"List" o aborcji

[arcykr]

www.list.media.pl/articles.php?lng=pl&pg=442

[baba-jaga]

propagandowka do wielodzietnosci na sile i ignorowanie wolnej woli czlowieka.

[kora3]

baba-jaga napisał:

> propagandowka do wielodzietnosci na sile i ignorowanie wolnej woli czlowieka.

odpisuje Babo- Jago nim Arcy to ciachnie ...
Zapewne prztoczone "pytania i odpowiedzi" nie musza być dla Ciebie, czy zresztą
każdego przekonujące ...Ale gwoli prawdy to nie uznałabym akurat aborcji za
przejaw tzw. wolnej woli człowieka ...

Powiem to wprost choc moge stac się niekoniecznie popularna : aborcja jako
środek znty jest przejawem skrajnego braku odpowiedzialności człowieka oraz
pomijając względy etyczne, medycznie rzecz ujmując wielką szkodą dla zdrowia
kobiety ...Zapwne dużo wieksza jest ta szkoda niż w przypadku używania
hormonalnej antykoncepcji ...
I nie uprawiam teraz propagandy wielodzietności i ograniczenia wolnej woli tylko
przedstawiam trzeźwe myślenie normalnego człowieka ...

Nleze bowiem do tej grupy ludzi, którzy rodzicielstwo traaktują szalenie
poważnie ... Żal mi dzieci z tych rodzin wielodzietnych, w których rodzice
umieją dać swoim dzieciom tylko ów dar życia a nie potrafią nawet zaoewnić
podstawowych rzeczy materialnych do życia, za to mają do całego społeczeństwa
jakby pretensję i konsumpcyjny stosunek, bo "my mamy 7 dzieci" ...
Niemniej też nie rozumiem podejscia, "jak wpadne to usunę" - przy obecnej
dostepności różnorakich metod i środków zapobiegania nieplanowanej ciąży takie
podejscie jest po prostu absurdalnie, niezależnie od tego, jaki światopoglad
reprezentuje człowiek ...
Oczywiście wierzę, ze są pary, które idą "na zywioł" we współzyciu i nie planują
potomstwa ..tylko ono sie po prostu pojawia ..niemniej nie wierzę w to, ze są to
osoby nie wiedzące nic o antykoncepcji, czy takie których na nią nie stac
..Raczej to ludzie niefrasobliwi nastawieni do świata biernie ...

Nawiasem mówiąc w przytoczonym przez Aecego tekście nie pojawia się problem
decyzji o aborcji z przyczyny bardzo bolesnej ..mianowicie aborcji, którą
dopuszcza prawo, czyli wówczas, gdy ciąża jest wynikiem gwałtu ...
Tu trudno mówic o braku odpowiedzialności ofiary, o braku zabezpieczenia i
prztznam, ze ja nie podjęłąbym się przekonywania ofiary gwałtu, by urodziła
dziecko gwałciciela ...po prostu nie mam argumentów i nie miałabym też śmiałosci
tego czynic ...Jesli takowa kobieta jest wierząca to oczywiście kapłan może ją
skłanaić argumentami wiary do takiej decyzji ...jeśli nie jest wierząca - nie
znam przyzwoitej osoby, która wymagałaby tego od takiej kobiety .

[baba-jaga]

kazdy przypadek jest indywidualny, dlatego jestem za tym by nie osadzac
zakazywaniem, lecz pomagac uswiadamianiem i wspoltworzeniem takiego systemu w
ktorym mozliwe byloby wychowywanie w milosci tych niechcianych niekochany
dzieci, co zminimalizowaloby posuwanie sie do takiej skrajnosci. Wiekszosc
wielodzietnych rodzin zyje na najnizszym poziomie bo jest to walka o
przetrwanie. Niska swiadomoscia i biedota karmi sie KK. Bledne Kolo.
Kiedy Bog mowil o rozmnazaniu sie, to nie mial na mysli tylko fizyczne. Sa
owoce duchowe. Trzeba zatroszczyc sie o jakosc, a nie tylko ilosc zycia.
Problem jest jednak skomplikowany, ale skutki uboczne likwidacji wolnosci
podejmowania decyzji w tej sprawie przekraczaja tylko te sprawe. To tylko
pretekst. Bog nie ingeruje w takie decyzje, bo czlowiek uczy sie na wlasnych
bledach. A kto ma wyobraznie, lub ktos zdazyl w nim ja rozwinac, to moze i
uniknac roznych nadmiernych cierpien.

