myślenie magiczne u Katolików

[mysiaaa]

znam osobę, która prezentuje dość dziwne podjście - właśnie magiczne do religii - cudowne medaliki (jak będziesz je nosić, wszystko będzie cacy), obrazki, święcenie samochodu - a propos wątku jajek, a ostatnio wyskoczyła z nowenną - jest to krótka modlitwa wydrukowana na karteczce, którą należy odmawiać 7 razy dziennie, i codziennie przez 9 zostawić kilka kopii każdego dnia w innym kościele, nowenna musi być odmawiana w konkretnej intencji, i oczywiście nie ma bata, musi zadziałać. Jak tak, to ja będę się modlić o 6 w totka!!! he he he
Co sądzicie na ten temat, czy to nie jest sprzeczne z zasadami naszej wiary? bo mnie wydaje się, że tak.

[18lipiec]

Wiesz dla mnie samo MYŚLENIE + KATOLIK to jakoś do siebie nie pasuje.

[ogolone_jajka]

Uuuuu, 18lipiec jak zwykle ostro pojechała...

Ale tu wszystko dozwolone...

[jajanek]

18lipiec napisała:

> Wiesz dla mnie samo MYŚLENIE + KATOLIK to jakoś do siebie nie pasuje.


Mam dokładnie taką samą opinię, z tym że dotyczy myślenia u ateisty. Chyba
jesteśmy podobni???

[18lipiec]

Podobni ?
Może tylko pod względem siły przekonań.

[jajanek]

18lipiec napisała:

> Podobni ?
> Może tylko pod względem siły przekonań.

Na pewno, z tym że z tyłu jak mniemam, jesteś podobna do całej ludzkości!!!

[ogolone_jajka]

Wariatów nie brakuje. Szkoda, że działanie takiej modlitwy może być jedynie SUBIEKTYWNE. Czyli modlącemu może się JEDYNIE WYDAWAĆ, że modlitwa jakos wpłynęła na jego życie. Oczywiście są wyjątki wynikające np. z bardzo silnej autosugestii (no i idąca za tym widoczna poprawa zdrowia) albo z przypadku (jak babka zwykle siedząca w fotelu zacznie latać codziennie do kościoła na piechotę, to jej stan zdrowia może się faktycznie poprawić dzięki aktywności fizycznej).
Gdyby modlitwa działała obiektywnie, to zamknęliby wszelkie gry losowe, nie byłoby wojen i nieszczęść. No ale weź i wytłumacz to fanatykowi.

Faktem jest, że modlitwa jest nieszkodliwą stratą czasu. Lepiej już się modlić, niż jęczeć mężowi nad głową (moja żona się nie modli, ale też nie jęczy)

modlitwa dziala obiektywnie

[tos.ka]

content.nejm.org/cgi/content/extract/342/25/1913?view=extractpmid=10861331

poza tym stweirdzono, ze wierzacy zyja dluzej (literatury juz Ci nie znajde,
niestety).

[kubus_2004]

No więc mówię, że silna autosugestia może powodować obiektywne zmiany w organizmie. Ale to się sprowadza do silnej wiary w uzdrowienie, co nie musi wiązać się z religią. ALe, oczywiście, może.
A co do tego, że religijni żyją dłużej, to jest to interesujące. Chętnie bym się dowiedział więcej.

[chyba_normalny]

W podobnych przypadkach trąci to ( według mnie ) jakimiś gusłami , czarami czy
wręcz szarlatanerią .Jeżeli ktoś chce porozmawiać z Bogiem może to zrobić
równie dobrze własnymi słowami , chwilą zadumy połaczonej ze skupieniem .
Nie wydaje mi sie aby do tego potrzebne były jakieś specjalne słowa , czyny
lub "magiczne" rytuały .

[mr_pope]

Próbowałeś kiedyś rozmawiać z Bogiem czy Tobie się tylko wydaje ot tak, żeby
było jak katolikom przywalić?

[ogolone_jajka]

Sęk w tym, że każdemu się tylko wydaje, że z bogiem rozmawia. Tak naprawdę to dialog wewnętrzny z samym sobą, a nie z żadnym bogiem.
Wariaci też rozmawiają z różnymi nieistniejącymi osobami i też są święcie przekonani o autentyczności rozmowy. Tylko, że każdy normalny wie, że oni rozmawiają tylko i wyłącznie ze sobą. Sprawa z tzw. wierzącymi jest IDENTYCZNA.

[mr_pope]

Eee...jeśli ktoś przeprowadza dialog z Bogiem to najpewniej jest
schizofrenikiem. A modlitwa jest raczej monologiem, bez odpowiedzi ze strony
Boga. I tutaj nie powinieneś mieć nic nikomu do zarzucenia.

[kubus_2004]

No to właśnie to samo powiedziałem. Mniej więcej.
I nie mam nic przeciw modlącym się. Tyle, że uparcie będę twierdził, że z żadnym bogiem nie rozmawiają.

[jajanek]

mr_pope napisał:

> Eee...jeśli ktoś przeprowadza dialog z Bogiem to najpewniej jest
> schizofrenikiem. A modlitwa jest raczej monologiem, bez odpowiedzi ze strony
> Boga. I tutaj nie powinieneś mieć nic nikomu do zarzucenia.


Widzę, że jesteś człowiekiem WIERZĄCYM w swoje teorie! Ale zdajesz się mówić,
że wierzący to schizofrenicy. Jesteś schizofrenikiem???

[ogolone_jajka]

Przekonanie o słuszności własnych poglądów ze schizofrenią nie ma nic wspólnego, kolego.

[jajanek]

ogolone_jajka napisał:

> Przekonanie o słuszności własnych poglądów ze schizofrenią nie ma nic
wspólnego
> , kolego.
>
Gdybyś czasami zechciał wysilić swoje szare komórki do pracy, to właśnie tak
napisałem!!!!! Choć przyznam, że nie bez ironii, polemizowałem z poglądem, że
modlitwa jest schizofrenią. Reasumując, powyższy post powinieneś zadresować do
mojego wcześniejszego rozmówcy.

[mr_pope]

> Choć przyznam, że nie bez ironii, polemizowałem z poglądem, że
> modlitwa jest schizofrenią. Reasumując, powyższy post powinieneś zadresować do
> mojego wcześniejszego rozmówcy.

Katolik a kłamie Nie zapomnij się wyspowiadać z tego księdzu Dla
przypomnienia 'Nie będziesz mówił przeciw bliźniemu swemu kłamstwa jako świadek'
(Wj 20,16).

Wprawdzie już to wyjaśniałem w innym poście, ale napiszę dla pewnosci jeszcze
tutaj. Modlitwa, którą nakazał Chrystus (kiedy się modlicie mówcie itd.) jest
monologiem, składającym się z siedmiu próśb. Nie ma w niej odpowiedzi, nie znam
osobiście nikogo kto by po takiej modlitwie otrzymał odpowiedź od Boga (w formie
słownej). Z całym szacunkiem do wszystkich wierzących i nie, dialog wymaga
uczestnictwa dwóch osób.

[jajanek]

mr_pope napisał:

> > Choć przyznam, że nie bez ironii, polemizowałem z poglądem, że
> > modlitwa jest schizofrenią. Reasumując, powyższy post powinieneś zadresow
> ać do
> > mojego wcześniejszego rozmówcy.
>
> Katolik a kłamie Nie zapomnij się wyspowiadać z tego księdzu

Wybacz, ale przy całym wysiłku (szczerym) z mojej strony, nie doszukałem się żadnego kłamstwa!
Dla
> przypomnienia 'Nie będziesz mówił przeciw bliźniemu swemu kłamstwa jako świadek
> '
> (Wj 20,16).
>
> Wprawdzie już to wyjaśniałem w innym poście, ale napiszę dla pewnosci jeszcze
> tutaj. Modlitwa, którą nakazał Chrystus (kiedy się modlicie mówcie itd.) jest
> monologiem, składającym się z siedmiu próśb.

