ejkuraczek 30.07.08, 12:21 Tekst może bardziej zainteresuje ludzi żyjących we wspólnotach ,nie tylko religijnych, ale może ktoś w niego coś wyniesie dla siebie: mateusz.pl/list/0307-skibinski.htm Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
aga-1964 Re: Indywidualizm,totalizm a wspólnota 30.07.08, 13:51 podnosze ten watek do gory!!Zlitujcie sie ludzie ,no!!Przeciez to watek naszej forumowej ''gwiazdy'' ,hahaha Odpowiedz Link Zgłoś
antybyt Re: Indywidualizm,totalizm a wspólnota 30.07.08, 14:24 A pewien XVI wieczny filozof twierdził, że człowiek wcale nie jest "zwierzęciem " stadnym, a wręcz totalnym indywidualistą...jednakże jako istota słaba i niestety przegrywajaca z naturą zgodził się na zawarcie tzw umowy społecznej i tak na rzecz bezpieczeństwa w grupie musiał zrezygnować z części swojej indywidualności. patrząc jak ludzie szarpią się w społeczeństwie i nie potrafią dostosować sie do norm ciężko tak do końca odrzucić mi tę teorię... Odpowiedz Link Zgłoś
ejkuraczek Re: Indywidualizm,totalizm a wspólnota 30.07.08, 14:33 antybyt napisała: > A pewien XVI wieczny filozof twierdził, że człowiek wcale nie jest "zwierzęciem > " stadnym, a wręcz totalnym indywidualistą...jednakże jako istota słaba i > niestety przegrywajaca z naturą zgodził się na zawarcie tzw umowy społecznej i > tak na rzecz bezpieczeństwa w grupie musiał zrezygnować z części swojej > indywidualności. patrząc jak ludzie szarpią się w społeczeństwie i nie potrafią > dostosować sie do norm ciężko tak do końca odrzucić mi tę teorię... Chyba jakby człowiek był z natury stworzony,czyli był naturalnie indywidualista to by kazdy z nas zamieszkiwal odrębna planete i nie miał potrzeby drugiego człowieka,ale -rodzimy się we wspólnocie -jestesmy zdolni do uczuć rodzicielskich i rodzinnych, -jesteśmy zdolni do zakochania,miłości,przyjaźni - jest w naturze człowieka cos takiego jak sympatia,przyzwyczajenie,potrzeba drugiego człwoieka, popęd seksualny itd. - czlowiek źle znosi samotność i w samotności się nie rozwija (nawet aby się wykształcić potrzebujemy innych), -mamy ograniczoną ilość talentów, resztę talentów i możliwosci ma "reszta stada";) Wygląda na to,że filozof nie do końca miał racje, tylko chodzi chyba o jakość relacji. Mnie się wydaje,ze samotność duzo bardziej boli niż życie w "stadzie". Są tu jacyś typowi samotnicy? Odpowiedz Link Zgłoś
antybyt Re: Indywidualizm,totalizm a wspólnota 30.07.08, 14:49 to nie tak że człowiek żyjący poza społecznością jest samotny...chodzi bardziej o przestrzeganie pewnych norm, dzięki czemu ma się pewne przywileje. Człowiek poza społecznością jest pozbawiony tych przywilejów ale z drugiej strony nie jest ograniczony. Ta natura z którą człowiek przegrywał to jego własny egoizm który powodował jedynie dążenie do zaspokojenia własnych potrzeb co wywoływało wszelakie konflikty.To było jądro tej teorii. Ten chaos i wojna między ludzka zdeterminowała stworzenie takiej umowy aby ludzi ocalić przed wzajemnym wybiciem się? Jak to teraz widzisz?? Człowiek poza społeczeństwem nie musi byc samotny,bo na pewno takich wyrzutków jest więcej;)) Odpowiedz Link Zgłoś