[kora3]

baba-jaga napisał:

> kazdy przypadek jest indywidualny, dlatego jestem za tym by nie osadzac
> zakazywaniem,

Babo miła ... w tekscie przesłanym przez Arcego jest jedno z pytań, które mnie
cokolwiek zastanawia ...logiczno - merytorycznie ..Mianowicie jest tam o ile
dobrze pamiętam pytanie "Czemu niewierzący moga stosować aborcje a my (w domysle
jak sądzę - wierzący) - nie ?" ..Dziwi mnie to o tyle, ze prawo w naszym kraju
zakazuje aborcji nie warunkując czy dotyczyć ma wierzącej pary i lekarza, czy
też nie ...
Mam nadzieję, ze Arcy (o ile nie ciachnie tego) wytłumaczy mi tę nieprawidłowośc
logiczna, bo ja jej nie rozumiem kompletnie ..
Nie rozumiem też, dlaczego w ogóle wierzacy mieliby dopuszczać aborcje u siebie
skoro, jako wierzący akceptuja chyba stanowisko KRK, ze dokonanie aborcji jest
grzechem smiertelnym ...Czegoś znów nie rozumiem ...podobno to dla WIERZACYCH
dopuszczalność aborcji była obrztdliwa, a teraz trza przekonywac tychże
wierzących, ze nie wolno usuwac ciąży ????
Oczywiście kwestia dopuszczalności jest w naszym kraju teoretyczna i ma chyba na
celu jedynie wizerunek Polski, jako kraju antyaborcyjnego na paierrze, gdyż jak
kilkunastokrotnie już udowodniono spektakularnie usuniecie ciąży jest w naszym
katolickim kraju równie dostępne, jak guma do żucia, czy usługi dentystyczne ...
ma się rozumieć za pieniądze ...nie takie znów wielkie, bo konkurencja wsród
lekarzy "przeciw w szpitalu- za prywatnie" jest ogromna ....


lecz pomagac uswiadamianiem i wspoltworzeniem takiego systemu w
> ktorym mozliwe byloby wychowywanie w milosci tych niechcianych niekochany
> dzieci,

Uświadamianie to wazny problem ...ale poruszyłas tez inny niemniej istotny
..Mianowicie problem systemu prawnego i adopcyjnego w Polsce ...
Dziwnym trafem w naszym kraju sądy sa baaarzdo ciężko i bardzo długo nie moga
się zdecydowac na odebranie niektórym biologicznym rodzicom praw rodzicielskich
...ogranicza się je - pewnie w nadziei,z e mamusia czy tatuś przypomną sobie o
swoim kolejnym dziecku, które porzucili, albo zaniedbali, albo skatowali i
poprawią się i bdą tworzyć piekną , szczęśliwą rodzinke , jak z reklamy ..ale
tak się nie dzieje ..Dziecko tkwi w domu małego dziecka, potem jest przenoszone
do domu dziecka, czasem trafia na trochę czasu do patologicznej rodziny, czasem
do kilku zastępczych rodzin po kolei ... Tak dorasta - bez poczucia miłości i
bezpieczeństwa .. Tymczasem gdyby dziecko bedąc jeszcze bobasem miało
uregulowaną sytuacje prawną mogłoby trafic do adopcji i miec normalne
dzieciństwo, rodzinę ...
Wielu rodziców z patologicznych rodzin nie chce jednak dobrowolnie zrzec się
praw rodzicielskich, bo ..... ma świadomość, ze bycie rodzicami sporej gromadki
ma swoje plusy :( pomoc różnych organizacji itepe ...Oczywiście nie wszyscy sa
tacy ...czasem matka oddaje dzieci do domu dziecka, bo znalazła sie na ulicy i
nie ma kto jej pomóc ...Smutne, ze właśnie kombinatorzy = wręcz producenci rzec
można niechcianych dzieci umeją bardzo sprytnie i wytrwale dopominac się o
"swoje" a porządny człowiek znalazłwszy się w dramatycznej sytuacji życiowej
nie am co liczyć na pomoc i nawey nie umie jej szuakac ....

. Trzeba zatroszczyc sie o jakosc, a nie tylko ilosc zycia.

To prawda ...W obecnej sytuacji ekonomicznej w Polsce ta troska przybiera nieco
inneą forme niz za poprzedniego systemu ...Teraz nie ma pewności co do pracy,
nawet jeśli się jest dobrym pracownikeim w kazdej chwili można stracić źródło
utrzymania ... a inwestowanie w dziecko i jego przyszłośc kosztuje wiecej niż
kiedyś i trzeba zainwestowac sporo, by owo dziecko miało w przyszłości godne
życie i wykształcenie pozwalajace na zdobycie sensownej pracy ....
Dlatego podjecie decyzji o pojawieniu się dziecka jest bardziej przemyslane
(oczywiście u normalnie myślących ludzi) i mniej spontaniczne niż być moze
kiedyś ...