Jeżeli modlitwę sprowadzasz tylko do pacierza?, to myślę że tu właśnie jest pies pogrzebany. Zapewniam Cię, że jest to zdecydowanie szersze pojęcie.

Nie ma w niej odpowiedzi, nie znam
> osobiście nikogo kto by po takiej modlitwie otrzymał odpowiedź od Boga (w formi
> e
> słownej). Z całym szacunkiem do wszystkich wierzących i nie, dialog wymaga
> uczestnictwa dwóch osób.

I tak też właśnie jest.

[mr_pope]

Nie doszukałeś się kłamstwa a to poprzez brak zrozumienia moich wypowiedzi.
Nigdy nie nazwałem wierzących schizofrenikami a jedynie tych wierzących, którzy
prowadzą DIALOG z Bogiem. To wielka różnica bo nie wszyscy wierzący tak robią.

Czy sprowadzam modlitwę wyłącznie do pacierza? A nie, bo nawet nie wiem jak
wygląda przepisowy pacierz. Jedyne co mogę powiedzieć to fakt, że na prośbę o
naukę modlitwy Chrystus nie wspomniał o modlitwie za zmarłych, o modlitwie do
NMP ale jedynie do Boga-Ojca.

[jajanek]

mr_pope napisał:

> Nie doszukałeś się kłamstwa a to poprzez brak zrozumienia moich wypowiedzi.
> Nigdy nie nazwałem wierzących schizofrenikami a jedynie tych wierzących,
którzy
> prowadzą DIALOG z Bogiem. To wielka różnica bo nie wszyscy wierzący tak
robią.

To że piszesz, że nie nazwałeś wierzących schizofrenikami, wcale nie oznacza że
tak jest w istocie. Wynika z tego jedynie to, że używasz sformułowań których
nie rozumiesz!
>
> Czy sprowadzam modlitwę wyłącznie do pacierza? A nie, bo nawet nie wiem jak
> wygląda przepisowy pacierz. Jedyne co mogę powiedzieć to fakt, że na prośbę o
> naukę modlitwy Chrystus nie wspomniał o modlitwie za zmarłych, o modlitwie do
> NMP ale jedynie do Boga-Ojca.

To akurat nie ma większego znaczenia i jednocześnie nie oznacza ,że jeśli nie
wspomniał, to nie może mieć miejsca. Wystarczy że w innym momencie powiedział,
że ....cokolwiek zwiążecie na ziemi, będzie związane...

[ogolone_jajka]

>> Z całym szacunkiem do wszystkich wierzących i nie, dialog wymaga
>> uczestnictwa dwóch osób.
>
> I tak też właśnie jest.

Nadal będę się upierał, że jedna z tych osób jest wyimaginowana.

W każdym razie nie dysponujemy metodami ni przyrządami, którymi moglibyśmy ową osobę zarejestrowć czy po prostu stwierdzić jej obecność.

[mr_pope]

> Widzę, że jesteś człowiekiem WIERZĄCYM w swoje teorie! Ale zdajesz się mówić,
> że wierzący to schizofrenicy. Jesteś schizofrenikiem???

Umiejętność czytania opanowałeś na poziomie 1 klasy SP, kiedy nie wymaga się
jeszcze od ucznia zrozumienia czytanego tekstu.

Nie napisałem nic o wierzących będących schizofrenikami, nawet nie użyłem tego
słowa ('wierzący'). Rozumiesz już? Na pewno nie, więc kontynuujmy.

Dialog, jak nazwa wskazuje, wcale nie jest monologiem, zatem nie wystarczy
wygłoszenie modlitwy, ale jeszcze odpowiedź. Jaśniej już? Cieszę się.

Zatem osoba przeprowadzająca 'dialog' najpewniej jest schizofrenikiem. Dialog,
ponieważ otrzymuje odpowiedzi od Najwyższego. Ponieważ nie wierzę w możliwość
otrzymania jakiejkolwiek [odpowiedzi] od Boga, jasne jest dla mnie, że ktoś kto
ją otrzymał w postaci znaków werbalnych słyszy jakieś wewnętrzne głosy.

Małe pytanie do Ciebie: rozmawiałeś kiedyś z Bogiem? I co Ci powiedział?

[jajanek]

mr_pope napisał:

> > Widzę, że jesteś człowiekiem WIERZĄCYM w swoje teorie! Ale zdajesz się mó
> wić,
> > że wierzący to schizofrenicy. Jesteś schizofrenikiem???
>
> Umiejętność czytania opanowałeś na poziomie 1 klasy SP, kiedy nie wymaga się
> jeszcze od ucznia zrozumienia czytanego tekstu.
>
> Nie napisałem nic o wierzących będących schizofrenikami, nawet nie użyłem tego
> słowa ('wierzący'). Rozumiesz już? Na pewno nie, więc kontynuujmy.
>
> Dialog, jak nazwa wskazuje, wcale nie jest monologiem, zatem nie wystarczy
> wygłoszenie modlitwy, ale jeszcze odpowiedź. Jaśniej już? Cieszę się.



Eee...jeśli ktoś przeprowadza dialog z Bogiem to najpewniej jest
schizofrenikiem. ---

[mr_pope]

> Eee...jeśli ktoś przeprowadza dialog z Bogiem to najpewniej jest
> schizofrenikiem. ---

[jajanek]

mr_pope napisał:

> > Eee...jeśli ktoś przeprowadza dialog z Bogiem to najpewniej jest
> > schizofrenikiem. ---

[mr_pope]

> Nie wykłócam się dla zasady, a Twoja polemika, w moim przekonaniu wynika z
> nieznajomości tematu. To że nie każdy wierzący "prowadzi dialog z Bogiem" wcale
> nie oznacza przecież, że tak właśnie powinno być!!!
Nie zmieniaj tematu. Wciąż czekam aż mi udowodnisz, że wg mnie wierzący są
schizofrenikami. Tylko powstrzymaj się od 'logicznej argumentacji' w rodzaju
'mówisz nieprawdę. Co, kłamię? łżę jak pies? Mamo, on powiedział, że jestem suka'.

> Czy fakt, że nie wszyscy policjanci są skorumpowani, automatycznie oznacza że
> powinni być?
Dobry przykład podałeś. To tak jak gdybym napisał, że policjanci, którzy są
legalistami popadają w przesadę a Ty byś mi udowadniał, że wg mnie każdy
policjant przesadza. Dzięki za argument.

> Reasumując, w dalszym ciągu piszesz, że wierzący to schizofrenicy, ale to
> wynik (wybacz) Twojej IGNORANCJI. Dla uzupełnienia wiedzy w tym temacie,
> proponuję byś trochę poczytał ,zanim zaczniesz kolejno, autorytatywnie
> wypisywać bzdury.
Być może to moja ignorancja, być może należę do tych, którym Bóg czyni serca
zatwardziałe (Rz 9,18). Niemniej wciąż twierdzę, że modlitwa nie należy do dialogu.

[jajanek]

ogolone_jajka napisał:

> Sęk w tym, że każdemu się tylko wydaje, że z bogiem rozmawia. Tak naprawdę to
d
> ialog wewnętrzny z samym sobą, a nie z żadnym bogiem.


