie debilne, że skóra się marszczy na plecach... :(

[caroli_ne_86]

astrotaurus napisał:

>
> sigma.33 napisała:
>
> **W pewnej pieśni maryjnej są słowa : "Wygnańcy Ewy, do ciebie wołamy, zlituj
> Dla mnie piosenki kościelne i disco polo to jest jeden czort: lekkie,
chwytliwe melodyjki, a teksty takie debilne, że skóra się marszczy na plecach...
:(
Cha cha cha ,dobrze ,ze na plecach ,tylko:)
Jest wielu miłośników dysko polo- twierdzą ,że można się świetnie bawić przy tej
muzyce :)
pl.youtube.com/watch?v=c7-AfasYhvQ

[sigma.33]

astrotaurus napisał:

>
> sigma.33 napisała:
>
> **W pewnej pieśni maryjnej są słowa : "Wygnańcy Ewy, do ciebie wołamy, zlituj
> się, zlituj, niech się tułamy ! Moje pytanie dotyczy kim są "wygnańcy Ewy",
> kiedy wygnała ich Ewa, skąd i dokąd ? Chrześcijanie to b. życzliwy gatunek
> ludzi, więc pewnie znajdzie się ktoś, kto mi i innym objaśni. Pozdrawiam.**
>
> Aleś temat wywołała...!
> Dla mnie piosenki kościelne i disco polo to jest jeden czort: lekkie, chwytliwe
> melodyjki, a teksty takie debilne, że skóra się marszczy na plecach... :(
>

Dobry temat:)Nawet o dysko polo mozesz sobioe popisac:)Coreczka pikna.Juz
wybrales dla niej meza??Bo to najczesciej tatusiowie wybieraja swoim ukochanym
coreczkom i koniecznie musi byc podobny a najlepiej miec wszystko to co tatuś
posiada.Chyba sie nie myle???Pozdrawiam

[astrotaurus]

sigma.33 napisała:

**Dobry temat:)Nawet o dysko polo mozesz sobioe popisac:)Coreczka pikna.Juz
wybrales dla niej meza??Bo to najczesciej tatusiowie wybieraja swoim ukochanym
coreczkom i koniecznie musi byc podobny a najlepiej miec wszystko to co tatuś
posiada.Chyba sie nie myle???Pozdrawiam **

Uffff, ale Ci się ulało!
A czymże sobie na to zasłużyłem?
Uważasz za nietrafione porównanie piosenek kościelnych z piosenkami disco polo?
Masz jakieś zastrzeżenia do tego jak wychowuję swoją córkę i jak próbuję
przygotować ją do życia?

Ej, sigmo.33, naprawdę nie zdążyłaś pomyśleć przed kliknięciem "wyślij"? ;)

[prawy_czlowiek]

Podobno na idiotyczne pytania nie ma odpowiedzi.

[kaprys9]

prawy_czlowiek napisał:

> Podobno na idiotyczne pytania nie ma odpowiedzi.

Nie ma glupich pytań ,sa tylko glupie odpowiedz\i
>

[prawy_czlowiek]

tworzymy nowe powiedzonka ?
tylko dlaczego nie piszemy pod starym nickiem ?

[kaprys9]

prawy_czlowiek napisał:

> tylko dlaczego nie piszemy pod starym nickiem ?

Czyzbys osadzal wszystkich wedlug siebie?
To nie przystoi prawemu czlowiekowi .

[prawy_czlowiek]

nie namnażaj niepotrzebne debilnych wątków

[kabja]

Mieliśmy na studiach fajną zabawę polegającą na tropieniu
różnych "kwiatków" w pieśniach religijnych. Znaleźliśmy nawet tekst
heretycki,więc lepiej nie rozstrząsac tego, "co autor miał na myśli"
pisząc pieśń ;-)

[prawy_czlowiek]

to bardzo "dojrzałe" podejście do wiary

[kabja]

Ale co? Że szukaliśmy błędów w tekstach liturgicznych?

[kolter_hugh]

prawy_czlowiek napisał:

> nie namnażaj niepotrzebne debilnych wątków

Obnażanie durnoty katolików to sama radocha !!

[kaprys9]

kolter_hugh napisał:

> prawy_czlowiek napisał:
>
> > nie namnażaj niepotrzebne debilnych wątków
>
> Obnażanie durnoty katolików to sama radocha !!

Tylko to ci sprawia radosc? to nie wiele .

[kolter_hugh]

kaprys9 napisała:

> kolter_hugh napisał:
>
> > prawy_czlowiek napisał:
> >
> > > nie namnażaj niepotrzebne debilnych wątków
> >
> > Obnażanie durnoty katolików to sama radocha !!
>
> Tylko to ci sprawia radosc? to nie wiele .