[baba-jaga]

wedlug mnie sytuacja jest tragiczna, bo zamiast dyskutowac o tym czy jestesmy
za zyciem poczetym czy nie, cala uwaga powinna skupic sie nad tym jak
zorganizowac struktury spoleczne by natychmiast, przy minimalnych oporach
biurokratycznych, i bez jakichkoilwiek oskrzen moralnych, wychowywac te dzieci
w odpowiednich warunkach, poniewaz to one, jak twierdza swiatowe statystyki,
zasilaja armie przyszlych przestepcow, sfrustrowanych, odreagowujacych
instynktownie, nieswiadomie za doznane niewinnie krzywdy z dziecinstwa.
Oczywiscie iz zawsze jest jakis procent tych ktorym sie uda przedrzec z pomoca
boska i ludzka przez ten labirynt zagrozen, ale to nie zmienia faktu sytuacji
dla wiekszosci. Z psychotrerapii wiem iz najtrudniej wyleczyc z jakichs
dewiacji tych ktorzy zostali skrzywdzeni w dziecinstwie. Trwa to latami,
kosztuje horendalne kwoty etc, etc. Zeby ludzie ktorych obowiazkiem jest
widziec te problemy nawet o nich z tego punktu widzenia nie dyskutowali, to dla
mnie swiadczy co najmniej o glupocie zaslugujacej na to co cale spoleczenstwo
musi obecnie doswiadczac od tych durniow politropow itd.
Ale ja wiem, iz jednym z korzystnych elemntow takiej sytuacji, jest zarowno dla
Panstwa, jak i dla Zorganizowanej religii, a nie dla poszczegolnych ludzi,
wykorzystywac to do oobwiniania za ten stan rzeczy tzw. nadmiar wolnosci, ktora
to wolnosc stajac sie kozlem ofiarnym, daje otwarta reka do tworzenia struktur
policyjno nakazowo-zakazowych, a religii daje narzedzie przeciw reformie
wlasnych struktur, wzmacniajac sile nakazowej moralnosci, przeciwko prawdziwej
milosci, i wolnosci jednostki.
A wszystko pod pretekstem milosci zycia.

[baba-jaga]

kora3 napisa3a:

> Dziwnym trafem w naszym kraju sądy sa baaarzdo ciężko i bardzo d3ugo nie moga
> się zdecydowac na odebranie niektórym biologicznym rodzicom praw
rodzicielskich
> ...ogranicza się je - pewnie w nadziei,z e mamusia czy tatuś przypomną sobie
o
> swoim kolejnym dziecku, które porzucili, albo zaniedbali, albo skatowali i
> poprawią się i bdą tworzyć piekną , szczęśliwą rodzinke , jak z reklamy ..ale
> tak się nie dzieje ..Dziecko tkwi w domu ma3ego dziecka, potem jest
przenoszone
> do domu dziecka, czasem trafia na trochę czasu do patologicznej rodziny,
czasem
> do kilku zastępczych rodzin po kolei ... Tak dorasta - bez poczucia mi3ości i
> bezpieczeństwa .. Tymczasem gdyby dziecko bedąc jeszcze bobasem mia3o
> uregulowaną sytuacje prawną mog3oby trafic do adopcji i miec normalne
> dzieciństwo, rodzinę ...
> Wielu rodziców z patologicznych rodzin nie chce jednak dobrowolnie zrzec się
> praw rodzicielskich, bo ..... ma świadomość, ze bycie rodzicami sporej
gromadki
> ma swoje plusy :( pomoc różnych organizacji itepe ...Oczywiście nie wszyscy
sa
> tacy ...czasem matka oddaje dzieci do domu dziecka, bo znalaz3a sie na ulicy
i
> nie ma kto jej pomóc ...Smutne, ze w3aśnie kombinatorzy = wręcz producenci
rzec
> można niechcianych dzieci umeją bardzo sprytnie i wytrwale dopominac się o
> "swoje" a porządny cz3owiek znalaz3wszy się w dramatycznej sytuacji życiowej
> nie am co liczyć na pomoc i nawey nie umie jej szuakac ....
>


O bezdusznosci, obojetnosci, arogancji i ignorancji polskich sadow wiem cos
niecos z autopsji. Beznadziejna sytuacja. Wymagalaby totalnej rewolucji
obyczajow. Zaklamanie, zaklamanie, wszechwladnosc autorytetow, pazernosc na
materializm, zadza pieniadza gorsza niz gdziekolwiek na swiecie (poza chyba
Rosja). Poza tym wlasciwie sadownictwo jako takie w Polsce nie istnieje, to
spuscizna z komuny, najtwardsza twierdza twardoglowych.

Ale coz, w takiej sytuacji trzeba chyba walic glowa w mur, i liczyc na cud.


>