Sęk w tym, że Tobie się tylko tak wydaje, a że jesteś fanatykiem swojej teorii,
więc trudno o porozumienie! Wiara nie jest jak Ci się wydaje, wyznawaniem
jakiejś filozofii, ideologii,itp. Wiara jest DOŚWIADCZENIEM. Jeśli takowego nie
posiadasz, to dialog wydaję się być niemożliwy. Z drugiej strony, jeśli uznasz,
nawet jeśli tylko hipotetycznie, że ktoś może mieć takowe doświadczenie,
otworzą się przed Tobą nowe horyzonty


> Wariaci też rozmawiają z różnymi nieistniejącymi osobami i też są święcie
przek
> onani o autentyczności rozmowy. Tylko, że każdy normalny wie, że oni
rozmawiają
> tylko i wyłącznie ze sobą. Sprawa z tzw. wierzącymi jest IDENTYCZNA.

Nie jest identyczna, dla kogoś, kto choć odrobinę używa swoich zwojów dla
analizy sytuacji. Nie można porównywać przypadków klinicznych z osobami
uznanymi przez świat medyczny za zdrowych i jednocześnie twierdzić że to jest
to samo! No chyba że się ma "specjalną" wiedzę.Heh.

[ogolone_jajka]

To powiedz mi czym się różni dwóch gości od siebie: jeden twierdzi, że rozmawia z jakimś tam bogiem, a drugi że z Napoleonem. I obaj się upierają, że ich rozmowy są "DOŚWIADCZENIEM. Jeśli takowego nie posiadasz, to dialog wydaję się być niemożliwy".
Hę?

[jajanek]

ogolone_jajka napisał:

> To powiedz mi czym się różni dwóch gości od siebie: jeden twierdzi, że
rozmawia
> z jakimś tam bogiem, a drugi że z Napoleonem. I obaj się upierają, że ich
rozm
> owy są "DOŚWIADCZENIEM. Jeśli takowego nie posiadasz, to dialog wydaję się
być
> niemożliwy".
> Hę?
>

Kolejny raz, w swojej głupocie porównujesz coś co się porównać nie da. Przecież
już napisałem ...Nie można porównywać przypadków klinicznych z osobami
uznanymi przez świat medyczny za zdrowych i jednocześnie twierdzić że to jest
to samo!...

Wybacz, ale bardziej łopatologicznie już nie potrafię.

[ogolone_jajka]

Hmm, ciężko idzie...

To wyobraźmy sobie następującą sytuację.
Twoi dwaj przyjaciela albo tylko znajomi, ale dobrzy znajomi (co do zdrowia których nie masz wątpliwości) nagle przychodzą do ciebie i mówią, że mają widzenia i rozmawiają z kimś z zaświatów. Jeden twierdzi, że rozmawia z jakimś tam bogiem (dla ustalenia uwagi niech będzie to ten sam bóg, w którego wierzysz i ty), a drugi, że rozmawia z Napoleonem (dla ustalenie uwagi, zakładam, że nie wierzysz iż Napoleon jest nawet malutkim bogusiem). Obaj zarzekają się, że ich widzenia są bardzo intensywne i wywierają ogromny wpływ na ich życie. Obaj jednakowo twierdzą, że są zdrowi, że nie zażywali narkotyków ani leków psychotropowych, ani nie uderzyli się ostatnio w głowę. O ich zdrowiu świadczy też normalna postawa w pracy i poprawne wykonywanie wszelkich obowiązków. Są po prostu normalnymi ludźmi, tyle że mają widzenia, które (jeśli w ogóle) wpływają pozytywnie na ich postawę.

Którego z tych dwóch ludzi uznasz za obłąkanego, a którego za normalnego?
Który z tych ludzi, wg ciebie, faktycznie z kimś rozmawia, a który zmyśla, bądź mu się tylko tak wydaje?

Możesz mi odpowiedzieć na te pytania?

[jajanek]

ogolone_jajka napisał:

> Hmm, ciężko idzie...
>
> To wyobraźmy sobie następującą sytuację.
> Twoi dwaj przyjaciela albo tylko znajomi, ale dobrzy znajomi (co do zdrowia któ
> rych nie masz wątpliwości) nagle przychodzą do ciebie i mówią, że mają widzenia
> i rozmawiają z kimś z zaświatów. Jeden twierdzi, że rozmawia z jakimś tam bogi
> em (dla ustalenia uwagi niech będzie to ten sam bóg, w którego wierzysz i ty),
> a drugi, że rozmawia z Napoleonem (dla ustalenie uwagi, zakładam, że nie wierzy
> sz iż Napoleon jest nawet malutkim bogusiem)


Ilu wśród Twoich znajomych ma "widzenia" z Napoleonem, o którym wiedzą że nie jest Bogiem??? i w dodatku są normalni??? Ja takowych nie posiadam, ale jeśli takowi znajdują się w Twoim gronie...To cóż, czas udać się do terapeuty!

. Obaj zarzekają się, że ich widzen
> ia są bardzo intensywne i wywierają ogromny wpływ na ich życie. Obaj jednakowo
> twierdzą, że są zdrowi, że nie zażywali narkotyków ani leków psychotropowych, a
> ni nie uderzyli się ostatnio w głowę. O ich zdrowiu świadczy też normalna posta
> wa w pracy i poprawne wykonywanie wszelkich obowiązków. Są po prostu normalnymi
> ludźmi, tyle że mają widzenia, które (jeśli w ogóle) wpływają pozytywnie na ic
> h postawę.


Teoria prawdopodobieństwa! Wiesz co to takiego??? Jaka częśc populacji ma "widzenia" powiedzmy z Napoleonem i jest uważana przez świat medyczny za zdrowy??? (oprócz Twoich ewentualnych znajomych???) Czy świat medyczny uznaje modlitwę za chorobę??? (dla informacji jakbyś nie wiedział, to znaczna część społeczeństwa ją praktykuje)
>
> Którego z tych dwóch ludzi uznasz za obłąkanego, a którego za normalnego?
> Który z tych ludzi, wg ciebie, faktycznie z kimś rozmawia, a który zmyśla, bądź
> mu się tylko tak wydaje?
>
> Możesz mi odpowiedzieć na te pytania?

Jak wyżej.
>

[ogolone_jajka]

I tak wiedziałem, że nie będziesz w stanie odpowiedzieć.

No to może prostszy przykład. Jeden z owych znajomych będzie twierdził, że rozmawia z dobrze znanym ci bogiem Jezusem, a inny stwierdzi, że też rozmawia z bogiem, ale innym, o imieniu Xatopel. Którego uznasz za obłąkanego? Tego, który nie rozmawia z Jezusem? Tylko dlatego, że nie słyszałes o Xatopelu?

[jajanek]

ogolone_jajka napisał:

> I tak wiedziałem, że nie będziesz w stanie odpowiedzieć.


Jesteś bardzo nerwowy!! Jak widzisz, Twoja wiedza marną jest. A propos, oprócz zabawy na forum, mam masę innych obowiązków, tak więc jeśli mi się czsem zdarzy dłużej nie odpowiadać na Twoje posty, to za bardzo się nie podniecaj.

[kubus_2004]

Hehehehe, nadal brak odpowiedzi. Tylk wymówki, na które też jest czas potrzebny.

[jajanek]

kubus_2004 napisał:

> Hehehehe, nadal brak odpowiedzi. Tylk wymówki, na które też jest czas
potrzebny


Zdajesz się mieć problemy z czytaniem!!!Może poproś kogoś kto Ci przeanalizuje
powyższy wątek?
> .
>

[kubus_2004]

I kolejna obraźliwa wymówka ) Kolejny dowód wiadomo czego )

[jajanek]

To nie jest wymówka, a już na pewno nie jest obraźliwa. Jest to jedynie
stwierdzenie faktu, że masz problem z analizą tekstu. Przeczytaj uważnie wątek,
a być może tym razem znajdziesz w nim odpowiedzi. Ostatecznie nie jest
kogokolwiek winą, że masz problemy ze zrozumieniem tekstu. Czy aby na pewno
myślisz, że kiedy prowadzisz dialog z którego rozmówca niewiele rozumie, bo
jest np. lekko ograniczony intelektualnie, lub miał tzw. "trudne dzieciństwo"
od razu wynika że go obrażasz???