ejkuraczek Re: Indywidualizm,totalizm a wspólnota 30.07.08, 15:09 antybyt napisała: > to nie tak że człowiek żyjący poza społecznością jest samotny...chodzi bardziej > o przestrzeganie pewnych norm, dzięki czemu ma się pewne przywileje. Człowiek > poza społecznością jest pozbawiony tych przywilejów ale z drugiej strony nie > jest ograniczony. Ta natura z którą człowiek przegrywał to jego własny egoizm > który powodował jedynie dążenie do zaspokojenia własnych potrzeb co wywoływało > wszelakie konflikty.To było jądro tej teorii. Ten chaos i wojna między ludzka > zdeterminowała stworzenie takiej umowy aby ludzi ocalić przed wzajemnym wybicie > m > się? > Jak to teraz widzisz?? > Człowiek poza społeczeństwem nie musi byc samotny,bo na pewno takich wyrzutków > jest więcej;)) Nie musi byc samotny poza społeczenstwem? To z kim wtedy żyje jeśli pozbawi się kontaktu z innymi? Teoria wydaje mi się "wyprana" z naturalnych uczuć. Odpowiedz Link Zgłoś
ejkuraczek Re: Indywidualizm,totalizm a wspólnota 30.07.08, 14:40 antybyt napisała: > A pewien XVI wieczny filozof twierdził, że człowiek wcale nie jest "zwierzęciem > " stadnym, a wręcz totalnym indywidualistą... A co to jest za filozof? Ciekawe czym popierał swoje tezy... Odpowiedz Link Zgłoś
lumpior Re: Indywidualizm,totalizm a wspólnota 30.07.08, 14:47 www.tvn24.pl/0,1559137,0,1,spowiedz-w-bikini,wiadomosc.html To wspolnota czy interes szczegolnie finansowy? Odpowiedz Link Zgłoś
opornik4 Re: Indywidualizm,totalizm a wspólnota 30.07.08, 16:22 lumpior napisał: > www.tvn24.pl/0,1559137,0,1,spowiedz-w-bikini,wiadomosc.html > To wspolnota czy interes szczegolnie finansowy? Raczej Wspolnota,bowiem nie bedzie tam mozliwosci "zbierania na tace". Zwrocilam uwage natomiast,ze juz tytul informacji,pokazuje nam brak rzetelnosci dziennikarskiej. Nie jest wcale pewnym ,czy w owym namiocie bedzie mozliwosc przystapienia do Sakramentu Pokuty. Jak by sobie pomyslodawca nie nazwal swojego "pomyslu", jest to tylko namiot w ksztalcie przypominajacy budynek koscielny. Najwazniejszym jest,ze nie ma tam Tabernakulum,czyli wlasnie istoty tego,co nadaje sacrum swiatyni. [Tu informuje,ze na Zachodzie Europy,czasem trzeba sprzedac budynki koscielne,bowiem parafie nie wszystkie sa w stanie utrzymac finansowo.Odprawia sie wtedy pozegnalna Eucharystie, po ktorej wyprowadza sie z kosciola Tabernakulum. Z ta chwila,dany budynek przestaje byc swiatynia.] Sam pomysl,choc budzi wiele kontrowersji - nie jest wcale zlym. Osoby wierzace chodza rowniez na plaze (to ludzkie przeciez), niekoniecznie w bikini paradujac.Dobrze by mialy mozliwosc skorzystania z chwili wyciszenia i spotkania z Bogiem w modlitwie. Odpowiedz Link Zgłoś
ejkuraczek Re: Indywidualizm,totalizm a wspólnota 31.07.08, 09:05 lumpior napisał: > www.tvn24.pl/0,1559137,0,1,spowiedz-w-bikini,wiadomosc.html > To wspolnota czy interes szczegolnie finansowy? Co to ma wspólnego z tematem? Nie zrozumiałeś dziaciaku o czym piszemy,za mądre to dla ciebie, to wklejasz tu jakies wklejanki bez sensu i bez zwiazku z tematem? Nie śmiec mi na wątku. Odpowiedz Link Zgłoś
antybyt Re: Indywidualizm,totalizm a wspólnota 30.07.08, 14:56 Thomas Hobbes ;)) Odpowiedz Link Zgłoś
ejkuraczek Re: Indywidualizm,totalizm a wspólnota 30.07.08, 15:03 antybyt napisała: > Thomas Hobbes ;)) Aha, ja się jakos wzdrygam przed poglądami,ze natura człowieka jest z gruntu zła. Teraz zajrzałam do wikipedii - Hobbes pochodził z rodziny protestanckiej,a własnie protestanci wierzą w zło natury człowieka. Mnie jakoś ta koncepcja nie klei się z życiem, w każdym badź razie moim. Odpowiedz Link Zgłoś
