Dodaj do ulubionych

Restrykcyjny zakaz. Żagań (nie) daje popalić

08.04.10, 15:39
co za bzdura. Wolno Ci Tomku w swoim domku. O ile w urzędach, szkołach i wszelkich miejscach państwowych niech sobie decyduja jak chcą to od restauracji i pubów wara. To jest prywatny lokal, prywatna działalność i to właściciel decyduje czy można palić czy nie. Jest popyt jest podaż, to jedyne kryterium rynku. Będzie więcej osób niepalących w pubach to się pub dostosuje bo to firma. A bywalcy to klient a klient nasz pan, wieć niech radni schowają się.
Obserwuj wątek
    • frankyy 70 tys. Polaków rocznie zabija dymek z papierosów 08.04.10, 15:50
      Jak ktoś chce popełniać samobójstwo paląc papierosy to jego prywatna sprawa i
      niech to robi w swoim domu. Ale dlaczego przez jego głupotę mają cierpieć inni
      ludzie tzw. bierni palacze?
      • Gość: tonietak Re: 70 tys. Polaków rocznie zabija dymek z papier IP: *.trans.net.pl 08.04.10, 16:01
        @frankyy, nikt Ci nie każe chodzić do pubów i restauracji, w których właściciele
        pozwalają palić. Jeśli nie znosisz dymu, idź tam, gdzie palić nie wolno.
        Wszystko powinien weryfikować wolny rynek. Pozwalasz palić w swojej restauracji
        -> tracisz niepalących klientów -> tracisz zysk -> kalkulujesz, czy większy zysk
        masz z palących, czy niepalących -> wprowadzasz lub nie zakaz palenia. Proste.
        • Gość: iks Re: 70 tys. Polaków rocznie zabija dymek z papier IP: 80.50.233.* 08.04.10, 16:25
          I tu właśnie może się okazać że lokale wyłącznie dla niepalących odniosą dużo
          większy sukces niż tradycyjne lokale. Bo :
          - niepalących jest w Polsce więcej niż palących ( można sprawdzić w internecie,
          że pali 31 % dorosłych osób w Polsce )
          - niepalący mogą zjeść i wypić w knajpie więcej bo nikt im nie dymem nie psuje
          smaku potraw i napojów , a tymczasem palący zagłuszają głód paleniem
          - wśród bogatych osób jest jeszcze większy % niepalących niż podana wyżej
          średnia i te osoby chętniej będą chodziły do nieśmierdzących dymem lokali i
          wydawały tam pieniądze

          A co mają zrobic niepalący ? Rzucić palenie i tyle zamiast uważać się za
          dyskryminowaną ( zresztą słusznie ) grupę.

          Smrodowi papierosów - zdecydowane NIE!!!!
          • kszibi Re: 70 tys. Polaków rocznie zabija dymek z papier 08.04.10, 17:16
            to ci sami radni co chca usunac geografie ze szkol
            • Gość: 3w Re: 70 tys. Polaków rocznie zabija dymek z papier IP: 79.110.200.* 08.04.10, 18:12
              Żagań chce być znany:) wroclaw.fotolog.pl
              • Gość: artur Całkowity zakaz obrotu wyrobami tytoniowymi !!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.04.10, 19:50

                Wystarczy wprowadzić zakaz obrotu wyr. tytoniowymi i luz. Obywatele będą
                zdrowsi, na "dymka" pojadą sobie do Czech, ja tam jeżdżę spalić zioło.
                Że co? Że wpływy budżetowe z akcyzy są istotne dla Skarbu Państwa?
                Nie bądźcie hipokrytami jak politycy...


                --
                • Gość: katolikos Re: Całkowity zakaz obrotu wyrobami tytoniowymi ! IP: 217.17.37.* 08.04.10, 20:34
                  Nie obnoś się ćpunie ze swoim niewybaczalnym złem!!! Palacze i ćpuny
                  to bydło!!!
          • rikol Re: 70 tys. Polaków rocznie zabija dymek z papier 08.04.10, 18:46
            Zakaz jest swietny. W koncu alergicy i astmatycy beda mogli chodzic do kawiarni,
            restauracji, pubow.

            Swoja droga, jesli mozna palic w restauracji, to lamie to prawa pracownicze
            kelnerow i barmanow - przeciez w zakladach pracy nie wolno palic.
          • Gość: Pewex Re: 70 tys. Polaków rocznie zabija dymek z papier IP: *.chello.pl 08.04.10, 20:03
            no i wporządku. Rynek zweryfikuje. Ale nie moze być nakaz jak masz rządzić swoją firmą, własnym lokalem w który zainwestowałeś. To jest prywatny binzes.
        • Gość: Late Re: 70 tys. Polaków rocznie zabija dymek z papier IP: *.globalconnect.pl 08.04.10, 17:57
          > nikt Ci nie każe chodzić do pubów i restauracji, w których właściciel
          > e pozwalają palić.

          Aha. To pokaż mi pub dla niepalących, gdzie możesz pograć w bilard, wypić piwo i
          obejrzeć mecz. Nie ma takich, albo może są trzy w całej Polsce.
          Rynek nie ma nic do tego. Restauratorzy, poza bardzo nielicznymi wyjątkami,
          dawno się zmówili, że zakazów palenia nie wprowadzą. Bo znaczna część
          niepalących i tak przyjdzie do ich śmierdzących lokali, nie mając praktycznie
          żadnego innego wyboru, szczególnie w mniejszych miejscowościach. Potrzeba
          kontaktów społecznych jest u ludzi tak silna, że wytrzymają każdy smród i
          zaryzykują własne zdrowie, aby spotkać się z przyjaciółmi albo zabawić się w
          towarzystwie. I knajpiarze na tym jadą.
          Oczywiście za leczenie nowotworów itd. płacą wszyscy solidarnie - palący i
          niepalący. I nikogo też nie obchodzi to, że jest sporo ludzi kompletnie nie
          tolerujących smrodu tytoniu - ci są z życia knajpianego zupełnie i dożywotnio
          wyrugowani.
          Wolny rynek jest dobry, ale nie tam, gdzie chodzi o zdrowie i życie ludzi, jak
          również o miliardowe wydatki z budżetu na leczenie śmierdzieli i ich ofiar.
          • garnek_z_neolitu Re: 70 tys. Polaków rocznie zabija dymek z papier 08.04.10, 18:26
            > Aha. To pokaż mi pub dla niepalących, gdzie możesz pograć w bilard, wypić piwo
            > i
            > obejrzeć mecz. Nie ma takich, albo może są trzy w całej Polsce.