[kubus_2004]

Ciekawe ile jeszcze będzie tu wymówek, zanim pojawi się konkretna odpowiedź?

[chyba_normalny]

Nie mam najmniejszego zamiaru nikomu DOWALAĆ a o dialogu z Bogiem cały czas
mówią li tylko katolicy . Dlatego dalej będę sądził , że cała
otoczka "magiczna " czyli wspólne modlitwy lub rytuały są troszkę staroświeckie
i trącą myszką .
Ktoś powie , że wspólne modlitwy cementują wspólnotę - sam chyba w to nie
wierzy .Większość chodzi do kościoła aby się pokazać lub zobaczyć kreację
sąsiadki albo siłą przyzwyczajenia lub dla świętego spokoju .

[jajanek]

chyba_normalny napisał:




>
>

> Ktoś powie , że wspólne modlitwy cementują wspólnotę - sam chyba w to nie
> wierzy .Większość chodzi do kościoła aby się pokazać lub zobaczyć kreację
> sąsiadki albo siłą przyzwyczajenia lub dla świętego spokoju .

Na jakiej podstawie, wyrzucasz z siebie z taką pewnością tyle bredni
jednocześnie?????? Czy chodzisz do Kościoła? Jeśli nie, to skąd masz wiedzę??
Jeśli tak, to po to, by pokazać nową kreację sąsiadce?? Ile lat byłaś w jakiejś
wspólnocie? Nie byłaś?. To skąd masz wiedzę?

[chyba_normalny]

jajanek napisał:

> Na jakiej podstawie, wyrzucasz z siebie z taką pewnością tyle bredni
> jednocześnie?????? Czy chodzisz do Kościoła? Jeśli nie, to skąd masz wiedzę??
> Jeśli tak, to po to, by pokazać nową kreację sąsiadce?? Ile lat byłaś w
jakiejś
>
> wspólnocie? Nie byłaś?. To skąd masz wiedzę?
Odpowiem Ci na pytania - być może nie będzie Ci to w smak ale cóż " o gustach
się nie dyskutuje"
Do kościoła chodziłem ( byłem nawet ministrantem )- to powinni Ci wyjaśnić
niektóre kwestie )a przestałem chodzić w momencie , kiedy z ambony zaczęły
padać hasła antypaństwowe ( cóż było wtedy w modzie najeżdżanie na komunę ),
kiedy babcie przychodziły na msze dla młodzieży i uzurpowały sobie prawo do
zajmowania miejsc przeznaczonych dla innych , kiedy ksiądz z ambony potepiał
wobec wszystkich pana lub panią X za to , że nie dały odpowiedniej kwoty na
ofiarę , kiedy po umownym okresie prześladowań wszyscy rzucili się do kościoła
( bo to było dobrze widziane ) , kiedy - tych kiedy jest jeszcze więcej .
Sąsiadce to ja mogę pokazać moją męskość ( lub strip tease w moim wykonaniu )
ale ona podczas rozmowy głośno komentuje ( zresztą jest ich kilka ) ubiory
sąsiadek i znajomych , których zobaczyła na mszy .
Jeżeli Ciebie to usatysfakcjonowało to mi miło jeżeli nie mówi się trudno i
żyje się dalej .

[jajanek]

chyba_normalny napisał:

> jajanek napisał:
>
> > Na jakiej podstawie, wyrzucasz z siebie z taką pewnością tyle bredni
> > jednocześnie?????? Czy chodzisz do Kościoła? Jeśli nie, to skąd masz wied
> zę??
> > Jeśli tak, to po to, by pokazać nową kreację sąsiadce?? Ile lat byłaś w
> jakiejś
> >
> > wspólnocie? Nie byłaś?. To skąd masz wiedzę?
> Odpowiem Ci na pytania - być może nie będzie Ci to w smak ale cóż " o gustach
> się nie dyskutuje"
> Do kościoła chodziłem ( byłem nawet ministrantem )- to powinni Ci wyjaśnić
> niektóre kwestie )

Sorki, ale niczego absolutnie mi nie wyjaśnia.


a przestałem chodzić w momencie , kiedy z ambony zaczęły
> padać hasła antypaństwowe ( cóż było wtedy w modzie najeżdżanie na komunę )

Widzę że kolega miał piątkę z historii w tamtych czasach i wierzył że Katyń to
wina niemców. (oszukali Cię) A "najeżdżanie na komunę", to nic innego jak
oznaka patryjotyzmu, jakby kolega nie wiedział!!!

> kiedy babcie przychodziły na msze dla młodzieży i uzurpowały sobie prawo do
> zajmowania miejsc przeznaczonych dla innych , kiedy ksiądz z ambony potepiał
> wobec wszystkich pana lub panią X za to
(z przykrością stwierdzam że takie przypadki mogły mieć miejsce, ale
równocześnie to nie oznacza, że nie pójdę do żadnego lekarza , bo usłyszłem że
jakiś lekarz to zwyczajny oszust i drań ( Przecież brak w tym logiki)


> Sąsiadce to ja mogę pokazać moją męskość ( lub strip tease w moim wykonaniu )
> ale ona podczas rozmowy głośno komentuje ( zresztą jest ich kilka ) ubiory
> sąsiadek i znajomych , których zobaczyła na mszy .
> Jeżeli Ciebie to usatysfakcjonowało to mi miło jeżeli nie mówi się trudno i
> żyje się dalej .

Mówię więc trudno i będę żył dalej, pomimo faktu, że niczego z tych powyższych
banałów nie rozumiem!!!
>

[ogolone_jajka]

Ja też nie wiem o jaką wspólnote w modlitwie może chodzić. Chadzałem niegdyś do kościoła i jakoś żadnej wspólnoty nie wyczułem, no może wspólnotą w nudzie wraz z moimi kolegami.

[jajanek]

ogolone_jajka napisał:

> Ja też nie wiem o jaką wspólnote w modlitwie może chodzić. Chadzałem niegdyś
do
> kościoła i jakoś żadnej wspólnoty nie wyczułem, no może wspólnotą w nudzie
wra
> z z moimi kolegami.


Potwierdzasz tym postem, że jesteś zwyczajnym ignorantem, który ujada nie
dlatego że coś mu zagraża, ale dlatego, że ma taką naturę i inaczej nie potrafi.
Dla informacji, w Kościele jest dużo wspólnot (pomijając fakt, że Kościół jako
całość jest wspólnotą), oazy ,neokatechumenat, itp.

[dziewojka]

Myślenie magiczne jest jakoś wpisane w tradycję katolicką. Medaliki, nowenny z
cudem na koniec, zalewanie mieszkań wodą święconą, matki boskie na szybach
okien. Jam nie katoliczka, ale też życia na walkę z kościołem katolickim nie
poświęcam obserwuję jedynie, doszukując się rozsądku, logiki. Wiem, że wiara
wychodzi poza naukę, że cuda mogą być. Ale to, co widzę w kościele katolickim,
robi mi na rękach gęsią skórkę!
Może dlatego tyle tam czarów i cudów-niewidów, że początkowo kościół przybywszy
tu musiał dotrzeć do 'maluczkich' ociemniałych ludzi i ich do siebie przekonać?
Dlatego zaadoptował trochę zwyczajów, czarów i bach, ludzie wsiąknęli,
przekonali się, bo dalej mogli odprawiać magie różne i mieli silne poczucie
nadprzyrodzoności tuż obok siebie. Szkoda tylko, że potem ludzie pokonali dawną
ciemnotę, wykształcili się, a wciąż pomyśleć nie każdemu się chce. Bo to
przecież fajniej medalik kopsnąć na szyję, różaniec na lusterko w samochodzie i
łaska boska spływa jak przez zaczarowane wrota...