antybyt Re: Indywidualizm,totalizm a wspólnota 30.07.08, 15:15 Tak niekiedy patrząc na zachowanie ludzi ciężko się dopatrzeć u nich jakieś dobroci, ja jestem bardziej przychylna temu iż w każdym czlowieku są dwie natury dobra i zła yin i yang materia i forma etc. tylko teraz co powoduje w czlowieku przewagę jednej lub drugiej strony?? Bo jednak te normy społeczne i życie we wspólnocie nie jest gwarantem niczego tak na prawdę.. Odpowiedz Link Zgłoś
ejkuraczek Re: Indywidualizm,totalizm a wspólnota 31.07.08, 09:02 Może to jest tak antybyt,ze w człowieku jest dużo więcej dobra, tylko czlowiek bardziej koncentruje się na złu? To znaczy dobro jest powszechne, jest "normą" bo na codzien jestesmy życzliwi,zachowujemy się normalnie ,tylko czasem zdarzaja się złe sytuacje i one najbardziej przykuwają uwagę, bo bolą? Tak jak z chorobami,na zdrowie nie zwracamy uwagi kiedy jesteśmy zdrowi,a tragedia jest kiedy zaczynamy chorowac,mimo,ze choroby zdarzają się tylko czasem. Oczywiście sa osoby przewlekle chore tak jak sa ludzie,ktorzy decydują się na zło i w sumie źle zyją,ale to chyba mniejszość? A w z tym egozimem to jest troche racji,tylko tak na bieżąco to wydaje mi się,że przyczyną egoizmu jest lęk. Im mniej lęku o siebie tym mniej egoizmu.Ale musze to jeszcze przemysleć... Odpowiedz Link Zgłoś
antybyt Re: Indywidualizm,totalizm a wspólnota 31.07.08, 10:52 ejkuraczek napisała: > Może to jest tak antybyt,ze w człowieku jest dużo więcej dobra, > tylko czlowiek bardziej koncentruje się na złu? To znaczy dobro jest > powszechne, jest "normą" bo na codzien jestesmy życzliwi,zachowujemy > się normalnie ,tylko czasem zdarzaja się złe sytuacje i one > najbardziej przykuwają uwagę, bo bolą? > Tak jak z chorobami,na zdrowie nie zwracamy uwagi kiedy jesteśmy > zdrowi,a tragedia jest kiedy zaczynamy chorowac,mimo,ze choroby > zdarzają się tylko czasem. Oczywiście sa osoby przewlekle chore tak > jak sa ludzie,ktorzy decydują się na zło i w sumie źle zyją,ale to > chyba mniejszość? > A w z tym egozimem to jest troche racji,tylko tak na bieżąco to > wydaje mi się,że przyczyną egoizmu jest lęk. Im mniej lęku o siebie > tym mniej egoizmu.Ale musze to jeszcze przemysleć.. Pojęcie zła jest ogólnie ciekawym zagadnieniem tak jak i dobra, jedno bez drugiego istnieć nie może. Osobiście sądzę że jednak po tym świecie chodzi dużo więcej złych ludzi niż dobrych,w sumie chyba masz rację że to zło w większości wynika z leku o siebie samego, ale jak tu sie nie lękać??? Kto o nas zadba jeśli sami tego nie zrobimy??? Może chodzi o to że właśnie ten system społeczny który sami sobie stworzyliśmy, zmusza nas do tego aby być złym żeby przetrwać. Ale zakładając że pojęcia zła i dobra są niezwykle względne to czy tak na prawdę da się określić w jednoznacznie naturę ludzką? Odpowiedz Link Zgłoś
ejkuraczek Re: Indywidualizm,totalizm a wspólnota 31.07.08, 11:15 Piszesz,ze na świecie jest więcej złych ludzi niż dobrych. I czym oni się charkteryzują, że określasz ich jako złych? Odpowiedz Link Zgłoś
kolter_hugh Re: Indywidualizm,totalizm a wspólnota 30.07.08, 20:52 ejkuraczek napisała: > antybyt napisała: > > > A pewien XVI wieczny filozof twierdził, że człowiek wcale nie > jest "zwierzęciem > > " stadnym, a wręcz totalnym indywidualistą... > A co to jest za filozof? Ciekawe czym popierał swoje tezy... Długim pobytem w katolickim klasztorze ::))))) Odpowiedz Link Zgłoś