            No jeszcze zeby byl striptiz, wódka w promocji i muzyka powazna - nie ma takich
            u mnie w miescie - prosze o ustawowy nakaz utworzenia takiej knajpy.

            Late - zadna knajpa ani retsauracja nie ma obowiazku zaprokajac twoich potrzeb.
            Ich dzialanoscia jest oferowanie pewnych uslug, ktore nie musza trafiac w twoj
            gust - nie masz przymusu sie do nich wybierac. Rownie dobrze moglbym narzekac na
            brak lokali z kuchnia, powiedzmy, afrykanska. A przeciez mamy w Polsce Murzynow!
          • Gość: Annapurna Re: 70 tys. Polaków rocznie zabija dymek z papier IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.04.10, 00:21
            Gość portalu: Late napisał(a):
            Oczywiście za leczenie nowotworów itd. płacą wszyscy solidarnie -
            palący i niepalący. Wolny rynek jest dobry, ale nie tam, gdzie
            chodzi o zdrowie i życie ludzi, jak również o miliardowe wydatki z
            budżetu na leczenie śmierdzieli i ich ofiar.
            ...........................
            Chciałam zauważyc ,że płacimy rownież za leczenie chorób niepalących
            obżartuchów, za zniszczone zołądki,jelita, watroby,niewydolne
            układy krażenia ,nadziśnienie i jakoś nikt nie wprowadza obowiązku
            zdrowej diety. Płcimy równiez za chore nerki i problemy z płodnością
            panienek obnoszących się zimą z gołymi brzuchami ( i plecami ) w
            kilkudzisięciocentymetrowych mini i stringach i nikt jakoś nie
            nakazuje noszenia ciepłych majtek i długich kurtek.
        • misio-kicio papierosy wolno palić tylko we własnym domu 08.04.10, 18:14
          a parady rownosci maja chodzic codziennie (i po dwie w niedziele i
          swieta).
          Glupki.
        • pos3gacz Re: 70 tys. Polaków rocznie zabija dymek z papier 08.04.10, 19:07
          Gość portalu: tonietak napisał(a):

          > @frankyy, nikt Ci nie każe chodzić do pubów i restauracji, w
          których właściciel
          > e
          > pozwalają palić. Jeśli nie znosisz dymu, idź tam, gdzie palić nie
          wolno.
          > Wszystko powinien weryfikować wolny rynek. Pozwalasz palić w
          swojej restauracji
          > -> tracisz niepalących klientów -> tracisz zysk -> kalkulujesz, czy
          > większy zysk
          > masz z palących, czy niepalących -> wprowadzasz lub nie zakaz
          palenia. Pros
          > te.
          ==============================
          Widocznie nie rozumiesz, co oznacza termin "bierne palenie".
          Tobie również nikt nie każe palić. Trujesz się sam i po drodze
          trujesz innych. I jak Ciebie można nazwać ??? Najprościej - idiota.
          • Gość: tonietak Re: 70 tys. Polaków rocznie zabija dymek z papier IP: *.trans.net.pl 08.04.10, 19:45
            Po pierwsze - bez wycieczek osobistych. Masz swoje zdanie - ok, ale jeśli chcesz
            rozmawiać to rób to na poziomie.
            Po drugie - nie jestem osobą palącą.
            Po trzecie - tak, jak wcześniej napisałem - nikt nie zmusza niepalących do
            siedzenia w knajpie, której właściciel pozwala na palenie. To nie państwowy
            zakład pracy, czy przystanek, tylko prywatny interes. Kto chce, ten przychodzi,
            ktoś nie chce wąchać dymu - nie przychodzi. Jeśli właścicielowi przestanie się
            opłacać prowadzenie knajpy, pomyśli nad wprowadzeniem restrykcji dla palących.
            Po prostu wqrwia mnie ciągła ingerencja państwa w najdrobniejsze aspekty życia.
            Już i tak w życie wchodzi ustawa, która jest bardzo na rękę niepalącym i
            zobowiązuje właścicieli lokali do wydzielenia osobnych pomieszczeń dla palących.
            Natomiast to, co zrobili radni w Żaganiu jest nie tylko bezprawne i niezgodne z
            Konstytucją, jest też absurdem.
            • Gość: olek Re: 70 tys. Polaków rocznie zabija dymek z papier IP: *.ztpnet.pl 12.04.10, 17:08
              Manm w d knapy ale jak swinie palą w windach i na klatach too az
              zygać sie chche. Racja do knajpy nikt nikogo nie zmusza ale do domu
              trzeba przejsc przez klatke i jakiś ćpun nikotynowy nasmrodzi a
              człowiek sie truje.
          • Gość: adam pos3gacz a co ty na to? IP: *.infocoig.pl 08.04.10, 23:45
            A jak nazwać kogoś kto zwraca się do swojego rozmówcy używając form grzecznościowych jednocześnie nazywając go idiotą? Bo dla mnie to debil, ogłupiony przez internetową modę na pseudo-grzeczność.
        • Gość: katolikos [...] IP: 217.17.37.* 08.04.10, 20:18
          Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
        • karmarys Re: 70 tys. Polaków rocznie zabija dymek z papier 08.04.10, 20:18
          ok, szybka lekcja logiki (i cywilizacji w sumie też) dla grubego dolara i tonietak:
          tonietak, że są sobie dwie równorzędne grupy ludzi: Ci co lubią coś tak a inni
          inaczej (np. kolor zielony na ścianach albo czerwony) i od właściciela lokalu
          zależy, dla której grupy przeznacza swój lokal i jak te ściany pomaluje i
          wszelkie próby zrównywania praw tych grup są typowym sofizmatem. Wyjaśnienie
          dlaczego: Te grupy nie są równorzędne bo o ile szkodliwość dymu papierosowego
          jest oczywista i udowodniona o tyle szkodliwość czystego powietrza jest
          oczywista już mniej i nie dla wszystkich, mówiąc prościej niepalący nie naraża
          niczyjego zdrowia (i życia) na szwank swoim upodobaniem do niepalenia. Dlatego
          są zakazy palenia ?(a nie niepalenia) w publicznych pomieszczeniach zamkniętych.
          Jeśli wywód zbyt skomplikowany to pomogę jeszcze taką analogią: równie dobrze
          restaurator (oczywiście dla poprawienia wyników finansowych, bo to jest przecież
          najważniejsze) mógłby zezwolić w swoim klubie na mordobicia. Na pewno miałby
          wierną klientelę, szczęśliwą, że sie nie musi już ustawiać po lasach. NIe
          zmienia to faktu, że bicie ludzi jest nielegalne.
          Prawo skierowane przeciwko palaczom nie jest ich dyskryminacją, jest zrównaniem
          praw osób niepalących.
      • Gość: trelelele Re: 70 tys. Polaków rocznie zabija dymek z papier IP: 195.164.255.* 08.04.10, 16:07
        brawo:) piekny wniosek!
        dlaczego na kogos kto pali mialbym patrzec na ulicy skoro nie moge
        patrzec na nakromana, jeden i drugi sie zabija to niech fajki tez beda
        zakazane i niech sobie pala w domu:) poza tym narkoman mnie nie truje
        dymem a palacz tak wiec chyba jako osoba niebiorąca i niepaląca
        bardziej jestem narazony na utrate zdrowia przez palaczy:P
        • Gość: ozero Re: 70 tys. Polaków rocznie zabija dymek z papier IP: 194.11.24.* 08.04.10, 21:05
          Proponuję aby samochodami można było jeździć tylko u siebie w domu bo trują o wiele bardziej niż papierosy. Puknij się w czoło zanim coś wypocisz.
        • Gość: noramlkol Re: 70 tys. Polaków rocznie zabija dymek z papier IP: *.ztpnet.pl 12.04.10, 17:11
          racja cpun toćpun narkotyk to amfetamina i narkotyk to nikotyna.
          Roznicaa tylko taka, ze jeden sprzedaje państwo a drugi diler no i
          fakt cpun amfetamonowy truje tylko siebie a ten ćpun nikotynowy
          siebie i wsztskich wokól.
      • Gość: wdr idąc dalej: spaliny od samochodów też trują IP: 195.117.162.* 08.04.10, 16:48
        a przecież nie wszyscy Polacy jeżdżą samochodami, dlaczego osoby chodzące pieszo
        mają cierpieć przez wygodę kierowców?