[jajanek]

dziewojka napisała:

> Myślenie magiczne jest jakoś wpisane w tradycję katolicką. Medaliki, nowenny
z
> cudem na koniec, zalewanie mieszkań wodą święconą, matki boskie na szybach
> okien.

Oświeć mnie i wskaż w tym myślenie magiczne????


Jam nie katoliczka, ale też życia na walkę z kościołem katolickim nie
> poświęcam obserwuję jedynie, doszukując się rozsądku, logiki. Wiem, że
wiara
>
> wychodzi poza naukę, że cuda mogą być.


jak rozumieć że mogą być cuda??????


....Dlatego zaadoptował trochę zwyczajów, czarów i bach, ludzie wsiąknęli,
> przekonali się, bo dalej mogli odprawiać magie różne i mieli silne poczucie
> nadprzyrodzoności tuż obok siebie. Szkoda tylko, że potem ludzie pokonali
dawną
>
> ciemnotę, wykształcili się, a wciąż pomyśleć nie każdemu się chce.


Jestem całkiem nieźle wykształconym katolikiem i "pomyśleć mi się chce" ale
nijak nie rozumiem Twojego wywodu!!!


Bo to
> przecież fajniej medalik kopsnąć na szyję, różaniec na lusterko w samochodzie
i
>
> łaska boska spływa jak przez zaczarowane wrota...



To dziecinny wywód !!!!Nie warty polemiki.

[dziewojka]

po cóż zatem polemizujesz?

[chyba_normalny]

Jeżeli nic nie rozumiesz z tych wywodów oraz nie przemawiają do Ciebie moje
doświadczenia ( po prostu negujesz to czrgo byłem świadkiem i jako ministrant
i jako wierzący ) to może najpierw określ Sobie co dla Ciebie jest prawdą ( lub
kto ją wygłasza ) lub kłamstwem ( tu też określ jasno ).
Niestety Bóg dał nam wolną wolę i wolny rozum i Ty tego nie zmienisz .Dlatego
też większość ludzi na tym forum może powiedzieć to co myśli a nie to co wypada
lub wręcz jest nakazane .Ja szanuję Ciebie i Twoje poglądy więc i Ty uszanuj
mnie i moje poglądy .

[jajanek]

chyba_normalny napisał:

> Jeżeli nic nie rozumiesz z tych wywodów oraz nie przemawiają do Ciebie moje
> doświadczenia ( po prostu negujesz to czrgo byłem świadkiem i jako
ministrant
> i jako wierzący ) to może najpierw określ Sobie co dla Ciebie jest prawdą (
lub
>

Przeczytaj swój post, bo ja nic o czym piszesz w nim nie znalazłem. Suche
stwierdzenie że byłeś ministrantem, naprawdę nic nie wnosi.

> kto ją wygłasza ) lub kłamstwem ( tu też określ jasno ).
> Niestety Bóg dał nam wolną wolę i wolny rozum i Ty tego nie zmienisz.

O jakim Bogu piszesz, bo miałem wrażenie że Go kontestujesz????

Dlatego
> też większość ludzi na tym forum może powiedzieć to co myśli a nie to co
wypada


Coś pomieszałeś, albo nie wiesz co piszesz. Za przeproszeniem, gówno mnie
obchodzi Twój punkt widzenia, zważywszy że mam zdecydowanie inne poglądy. Ja
tylko wyrażam, jako i ty, swój punkt widzenia. Przecież to forum jest bez
cenzury i każdy może się wypowiadać, a że szczekacie podobnie (w większości),
to inny punkt widzenia traktujesz jako atak????

> lub wręcz jest nakazane .Ja szanuję Ciebie i Twoje poglądy więc i Ty uszanuj
> mnie i moje poglądy .

Szanuję, ależ oczywiście. Twoje życie, Twoja sprawa. Innymi słowy "nie moje
małpy, nie mój cyrk"

[ogolone_jajka]

hehhehe, typowe, typowe...

[dziewojka]

jajanek napisał:
> Za przeproszeniem, gówno mnie
> obchodzi Twój punkt widzenia, zważywszy że mam zdecydowanie inne poglądy.

halo halo, panowie, czy aby forum to nie wymiana zdań, myśli i opinii? tylko
dzięki temu, że owe opinie i poglądy są RÓŻNE jest ciekawie i ewentualna
pogawędka ma sens. i jeszcze myślałam, że obchodzą nas głównie te punkty
widzenia, które są zdecydowanie inne od naszych. chyba, że lepiej się zamknąć
w 'swoim' gronie i niczem koło wzajemnej adoracji podcierać sobie tyłki.

to, że mamy tak różne zdanie i jeszcze przestrzeń na ich wyrażenie, to świetna
sprawa. jeśli cudze poglądy nas gówno obchodzą, to 'PO CO?'. szkoda swoich i
cudzych nerwów

[ogolone_jajka]

Staram się tej podróbie Jajka (bo 'jajanek') uświadomić, że grzeszy tak mówiąc, ale on tego nie rozumie...

[jajanek]

ogolone_jajka napisał:

> Staram się tej podróbie Jajka (bo 'jajanek') uświadomić, że grzeszy tak mówiąc,
> ale on tego nie rozumie...

Nie pochlebiaj sobie.
>

[jajanek]

dziewojka napisała:

> jajanek napisał:
> > Za przeproszeniem, gówno mnie
> > obchodzi Twój punkt widzenia, zważywszy że mam zdecydowanie inne poglądy.
>
>
> halo halo, panowie, czy aby forum to nie wymiana zdań, myśli i opinii? tylko
> dzięki temu, że owe opinie i poglądy są RÓŻNE jest ciekawie i ewentualna
> pogawędka ma sens. i jeszcze myślałam, że obchodzą nas głównie te punkty
> widzenia, które są zdecydowanie inne od naszych. chyba, że lepiej się zamknąć
> w 'swoim' gronie i niczem koło wzajemnej adoracji podcierać sobie tyłki.


Bardzo proszę, nie wydzieraj z mojego postu fragmentu i go nie cytuj wyrwanego z kontekstu, bo zmieniasz jego sens.

>
> to, że mamy tak różne zdanie i jeszcze przestrzeń na ich wyrażenie, to świetna
> sprawa. jeśli cudze poglądy nas gówno obchodzą, to 'PO CO?'. szkoda swoich i
> cudzych nerwów

panie jajanek

[dziewojka]

jajanek napisał:

>
> Bardzo proszę, nie wydzieraj z mojego postu fragmentu i go nie cytuj
wyrwanego
> z kontekstu, bo zmieniasz jego sens.

Przeczytałam całość. Cóż, cytowanie polega na wybieraniu fragmentu z całości
tekstu. Taki los
Ale OK, nie będę już pana cytowała.
Zgoda?

[jajanek]

dziewojka napisała:

> jajanek napisał:
>
> >
> > Bardzo proszę, nie wydzieraj z mojego postu fragmentu i go nie cytuj
> wyrwanego
> > z kontekstu, bo zmieniasz jego sens.
>
> Przeczytałam całość. Cóż, cytowanie polega na wybieraniu fragmentu z całości
> tekstu. Taki los
> Ale OK, nie będę już pana cytowała.