ejkuraczek Re: Indywidualizm,totalizm a wspólnota 31.07.08, 09:06 kolter_hugh napisał: > ejkuraczek napisała: > > > antybyt napisała: > > > > > A pewien XVI wieczny filozof twierdził, że człowiek wcale nie > > jest "zwierzęciem > > > " stadnym, a wręcz totalnym indywidualistą... > > A co to jest za filozof? Ciekawe czym popierał swoje tezy... > > Długim pobytem w katolickim klasztorze ::))))) Ateista z protestanckiej rodziny? Ty też nie masz nic do napisania na temat? Odpowiedz Link Zgłoś
antybyt Re: Indywidualizm,totalizm a wspólnota 31.07.08, 10:37 ejkuraczek napisała: Ateista z protestanckiej rodziny? Ależ Hobbes nie był wcale ateistą ;) Umowa społeczna nie wyklucza istnienia boga... Odpowiedz Link Zgłoś
ejkuraczek Re: Indywidualizm,totalizm a wspólnota 31.07.08, 10:43 antybyt napisała: > > ejkuraczek napisała: > > Ateista z protestanckiej rodziny? > > Ależ Hobbes nie był wcale ateistą ;) Umowa społeczna nie wyklucza istnienia bog > a... Powiedzmy,ze nie był wyznawcą żadnej religii i nie wykluczał istnienia Boga,choć nie wiem czy bezposrednio się o Nim wypowiadał? Na pewno jednak zarzucano mu ateizm. I na pewno nie wierzył w coś takiego jak wolna wola. Ciekawe czy on przypadkiem nie pochodził z rodziny kalwinowskiej(?), bo determinizm jest typowy dla kalwinistów. Odpowiedz Link Zgłoś
antybyt Re: Indywidualizm,totalizm a wspólnota 31.07.08, 11:06 > Powiedzmy,ze nie był wyznawcą żadnej religii i nie wykluczał > istnienia Boga,choć nie wiem czy bezposrednio się o Nim wypowiadał? > Na pewno jednak zarzucano mu ateizm. I na pewno nie wierzył w coś > takiego jak wolna wola. > Ciekawe czy on przypadkiem nie pochodził z rodziny kalwinowskiej(?), > bo determinizm jest typowy dla kalwinistów. Hobbes nie kwestionowal istnienia wolnej woli, raczej ukazywal proces rezygnacji z niej na rzecz umowy społecznej. Co do determinizmu to przemyka on się po chrześcijaństwie od setek lat. Poza tym sądzę że determinizm sam w sobie jest oczywisty, przecież wszyscy jesteśmy tak na prawdę zdeterminowani tymi wszystkimi czynnikami które na nas nieustannie wpływają. Odpowiedz Link Zgłoś
ejkuraczek Re: Indywidualizm,totalizm a wspólnota 31.07.08, 11:20 antybyt napisała: >> Hobbes nie kwestionowal istnienia wolnej woli, raczej ukazywal proces rezygnacj > i > z niej na rzecz umowy społecznej. > Co do determinizmu to przemyka on się po chrześcijaństwie od setek lat. > Poza tym sądzę że determinizm sam w sobie jest oczywisty, przecież wszyscy > jesteśmy tak na prawdę zdeterminowani tymi wszystkimi czynnikami które na nas > nieustannie wpływają. Chrześcijanstwo akurat jest sprzeczne z determinizmem (pisze oczywiscie o teorii).Wyjatkiem był własnie kalwinizm z jego teorią przeznaczenia. Chrzescijanstwo własnie opiera się w swoich tezach na wolności człowieka, czyli wolnym wyborze w każdym momencie i sytuacji przez pozbycie się lęku o siebie, o którym wspomniałam. A o co mu chodziło dokładnie z tą umową społeczną- chodzi o interesowność? > Odpowiedz Link Zgłoś
antybyt Re: Indywidualizm,totalizm a wspólnota 31.07.08, 11:34 pl.wikipedia.org/wiki/Umowa_spo%C5%82eczna ;) Co do chrześcijaństwa, a dokładnie katolicyzmu to przez tysiąc zgoła lat panowała koncepcja predestynacji ;D, a mnie to bardzo determinizmem pachnie;)) Odpowiedz Link Zgłoś
ejkuraczek Re: Indywidualizm,totalizm a wspólnota 31.07.08, 11:43 antybyt napisała: > pl.wikipedia.org/wiki/Umowa_spo%C5%82eczna ;) > > Co do chrześcijaństwa, a dokładnie katolicyzmu to przez tysiąc zgoła lat > panowała koncepcja predestynacji ;D, a mnie to bardzo determinizmem pachnie;)) Teoria przeznaczenia czyli predestynacji była własciwa właśnie dla kalwinizmu odrzuconego zdecydowanie jako herezja przez KRK. Nie słyszałam aby wcześniej byla taka nauka w KRK, choć teorie może były(były?) (teorie teologiczne to nie nauka Kościoła oczywiście) Odpowiedz Link Zgłoś