        absurd? tak. ale to dokładnie ta sama zasada
        • pe1 Re: idąc dalej: spaliny od samochodów też trują 08.04.10, 16:55
          KŁAMSTWO

          W spalinach samochodowych jest 0,5% CO, w dymie tytoniowym - od 1 do 3%. Zatem
          papierosy trują kilka razy więcej niż samochody. Swoją drogą są normy
          ograniczające ilość CO w spalinach samochodowych i co chwilę te normy się
          zaostrzają, a samochody muszą co roku przechodzić badania m/in na zawartość CO.
          A papierosy? nic z tych rzeczy

          A przy okazji - widziałeś kiedyś samochód jeżdżący po restauracji? A palacze w
          restauracjach kopcą na potęgę i ich trucizna nawet nie ma gdzie się rozwiać.
        • Gość: Migdal Re: idąc dalej: spaliny od samochodów też trują IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.04.10, 16:55
          I właśnie dlatego powinno się ograniczać ruch samochodowy w miastach. I to wcale
          nie jest absurd.
          • pe1 Re: idąc dalej: spaliny od samochodów też trują 08.04.10, 17:00
            Gość portalu: Migdal napisał(a):

            > I właśnie dlatego powinno się ograniczać ruch samochodowy w miastach.

            Nie. Można wprowadzać samochody, które nie trują.
        • pepe1569 Re: idąc dalej: spaliny od samochodów też trują 08.04.10, 16:56
          Gość portalu: wdr napisał(a):

          > a przecież nie wszyscy Polacy jeżdżą samochodami, dlaczego osoby chodzące piesz
          > o
          > mają cierpieć przez wygodę kierowców?
          >
          > absurd? tak. ale to dokładnie ta sama zasada

          niebardzo.
          zabronisz z dzis na jutro samochody - gospodarka pada, ludzie traca prace i
          predzej czy pozniej wielu zacznie doslownie zdychac z glodu (znacznie ich wiecej
          umrze, niz tych zatrutych spalinami).
          zabronisz wzgl. ograniczysz papierosy - budzet na poczatku moze troche straci,
          ale ogolnie z biegiem czasu coraz wiecej ludzi przezyje.
          no i gdzie ta sama zasada?
        • kszibi Re: idąc dalej: spaliny od samochodów też trują 08.04.10, 17:19
          nie krzycz za glosno bo jutro bedziesz chodzil pieszo
      • Gość: Ratson Re: 70 tys. Polaków rocznie zabija dymek z papier IP: 212.122.223.* 08.04.10, 20:07
        Ale ty jestes glupi, idac ulica bardziej sie zatruwasz niz przebywajac w
        otoczeniu palaczy. Wiesz jakie substancje wydziela chociazby silnik
        spalinowy?? Stojac na tym zasranym przystanku tak czy siak nawdychasz
        sie tylu rakotworczych substancji jak bys spalil 5 paczek tytoniu.
      • Gość: kulturalny [...] IP: 217.17.37.* 08.04.10, 20:30
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • Gość: mari Re: Restrykcyjny zakaz. Żagań (nie) daje popalić IP: *.77.classcom.pl 08.04.10, 15:53
      Przeprowadzę się do Żagania - o ile nie zniosą zakazu:)
      • Gość: kpina Re: Restrykcyjny zakaz. Żagań (nie) daje popalić IP: *.trans.net.pl 08.04.10, 16:05
        Teraz, gdy sprawa została nagłośniona, na pewno zniosą. I dobrze, prawo lokalne
        nie może być sprzeczne z ustawą. Poza tym to kpina, żeby władza decydowała o
        tym, czy mogę pozwolić klientom palić we własnym lokalu, czy nie.
    • nawiedzony20 Restrykcyjny zakaz. Żagań (nie) daje popalić 08.04.10, 15:57
      Ajaka tam koalicja rządzi bo dyżurni POparańcy nie wiedzą jak sprawę komentować?
    • pepe1569 Re: Restrykcyjny zakaz. Żagań (nie) daje popalić 08.04.10, 16:01
      gruby_dolar napisał:

      > co za bzdura. Wolno Ci Tomku w swoim domku. O ile w urzędach, szkołach i wszelk
      > ich miejscach państwowych niech sobie decyduja jak chcą to od restauracji i pub
      > ów wara. To jest prywatny lokal, prywatna działalność i to właściciel decyduje
      > czy można palić czy nie. Jest popyt jest podaż, to jedyne kryterium rynku. Będz
      > ie więcej osób niepalących w pubach to się pub dostosuje bo to firma. A bywalcy
      > to klient a klient nasz pan, wieć niech radni schowają się.

      no z tym tomkiem w swoim domku to tak nie do konca prawda. wlasnosc jest
      chroniona tylko w granicach ustawy a wiec - o ile nie narusza sie istoty prawa
      wlasnosci - mozliwe sa jej nawet daleko idace ograniczenia. no i zreszta sa tez
      na kazdym kroku spotykane (prawo budowlane, podatki itp.itd.).
      co nie zmienia jednak faktu, ze tutaj sie radni "nieco" zagalopowali.
      gmina nie ma w ogole kompetencji do wydawania tego typu obszernych zakazow.
      ale gdyby zdecydowal sie na to ustawodawca, to z duzym powodzeniem moglby
      wprowadzic moze nie generalne ale dotyczace niektorych "prywatnych" miejsc
      zakazy palenia (restauracje, puby itp.). granica i ewentualnym miejscem na
      robienie wyjatkow byloby zagrozenie wlasciciela takiej knajpy (np. malej
      speluny, w ktorej pracuje sam wlasciciel) na utrate podstawy egzystencji. wtedy
      mozna by powiedziec, ze zakaz bylby nieproporcjonalny.
      • Gość: niepalący Re: Restrykcyjny zakaz. Żagań (nie) daje popalić IP: *.chello.pl 08.04.10, 16:28
        Dla Radnych z Żagania chylę czoło, biję brawo,
        I najchętniej takie posuniecie widziałbym w moim mieście.
        Powiem jeszcze tak: kto chce sie truć,niech sie truje,
        tylko niech nie truje innych, i nie zmusza do wąchania
        wątpliwych truposmrodów np w komunikacji miejskiej,
        tak,tak, zapach który bije od palacza to nic innego
        tylko popielniczka na ludzkich nogach.
    • janjanx1 Restrykcyjny zakaz. Żagań (nie) daje popalić 08.04.10, 16:12
      POkazują POpaprańcy że coś robią.A wzięli by się wreszcie za
      otwieranie nowych miejsc pracy,ja "GO" wybrałem na radnego a ten
      POżal się boże radny zakazuje mi mojej wolności.Chyba to ich
      ostatnia kadencja,warto by było to gdzieś odnotowac,aby pamiętać
      przy wyborach.
      Jak to ktoś ładnie powiedział,"myslenie to ciężka praca",dlatego nie
      cieszy się popularnością,choć nie wiem czy w tym przypadku to
      zadziała.
      • pe1 Re: Restrykcyjny zakaz. Żagań (nie) daje popalić 08.04.10, 16:56
        janjanx1 napisał:

        > POkazują POpaprańcy że coś robią.

        ale to byli akurat radni z PISS, ośle
        • Gość: KOZA Re: Restrykcyjny zakaz. Żagań (nie) daje popalić IP: *.infocoig.pl 08.04.10, 23:48
          najważniejsze, że chłopak miał radość bo udało mu się napisać aż dwa wyrazy z PO
    • dzisus Restrykcyjny zakaz. Żagań (nie) daje popalić 08.04.10, 16:12
      nie pale. rzucilem, bo mialem problem i z bieganiem i z szybkim
      trzezwieniem. scenka: swiat sie zmienil. jest grupa, ktora utrzymuje
      wladze (brzmi znajomo?). grupa mysli, ze zrobi cos w trosce o
      obywateli i w generalnym duchu dobra obyczajowego i trendu na zdrowe
      rzycie wolne od nalogow. w tym zmienionym swiecie istnieje problem
      przeludnienia, wiec grupa wpada na pomysl, ze wyda ustawe zakazujaca
      rozmnazania sie. Co z tego wynika? nic dobrego zapewne, ale zeby
      jeszcze nie bylo fair play grupa oglasza, ze najbezpieczniejsze
      zwiazki to pary homoseksualne. Powstaja kliniki, gdzie heretyk moze
      przejsc na homo, rozdaje sie literature, drukuje ulotki, kreci
      programy dokumentalne, w ktorych trabi sie, ze nie ma nic lepszego
      niz NOWE WOLNE OD PROBLEMOW ZYCIE. Panstwo troszczy sie o
      obywatela... akurat! To tylko przyklad zaczerpniety z literatury...
      choc niedlugo stanie sie to realne - zartuje, nie w Polsce. Ale
      tylko w Polsce ustawy samorzadzikow wylatuja w powietrze jak
      diabelek z pudelka. Ustawy bez najmniejeszej czasami logiki. Ustawy
      ubezwlasnowalniajce obywateli, ustawy sprzeczne z prawami czlowieka
      i obywatela. Prawem nadrzednym jest prawo wyboru. Jezeli ma sie nie
      palic, to czy jest inny substytut anizeli kara? Czy grupa trzymajaca
      wladze nie pali? Toc to w takiej grupie duzo stresu....przed
      zadaniem pytania, czy Zagan chce niepalenia?
    • maler60 Restrykcyjny zakaz. Żagań (nie) daje popalić 08.04.10, 16:17
      Popieram w pełni.
    • jwojnar Obywatel Żagania jest własnością miasta? 08.04.10, 16:46
      Coś się radnym we łbach pochrzaniło. Radny to nie Bóg i trzeba mu o tym
      przypominać przy okazji wyborów.
    • hutchence Debil debila debilem pogania 08.04.10, 16:46
      Zakazy, nakazy. Skoro papierosy to trucizna to dlaczego w ogóle się je
      sprzedaje? Umówmy się, w interesie państwa jest aby ludzie palili jak smoki i
      pili na umór. Nic tak nie zapełnia dzbana budżetowego forsą jak akcyza i inne
      podatki. Najlepiej byłoby aby ludzie kupowali i wyrzucali do śmieci. Hipokryzja.
      • pe1 Re: Debil debila debilem pogania 08.04.10, 16:57
        hutchence napisał:

        > Zakazy, nakazy. Skoro papierosy to trucizna to dlaczego w ogóle się je sprzedaje?