Nie mam nic przeciwko cytowaniu, poprostu w moim przekonaniu, ten fragment w
oderwaniu od całości wypowiedzi, zmienił swoją wymowę.

> Zgoda?

Nie może byś inaczej! A co do per pan, to mam na imię Janek. Wydaje mi się
bardziej właściwe, stosowanie formy per ty, i jeśli Ci to nie przeszkadza, to
takiej właśnie formy będę używał.

Ho ho ho, jaki milusi

[kubus_2004]

ten jajanek się zrobił hihihi.

[jajanek]

dziewojka napisała:

> po cóż zatem polemizujesz?

Wypadałoby odpowiedzieć na zadane pytania??? Chyba że piszesz co Ci ślina na
język przyniesie...

do jajanka

[dziewojka]

jajanek napisał:

> dziewojka napisała:
>
> > po cóż zatem polemizujesz?
>
> Wypadałoby odpowiedzieć na zadane pytania???

Się mnie pytasz, czy by wypadało, czy co? Wygląda na to, że pytasz. Odpowiadam:
Wypadałoby. Z małym zastrzeżeniem. Gdyby była jakaś chęć normalnej rozmowy, a
nie dość mało zachęcające 'oświeć mnie, co?'.

>Chyba że piszesz co Ci ślina na
> język przyniesie...

Ho ho Chyba czasem oboje tak robimy.
A kolega większy jeszcze nerwus niż ja, coś mi się zdaje.

Myślenia magicznego widzę w myśleniu katolickim sporo, pokrótce napisałam
gdzie, jak zatem mam Ci to raz jeszcze pokazać? Chętnie wyślę Ci medalik
cudowny, którego noszenie jest jak noszenie talizmanu, ponoć pogański zwyczaj i
czary mary; tożto kawałek srebra jest- halo! Mozna ufać Bogu, wierzć w niego i
prosić o wszystko i ufać, że dokona, ale pokładać nadzieje w medalikach, w
relikwiach nawet? Ciekawe, co na to pan Bóg. Bardzo ciekawe Więc wysłałabym
Ci medalik i książeczkę do medalika- 'noś, a będziesz strzeżony'. I wskazałabym
palcem, skoro nie zrozumiałeś- 'tu widze myślenie magiczne'.
A może podrzucę Ci nowennę, którą 9 razy trzeba przepisać i poroznosić po
kościołach, coby wtedy Juda Tadeusz dopomógł? Łańcuszek szczęścia, czy co? Czy
to rozsądne, logiczne i charakteryzujące osoby myślące, by w to wierzyć? Kiedy
bywałam w kościele walało się tego po stolikach przy wejściu wbród. Uważam to
za myślenie magiczne.
Więc przyjmując nawet, że Bóg jest, możnaby trochę zdrowego rozsądku
zainwestować w Jego kult.
Nie chciałam Cię tu obrażać, żeś myślący nie jest. Po prostu myślisz INACZEJ i
za nic nie mogę znaleźć w tym logiki.
Jeszcze małe wtrącenie. Zdaję sobie sprawę, że myślenie magiczne działa, nie
tylko u ludzi religijnych. To takie zabezpieczenie instalowane gdzies w
świadomości. Ludziom bezpieczniej, to wsadzą medalik do kieszeni i już czują,
jak Bóg na nich zerka. A ja bym rada była, jakby ludzie, jeśli już chcą
wierzyć, to złożyli nadzieję w Bogu i nie bali się, a nie w TALIZMANACH. Żeby
tak zrobić, trzeba pomyśleć, czego życzę całej rzeszy pokładająych nadzieję w
cudownych właściwościach przedmiotów.

[jajanek]

....Wypadałoby. Z małym zastrzeżeniem. Gdyby była jakaś chęć normalnej rozmowy, a
> nie dość mało zachęcające 'oświeć mnie, co?'

Z przyjemnością. Prosiłem tylko, abyś odpowiedziała na zadane konkretne pytania.

>
> Myślenia magicznego widzę w myśleniu katolickim sporo, pokrótce napisałam
> gdzie, jak zatem mam Ci to raz jeszcze pokazać? Chętnie wyślę Ci medalik
> cudowny, którego noszenie jest jak noszenie talizmanu, ponoć pogański zwyczaj i
>
> czary mary; tożto kawałek srebra jest- halo!

Twoja opinia jak mniemam, wynika z faktu że nie rozumiesz sensu w tym że katolik np. nosi medalik czy krzyżyk. To mogę zrozumieć, ale autorytatywne stwierdzenie w tym magii jest nieuzasadnione.(zachodzi pytanie : Czym jest magia???) Pomijam, że to wypływa z tradycji, której możesz nie znać, ale przede wszystkim z potrzeby duchowej której możesz nie rozumieć.(uznaj zatem, że nie wszystko musisz rozumieć) Mogę Cię jedynie zapewnić, że nosząc krzyżyk na szyi, nie utożsamiam metalu z którego jest wykonany za coś niezwykłego (takie myślenie byłoby infantylne, żeby nie powiedzieć głupie) Przypomina mi on raczej kim jestem i dokąd tak naprawdę prowadzi chrześcijaństwo.


.
> A może podrzucę Ci nowennę, którą 9 razy trzeba przepisać i poroznosić po
> kościołach, coby wtedy Juda Tadeusz dopomógł? Łańcuszek szczęścia, czy co?

Zdajesz się mylić "religijność naturalną" z wiarą katolicką (dla wiedzy, zafunduj sobie katechizm KK)

Czy
> to rozsądne, logiczne i charakteryzujące osoby myślące, by w to wierzyć? Kiedy
> bywałam w kościele walało się tego po stolikach przy wejściu wbród. Uważam to
> za myślenie magiczne.
> Więc przyjmując nawet, że Bóg jest, możnaby trochę zdrowego rozsądku
> zainwestować w Jego kult.
> Nie chciałam Cię tu obrażać, żeś myślący nie jest. Po prostu myślisz INACZEJ


Zaiste, masz rację!!! Myślę inaczej, ale czy gorzej???


> za nic nie mogę znaleźć w tym logiki.
> Jeszcze małe wtrącenie. Zdaję sobie sprawę, że myślenie magiczne działa, nie
> tylko u ludzi religijnych. To takie zabezpieczenie instalowane gdzies w
> świadomości. Ludziom bezpieczniej, to wsadzą medalik do kieszeni i już czują,
> jak Bóg na nich zerka. A ja bym rada była, jakby ludzie, jeśli już chcą
> wierzyć, to złożyli nadzieję w Bogu i nie bali się, a nie w TALIZMANACH.

Jeszcze raz podkreślam. TO NIE SĄ TALIZMANY!!!! Popatrz na świętych KK. Wielu z nich, z tym jak piszesz talizmanem, szło oddawać życie za swoich nieprzyjaciół! !! Czy możesz ich nazwać ludźmi kultywującymi magię?????

Żeby
> tak zrobić, trzeba pomyśleć, czego życzę całej rzeszy pokładająych nadzieję w
> cudownych właściwościach przedmiotów.

Kolejne zdanie, mam nadzieję, wypływające z niezrozumienia istoty sprawy.

[kubus_2004]

A czym się wobec tego różni noszenie krzyżyka czy medalika od noszenia zajęczej łapki (czy czegoś w tym stylu)??
Czym się różni wożenie w samochodzie obrazka św. Krzysztofa (chyba nie pomyliłem funkcji świętego?) od wożenia podkówki??

To są symbole. Ale ich funkcja jest identyczna - chronić. Oczywiste jest, że w żaden sposób podkowa czy kartka z malunkiem jakiegoś faceta niczego i nikogo nie chronią. Ale ludzie lubią magię. Tylko niektórzy traktują ją zbyt poważnie.