Bo ty nie widzisz skali zjawiska !!!

[ewajanson-on-line]

Ale tam na pewno jest niech się tułamy czy miało być "nie tułamy"?
Bo w tej wersji to jakis totalny bełkot jest logiczny.
Ewa i Maria to jakieś etapy ewolucji czasu i człowieka.
Syn Ewy został poczęty w ciele, bo Ewa sprzeniewierzyła się Bogu, syn Marii
został poczęty z Ducha, którego Ewa odrzuciła, ale w ciele człowieka.

[caroli_ne_86]

ewajanson-on-line napisała:

> Ale tam na pewno jest niech się tułamy czy miało być "nie tułamy"?
> Bo w tej wersji to jakis totalny bełkot jest logiczny.
> Ewa i Maria to jakieś etapy ewolucji czasu i człowieka.
> Syn Ewy został poczęty w ciele, bo Ewa sprzeniewierzyła się Bogu, syn Marii
> został poczęty z Ducha, którego Ewa odrzuciła, ale w ciele człowieka.

Chyba Sigma połknęła jedno słówko:

Serdeczna Matko, Opiekunko ludzi,
Niech Cię płacz sierot do litości wzbudzi!
Wygnańcy Ewy do Ciebie wołamy,
Zlituj się zlituj, niech się nie tułamy.
2. Do kogóż mamy wzdychać, nędzne dziatki?
Tylko do Ciebie, ukochanej Matki,
U której serce otwarte każdemu,
A osobliwie nędzą strapionemu.
3. Zasłużyliśmy, to prawda przez złości,
By nas Bóg karał rózgą surowości:
Lecz kiedy Ojciec rozgniewany siecze,
Szczęśliwy, kto się do Matki uciecze.
4. Ty masz za sobą najmilszego Syna,
Snadnie Go Twoja przejedna przyczyna:
Gdy Mu przypomnisz, jakoś Go karmiła,
Łatwo Go skłonisz o Matko przemiła.
5. Dla Twego Serca wszystko Bóg uczyni,
Daruje plagi, choć człowiek zawini:
Jak Cię, cna Matko, nie kochać serdecznie,
Gdy się skryć możem pod Twój płaszcz bezpiecznie.

Pa
pl.youtube.com/watch?v=pZMrMTO8Lbo

[krytykantka07]

Zgubiłaś jedną zwrotkę ;). A ona jest interesująca ze względu na
rolę Maryi jako nadopiekuńczej matki.

" ratuj nas ratuj Matko ukochana zagniewanego gdy zobaczysz Pana,
mieczem przebite pokazuj mu serce gdy Syna na krzyż wbijali
morderce "

[pablo.war]

Zapytaj moderatora .haha On wie napewno kim sa ci wygnancy Ewy:)

[sigma.33]

Nadal nie wiem co z tymi wygnancami??Pozdrawiam

[prokasia75]

Wg mojej skromnej interpretacji wygnańcy to wszyscy ludzie, jako potomkowie Ewy.
"Wygnańcy" - dlatego, że Po Adamie i Ewie jesteśmy poza Edenem, wciąż wygnani
poza obręb Bożej obecności
"Ewy" - dlatego, że to ona pierwsza wyciągnęła rękę po owoc, ona została
zwiedziona, ona pewnie wg autora tekstu niesie ciężar winy za to
nieposłuszeństwo, za wygnanie.

[sigma.33]

Prokasia.jestem wdzieczna:)Pozdrawiam

[kaprys9]

prokasia75 napisała:

> Wg mojej skromnej interpretacji wygnańcy to wszyscy ludzie, jako potomkowie Ewy
> .
> "Wygnańcy" - dlatego, że Po Adamie i Ewie jesteśmy poza Edenem, wciąż wygnani
> poza obręb Bożej obecności
> "Ewy" - dlatego, że to ona pierwsza wyciągnęła rękę po owoc, ona została
> zwiedziona, ona pewnie wg autora tekstu niesie ciężar winy za to
> nieposłuszeństwo, za wygnanie.

Tak samo mysle jak Ty Prokasiu

[ewajanson-on-line]

?? hmmm wracamy trochę do punktu wyjścia, bo jakby tak było, to Duch Święty nie
zostałby tu posłany z taka mocą.

Wygnańcy Ewy tu brzmią paradoksalnie ze względu na kult maryjny oraz to, że
nasze grzechy zostały zmyte krwią Jezusa i wystarczy Boga poprosić, by móc za
Nim i w Nim iść.
Raczej kk dorabia "mistyczn3ego pośrednika", ale po co?