        Wiele trucizn się sprzedaje, jeszcze gorszych niż papierosy.

        > Umówmy się, w interesie państwa jest aby ludzie palili jak smoki i
        > pili na umór.

        A po co się umawiać na bzdury? To co napisałeś, to wierutna bzdura.
      • swojak11 Re: Debil debila debilem pogania 08.04.10, 18:16
        masz 100% racji !
        Debile do szczania !
        Ja bym tą "troske" zrozumiał gdyby 100% z podatków "papierosowych "
        przeznaczali na walkę z chorobami przez fajki wywoływanymi.
    • mol_chemiczny Czasem na ulicy co chwilę muszę podbiegać, aby... 08.04.10, 16:48
      Czasem na ulicy co chwilę muszę podbiegać, aby nie oddychać tym smrodem. A jak kilka osób idzie razem i kopci...
      • Gość: kangur Re: Czasem na ulicy co chwilę muszę podbiegać, ab IP: *.agora.pl 08.04.10, 17:02
        Sam przyznajesz, że palacze wpływają na poprawę twojego stanu zdrowia. W końcu
        bieg to zdrowie. Jak idzie więcej palących to biegniesz szybciej. Przy okazji
        spalasz więcej tkanki tłuszczowe, a jak wiadomo nadwaga również ma negatywny
        wpływ na stan zdrowia. Reasumując powinno się wprowadzić wręcz zachęty dla
        palaczy do ćmienia na ulicach ;o)
      • Gość: SEY Re: Czasem na ulicy co chwilę muszę podbiegać, ab IP: 95.178.47.* 08.04.10, 18:21
        A jak idzie na chodniku jakiś narąbany jak stodoła i zarzygany, to podchodzisz do niego, gładzisz go po czuprynce i mówisz : - Mój ty kochanienki... :-)
      • Gość: Student Re: Czasem na ulicy co chwilę muszę podbiegać, ab IP: 217.17.37.* 08.04.10, 20:08
        Popieram, ja sam rozpocząłem prowadzenie akcji antynikotynowej i
        dosyć dużo osób mnie popiera. Niestety fakty świadczą same za siebie
        co roku umiera z powodu palenia papierosów około 5,4 miliona osób na
        świecie (teraz świat liczy 6,7 miliarda ludzi), a od 2030 roku
        umieralność może się podwyższyć do 9 milionów. Podsumowaując już
        teraz co dziesiąty człowiek umiera właśnie na skutek chorób
        związanych z paleniem (także z biernym niestety). Razem możemy
        powstrzymać plagę pogardy do ludzkiego życia.
        • Gość: lamia Re: Czasem na ulicy co chwilę muszę podbiegać, ab IP: *.centertel.pl 12.04.10, 10:02
          a jakby nie palili, to by wiecznie żyli?
          jak tak cyferki lubisz, to sprawdź ile osób rocznie umiera przez
          choroby powodowane otyłością/nadwagą/złym żywieniem. I co?
          Wprowadzisz zakaz jedzenia? Zamkniesz wszystkie macdonaldy,
          zdelegalizujesz kfc i burgerkinga? Wprowadzisz nakaz sprzedawania
          tylko zdrowej żywności, bez konserwantów i innego świństwa? A ile
          osób rocznie umiera na skutek wypadków komunikacyjnych? wprowadzisz
          nakaz jeżdżenia furą zaprzężoną w konia? konne tramwaje? ludzie, bez
          przesady, kto żyje ten umiera...
          P.S. rzuciłam palenie, ale nie daję się zwariować.
      • Gość: pl Re: Czasem na ulicy co chwilę muszę podbiegać, ab IP: 194.181.237.* 09.04.10, 07:41
        To pobiegaj za autobusem. Zupełnie inna jakość smrodu.
        Ja często rzucam papieroska i biegnę za jakimś dieslem aby sobie powdychać.
        Milion razy większa wydajność takiej rury w porównaniu z cieniutkim papierosem.
        Albo przerzuć się na marychę, która jest tak gorąco popierana...
    • s4ncho Popieram z całego serca:) dość smrodu! 08.04.10, 16:51
      Popieram z całego serca:) dość smrodu! Brawo:)
      • Gość: pocalujta_wujta Lecz sie IP: 204.153.88.* 08.04.10, 20:12
        Ktos Ci kiedys powie ze ma dosc Twojego osobistego smrodu i co wtedy
        zrobisz?

        Palaczy nie tepi sie - to co sie tepi to palenie. Palenie musi
        wyginac w sposob naturalny a to nie takie proste.

        Palacz nalogowy nie rzuci palenia z dnia na dzien. Niektorzy gdy
        zostana zmuszeni do tego... po prostu moga popelnic samobojstwo.

        Jesli wiesz na czym polega problem i rozumiesz go lepiej to nie
        bedziesz pieprzyc bzdur o smrodzie.

        I jeszcze jedno ja jestem nieplacy i smrodu papierosow (szczegolnie
        tego starego smrodu nikotyny, smoly i popiolu) nie cierpie! Jednak
        nie jestem idiota, ktory ferwoalby wyrok na tych co maja problem z
        nalogiem. Z tego wychodzi sie robiac rozsadne kroki a nie wprowadza
        durne i bezwzgledne zakazy, bo to lepiej wyglada politycznie (jak to
        forsowali idioci z PO... i czasami wstyd mi ze jestem po stronie PO z
        grubsza rzez biorac).


        pozdrawiam z daleka (gdzie sa juz podobne idiotyzmy i ludzie pala
        lamiac przepisy na oczach policji)
        • Gość: katolikos [...] IP: 217.17.37.* 08.04.10, 20:38
          Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
      • Gość: blitzkrieg2 Re: Popieram z całego serca:) dość smrodu! IP: *.chello.pl 08.04.10, 20:49
        A smrod zrur wydechowych ,TIR-ow cz zinnych samochdow ci nie
        przeskadza czy masz problem natury psychicznej!
    • pssz Produkowanie przestępców 08.04.10, 16:54
      Zbyt rygorystyczny zakaz nie będzie przestrzegany. Więcej ludzi
      będzie łamać prawo, często nieświadomie. Będzie więcej ukaranych. A
      policja i straż miejska będą ścigać palaczy zamiast prawdziwych
      przestępców.
      • pe1 Re: Produkowanie przestępców 08.04.10, 16:59
        Palacze to są prawdziwi przestępcy - doprowadzają do śmierci innych ludzi,
        którzy muszą wdychać ich truciznę. A to wszystko wyłącznie dla własnej przyjemności.