[jajanek]

kubus_2004 napisał:

> A czym się wobec tego różni noszenie krzyżyka czy medalika od noszenia
zajęczej
> łapki (czy czegoś w tym stylu)??
> Czym się różni wożenie w samochodzie obrazka św. Krzysztofa (chyba nie
pomyliłe
> m funkcji świętego?) od wożenia podkówki??
>
> To są symbole. Ale ich funkcja jest identyczna - chronić. Oczywiste jest, że
w
> żaden sposób podkowa czy kartka z malunkiem jakiegoś faceta niczego i nikogo
ni
> e chronią. Ale ludzie lubią magię. Tylko niektórzy traktują ją zbyt poważnie.

Powyższe wynika z mylenia pojęć...niestety. Masz rację kiedy piszesz, że są
ludzie którzy w swojej religijności naturalnej tak właśnie pojmują funkcje
symboli chrześcijańskich, ale to wcale nie oznacza że ten sposób rozumowania
jest właściwy i jedynie słuszny.
>

[ogolone_jajka]

Ooooo! Po raz pierwszy chyba się zgodziłeś ze mną. TO CUD!

Dla ustalenia uwagi, ja nie mam w samochodzie ani dyndającego różańca, ani żadnych obrazków, ani też podkowy. No i, oczywiście, nie święcę samochodu.

Nie święcę też jajek

[sion2]

nie przeczytałam ani jednego posta wczesniej, poza tytułowym więc wybaczcie jak
cos powtórzę, ale czytać mi się nie chce

rzeczywiście taka modlitwa jest sprzeczna z wiarą z kilku powodów, przede
wszystkim dlatego, ze traktuje Boga jak automat "wrzuć monetę"
uraga ta modlitwa miłosierdziu Bożemu i jest zabobonem
większośc znanych mi proboszczów ma taką praktykę, że siostra zakrystianka ma
codzienny obowiązek przejść się po kościele i zebrać wszystkie "cudowne
modlitwy" i wyrzucić do śmieci
w mojej parfii nie widziałam takiej modlitwy juz kilka lat
najtrudniej jest w duzych miastach w kosciołach, bo tam przepływ starszych pań
podrzucających takie modliwty do kościoła jest w ciagu dnia bardzo duży i
biedne siosrty nie nadążają ze zbieraniem (

[kubus_2004]

Jakoś mi się wydaje, że większość wierzących ma takie podejście do modlitwy. Zresztą nawet podczas mszy jest stały fragment gry, gdy padają konkretne prośby, a wszyscy chórem "prosimy cię panie". A bóg wie najlepiej co jest najlepsze i proszenie go o konkrety mija sie chyba z celem i teorią boga.

[sion2]

po pierwsze: to nieprawda, że więszkość wierzących ma takie własnie podejście
do modlitwy, co to w ogóle za kategoria "większośc wierzących" ?
podaj fakty, że tak własnie mysli co najmniej 70 % wierzących

jesteś rozbrajający, że zabierasz autorytatywnie głos na temat którego prawie w
ogóle nie znasz, i którego w ogóle nie rozumiesz
nie odróżniasz w ogóle wiary jako wierzeń od wiary jako osobistej relacji z
Bogiem
modlenie się za siebie nawzajem w czasie Mszy i innych nabożeństw
chrześcijańskich nie ma NIC WSPÓLNEGO z "zamawianiem sobie uslugi" u Boga np.
niech wygram w totka lub "życzę sobie 5 z polskiego"
prawdziwa modlitwa chrześcijańska jest zawsze prosbą z równoczenym zawierzeniem
Bogu, że On wie najlepiej co jest do końca dla nas dobre
Bóg chce byc proszony i wysłuchuje próśb
uczył tego Izraelitów w ST i Jezus uczy nas tego w ewangeliach

ja ci naprawdę współczuję, że stałeś na dworzu w czasie Mszy, bo ty po prostu
nie przyswoiłes sobie najbardziej podstawowych prawd wiary
przepraszam, ale twoje rozumienie wiary chwilami jest ponizej poziomu
przedszkolaków, z którymi wielokrotnie rozmawiałam o Bogu, twierdzisz, że
porzuciłes wiarę kiedy zacząłeś myśleć samodzielnie ale ty w ogóle nigdy nie
zacząłeś wierzyć, nie znasz najbardziej oczywistych i znanych prawd, których
uczy nas Jezus...

ty naprawdę NIC NIE WIESZ, a w głowie masz same ideologiczne i schematyczne
konstrukcje (katolik nie mysli itp.), które powtarzasz jak katarynka

mam zagwozdkę: co to jest TEORIA BOGA?!?
hę, czy ty mozesz przestać wypowiadac się na temat, którego nie znasz?

wiem, wiem - nie mozesz, bo masz potrzebę żeby wszyscy mysleli jak ty i musisz
ich nawrócić...

wiesz jajku ludzie stronią od dyskusji z tobą, gdyż zabieranie przez ciebie
głosu na temat wiary jest podobne do sytuacji gdyby jakiś chłop ze wsi co
ukończył 3 klasy podstawówki pouczał lekarza medycyny jak ma go leczyć z
nowotworu...

skoro nie rozróżniasz postawy "Panie ja ci tu daję 5 odmówionych różańców a ty
mi za to...." od
"Boże proszę Cię o łaskę zdrowia dla chorej mamy, ale Ty wiesz co dla niej
najlepsze"
to naprawdę z pomyślunkiem u ciebie baaaardzo ciężko

pozdr.Kasia

[kubus_2004]

Może i nie poznałem wiary. I cieszę się. Bo nie jest mi ona do niczego potrzebna.
Wybacz, ale dla mnie zamawianie mszy w kościele w intencji np. mojego dziecka (teściowa zamówiła, ale nie chce powiedzieć ile kasy to kosztowało, bo wie, że się załamię) to czysta wiara w magię. No i ciemnota. To jest moje zdanie.

> ty naprawdę NIC NIE WIESZ, a w głowie masz same ideologiczne i schematyczne
> konstrukcje (katolik nie mysli itp.), które powtarzasz jak katarynka

Jak czytam wypowiedzi wielu katolików, albo osób za takowych się uważających, to tylko utwierdzam się wprzekonaniu, że słowa 'katolik' i 'logiczne myślenie' nie idą ze soba w parze (to akurat nie dotyczy tej dyskusji z tobą). Przypomnij sobie dyskusję o obiektywiźmie istnienia boga. Z logicznego punktu widzenia, z definicji słownikowych słowa 'obiektywnie' wynika, że bóg nie istnieje. I ten wywód był powodem zmieszania mnie z błotem. Tak było.

> wiesz jajku ludzie stronią od dyskusji z tobą, gdyż zabieranie przez ciebie
> głosu na temat wiary jest podobne do sytuacji gdyby jakiś chłop ze wsi co
> ukończył 3 klasy podstawówki pouczał lekarza medycyny jak ma go leczyć z
> nowotworu...

Czsami faktycznie walnę coś wesołego lub głupiego do bólu. Ale jak pytam rzeczy poważniejsze to głowa w piasek. Za to jak walnę durnotę, to zaraz się larum podnosi. Tak to widze. Spraw, bym zmienił zdanie.

jajec?....czy kubus..??????????????????????

[jajanek]

Ile masz nicków jajec??? Używasz różnych, aby ewentualny rozmówca miał wrażenie
że masz poparcie innych forumowiczów???? Sam się nakręcasz??? Koniecznie
chcesz "sterować" prowadzeniem dyskusji???? A fuj, nieładnie oszukiwać innych.