ejkuraczek Re: Indywidualizm,totalizm a wspólnota 31.07.08, 11:51 ps. o ile pamietam to z predestynacją eksperymentował św. Augustyn,tylko zupełnie inaczej niz w przypadku typowej predestynacji czy determinizmu. On uwazał,ze aby człowiek mógł czynic dobro czyli wybierać, potrzebna jest łaska Boza-zresztą to zostało przyjete potem w jakims stopniu przez protestantów(stąd ich teoria złej natury człowieka,o ktorej pisałam). kalwińska predestynacja mowiła,ze czy człowiek chce łaski Bozej czy nie to i tak jeszcze przed stworzeniem go Bóg zaplanował dla niego zbawienie lub poetpienie i łaska Boza w ciagu jego zycia nie ma tu nic do rzeczy. Natomiast determizm w ogóle wyklucza coś takiego jak wolna wola tylko z tego powodu zastanawiam się czy nie nbazuje on własanie na ateiźmie(stad chyba zarzuty wobec Hobbesa) Odpowiedz Link Zgłoś
antybyt Re: Indywidualizm,totalizm a wspólnota 31.07.08, 12:08 czymże jest wolna wola jak nie uświadomioną koniecznością?? Odpowiedz Link Zgłoś
ejkuraczek Re: Indywidualizm,totalizm a wspólnota 31.07.08, 12:15 antybyt napisała: > czymże jest wolna wola jak nie uświadomioną koniecznością?? Nie zgadzam się. Wielokrotnie zastanawiam się nawet na forum czy odpowiadac na prowokacyjne posty. Na częśc odpowiadam,ale na inna częąć, na szczeście coraz częściej-nie odpowiadam,choć korci mnie zeby odpowiedzieć i pewnie wg Twojej teorii "musiałabym". A więc wybieram. Jakby było tak jak piszesz ludzie by się nie zmieniali i nie zmianiali swego postepowania , mimo takich samych warunków zewnętrznych. Pozdryy,odbowiązki chwilowo wzywają. :))) Odpowiedz Link Zgłoś
antybyt Re: Indywidualizm,totalizm a wspólnota 31.07.08, 12:11 ps. o ile pamietam to z predestynacją eksperymentował św. > Augustyn,tylko zupełnie inaczej niz w przypadku typowej > predestynacji czy determinizmu. > On uwazał,ze aby człowiek mógł czynic dobro czyli wybierać, > potrzebna jest łaska Boza-zresztą to zostało przyjete potem w jakims > stopniu przez protestantów(stąd ich teoria złej natury człowieka,o > ktorej pisałam). Augustyn stworzył pojęcie predestynacji nie tylko z nim eksperymentował w dodatku było ono w doktrynie do XIII wieku kiedy augustynizm zastąpiono tomizmem. Tak na marginesie to lubię czytać św. Augustyna, polecam ci jego monumentalne dzieło "Wyznania" ;)) Odpowiedz Link Zgłoś
ejkuraczek Re: Indywidualizm,totalizm a wspólnota 31.07.08, 12:21 antybyt napisała: > ps. o ile pamietam to z predestynacją eksperymentował św. > > Augustyn,tylko zupełnie inaczej niz w przypadku typowej > > predestynacji czy determinizmu. > > On uwazał,ze aby człowiek mógł czynic dobro czyli wybierać, > > potrzebna jest łaska Boza-zresztą to zostało przyjete potem w jakims > > stopniu przez protestantów(stąd ich teoria złej natury człowieka,o > > ktorej pisałam). > > Augustyn stworzył pojęcie predestynacji nie tylko z nim eksperymentował w > dodatku było ono w doktrynie do XIII wieku kiedy augustynizm zastąpiono tomizme > m. > > Tak na marginesie to lubię czytać św. Augustyna, polecam ci jego monumentalne > dzieło "Wyznania" ;)) Czytałam fragmenty,choć mimo wielu madrości jakie napisał, nie przepadam za Augustynem. Wolę Tomasza ,zwłaszcza to co pisał o naturze:)) Odpowiedz Link Zgłoś