        Trzeba nazwać sprawę po imieniu: palacze to nieskończeni egoiści i chamy.
        • darkuss Re: Produkowanie przestępców 08.04.10, 18:16
          A gdzież to Cię tak trują palacze - na ulicy ? Dlaczego nie wspomnisz o samochodach, które również Cię trują hmmm. ? Musiałbyś chyba jeździć rowerem do pracy, a to byłaby już chyba dla Ciebie przesada... co ??? Bądź obiektywny i rozważny. Nie porównywałbym wszystkich palaczy do chamów tylko dlatego, że sam nie palę... Nie zastanawiaj się jedynie nad sprawami trywialnymi, czasem trzeba zrozumieć też innych. A propos, chamem mogę nazwać osobę, która nie stara się zrozumieć innej osoby... BAJ...
          • pe1 Re: Produkowanie przestępców 08.04.10, 18:31
            Wspomniałem wyżej, czytaj całą dyskusję. Szkodliwość samochodów to tylko mały
            ułamek szkodliwości papierosów.
            • Gość: :))) Re: Produkowanie przestępców IP: 94.75.67.* 08.04.10, 20:41
              pe1 napisał:

              > Wspomniałem wyżej, czytaj całą dyskusję. Szkodliwość samochodów to
              tylko mały
              > ułamek szkodliwości papierosów.

              Cóż, to kłamstwo. Wiem, w ferworze "dyskusji" przestałeś myśleć.
              Wypalenie paczki papierosów niczym szczególnym nie grozi. Zaciągnięcie
              się dymem z rury wydechowej to pewny sposób szybkiego samobójstwa.
          • nomina Re: Produkowanie przestępców 08.04.10, 18:49
            Darkuss, ano na ulicy. Palenie to nie tylko mityczny rak. Dla osób chorych na
            astmę, inne choroby płuc, alergię, HIT, uszkodzenia skóry, choroby oczu -
            kontakt z papierosem, nawet na ulicy, to gwałtowne pogorszenie zdrowia do
            bezpośredniego zagrożenia życia włącznie. Do tego przy niektórych innych
            chorobach kontakt z toksynami papierosowymi powoduje wzrost ryzyka np. raka
            pęcherza o kilkadziesiąt procent. I nie bardzo rozumiem, dlaczego przez Twoją
            chęć trucia mnie ja mam potem sprowadzać leki za kilkadziesiąt tysięcy złotych i
            borykać się z powikłaniami ataku duszności. Zwłaszcza że w ciągu 10-20 metrów
            potrafi zatruwać mnie przeciętnie 3-7 palaczy!

            Czy będziesz równie zadowolony, jeśli rozpylę na Ciebie gaz duszący, powodujący
            silne, bolesne i niedające się znieczulić podrażnienia układu nerwowego,
            nieodwracalny stan zapalny oczu i błon śluzowych, rzecz jasna - ze wszystkimi
            zmianami nowotworowymi? Bo tak właśnie na takie osoby jak ja działa Twój
            papieros. I chyba żartujesz, jeśli wymagasz zrozumienia okaleczania i usiłowania
            morderstwa - a tak działa papieros na część osób.

            To jedno. A drugie - jak będę chciała pośmierdzieć, to zrobię kupę w majtki. Nie
            życzę sobie, żeby tacy jak Ty mnie zasmradzali ani uszkadzali toksynami moją
            odzież. Jak ja Cię wysmaruję gównem, będziesz równie zadowolony?

            I po trzecie: uważam, że powinien być zakaz palenia w towarzystwie osób poniżej
            18. roku życia. A rodzice, którzy palą przy dzieciach, powinni odpowiadać za
            uszkodzenie zdrowia nieletniego. Żaden zaś palacz ani jego rodzina nie powinna
            mieć prawa do leków na P przy przewlekłych chorobach układu oddechowego.

            Radnym z Żagania - gratuluję. Żeby ich wzorem poszli też włodarze innych miast...
            • Gość: mmm Re: Produkowanie przestępców IP: *.bemowonet.pl 08.04.10, 20:10
              Nie posuwałabym się do porównywania samochodow z papierosami.
              Papieros palony przez nawet 10 minut zakładajac przez 10 osob naraz w
              jednym miejscu wydziela x CO2, a w tym samym czasie mija nas
              kilkadziesiat samochodow, ktorych silniki pracuja godzinami i
              wypuszczaja do atmosfery kilkaset razy wiecej substancji szkodliwych,
              wiec prosze Państwa Kierowców o opuszczenie samochodów, bo podobnie
              jak papierosy zagrazamy zyciu Pani z astmą niemal w kazdej sekundzie.

              Moim zdaniem kwestia tego czy palimy czy nie to kazdego indywidualna
              sprawa. Zaostrzenie przepisow do mozliwosci palenia tylko w
              przystosowanych do tego pomieszczeniach, gdzie nie szkodzi sie osobom
              niepalacym jest bardzo ok, ale zakazywanie palenia w ogole? Nikt mi
              nie wmówi, że dym wypuszczany z pluc w parku, czy na ulicy jest w
              stanie kogos niezwlacznie narazic na utrate zycia, a skoro papierosy
              tak szkodzą, to wole nie myslec o miliardach metrow szescienych
              spalin emitowanych codziennie z samochodów, fabryk, cieplowni itp.