[kubus_2004]

Gdybyś uważnie i ze zrozumieniem czytał forum to wiedziałbyś, że po prostu nie chce mi się wciąż przelogowywać. Poza tym otwarcie się przyznaję że jajco i kubuś to jedna osoba. Niczego nie ukrywam. A żeś tępy to tego nie zauważyłeś.

[sion2]

nie rozumiem ciebie do końca:
sam przyznajesz, że wiary nie poznałeś
jednoczesnie uważasz, że jej odrzucenie było jak najbardziej słuszną decyzja
twojego życia
uważasz, że nie jest ci ona do niczego potrzebna a jednoczesnie przyznajesz, że
nie wiesz do czego mogłaby
podpowiem: do odkrycia czegoś co mozna określic jednym słowem - GŁĘBIA oraz
Kogoś czyli Boga, który tak bardzo cię kocha, że oddał za ciebie życie

ale dopóki bedziesz żył w iluzji, że wiara to zbiór wierzeń a nie relacja
osobowa z Bogiem to rozmowa z tobą na temat wiary jest mówieniem o kolorach
ślepemu
i tak autorytatywnie się wypowiadasz, że modlitwa to autosugestia...
a przeciez nigdy nie próbowałes rozmowy z Bogiem

zastanów się sam na logicznością swego postępowania:
przyznajesz, że nie znasz wiary lecz wypowiadasz się na jej temat z niesłychaną
autorytawnością (to chyba nie polsku)

jak myslisz gdybym ja tak sie wypowiadała np. na temat fizyki czasoprzestrzeni
nie znając w ogóle tej dziedziny (poza podstawowymi prawami z podstawówki)
to jak by o mnie pomysleli fizycy gdybym sie im wtryniała na ich forum?
ano, że głupcem jestem...

nie oznacza to,że nie masz prawa nic mówić na temat wiary i tworzyc fora takie
jak to
oznacza to tylko, że twoje gadanie jest bez sensu (

postaram się w najblizszych dniach dołączyc tu na forum fragmenty jednego
artykułu J. Martaina o ateiźmie, ale mam go tylko wydrukowany, więc sobie
poczytam i pocytuje tu fragmenty

może nie będzie przekraczał mozliwości inetelektualnych uczestników tego forum
na wszelki wypadek dodam, że Maritain to jeden z czołowych myslicieli XX w.

[ogolone_jajka]

Wiary nie poznałem w następującym sensie:
1. Nigdy nie dostałem odpowiedzi od boga. Moje modlitwy zawsze były monologami.
2. Nie studiowałem nigdy Biblii, założenia wiary chrześcijańskiej znam dość powierzchownie (jak większość ludzi).
3. Faktycznie nie wiem do czego mogłaby mi się wiara przydać - nie odczuwam pustki, która mogłaby ona wypełnić.


Nadal uważam, że modlitwa to autosugestia. Boga nie ma, więc z definicji modlitwa do niego jest tylko monologiem.
Odpowiedz mi na 3 pytania związane z powyższym moim stwierdzeniem:
1. Czy sądzisz, że dawno temu wyznawcy Re, Zeusa, Siwy i innych bogów nie rozmawiali nigdy ze swoimi bogami?
2. Czy zatem ci bogowie istnieli czy nie?
3. Czym, wobec tego, różni się rozmowa wiernego wyznawcy Zeusa od wyznawzy Jezusa?

Jesli chodzi o fizyków, to na szczęście nie próbuja mi dyktować, jak mam żyć. Mogą sobie sami swoje kwarki liczyć. Nic mi do tego. Najwyżej jakiś pożytek z tego będzie. A KK WPŁYWA na moje życie poprzez wtrącanie się do polityki. WIęc ja się też wtrącam.

[sion2]

ogolone_jajka napisał:

> Wiary nie poznałem w następującym sensie:
> 1. Nigdy nie dostałem odpowiedzi od boga. Moje modlitwy zawsze były
monologami.
> 2. Nie studiowałem nigdy Biblii, założenia wiary chrześcijańskiej znam dość
pow
> ierzchownie (jak większość ludzi).
> 3. Faktycznie nie wiem do czego mogłaby mi się wiara przydać - nie odczuwam
pus
> tki, która mogłaby ona wypełnić.
>

daj Bogu szansę!
dopóki Go nie spotkasz nie dowiesz się czego ci brakuje

właśnie dlatego, ze twoja modlitwa była monologiem to nie usłyszałaeś Boga


>
> Nadal uważam, że modlitwa to autosugestia. Boga nie ma, więc z definicji
modlit
> wa do niego jest tylko monologiem.
> Odpowiedz mi na 3 pytania związane z powyższym moim stwierdzeniem:
> 1. Czy sądzisz, że dawno temu wyznawcy Re, Zeusa, Siwy i innych bogów nie
rozma
> wiali nigdy ze swoimi bogami?

sądzę, że nie
zacytuj mi jakies rozmowy z Re itp.
ja ci moge zacytować kilka tysięcy stron Biblii
problem jest w tobie: ty nie wierzysz, ze to prawda

a nie : Boga nie ma, bo się do mnie nie odezwał
odezwałby się i do ciebie, gdybyś rzeczywiście Jego poszukał


> 2. Czy zatem ci bogowie istnieli czy nie?

nie, bo byli tylko posagami wyciosanymi z drewna lub kamienia

> 3. Czym, wobec tego, różni się rozmowa wiernego wyznawcy Zeusa od wyznawzy
Jezu
> sa?
>
tym, że Jezus istnieje NAPRAWDĘ
że są świadectwa historyczne pozabibilijne, że ktos taki chodził po ziemi
i mnóstwo biblijnych
ze tysiące osób widzi Go nadal, a każdy wierzący doświadcza Jego mocy w zyciu
problem, ze ty nie wierzysz
innego nie ma!


> Jesli chodzi o fizyków, to na szczęście nie próbuja mi dyktować, jak mam żyć.
M
> ogą sobie sami swoje kwarki liczyć. Nic mi do tego. Najwyżej jakiś pożytek z
te
> go będzie. A KK WPŁYWA na moje życie poprzez wtrącanie się do polityki. WIęc
ja
> się też wtrącam.
>


no, ale tacy drogowcy co zakazują np. jeździć 100 km/h po mieście
to dopiero się wtrącają w nasze zycie!
huzia na nich!
nikt nie będzie mi dyktował jak mam postępować!
a że przy okazji stracę życie i zabije kilka innych osób....

a Bogu zalezy na twoim zyciu wiecznym, dlatego smie się "wtrącać" swoimi
nakazami

[ogolone_jajka]

Mylisz skutek z przyczyną.

Moja modlitwa była dlatego monologiem, że nie usłyszałem boga, a nie dlatego nie usłyszałem boga, że to był monolog. To różnica.

> 1. Czy sądzisz, że dawno temu wyznawcy Re, Zeusa, Siwy i innych bogów nie
>
> rozma
> > wiali nigdy ze swoimi bogami?
>
> sądzę, że nie
> zacytuj mi jakies rozmowy z Re itp.
> ja ci moge zacytować kilka tysięcy stron Biblii

Czyli wszyscy kapłani starych religii to oszuści? I przez tysiace lat ludzie nie rozmawiali z bogami, tylkoim sie tak wydawało?
Nie zacytuję, bo się tym aż tak dogłębnie nie interesuję. Ale jestem przekonany, że teksty religijne z tamtcy czasów przetrwały.

A co do boga Re i innych, to też tysiące ludzi doświadczało jego obecności. I dlaczego to nie jest dowodem jego istnienia? Cofnij sie w czasie i zapytaj Egipcjanina, kto jest bogiem. Odpowiedź będzie jednoznaczna.