              Rozsadku ludzie! I wbrew wszystkiemu nie jestem osoba palaca, ale
              uwazam, ze kazdy legalnie dostepny produkt jest dla ludzi i nie widze
              powodu, aby cos pelnoprawnie dostepnego dla klienta mogło byc
              rownoczesnie zakazane do spozycia...
              • pepe1569 Re: Produkowanie przestępców 08.04.10, 21:26
                Gość portalu: mmm napisał(a):

                > Nie posuwałabym się do porównywania samochodow z papierosami.
                > Papieros palony przez nawet 10 minut zakładajac przez 10 osob naraz w
                > jednym miejscu wydziela x CO2, a w tym samym czasie mija nas
                > kilkadziesiat samochodow, ktorych silniki pracuja godzinami i
                > wypuszczaja do atmosfery kilkaset razy wiecej substancji szkodliwych,
                > wiec prosze Państwa Kierowców o opuszczenie samochodów, bo podobnie
                > jak papierosy zagrazamy zyciu Pani z astmą niemal w kazdej sekundzie.

                coz za absurdalne argumenty absurdalnej dyskusji.
                motoryzacja to dobro, ktore przynosi kazdemu - pani, panu, spoleczenstwu - duzo
                pozytywnych rzeczy. bez niej jezdzilibysmy furmankami i mieli roczne pkb na
                glowe w wysokosci zimbabwe.
                coz mamy dzieki papierosom? nieco wplywow z akcyzy i miliony chorujacych i
                umierajacych ludzi na przestrzeni lat (=olbrzymie koszty dla systemu opieki
                zdrowotnej).
                dlatego prosze bez tak durnych porownan.
                dodam, ze sam pale i wcale nie jestem za generalnym zakazem palenia _wszedzie_.
                po prostu nie moge zniesc tego typu zenujacej argumentacji.
            • Gość: :))) Re: Produkowanie przestępców IP: 94.75.67.* 08.04.10, 20:44
              nomina napisał(a): (...)> borykać się z powikłaniami ataku duszności.
              Zwłaszcza że w ciągu 10-20 metrów
              > potrafi zatruwać mnie przeciętnie 3-7 palaczy!

              gdzie ty żyjesz? Przeprowadź się do Polski. Tutaj trudno spotkać
              palacza na ulicy. I nie wierz tak bardzo propagandzie. Tytoń nie jest
              nawet w małej części tak szkodliwy, jak to rysują świątobliwi
              posłowie. Prędzej cię zabije błędna diagnoza lekarza, który zamiast
              szukać prawdziwych powodów choroby orzeknie "wina biernego palenia" i
              pośle cię do piachu. Wiem, nic z tego postu nie zrozumiesz. Tak sobie
              piszę...
        • Gość: izc Re: Produkowanie przestêpców IP: 67.159.45.* 08.04.10, 18:39
          pe1 napisał:

          > Trzeba nazwać sprawę po imieniu: palacze to nieskończeni egoiści >i chamy

          bo każdy pijak to złodziej :)
        • Gość: mrarm Re: Produkowanie przestępców IP: 193.203.192.* 08.04.10, 19:41
          Oni nie robia tego dla przyjemnosci - sa uzaleznieni, i chca sie jak
          najszybciej zabic, zeby juz nie musiec Ciebie i siebie męczyć swoim
          nałogiem.
        • Gość: lamia Re: Produkowanie przestępców IP: *.centertel.pl 12.04.10, 10:11
          pe1: a co Cię upoważnia do obrażania bliźnich poprzez nazywanie
          ich 'chamami'? pokazujesz w ten sposób na jakim poziomie jesteś Ty.
          i chyba wolałabym towarzystwo egoisty-chama-palacza o otwartym
          umyśle, niż osoby Twojego pokroju...
          btw: nikt Cię nie zmusza do wdychania trucizny. zawsze możesz
          zmienić miejsce pobytu. to się wolność nazywa.
      • Gość: Socjalista Re: Nie mordujcie palacze!!! IP: 217.17.37.* 08.04.10, 20:14
        Sądzę, że ten zakaz jest wspaniały, ponieważ ratuje życie niewinnych
        niepalących. Palacze to tacy zabójcy i powinni płacić niepalącym, za
        to że ich mordują swoją głupotą i ciasnotą umysłu!!! Mamy w końcu
        demokrację a niepalący są jedyną dyskryminowaną większością w tym
        kraju!!!
    • jan.grz Restrykcyjny zakaz. Żagań (nie) daje popalić 08.04.10, 16:57
      Sadze, ze to nie ma nic wspolnego z ochrona zdrowia, a jest jedynie
      wyrazem chorych i wybujalych ambicji pseudopolitykow. Mam nadzieje,
      ze nie przejdzie. Niepalacy. PS. Jako ciekawostke podam, ze w
      Szwecji, gdzie zakaz palenia obejmuje m.in. urzedy, szpitale i
      otoczenie szpitali, ludzie niezwykle rzadko pala we wlasnych
      mieszkaniach. Turystom radze, aby nigdy nie palili w domach, nie
      mowiac juz o hotelowych pokojach, pali sie na balkonie, w ogrodku
      itp.
    • Gość: bum, Re: Restrykcyjny zakaz. Żagań (nie) daje popalić IP: *.toya.net.pl 08.04.10, 17:08
      Potwierdza sie regula ,ze radni to idioci.
    • tepicpo że prosty radny nie wie co czyni, to jasne 08.04.10, 17:13
      od protego niedaleko od prostaczka :P ale żeby prawnicy wojewody nie
      zasygnalizowali oczywistego złamania Konstytucji, która wymaga dla
      aktów prawa miejscowego szczegółowej podstawy prawnej ... Nie można przecież tego uznać za przepis porządkowy... tłumaczenie burmistrza
      tegoż miasteczka również zdradza intelektualne braki ... wprowadzić
      przepis, który jest wyrazem ducha radnych ... czysty idiotyzm ...
    • zigzaur Wbrew własnej tradycji? Skąd pochodzi nazwa 08.04.10, 17:20
      miasta Żagań? Od palenia!

      Żagiew, zażegnąć itp.

      Podobnie z pobliskimi Żarami.
      • Gość: m Re: Wbrew własnej tradycji? Skąd pochodzi nazwa IP: 158.75.4.* 08.04.10, 17:42
        "Żagań" pochodzi od niemieckiego "Sagan", czy garnek.
    • krynia.45 Restrykcyjny zakaz. Żagań (nie) daje popalić 08.04.10, 17:32
      Popieram z całego serca.
      • europa130 Re: Restrykcyjny zakaz. Żagań (nie) daje popalić 08.04.10, 19:24
        krynia.45 napisała:

        > Popieram z całego serca.
        a ja popieram twoja dupe
    • aktyntasza Restrykcyjny zakaz. Żagań (nie) daje popalić 08.04.10, 17:36
      kiełbasa wyborcza ale dla kogo ?
    • j-50 Najśmieszniejsze w tym jest co innego 08.04.10, 17:40
      Przepis ten zaakceptował wojewoda, czym się zbłaźnił DOSZCZĘTNIE!
    • Gość: deep posłowie banda nierobów IP: *.chello.pl 08.04.10, 18:10
      posłowie banda nierobów, nic nie potrafią zrobic, tylko zakazywac zakazywac i
      patrzec na inne kraje, zrobili darmozjady "jedno okienko" chwalili sie a jest
      jeszcze gorzej niż było, banda nierobow z pustymi łbami.
      Piecha...kur....a sam pali w sejmie w miejscach gdzie sie nie powinno palic a
      wypowiada sie o zakazach, trzeba ich podliczyc przy wyborach

      platformusy liberałowie, nigdy wiecej na was nie zagłosuje, nic nie potraficie
      zrobic tak jak i inne chłopki ze wsi z czerwonymi kulfoanmi

      zakazywac zakazywac, nic wiecej nie umiecie, nic!
      • Gość: Antyćwok [...] IP: 217.17.37.* 08.04.10, 20:20
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • brunhilda666 Uchwali jeszcze, że pierdzieć tylko w klopie! 08.04.10, 18:11
      • awatar_sm W domu sraj na środku pokoju, jak lubisz 08.04.10, 18:42
        i puszczaj bąki, ale nie smrodź i nie szkodź innym
        • brunhilda666 Re: W domu sraj na środku pokoju, jak lubisz 08.04.10, 19:10
          awatar_sm napisał:

          > i puszczaj bąki, ale nie smrodź i nie szkodź innym
          Tobie na łeb, koprofagisto!
    • darkuss Kup papierosy.... ale nie pal.... 08.04.10, 18:12
      Państwo narzuca akcyzę na papierosy, jednym słowem zarabia na tym niemało. Według mnie to wygląda tak, jakbym sprzedawał samochody, jednocześnie zabraniając nim jeździć po drogach dozwalając jedynie jazdę u siebie na "ogródku"... no Ciekawe podejście.. nie powiem...
      • Gość: deep Re: Kup papierosy.... ale nie pal.... IP: *.chello.pl 08.04.10, 18:22
        to jest normalne podejscie bo mamy debili za rzadzacych i debili w opozycji wiec
        czego sie spodziewac, trzeba ich przegonic gdzie pieprz rosnie, mieli wprowadzic
        jednookregowe mandaty i co i gowno nic. bo musza znow swoje dupy do sejmu
        wprowadzic, oszusci
      • kapelan_rady_nadzorczej Re: Kup papierosy.... ale nie pal.... 08.04.10, 19:09
        a pal sobie ile chcesz...nikt Ci nie zabrania...tylko rob to u
        siebie w domu tak, zebym ja nie musial tego wachac i od tego
        chorowac...proste?
        • europa130 Re: Kup papierosy.... ale nie pal.... 08.04.10, 19:27
          kapelan_rady_nadzorczej napisał:

          > a pal sobie ile chcesz...nikt Ci nie zabrania...tylko rob to u
          > siebie w domu tak, zebym ja nie musial tego wachac i od tego
          > chorowac...proste?
          jak mnie widzisz palacego to von 100metrow odemnie niepalacy glupku
          • kapelan_rady_nadzorczej Re: Kup papierosy.... ale nie pal.... 08.04.10, 19:32
            ty palisz i nazywasz mnie glupkiem? nie wyobrazam sobie jakim trzeba
            byc debilem, zeby palic papierosy...zalosne
    • rafal-1972 Radnym Żagania gratuluję wzorca 08.04.10, 18:26
      W późnych latach 30. naziści stopniowo wprowadzali prawo antynikotynowe. W
      1938 zakaz palenia wprowadziły Luftwaffe i Reichspost. Podobne zakazy
      wprowadzono również w zakładach opieki zdrowotnej, urzędach publicznych i
      domach wypoczynkowych. Położnym zabroniono palenia podczas pełnienia dyżurów.
      W 1939 NSDAP uznała za nielegalne palenie we wszystkich swoich siedzibach, a
      Heinrich Himmler, ówczesny szef SS, ograniczył służbom policyjnym i SS
      możliwość palenia na służbie. Palenie było również zabronione w szkołach.
      • nikodem_73 Re: Radnym Żagania gratuluję wzorca 08.04.10, 18:48
        Bo tak niestety się kończą wszelkie próby "ulepszenia ludzkości". Takie
        uszczęśliwianie na siłę.

        Stworzenie "nowego, lepszego człowieka" jest idee fixe wielu (bodaj wszystkich)
        ustrojów totalitarnych. Zawsze chodzi o "dobro ogółu", "lepsze jutro" i takie tam.

        Warto przypomnieć, że oprócz walki z nikotynistami lansowano także zdrowy tryb
        życia, uprawianie sportu i wegetarianizm.

        W sumie coś jest w zakazie promowania nazizmu. Jeszcze ludzie by się
        zorientowali jak wiele obecnych, "słusznych" zakazów i nakazów ma zupełnie
        "niesłuszne" korzenie.
        • Gość: rafalS Re: Radnym Żagania gratuluję wzorca IP: *.elsnet.pl 08.04.10, 20:18
          Jaka jest różnica między Unią Europejską a III Rzeszą?

          CORAZ MNIEJSZA
      • Gość: Gość dkw Re: Radnym Żagania gratuluję wzorca IP: *.chello.pl 08.04.10, 18:50
        Z tych właśnie lat 30-tych pochodzi satyryczna definicja Baernarda S
        papierosa : papieros jest to siano owinięte w papier, gdzie z jednej
        strony jest ogień a z drugiej idiota. Idiotów to mamy w Polsce
        dostatek.
      • kapelan_rady_nadzorczej Re: Radnym Żagania gratuluję wzorca 08.04.10, 19:07
        no prosze...nawet ci popaprani nazisci byli w stanie pojac, ze
        papierosy to niewiarygodne wrecz g..wno i nie oplaca sie tracic
        ludzi z powodu takiego szajsu
      • Gość: mrarm Re: Radnym Żagania gratuluję wzorca IP: 193.203.192.* 08.04.10, 19:47
        Tak, a potem przykladnie Goering palil fajeczke w wilczym szancu.
    • iulius Restrykcyjny zakaz. Żagań (nie) daje popalić 08.04.10, 18:33
      Sam nie palę, ale takie zakazy to totalitaryzm.
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka